Terror de Darwin: Tecidos Moles em Dinossauros | Discutindo Ciência com Marcos Eberlin

[Música] Olá pessoal bem-vindos a mais um podcast discutindo ciência com Marcos eberlin esse podcast que você já está acostumado a acompanhar ao vivo toda quinta-feira às 9 Opa às 7 horas da noite mas hoje não estamos ao vivo infelizmente porque tivemos que aproveitar um convidado super mega hiper especial Estamos fazendo um ao vivo mas que você já assistiu na semana passada e estamos gravando esse porque temos que aproveitar esse convidado hiper mega especial que falará nesse podcast sobre um assunto também super mega hiper especial vamos fazer um upgrade dos tecidos moles em dinossauros aquela bomba

atômica no colo de Darwin que caiu recentemente falando principalmente de um e-mail que a Mary schweizer falei certo Acho que sim depois tem um alemão aqui que vai me corrigir tá bom mandou desmentindo o que ela tinha falado uma confusão que aconteceu aí nessa área dos tecidos moles em dinossauros porque tanto au porque tanto fusu porque a bomba atômica realmente explodiu acabou com essa história de milhões e milhões de anos e há um desespero total no quartel naturalista e no quartel evot teísta né para deixar bem claro bom vocês devem est e Curiosos aí quem

será que nós temos de convidado Olha a Honra hoje é dupla Porque nós não só temos um convidado super mega hiper especial mas também temos um co-host aqui do podcast super mega hiper especial uma descoberta aí que fizemos não é João é não não não mostra ele ainda não Mateus é tem um canal no YouTube super mega hiper sensacional vamos apresentá-lo também Primeiro vamos apresentar que é o nosso convidado bom niquinho tá aqui como sempre né Nick está aí qualquer pergunta vamos falar sobre o t-rex Você tem o t-rex nesse livro aí Nickinho olha que

legal olha lá o Mateus vai mostrar o t-rex o assunto estará relacionado com esse dinossauro sensacional o terror de Darwin mais um né Darwin não tem dormido muito bem ultimamente gente com dinossauros voando né Eh fotos de telescópios fic imaginando como seria a vida do Darwin né se ele tivesse vivo Então olha vamos começar a apresentar aqui o nosso convidado hiper mega super especial quem seria ninguém menos do que o polímata João Paulo Reis um privilégio imenso ter você aqui de volta grato Professor grato novamente pelo convite Grato pela pelos elogios aí por est com

essa oportunidade novamente da gente discutir esse assunto e ver o que é que a mar respondeu aí prosos ateus fanáticos e ver o que é que ela negou do próprio trabalho que ela fez isso olha pessoal o João Paulo Reis tem um canal agora no YouTube o polímata ele tem toda segunda-feira uma uma live super mega legal Às vezes eu entro lá e participo né o João que é sempre uma honra João Paulo Reis Braga e ele também está aqui essa semana em São Paulo uma série de entrevistas podcasts você pode acompanhar o João Paulo

no Vejam Só nait hit TV no teologar também esteve lá no Plenitude cast nãoé PLC PLC nosso amigo Diogo e olha agora deixa ver já passou estivemos né nos podcast Três Irmãos num debate sensacional que Venos de goleada não foi jão não certeza fo uma surra profeticamente de uma surra Porque falamos sobre evolução química e a gente teve lá e cortamos o pescoço desse monstro não foi a gente a gente fez umas orações lá Toinho saiu uns cinco legiões só de Toinho Nossa foi mas ó ô João descobrimos um um o o quartel é o

dos Defensores do Design inteligente tem aumentado cada vez mais e cada vez gente mais qualificada bem bem estruturada com informações com ciência pura na veia quem que nós descobrimos recentemente fala sobre ele um pouquinho João rapaz Quando me mandaram o o primeiro vídeo do nosso amigo que tá aqui o senhor Sérgio Eduardo lutzer isso ó pode mostrar já aí o Mateus Olha o Sérgio Eduardo ler quando eu vi o primeiro vídeo dele Eu fiquei impressionado com a qualidade dos argumentos e como ele é cirúrgico nesses argumentos né E aí eu fui vendo outros vídeos dele

