#30 O que são os Oráculos?

Olá amigos seja bem-vindo eu sou professor Moreno e você está ouvindo mais um episódio de noites gregas nosso podcast dedicado aos mitos narrativas que herdamos do Muro antigo Olá ouvintes eu sou o Felipe spec e este Episódio vai falar sobre os oráculos veja bem que essa não é mais uma hora do Oráculo mas sim o episódio sobre oráculos depois que a gente visitou o mundo dos mortos no Episódio 29 este aqui de número 30 a gente vai falar sobre esse outro lugar que eu acho ainda mais fascinante os oráculos eram esses sítios em que os

sacerdotes transmitiam profecias que se tornaram verdadeiros centros de aconselhamento e moviam as decisões do povo grego por isso eles eram tão importantes a gente vai contar a história do mais famoso deles o Oráculo de Deus por onde o Apolo falava por intermédio das pitonisas Mas vamos saber quem são as pitonisas também e lá no finalzinho do áudio o professor Moreno narra o saboroso caso de creso e da Lídia que numa iminente guerra contra os persas vai ao oráculo tentar descobrir qual o destino do seu império muito bem deixa eu só abrir mais um parente aqui

antes de a gente começar você sabe que é mitologia grega Serviu de tema para obras de incontáveis artistas né pelo menos o caso de Aquiles por exemplo a gente já comentou aqui aquela cena em que atets sua mãe Mergulho Filho nas águas do rio Sticks para tornar o herói vulnerável ficou registrado em trabalho de Rubens do quirinos de bens e de Outros tantos artistas e é ponto Pacífico aqui no Noites gregas que conhecer essas belíssimas interpretações é uma maravilhosa forma de mergulhar na mitologia e por isso que Nós criamos o curso mitologia na arte eu

sei que todo episódio eu falo sobre esse curso Mas eu insisto porque ele tem um grande valor aqui para nós primeiro porque lá os nossos apoiadores apreciam os mitos pela voz de professor Moreno e pelas mãos dos grandes artistas a gente já gravou dezenas de vídeos e agora a gente tá contando como vocês sabe saga de Tróia nossa última aula que foi ao ar semana passada e a gente até postou um trechinho no Instagram nós tratamos justamente do Aquiles contamos toda a história desde o seu nascimento a sua formação a tentativa da sua mãe de

deixar ela em vulnerável que eu acabei de comentar a educação do Herói por parte do Centauro Quiron e finalmente o episódio em que as vésperas da partida para Tróia o Ulisses vai encontrar escondido lá entre as filhas do Rei do comédia esse curso é uma Retribuição aos que nos apoiam um apoio que tem sido fundamental para a gente manter o projeto de pé se você puder contribuir a gente agradece acessa lá no escrigas.com.br apoia o podcast na modalidade de Deus e assista além das aulas sobre a saga de Tróia a todos os vídeos e demais

conteúdos publicados desde o começo do podcast que já tá no ar quase 20 meses ou seja praticamente toda a pandemia nós cruzamos você vai ver como a mitologia fica ainda mais rica quando contada também por meio da arte clássica olhando agora contigo vamos nos [Música] muito bem nós que temos um oráculo no Noites gregas vamos falar hoje dos oráculos na Grécia propriamente ditos esse vocálogo tem dois sentidos e a gente usa sempre os dois inclusive às vezes na mesma frase o primeiro sentido dele é o lugar onde se fala com a divindade se consulta divindade

se houve alguma resposta e é um lugar físico então o teu Oráculo de Delfos localizado inclusive no mapa tem um Oráculo de dodona Esse é o primeiro sentido do Oráculo é o local a manifestação do divino o segundo é a resposta que foi dada então o oráculo passa a ser como se fosse um sinônimo de profecia por exemplo no caso da tetes que os zeus e Poseidon andavam arrastando asa que nós já comentamos ele só se afastam dela porque a deusa da terra Gaia disse que havia um antigo oráculo que dizia que o filho dela

ia ser poderoso que o pai Esse já é o segundo sentido havia uma antiga profecia Então nós vamos sempre lidar com esses dois sentidos essas profecias esses oráculos como a terra recuperou ficariam como que gravados no universo uma vez proferido por algum sacerdote por algum adivinho por alguma pitonisa ele ficava mantido valendo como se fosse uma lei suspensa foi o que aconteceu exatamente no caso da tetes há um antigo Oráculo de zagaia que diz que o filho dela será mais poderoso que o pai quando começa a ganhar de troca nós vamos ver mais tarde a

mãe de Aquiles até exatamente essa essa que foi o pivô da disputa entre Zeus e Poseidon ela lembra que o antigo oráculo dizia que aqueles não sairia vivo de Troia se ele fosse a guerra então a essas sentenças quase cósmicas arquivadas Ah então os oráculos não se apagavam eles ficavam sempre vigentes diríamos hoje uma linguagem mais simples eles ficavam em stand-by quanto aos locais os oráculos agora falando no sentido de local havia dezenas ao mundo antigo vivia consultando o oráculo para não ver que isso é muito importante para eles na Grécia essa Continental e depois