também que ele que ele tem feito ele ainda não tem tempo para est se dedicando exclusivamente ao canal Mas cada vídeo dele é uma porretada no ateísmo e nesse negócio de avismo que que chega dói até em mim É eu vi também olha vai mas a gente vai chamá-lo de Eduardo lutzer aqui né Eduardo a gente ficou discutindo qual seria o seu melhor nome porque o homem tem tanto nome né é meio por unanimidade fic Eduardo Eduardo Eduardo muito bem-vindo aqui no podcast discutindo ciência com os eberlin porque o Nicola agora Mandou falou para mim

que a gente tem que mudar o nome né Nicolas é discutindo ciência com os eberlin e fala um pouquinho de você que que você seu canal que que você poderia dizer bom eh Meu nome é Eduardo lufer E como foi falado aqui eu eh decidi abrir esse canal na verdade não foi nem nem uma e iniciativa de fazer realmente vídeos no YouTube é que alguns amigos perguntavam eh e me mandavam vídeos de ateus falando muita besteira por aí né E você foi bem educado né com a besteira e muitas pessoas acreditavam nesse nesse tipo de

coisa eles mostravam até artigos assim ó tá escrito aqui ar a ciência tá tá mostrando aí eu pegava os artigos que eles mostravam e Lia os artigos na frente da da câmera ali mostrando que eh muitos desses argumentos sequer estavam mencionados no artigo algumas explicações não tinha uma única palavra de dentro do do do artigo mostrando que eles não leem os artigos Eles apenas pegam artigos e argumentam absolutamente qualquer bobagem porque pressupõe que o público não vai conferir então eu comecei a fazer os vídeos só para isso só para mostrar esse tipo de coisa daí

as pessoas começaram a pedir mais vídeos infelizmente eu não consigo fazer vídeo nem todos os meses ainda mas eventualmente eu lanço alguns aí muito bem parece que agora você tá fazendo o doutorado aqui em São Paulo com cara super mega especial também não é é se Deus quiser vamos fazer dar tudo certo aí isso Maravilha Quem é esse cara super especial eu acho que sou eu né masudo bem e aqui na universidade presbiteriano maquinas a gente tá jogando maior Charme em cima do Eduardo né João e João parece que vai fazer um postdoc também não

é não é assim sim eu me comprometi com o senhor fechado apertou minha mão no ao vivo e a cores lá na no Vejam só tirar M onda com os ateu gente sensacional nós temos uma mesa aqui de gente que estuda gente que investiga gente que lê que sabe interpretar os artigos e que dá um show como demos no debate não foi e a gente vê pelo outro lado uma involução dos Defensores da teoria da evolução viraram YouTubers né gente que fala que é professor e que nem profess nem m doutorado tem às vezes não

terminou nemum segundo grau nem segundo grau outros fala que tem dois doutorados né João dois doutorados um mestrado você vai ver não tem nada é por um lado nós vemos uma plena involução dos Defensores da evolução cada vez menos qualificados YouTubers que eh se autoproclamou doutores e professores falamos lá no debate não é já não estamos aqui voltando no no no passado e do lado do Design inteligente cada vez gente mais qualificada novos defensores como o lutzer o lutzer vai me ajudar a entrevistar aqui o o João porque nós vamos fazer um programa especial um

podcast especial com o luzer falando sobre as protocélulas um desejo esperançoso não é da dos evolucionistas de que vocês vão falar de sonho é é de sonho de ilusão também Vamos falar junto né Vamos falar de fada madrinha ET Chupacabra e protocélula eu acho que é esse o tema você tempo Fala um pouquinho do Papai Noel é vamos falar de Papai Noel também tudo no mesmo barco tudo no mesmo barco tudo na é tudo na ilusões da mesma qualidade mas João vamos lá o Paquito tá aqui com a gente a Paquita tá firme e forte

né fala um oi aí Paquito paquita para os nossos e seguidores aí olha a Paquita o Paquito tudo uniformizado gente Ô você tá com a camiseta do t-rex vegano aí João Maravilha ó o uniforme é o o Eduardo também todo mundo aqui uniformizado agora tá faltando umas penas nesse dinossauro é tá faltando penas gente é porque esse dinossauro virou Gal não é fantasia né É É agora os evolucionistas estão colocando Pena em dinossauro gente para para ver se pega aquela ideia de que dinossauro tinha virado galinha né canário né com vontade de voar virou canário

é sensacional João vamos lá então a gente quer falar sobre eh tecidos moles em dinossauros terror para Darwin e para Mary Mary schweizer schweizer schweizer entendeu aí João como é que fala o nome da mulher Entendi vou chamar de Mary Mary a Maria a Maria schweer Schweitzer a gente tem um alemão aqui né para falar do Schweitzer e vamos lá ô Mateus coloca caiu Mary Poppins Mary Poppins É pode ser Poppins Poppins é mais fácil mesmo né Nicolas né seguinte a gente fala Mary ele completa schwi é Mary sch isso é e po pode ser

Poppins também né Nicolas Nicolas fica pronto com o t-rex aí porque a gente vai falar desse t-rex várias vezes ó é o e-mail da Mary schweer vamos lá O João João a Mary sch você tinha falado um monte de coisa parece que mandaram e-mail para ela ela desmentiu tudo é isso então eh a gente já falou algumas vezes sobre o tecido mole aqui nos programas Vocês já viram no meu programa já viram no programa do professor Só que aí o que é que acontece un meio uns ateus fanáticos mandaram um e-mail pra Mary eh falando

a nosso respeito e ela ele receberam uma resposta e hoje a gente vai dar uma analisada nessa resposta da da Mary e falar novamente do que foi encontrado foi muito bom esse mail da Mary inclusive porque eu acabei me aprofundando num numa das descobertas dela que nem eu me lembrava que tinha tanta referência sobre isso que é Mais especificamente sobre ter encontrado células sanguíneas em dinossauros eu não tô falando de nada fossilizado não tô falando de células sanguíneas mesmo mas vamos ver se ela nega ou se ela não nega isso aí né sim então vamos

seguir aqui os slides né Paquito Coloca aí o primeiro deixe-me ver estamos voltando Oi um minutinho ó João é incrível né porque agora os ateus estão te dando trabalho Fica mandando e-mail outro dia mandaram um e-mail pro Bob Williams sobre as fotos do do James web ele disse não também não falei que eu não esperava nada naquela foto gente tem um monte de entrevista do homem tem podcast que ele fez eu tem uma lista lá de Podcast on dia eu vou fazer um um programa específico falar assim Bob Williams falou e depois disse que não

falou não é é uma coisa incrível porque quando você é desmentido pelos dados você fica Ah não disse não né não foi isso muito bem não é assim ó voltou os nossos slides aqui Paquito Foi rapidinho vamos primeiro slide Paquito que o João quer passa aí isso fala aí João então é o seguinte a o deixa eu deixa eu deslocar o professor Adalto Lourenço um pouquinho aqui né ele ele sempre nos acompanha né com em memória Professor Adalto Lourenço tá sempre com a gente aqui muito bem Amém amém eh o que a gente tem para

quer passar para ali Nicolas isso ah pode ser põe o professor aí por favor isso então o que a gente tem para falar aqui é é uma quantidade de assuntos muito grandes então não vai dar para falar tudo isso tanto é que eu fiz duas lives uma com 4 horas outra com 3 horas detalhando tudo o e-mail que ela manda de resposta ela inclusive se dedica para mandar esse e-mail porque é um e-mail grande então não vai dar pra gente ler todo ele aqui a gente só vai pegar as partes principais foi ela mesmo que

escreveu João Acho que sim né foi foi ela porque inclusive no e-mail pelo que Eu verifiquei eh tem a a a marca oficial da da da Universidade é o e-mail eh como é que chama o e-mail institucional dela que parece verdade pela e pela resposta eh eh eu acho que os Z atu não tem essa criatividade toda né capacidade para entender o capacidade de de escrever isso é sim então eu fiz duas lives eh que vocês podem encontrar todo esse material completo só que ela é muito longa não vai dar pra gente fazer em 50