na Grécia lá Magna Grécia na sicília na Calábria ou lá no outro lado do Mediterrâneo na Turquia havia muitos oráculos mas havias mais famosos os mais famosos eram dois dodona e Delfos não de ovos falava o Apolo que é que nós vamos nos preocupar mais hoje porque o grande oráculo é uma hora oráculo da antiguidade endodona falava Zeus propriamente dito uns dizem que mesmo o Apolo não era ele que falava era Zeus que se manifestava através de Apolo e portanto também era a palavra de Deus mas isso não é o caso [Música] Delfos foi pouco

a pouco assumindo a preferência mas assim mil anos essa preferência e o nome se espalhou por toda a Ásia menor ali e ele recebia democraticamente gregos e bárbaros é importante lembrar que para o grego Bárbaro é todo aquele que não fala grego não quer dizer que ele fosse primitivo que fosse ignorante Os Bárbaros então o Oráculo de Deus não fazer discriminação e com isso como eles traziam presentes e o Oriente sempre foi visto como rico e opulento a cidade de deófilos próxima do Oráculo e o próprio Santuário ficaram riquíssimos por exemplo vai ver lá as

ruínas dos Tesouros os tesouros eram pequenas construções de pedra espécie assim quase um cofre forte onde as várias cidades os vários reinos depunham as suas oferendas e não eram oferendas assim eram centenas de quilos de ouro de pedras preciosas de obras de arte feitas de metal precioso também muita coisa no museu de Delfos lá então se tornou o preferido porque parece que ele acertava mais nós vamos ver que não é uma questão de acertar mais [Música] ao longo de Mil Anos de funcionamento ele terminou se transformando também isso não se comentava na época mas hoje

todo mundo sabe não é espécie banco de dados não havia como a na igreja por exemplo na igreja católica aquela obrigatoriedade da confidência ou qualquer confissão é mantida em absoluto sigilo eles recebiam consultas e através das consultas eles iam armazenando não dados pessoais mas dados sobre lugares sobre possíveis extensões de terra férteis e muitas das colônias gregas as colônias gregas são aquelas localidades em que eles foram se expandindo a Cecília Houve várias na Calábria várias lá do da Turquia hoje várias muitas dessas colônias foram sugeridas pelo oráculo uma pequena comunidade se via tomada pela fome

e não tinha como sustentar uma parte da sua população e Delfos perguntar para onde eles iria Para que lugar se dirigir então não era por acaso ainda nesse momento o horário tava trabalhando realmente como um centro de informações vai para tal lugar assim daquelas falas viagem até encontrar montanha Gêmea então eles iam conduzindo a colonização grega [Música] Por que que Apolo é o Deus da profecia isso envolve o seu próprio Nascimento nós vimos aqui no episódio dedicado ao Apolo que o nascimento dele da irmã dele Artemis foi envolvido numa perseguição Sem Fim por parte de

hera Leto que a mãe deles muito que ficou grávida passa a ser perseguida por ela que não quer que nascem esses dois filhos de Zeus tem a toda aquela perseguição ela decreta que nenhum lugar poderá abrigar alerta no momento do parto todos os lugares escorraçam A pobre Leto e ainda decreta que não poderá sobre a luz do sol ter aquelas crianças então um passe até que o poder não se a pierna e cede uma ilha né a ilha de Deus e monta uma espécie de todo líquido com a onda e ali protegido do Sol e

nesse Território que Poseidon é o garantidor ela da luz que depois Ajuda também a dar à luz ao próprio irmão não terminou o particular que eles nascem como leuzinhos né já com seus Arcos já perfeitamente funcionais continua perseguindo e eles estão obrigados os Trio agora obrigados a fugir e vão para o Norte em direção adelfos lá funcionava já um antiquíssimo oráculo ou seja não foi para um Apolo que começou o Oráculo de Gaia a mãe terra e o local era guardado por um animal uma serpente mas gigantesca apitam seria até hoje até hoje era já

falei nisso o nome da serpentes grandes grande porte seria quase um dragão não era um dragão medieval porque não tinha fogo era uma dracaína uma dragoa como vocês quiserem uma fêmea ela os ataca porque ela é feroz Guardian do local ela ela usa ataca e o Apolo já com seu arco ele é certeiro ele mata apito mata apitam e zeus fica um pouco dividido porque são os filhos dele ele quer que os filhos dele não sofro Mas por outro lado ele rompeu uma espécie de trato de cavalheiros que existe entre a nova ordem que é