minutos né então vocês podem eh acessar o primeiro que eu falo da idade da Terra e e desminto ponto por ponto do dos da do e-mail da Mary e no segunda Live eu fiz com a bioquímica Fernanda que foi maravilhosa essa Live onde a gente pega um ponto específico da da Mary e fala sobre células sanguíneas E aí a gente Analisa ponto por ponto de cada um desses do que ela falou e das das evidências que existem para contrariar aquilo que ela escreveu no e-mail aí vamos lá Paquito próximo Paquito passou a uma das coisas

importantes é a gente passar logo como é que acontece o processo de mineralização isso é um pequeno vídeo Paquito se tu tocar aí aí ele vai eh começar mas acho que não passa vídeo né não passa Ô desculpa aí gente aqui não passa Então você vai ter que falar tá bom descreve aí como é que basicamente o processo de de fossilização é a substituição do material orgânico por mineral Então não é que ele ele transforma o material orgânico em mineral mas ele substitui aquilo que é orgânico por mineral e esse processo acontece através de um

soterramento muito rápido com muita Terra sobre o organismo que foi enterrado inclusive para evitar a ação do dos raios ultravioletas e do oxigênio não chegar à bactérias aeróbicas que fariam a decomposição daquele animal e nem ele ser mexido ou arrastado ou devorado por outros animais correto aí passa o próximo aí então eh uma das coisas importantes da gente entender sobre tecido mole é que existem duas formas de interpretar tecidos moles na paleobiologia uma das formas é quando ele e eh a fossilização acontece mostrando os detalhes do organismo que foi fossilizado um dos exemplos aqui e

vocês podem ver é uma foto de um trilobita queesse né os dois são trilobitas os dois é eu trouxe essas duas fotos justamente para mostrar os dois lados do trilobita Como podem fossilizar esse daqui de baixo por exemplo chegou a fossilizar até os detalhes do olho do trilobita Lembrando que o trilobita é considerado pelos evolucionistas o primeiro artrópode que existiu e já existiu com olho olho composto composto mais de 2000 hemo tiddes né isso e e com uma estrutura esquelética digestiva tudo prontinho e como é que a gente sabe inclusive da estrutura esquelética e digestiva

do do animal Isso é uma das coisas interessantes mesmo quando não se preservou algum tecido original do do organismo esse molde já faz com que a gente veja uma série de coisas que vão desmontando a chamada Teoria da Evolução de que esse processo foi lento e gradual por exemplo o o artrópode o primeiro artrópode que teria existido o trilobita eh Isso aqui é uma fossilização que houve em que o trilobita ele sofreu um rasgo no estômago na hora da fossilização e se conseguiu a mineralização fossilizar ele por dentro no sentido de mostrar como era ele

por dentro e o artigo eu acho que esse artigo deve ter uns cerca de uns quatro ou CCO meses mostra que eh o processo de digestão desses artrópodes eram tão sofisticados quanto o dos artrópodes modernos ou seja o primeiro artrópode o primeiro bicho que surgiu espontâneamente por mutação aleatória já era completinho super complexo e com todos ess processo que a gente vê nos animais modernos então quando a gente tá falando de tecido mole que fossilizar a estrutura Isso já é um problema paraa evolução só que um problema muito maior é quando esse termo tecido mole

tá sendo utilizado para falar de material orgânico original ainda do organismo que preservou-se no sentido de que ele não foi substituído por mineral E aí a gente já encontrou uma quantidade absurda de de material de tecido mole de vasos sanguíneos pele tecido conjuntivo células vermelhas glóbulos vermelhos células ósseas né os osteócitos lipídios DNA proteínas colágenos Enfim uma quantidade bastante grande é é interessante que os os tecidos moles em ossas de dinossauros né eles Teoricamente já existiam desde a década de 80 só que naquela época era só a a forma dos tecidos moles né então eles

viam os os até forma de vaso tudo mais e chamavam aquilo ali de tecido mole a grande revolução foi encontrar tecido Não fossilizado não é tecido fossilizado é não fossilizado é tecido endógeno original do indivíduo né isso colágeno elástico e plástico como a gente mostrou no debate C do século lá né João vamos mostrar aqui João e o pirula fala assim não é que tinha sangue lá gente tinha sangue sim né João é isso aí que a gente vai mostrar célula sanguínea não é sangue S não e a própria Mary fala a própria Mary fala

disso a gente vai mostrar só que eh essa isso aí viu Eh Eduardo que tu falou desde a década de 80 na verdade eu já vi que foram encontrados isso aí material orgânico original desde a década de 50 isso não é nem da Mary tem um cara que eu vou citar aqui por exemplo no final da palestra que ele trabalha com tecidos móis encontrando material endógeno original desde 1971 ou seja João se ela se ela encontrou ou não encontrou se ela falou que falou e não falou mais também já perdeu a relevância né porque ela

é uma né entre entre várias né exatamente aí toca aí Paquito então aí vamos mostrar o trecho principal lá que os ateus fanáticos mandaram lá para você é ateu Graças a Deus né João é o que seria dos Ateus se não fosse Deus né é isso é uma frase de chesterton aí como é que os os ateus mandaram lá para a Mary né Mary infelizmente no ano passado para cá o movimento cri Terra jovem tem ganho proeminência nas redes sociais e mídias em geral no Brasil graças a Deus Ainda bem né vai ganhar ainda mais

que o Eduardo agora né com certeza com certeza graças à participação em famosos podcasts especificamente tem duas dessas figuras João Paulo Reis e Marcos Éber Nossa Que privilégio destaque hein internacional Oxa a Mar agora sabe quem é que é João Paulo Reis e o professor Marcos Já Devia Saber né E que distorceram os achados deles aí se for um termo que Eles erraram lá em inglês aí colocou assim que distorceram os achados deles nós fomos nós que achamos João ela ela vai pegar esse trecho aí vocês acharam e distorceram o próprio achado é foi que

distorceram os achados deles sobre ter sido mole remanescentes e dinossauros próxima para aqui olha aí aí então Aí aí veio a resposta da Mary né a primeira parte da resposta o tecido o o email é longo tal vocês podem ver naqueles naquelas lives que eu gravei senão vai levar horas e horas é tem correr mais ainda João porque o nosso tempo é mesmo curto então Eh aí elaa Responde ao né então esses dois examinaram os próprios dinossauros por causa dos achados deles né ou eles estão se referindo aos dados que nós publicamos o criacionismo da

terra jovem tem ganho proeminência Porque os cientistas não comunicam o porqu desses dinossauros seres velhos É realmente eles não comunicam não nós dissemos que o tecido mole provavelmente não pode durar por milhões de anos então quando nós os amos os tecidos moles nós podemos entender que é plausível para eles alternativamente dizer que os dinossauros são jovens Sim claro lógico o que não dá é para ela falar que é velho né jo agora eu quero chamar a atenção para esse provavelmente passa o próximo Paquito a Mary de antigamente Antes desse e-mail mandado lá para os ateus

ela dizia assim e isso aqui ia mostrar um vídeo em que tá justamente porque o grande diferencial da Mary foi encontrar um uma quantidade tão grande de material mole e remanescente do t-rex que ele era possível inclusive você pega o com pinça e puxar e mostrou que ele era elástico inclusive aí eu tinha preparado um videozinho mas aqui não passa né e mas ela diz assim depois Paquito pode passar Tá mas no caso era no no no no no slide aí nesse documentário que vocês podem procurar na internet se chama o documentário t-rex Blood ou

seja seja sangue de t-rex né Ele é de 2005 e a Mary vai dizer assim quando você pensa sobre isso sobre tecidos moles e dinossauros as leis da química da biologia e tudo mais que sabemos dizem que deveria desaparecer deveria estar completamente degradado isso não é possível isso são palavras da Mary antiga a gente vai ver que existe uma diferença muito grande entre a Mary antiga e a Mary que mandou esse e-mail esse ano se as leis da química refutam os milhões de anos que se dane as leis da química não é com certeza pior