o limpo e a antiga ordem Telúrica né mãe Terra exatamente que eles tinham superado então ele disse para o Apolo Olha tá bem meu filho mas é bom compensar então com isso Apollo institui os jogos de quatro em quatro anos jogos píticos ou piccos que não competia com a olimpíada pela olimpíada é maior e também tinha uns jogos de nemeia também de quatro em quatro anos só que os gregos faziam com que o calendário não não coincidisse então esses jogos críticos criou-se uma espécie de celebração da antiga ocupante no local que seria apito por causa

disso também a sacerdotisas que dão os oráculos que emitem os oráculos são chamadas as pitonisas aspitonisas ou aspitias tudo tá ligado por isso ó nesse gigantesco centro quem vai lá tem teatro tem estádio tem o templo era uma espécie assim de conjunto todo ele dedicado a essa atividade havia peregrinos e havia pessoas do mundo inteiro só que não podemos ter aquela imagem que às vezes alguns autores dão de Multidões de filas não eles só atendia um dia por ano no começo um dia por ano é o sétimo dia do mês da primavera que é o

aniversário de Apolo segundo diz a tradição então um dia por ano era muito difícil conseguir um atendimento até que certamente por causa da procura eles passaram a atender também no sétimo dia de cada portanto aumentou bastante mesmo assim um grandes Multidões claro que essas pessoas não podiam ser atendidas todas elas havia precedências havia preferências por exemplo os que moravam ideal fossem preferência absoluta porque era a cidade deles e também as grandes personagens autoridades celebridades digamos assim também sempre se arranjava um lugar na fila o resto participava de um sorteio para ter um lugar na fila

bom quem tava na fila esperava que não baixasse o sol a hora que o sol baixava parava atividade ele só no mês seguinte ele tinha que voltar isso é um pouco assim parece as nossas filas ah do SUS com muita gente esperando e não tendo lugar para todo mundo qualquer pessoa mesmo os mais pobres para serem admitidos tinham que oferecer alguma coisa pagar alguma coisa fazer presentes oferecer algo especial para uma espécie de teso que recebia isso aí isso depois quem lê o material exclusivo vai ver as peripécias do Trio do Picapau Amarelo a Emília

o Pedrinho e o Visconde que vão ter que fazer grandes negociações eles vão até três vezes e nas três vezes evidentemente que eles a brasileira eles dão a enrolada no sacerdote da porta no tesoureiro etc comentaremos mais tarde essas mulheres as pitonizas despertaram muita discussão ao longo desses séculos todos não por elas mas porque isso envolvia duas teorias diferentes uma teoria dizia que as pitonisas eram pessoas dotadas de dons proféticos como Xamã e que elas de dentro delas elas extraíam as respostas que elas davam outro grupo são dois grupos duas facções dizia que não que

na verdade elas não tinham dom de profecia elas eram apenas porta vozes de apolo de Apolo entrava nelas e falava pela boca delas portanto essas duas correntes se eu puseram até hoje se eu ponho um pouco porque envolve duas crenças diferentes uma criança que existam pessoas iluminadas capazes de fazer profecias a outra é a que digamos assim a tradição prefere a tradição antiga preferiu é que o Deus usava as como Porta Voz ela seria uma espécie de ventrílocos e a dois detalhes que talvez ajudem a defender essa tese essa segunda tese primeiro é que ela

não falava com a própria voz quando falava a profecia era uma voz diferente ela tinha uma voz diferente que parecia até não mexer os lábios tanto que alguns dizem que era uma espécie de ventríloquismo falava com o diafragma então trocava a voz e segundo mais importante todas as profecias são poucas que chegaram Até nós verdadeiras o próprio stef a própria equipe do Oráculo que aquilo era uma empresa muito bem administrada se encarregava de redigir mais tarde de memória as profecias feitas e muitas vezes profecias até que foram inventadas depois que a coisa aconteceu então sempre

acertava então havia uma espécie assim ah uma espécie de confiança fidedignidade das profe chego até nós fizeram grandes volumes com isso mas não são confiáveis mas todas elas as que mais ou menos são fidedignas porque Fulano assistiu ou porque Foi confirmado por muita gente na época era na primeira pessoa vejo sei portanto não era pitonisa que tava falando é evidentemente que seria na ideia do grego o Apolo falando essa segunda atitude de ser possuída pelo Deus é o que se chama chamava de entusiasmo feroz é Deus Ah então entusiasmas seria A Possessão por um Deus

o entusiasta era uma pessoa possuída ou inspirada por uma presença Divina é a mesma palavra que eles usam para picha e que usavam para as vacantes a pitcha com Apolo e as bacanas estavam cheias de Deus latim plenadel cheia de Deus Então essa é não vou dizer que a posição que nós adotamos nós não temos que adotar a posição alguma mas parece ser a mais coerente era um como muitas outras religiões em que existe esse transe em que a pessoa é incorporar ela incorpora uma divindade [Música] porque ali naquele lugar bom quem chega Delfos até

hoje fica impressionados os gregos são famosos os meios arquitetônicos famosos pelo seu acerto em escolher lugar para os seus tempos eles tinham um sentimento do local o espírito do local que é raríssimo encontrar um templo grego que não esteja adequando exatamente a paisagem no lugar mais precisa Melhor não poderia ser então é um lugar difícil acesso Hoje não tem Estrada mas era uma estrada tortuosa no meio de várias e formações rochosas e quando a pessoa chegava lá tem aquela paredão que é o monte paranauso Que nós conhecemos na poesia mesmo aquela imensa parede de pedra

e alta muito alta e aumenta ainda porque tem Pinheiros nativos tem um tipo de Pinheiro não nosso Pinheiro é um Pinheiro alto e mais ainda todo tempo aves barulhentas é um lugar assim que se houvesse um lugar para se manifestar o Divino ali estaria um bom lugar não era uma planície não era uma encosta simples Verdejante não é um lugar misterioso mesmo quem é descrente É um cenário assim hollywo Jamais melhoraria Aquilo ali então todo visitante ali sentia que ali pode estar realmente alguém que representa a voz do Deus no caso do Apolo Por que

que foi escolhido esse lugar é uma lenda muito antiga e que faz um certo sentido que nós vamos ver agora segundo essa lenda um pastor de cabras tava levando o seu bando de cabra que é aquela gramática deveria chamar de fato é um fato de cabras lembra uma cápila de camelos aquelas palavras que hoje praticamente ninguém usa até porque ninguém tem muito contato com o cabra e as cabras se aproximam da entrada de uma Gruta não uma caverna mas uma Gruta Estreita e quando chegam a Elas começam a saltar para tudo que é lado de

maneira estranha a emitir sons em comuns e o pastor vai ver o que que é e quando ele chega perto da boca da caverna ele também é tomado por um acesso de loucura fica pulando dançando e tendo visões ele vai Avisa isso aos seus parceiros eles descobrem que ali tem alguma coisa estranha seria uma emanações emanações hoje se explicaria por emanações de algum gás alguma coisa que saía da caverna que fazia ter esse comportamento Então por muitos séculos aqueles que não acreditavam em oráculos que achavam que era uma bobagem dizia não não é possessão Divina

coisa nenhuma Ali onde ela fica onde a pittia fica há uma emanação que a deixa possessa cara deixa em Delírio então não tem nada de Deus em ter vindo aqui é uma simples questão de química bom isso foi tão discutido que no início do século 19 1800 e pouco uma missão Francesa foi lá fazer um estudo científico e não encontrou emanação nenhuma não encontrou sinal nenhum não havia indícios dessa falha geológica onde houvesse esse gás e não nem sabendo do que fosse e assim veio até chegar aos nossos dias praticamente quando um estudo provoco sim

senhor A questão está pacificada embora vocês vão encontrar em muitos livros dizendo que isso era uma lenda agora se verificou que não é que houve vários terremotos naquela região em 370 exatamente bem quando começa a decair o oráculo 370 já era Cristã houve um terremoto que deve ter obliterado fechado bloqueado essa falha geológica que tinha mas eles examinaram a água das fontes que corre por ali tem muita fonte ali e descobriram que assim a presença do que é o etileno um gás Até que foi muito usado no século passado em anestesias mais leves inclusive odontológicas

é um gás de cheiro adocicado E provoca maior Folia e sim grande densidade provoca até a delírios e estaria presente ali então isso agora ficou estabelecido não há mais discussão de qualquer forma o homem antigo não sabia disso era um lugar realmente especial para manifestar a voz de Apolo e o que perguntava quais eram as FAQ faz elas perguntas normalmente feitas as perguntas que normalmente se fazem qualquer parte do mundo em qualquer época as preocupações objetivas do Homem Comum em qualquer lugar do planeta devo casar com Fulano devo viajar por mar ou por terra devo

comprar mais uma prensa de azeitonas posso emprestar dinheiro para o vizinho você feliz com a mulher com que vou casar vou ter filhos homens minha próxima viagem para as colônias vai ser perigosa porque todo mundo na minha família tem problema de visão que Deus está me castigando e me perseguindo ou seja as coisas de sempre o que deve se ouvir qualquer lugar do planeta em cartomantes em adivinhos em chamas é a pergunta da humanidade alguns anos uma tribo africana recebeu um convite de levar 20 ou 30 jovens para os Estados Unidos não lembra que estado

para dar a eles uma educação e uma formação para eles poderem voltar depois para trevo e colaborar com o seu conhecimento Então os anciãos disseram que queriam deixar uma mensagem para eles porque estariam afastados dos anciãos que são em qualquer sociedade mais primitiva a fonte de Sabedoria quem guarda o saber da tribo Então os organizadores evidentemente providenciar um gravador gravaram uma sessões de conselhos e quando esse grupo Chegou parece que a Nova York foi o ponto de chegada não sei se era o ponto de destino muita gente queria saber o que que tinha mas era