praz evidência né tenho que manter a minha fé é melhor mudar a química do que a fé né é a fé dos ateus né o livro do João tá ali viu gente depois você dá um um close aí viu Paquito no livro do João Alf passa o próximo aí Paquito e aí cadê agora aí e aí aí tem uma hora que o o os ateus Fanáticos lá eles dizem assim que nós afirmamos que isso não estava fossilizado ou seja o material não estava fossilizado aí a Mary responde eu achei maravilhoso responde muitos problemas aqui primeiro

o que significa não está nem fossilizado ou seja uma mulher que é paleobiológicos o que é fossilizado substituído por mineral é você não sabe mais não um molde onde nenhum do material original permanece quanta mudança algo precisa sofrer para ser considerado fossilizado é fossilizado só porque é antigo uma pegada é fossilizada da mesma forma que um osso é aí ela começa a querer disfarçar né ou a maneira como a pele é aí passa aí isso é quem não não tá querendo responder ela tá fugindo da questão ela táo desviando o assunto pode passar isso a

aí a Mary de antigamente né em 2020 ela sabia o que era um material não fossilizado tanto que no artigo que ela assina junto com outros autores ela vai dizer o seguinte o material histológico do dinossauro abre aspas reagiu positivamente com dois corantes intercalados de DNA DNA a coloração específica do DNA é observada apenas dentro das células isoladas mostrando que não é uma uma contaminação sugerindo que o material nuclear em endógeno sobreviveu à fossilização olha e agora ela sabe o que é tá prestando atenção Mary É isso aí a Mary te ensinando tá aí passa

aí a próxim a Mary ensinando a mar popp pode passar o próximo então o que acontece eh a parte mais importante desse email que a gente vai chamar a atenção aqui é quando ela começa a negar o o achado das células sanguíneas que ela mesmo demonstrou e esse é o trecho mais interessante da resposta que ela dá aos ateus muitos dos vasos que recuperamos T estruturas internas vermelhas preservadas como relatamos e fotografamos em vários artigos isso não as torna células sanguíneas isso exigiria uma análise aprofundada que não conduzimos prestem atenção nisso ela diz que não

conduziram análises aprofundadas nesse material nessas estruturas vermelhas preservadas aí ela diz é por isso que nunca aí chamei de células sanguíneas o que os outros dizem sobre elas está fora do meu controle eu não as considero células sanguíneas e nunca considerei é bom a gente lembrar isso nunc ó não é a consideração dela que torna uma célula sanguínea ou não são os dados são as evidências né Eu posso considerar o que eu quiser n Mas ô veja bem quais são as evidências né João é mas essa é a Mary de 2024 sim a Mary anterior

não pensava exatamente assim passa aí Paquito a gente começa por exemplo desde 1993 com esse esse comunicado que saiu na Science onde a Mary dá uma entrevista sobre o achado dela percebam que o achado da Mary aconteceu desde 1991 ela só conseguiu publicar em 2005 para vocês terem uma ideia de como é complicado esse tema para os evolucionistas passa o próximo por favor nesse comunicado ela vai dizer o seguinte vai tá escrito assim eh você fala da Mary da Mary antiga né que sabia como era as coisas estava examinando uma fina seção do osso do

Tiranossauro Rex sob seu microscópio óptico quando notou uma série de estruturas peculiares redondos minúsculos e nucleados eles estavam enfiados no osso como glóbulos vermelhos no vozes sanguíneos no entanto mesmo Enquanto duvidava da evidência de seus olhos diante dos seus olhos schitz avançava para o outro pensamento ousado se os glóbulos vermelhos tivessem sobrevivido à fossilização seria possível chegar o o DNA do dinossauro aí abre aspas para as palavras da Mary no minuto em que vi essas estruturas obter o DNA tornou-se meu objetivo como se ela nunca considerou isso célula sanguínea aí passa o próximo Paquito nesse

outro artigo 4 anos depois chamado verdadeiro Parque Jurássico a Mary assina com aquela outra assistente dela uma e colega dela chamada Trace stadler eh pode passar e aí ela vai dizer o seguinte nesse laboratório isso aqui são coisa isso foi escrito pela Mary tá o laboratório se encheu de murmúrios de espanto pois eu havia encontrado algo dentro dos vasos que nenhum de nós jamais havia notado antes minúsculos objetos redondos vermelhos translúcidos com o centro escuro então o colega começou a olhar para eles e gritar vocês têm glóbulos vermelhos vocês têm glóbulos vermelhos mas ela nunca