esses conselhos que aquele saber da tribo e não teve acesso a gravação e era seja bom com vizinho a respeito de seu pai ouço os mais velhos É a mesma coisa no planeta com até tabuinhas na suméria que dizem exatamente mesma coisa então alguns chegava a querer que o oráculo fosse detetive Quem roubou minha over quem envenenou a água do meu poço a criança que tá na barriga da minha mulher é mesmo minha e São perguntas que eles faziam todos mas nunca obtinha uma resposta Clara porque o oráculo não é para responder respostas Claras Como

disse o Heráclito oráculo não revela o oráculo não oculta ele sinaliza [Música] Vamos ver que você é muito importante para compreensão como é que um povo filosófico racional como o grego fez durar o oráculo durante tanto tempo é porque não é um quem vai responder me diga se ele está com outra não não é isso no fundo eles vão ver ele abre para pessoa que consulta uma porta que estava fechada e que a pessoa que vai abrir bom havia um problema que nunca foi bem estudado que não há documentação é que havia intermediários da mensagem

entre a pitonisa e o consulente é quase um telefone sem fio né na verdade estaria falando através da pitonisa mas ela falava com uma voz rouca aquela voz que o cinema dá para os demônios né para as criaturas das Trevas as crianças que surgem no fundo do poço tem ravosa assim do Exorcista Então as pessoas não ouviam bem que ela tava dizendo sacerdotes e ele escolhiam o que ela dizia e transcreviam ou simplesmente relatavam que ela tinha dito que surge o intermediário em alguns casos inclusive havia ver sejadores que eram especializadas em transformar a profecia

e na métrica que estava acostumado exames em versos portanto muita gente na mensagem que não fazia mal não fazia mal porque o que chegasse lá na ponta dessa dessa corrente era a mensagem do Oráculo não existia a ideia da filha dignidade a manifestação Divina é o que chegava lá na outra ponta chegasse como chegava não havia Portanto o medo do equívoco da transcrição Não foi isso que ela diz não foi isso que eu recebi portanto eu vou agir assim há um exemplo bem claro aqui o Alexandre Magno Alexandre e o grande antes da expedição dele

a Ásia Foi adelfas num dia que não tinha entendimento mas é o Alexandre né ele foi lá e disse olha eu quero que abram para mim E aí a pitonisa disse que não porque a lei proibia a lei cósmica não é a lei municipal Aí o Alexandre que era de esquentado e impaciente pegou a pitoconida pelo braço e tirou da cela onde ela ficava e foi arrastando quase pro Santuário E aí ela no caminho ela não deixar de exclamar meu filho ninguém pode contigo aí ele soltou e disse tá bom ótimo muito obrigado gostei desse

horário ele foi embora quer dizer na verdade é a recepção ele achou que bom é tão grande eu vou para Ásia e vou liquidar o assunto em casos mais graves de decisões políticas sim claramente a e houve manipulação até como uma forma política de defesa da Grécia ou não como elas vão ver agora quando os persas os persas duas vezes entrar na Grécia né quando os persas chegaram as portas de Atenas praticamente e o plano do chefes era tomar Atenas e com isso ele domina a Grécia toda os atenienses mandaram correndo embaixadores para saber o

que reservava no futuro e a forte suspeitas que os persas que também era um povo muito ativo e muito inteligente como Heródoto depois vai mostrar os tinham subornado Delfos encheram de ofus de ouro e então a mensagem da pitonisa foi uma coisa assim eu vou ler aqui é porque ficou a transcrição que pode ter sido também já mudada mas dá uma ideia boa infelizes porque vocês estão aqui ainda deixem logo os seus lares deixem o Alto da sua Cidadela e fujam para os confins da terra Pois nada do que é de vocês vai ficar intacto

bom imagina como a comitiva de Atena ouvindo isso tudo vai desaparecer na voragem dos incêndios o próprio Áries deus da guerra conduzindo uma parelha de cavalos sírios vai deitar por terra suas Torres suas fortalezas e também a de várias outras cidades que entregará o sabor da Chamas é o Apocalipse os Deus estão tomados de assombro de pavor e do Alto dos seus tempos já escovam sangue negro Presságio seguro do mal que vai se abater sobre vocês saiam pois agora desse Santuário e armas de coragem contra as desgraças que se a vizinham isso é relatado por

Heródoto Bom agora vamos ver como é que funciona quem tá com organizando a defesa de Atenas é artemísticos e ele tinha amigos em Delfos telefonou telefonou pro amigo e pediram uma segunda chance então os enviados serão a senhora queremos uma segunda chance uma segunda opinião ou nós vamos ficar aqui até morrer vamos morrer aqui dentro do Santuário não podemos voltar com essa resposta então ela voltou com o segundo oráculo em vão tenta Palas Atenas apaziguar Zeus com súplicas e palavras eloquentes não obstante dou-lhes essa resposta inflexível como diamante quando o inimigo se poderá de tudo

quanto o país de séculos em Serra e os vales do Sagrado Monte se deram é a Grécia né Zeus que tudo vê concederá a cidade de Atenas uma Muralha de madeira a única que não poderá ser destruída ela lhe será útil a vocês e seus filhos Não esperem pois a cavalaria Infantaria dos poderoso exército que vem atacá-los por terra fujam antes e voltem as costas para ele dia virá em que vocês vão encarar os de frente salamina né Ilha Divina você vai matar incontáveis filhos de mulheres bom eles voltaram para Atenas Quando chegarem o povo

ouviu a nova Profecia E aí começou uma grande discussão Grande Debate o que revela como era a Grécia povo vai debater queria interpretar o verdadeiro significado dessa profecia principalmente com dois pontos que criava uma grande disputa Muralha de madeira e Divino Na expressão salamina Ilha Divina Muralha de madeira uns tomaram como um conselho para se trincheirar na acrópole quem já foi acrópole sabe só tem uma entrada toda a volta da Copa ali é mais carpa né que não pode ser conquistado então eles queriam cortar as árvores que havia nas proximidades fazer uma barricada fechar-se ali

resistiu ao inimigo é isso que são as muralhas de madeira Mas eu tenho isso por acaso quem tinha conseguido segundo despacho digamos assim da pinonisa se não isso não você isso aí eles vão incendiar e dominar vocês em minutos é isso aqui é uma metáfora dos navios a nossa Marinha não dá ainda muito preparada mas ela é muito melhor que a dos persas nós temos que investir e construir navios quando eles chegarem aqui nós vamos estar preparados para enfrentá-los por Mar Não por terra bom então essa proposta venceu aí começou outra discussão nada era assim

fácil né O que é a essência grega e salamina salamina nós vamos morrer em sala não discussão não se fosse para morrer não teria dito salamina Ilha Divina tenha dito salamina Ele é cruel então vejam bem que era ali que nós vamos vencer e realmente foi ele que vencer Mas é claro que nós estamos vendo que ele sabiam que o oráculo tem que ser interpretado e essa grande diferença que faz um autor entre a cultura grega e a cultura persa na cultura persa as profecias eram dadas normalmente por Sonho o rei sonhava portanto Rei E

é assim que eu sonhei assim que será na Grécia não era um tipo de mensagem para ser discutida Portanto o que a prevalecer na verdade era a vontade do povo o oráculo apenas aumentou autoridade da vontade do povo mas se o povo interpretava assim porque era assim que o Deus tinha falado isso é típico da cultura grega da disputa aqui foi marcada em todas as áreas intelectuais da Grécia é um mecanismo que provocava interpretações isso era o oráculo para eles o Heródoto fala dos etípicos tomava os oráculos ao pé da letra O grego jamais sabia

que aquilo era uma mensagem cheia de significados e que eles deveriam através de oposições e discussões chegar a uma decisão é um episódio admirável porque mostra Exatamente isso o oráculo provocava o debate Mas claro que houve aqui mudança do terror depois daquele teor que era comprado conversas que se eles tivessem obedecido Eles teriam saído de Atenas exilado antes que os persas chegasse trocou imediatamente estava lá porque ameaças ou porque promessas trocou por um conselho que foi o conselho que eu acho que o temeristas ajudou a redigir isso aí de modo que depois ele com a

sua eloquência conseguiu convencer a população de Atenas [Música] a história mais saborosa envolvendo o Oráculo de ovos até porque foi relatada minuciosamente e uma forma maravilhosa por Heródoto é a história de Clésio cress é um rei da Lídia da Lídia era um reino na Ásia menor riquíssimo porque ali teria o rio pactolo que é um rio que aparece na história de Midas aquele rei do toque de ouro é lá que ele vai lavar e vai deixar no Rio só riqueza e o Rio vai se tornar um rio aurífero de grande quantidade então a Lídia esse

país esse reino tinha ouro como quase ninguém foi o primeiro reino talvez a cunhada não existia moeda criar o dinheiro a moeda cunhada e ele se tornou um personagem lendário na Grécia e na Pérsia como riqueza e a polícia diz assim é rico como um creso até hoje se usa a capital dele sardes era riquíssima e ele então sendo uma cidade rica ele costumava convidar filósofos pensadores gregos para o tempo com ele e com isso ele aproveitava o convívio cultural então dia Solon Solon dos sete sábios da Grécia nas famosas vai lá convidado para conhecer

sites ele com vestes totalmente simples como qualquer grego e mais ainda pior com filósofo grego ele ficou espantado com a riqueza com a polícia de tudo tudo que ele viu os sardes até os guardas da fronteira que ele passou se vestiam mais luxo que os senhores de Atenas e o crédito cão que ele orgulho na sua riqueza levou o solo para conhecer essas estrebaria com milhares de cavalos de raça e a sala do Tesouro com incontáveis arcas com negócios de ouro pilhas e pilhas de ouro e mostra tudo isso aí Pergunta com quem não quer

nada quem você considera o homem mais feliz do mundo claro que a esperança da resposta seria tu mas o solo que não se impressiona com isso disse olha eu conheço aí diz dois ou três casos que ele conheceu na Grécia um que é um homem que sempre foi bom e que teve a coragem de morrer dignamente lutando pela Pátria existe um homem feliz dois irmãos também que ficaram famosos muito fortes que morreram no esforço de puxar no muque um pesado carro de bois que tava sem os animais para levar a mãezinha doente num templo quando

chegaram lá em cima era no alto de uma encosta eles morreram o credo cada vez mais desapontado aí começa a achar que o Solon é um grosseirão as roupas que ele usa também não poderia ter ideias muito avançadas eu creso reclama né dessa reação diferente Blazer do solo e o sol Olha eu tô dizendo isso Majestade porque só vamos saber se o homem teve uma vida feliz na hora da morte a vida é cheia imprevistos por isso que só pude dar como exemplo pessoas que morreram enquanto estiver vivo não podemos saber se é ou não

é o homem mais feliz do mundo bom o despacha de volta né desapontado passa o tempo e o creso fica assustado com o crescimento do Poder de Ciro que é o imperador da Pérsia que tá próximo a ele é limítrofe e tá com medo de ser invadido então ele acha que antes de ser invadido seria melhor invadir [Música] atravessaria o Rio é o rio rales que separava o reino do outro e tomaria o Ciro de surpresa mas antes ele quer saber o que é que o oráculo pensa o que que ele faz ele despacha sete

emissários cada um para um dos mais famosos oráculos na época claro que entre eles Delfos da sua partida de sardes eles devem se apresentar oráculo e fazer a seguinte pergunta ele leva anotado o que que cresce está fazendo hoje neste momento ou seja ele vai testar os oráculos então o único que teve essa ideia evidente que ele vai se dar mal então os seus enviados viajam né cada um no seu lugar e 100 dias depois todos fazem a mesma pergunta e anotam como ele tinha mandado cuidasamente a resposta e volta o que que cresce tá

fazendo o credo pega um caldeirão de bronze ele pega um caldeirão de bronze e faz um ensopado de carne de tartaruga com carne de carneiro é isso que ele tá fazendo Quando voltam as respostas ele abre e a resposta de Delfos é assim conheço o número dos grãos da areia e a medida do mar compreendo a língua do Mudo e ouço a voz do que não fala meu sentido os acusam cheiro de uma tartaruga que está sendo cozinhada com a cara de um Cordeiro num Caldeirão de bronze o bronze estende sobre ela o bronze recobra

aí é Delfos não tem dúvida é o oráculo então o que que ele segunda Providência manda um navio de ouro com presentes com bases de estátuas todas de ouro e caldeirões de bronze e não sei quantas mil lingotes ele forra teófilos com ouro e isso torna uma pessoa Vip tanto que ele passa a ter o direito de ser atendido quando ele quisesse então já preparado o caminho ela e a pergunta é a seguinte eu tô pensando em começar uma guerra se eu atravessar o Rio hales que é o rio o que vai acontecer e o

oráculo depois de algum tempo diz um grande império vai cair sem dúvida e ele tá feito prepara uma expedição reúne o seu exército e vai em direção a fronteira ataca Ciro e o Ciro vem com toda força e o toca de volta para capital onde ele se encher e tenta resistir mas não consegue não consegue e é aprisionado é aprisionado e a cidade começa a ser saqueada e o Ciro como todos do Imperador peça gosta de grandes espetáculos ele manda montar uma imensa pira na praça principal ele vai queimar o cresso aí ele vai sentar

num trono e vai assistir quando começa as primeiras gravetos larga o credo que vai morrer Como Rei evidente que ele não vai morrer se ela me engano Ele olha para o céu ele só o solo o solo três vezes e o Ciro atento chama intérprete Quem é esse Deus que ele tá chamando eu não conheço ele conheciam os deuses gregos nunca ouvi falar pergunta eu acho que vai lá e o fogo começando a crepitar e o solo explicar é o homem mais sábio que eu conheci que me disse que agora eu estou entendendo que só

Realmente na hora da morte a gente pode ver eu realmente eu admiro o solo aí ele volta o intérprete diz olha ele disse assim assim o Ciro Manda parar fica interessado porque isso era alto não mostra os persa era extremamente atento Manda parar eu quero falar com ele só que na hora de tentar tirar o da Pira o fogo já tá em volta e ninguém consegue se aproximar e o cress então é sentindo calor eles vão Apolo tu me traíste Apolo Apolo é que nem uma chuva terrível chuva e apaga apaga a pira tira o

sol tira o crezo da pira e ele vem falar com o Ciro e eu achei muito interessante essa esse teu relato desse filósofo grego ele ensinou algo que vale para mim também e eu te admiro também eu acho que não tem porque eu te matar Tu Podes ficar aqui vai me ajudar tu é ilustrado tu vai me ajudar vai ser o meu Conselheiro aí em volta tão saqueando toda cidade né aí eles Majestade eu posso dizer alguma coisa claro o que que eles estão fazendo aí estão saqueando a cidade mas a cidade não é mais

minha é sua sim é verdade eu não tinha notado mas é que agora não vou conseguir que eles devolvam não mas pode dizer que um oráculo disse que tem que deixar uma parte para Júpiter um caso para Zeus para apaziguar e agradecer E aí eles não vão se opor porque não não será vossa Majestade que tá tirando deles mas é por Deus e ele se torna Conselheiro do Ciro quando os persas vão para Grécia ele vai junto e ele manda um emissários mas como é que me fizeram isso eu que sou um benfeitor de Delfos

como é que me abandonaram e o oráculo pergunta mas o que que foi dito disse que se eu atravessasse o rio um grande império cairia mas caiu se tu quisesse acreditar que era do Ciro mas não nunca pensasse na empate que fosse o teu sim mas mesmo assim me abandonar me deixaram Quase que eu morro aí eu orava pergunta quem te mandou aquela chuva então a história de creas passa a ser assim a evidentemente que nós sentimos aqui o dedo do ficcionista o Heródoto é um grande contador de histórias mas é a versão mais completa

do trajeto de uma profecia desde o início até o fim mas na verdade Ele acreditou no que ele queria é isso que o oráculo faz ele sinaliza e a pessoa Segue o seu caminho [Música] a pergunta então é porque os gregos mantiveram-se fiéis respeitando o Delfos e outros oráculos também apesar de tantas discrepâncias tantas tantos erros e pior ainda com mensagens antipatrióticas Como foi aquela no caso das muralhas de madeira porque eles continuaram a acreditar e a respeitar tendo uma hora o conjunto de filósofos que o mundo já produziu a verdade os gregos respeitavam os

oráculos não porque se fossem simplórios fossem supersticiosos mas ele não podiam passar sem orar é o oráculo que dava para eles uma segurança necessária confiança de que havia uma ordem suprana natural acima até dos Deuses e confirmava o que eles estavam fazendo eles Precisava dessa dessa garantia então eles inventaram Claro que não inventaram conscientemente mas inventaram essa espécie de consulta a um poder superior períodos que a passou na época arcaica de grandes dificuldades e quando se deram conta os gregos da nossa pequenez diante do universo e da falta de segurança inclusive em relação aos Deuses

que às vezes se ofendiam por qualquer coisa e as doenças e o miyama tudo isso essa carga precisava de uma crença mesa que proforma ali para dar um apoio cósmico havia portanto uma ordem e Essa ordem se manifestava pela boca do Oráculo claro que como nós vimos eles depois interpretavam eram mais peças assim de mandar uma mensagem para si mesmos Aquele caso da Muralha de madeira foi típico ali tava a democracia grega pulsante E no caso das pessoas individuais a mesma coisa o oráculo fazia com as suas palavras provocava o seu inconsciente e ele se

manifestava no fundo pelo que ele queria não é que já tivesse decidido evidente que não iria até ideal se você tivesse a tomar uma decisão mas ele fazia brotar aquilo que ele já trazia dentro dele por isso o oráculo É um mecanismo que tornou mecanismo Fantástico de realimentação da civilização grega por isso ele continuou tanto tempo mesmo já com filósofos e cínicos e céticos Todas aquelas escolas que talvez até não acreditassem pitonisa nem coisa nenhuma uma amostra de como funciona esse mecanismo de interpretação de profecias é um relato do amigo nosso aqui da casa os

canalista um texto em que ele fala sobre a sua visita delas Ele foi com um moreno em uma das discussões que o professor fez para lá e no texto O Mário fala né como as perguntas são bem mais importantes reveladoras do que as respostas esse texto tá no material exclusivo que todos nós apoiadores receberam por e-mail já nesse material exclusivo também vai um belíssimo poema do Constantino cavaps sobre dois irmãos Reis e Rivais que vão adelps para saber sobre o destino da disputa entre os dois e começando a figurar cada vez mais aqui no Noites

gregas um texto do Monteiro Lobato sobre a ida do Sítio do Picapau Amarelo e na próxima semana tem a hora do Oráculo e eu fui incumbido pelo Moreno de responder aos apoiadores sobre a trilha do noites gregas monte de gente perguntou aqui para nós quais são músicas qual instrumento com a história das músicas bom eu que faço as edições vou responder já botando as minhas manguinhas de fora aqui no podcast tá bem vamos lá então até semana que vem pessoal um abraço