considerou mas vamos lá passa o próximo aí lembrando novamente o que ela falou né muitos dos vasos recuperados tem essas estruturas e isso não é célul não as torna células e sanguíneas aí ela diz vou lembrar isso exigiria uma análise aprofundada que não conduzimos passa o próximo Paquito mesmo em 1900 ainda em 1997 Desculpem a Mary assina um um artigo onde ela é a autora principal com mais oito pesquisadores e nesse estudo que eles fizeram eles conduziram seis linhas Independentes de pesquisa para demonstrar que naquelas células naquelas regiões naquelas estruturas vermelhas você encontra hemoglobina e

m que são duis produtos diretamente ligados às células sanguíneas e a os glóbulos que células só esclarecendo isso células sanguíneas glóbulos vermelhos e e estreitos é é vai tá aí são tudo a mesma coisa OK sinônimos são sinônimos e do Tiranossauro Rex aí passa o próximo por favor depois que ela fez esses seis análises todas as seis análises ela inclusive chega a fazer uma análise professor do Spin do elétron dentro do m para provar que era m m m é um é um material que tá dentro dos glóbulos vermelhos que carrega o o oxigênio aí

ela vai concluir o seguinte nesse nesse artigo depois que os seis resultados deram positivo para células sanguíneas ela vai concluir assim a explicação mais passim moniosa dessa evidência é a presença de compostos de hemoglobina derivados do sangue preservado nos tecidos do dinossauro ó só ó chente e como é que ela nunca considerou isso célula sanguínea sangue sangue e qualquer um que vê isso aqui é claro sangue Isso tá muito claro muito Óbvio tanto que ela diz que o material num outro slide ela disse que o material foi levado para um Congresso de bioquímicos especializados em

células sanguíneas e na hora que os caras olharam o negócio disseram Ó você vi que tem glóbulos vermelhos aqui dentro os caras que são especializados em em ver isso aí passa o próximo por favor então lembre-se que ela falou que não conduziram análises ou especializados para saber se Sera célula sanguínea ou não e o próprio artigo dela de 1997 desmentiu ela onde ela mesmo fala em sangue correto só que no artigo mais famoso da Mary que é onde é que estora na mídia e tudo mais de 2005 onde ela encontra a o colágeno que ela

puxa e demonstra lá do t-rex ela também vai falar disso passa por favor a Schweitzer tem determinado momento do do artigo que ela vai fazer uma comparação dos vasos sanguíneos encontrado no no t-rex com vasos sanguíneos de de avestruz e aí ela diz assim olha nesse fragmento daqui que vocês estão vendo da esquerda F ela vai falar assim fragmento de vaso do t-rex contendo microestruturas consistentes em tamanho e forma com aquelas observadas no vaso do Avestruz isso aqui que ela tá observando no vaso do Avestruz ela mostra aqui embaixo ó vaso do Avestruz digerido de

osso cortical desmineralizado os glóbulos vermelhos podem ser vistos dentro do vaso ramificado veja Ela diz que é exatamente consistente com que ela tá vendo do avestruz e no avestruz tem glos vermelhos nesse G aqui ela também diz assim segundo fragmento de vaso de dinossauro e a microestrutura é visível dentro do vaso claro todo mundo tá vendo aí que tem células sanguíneas inclusive parece mais células sangu do t-rex do que do do do do Avestruz aí passa o próximo e vejam como ela conclui o artigo mais famoso dela essa imagem por exemplo tá no artigo mais

famoso dela percebam que Inclusive a estrutura tem até o núcleo que é característico justamente de répteis aves e outros vertebrados que não os mamíferos e o Senor sabe como a seleção natural ela é muito inteligente ela tirou os o o o centro dos gobos vermelhos dos mamíferos porque o nosso metabolismo é maior pra gente ter mais espaço para oxigênio essa seleção natural pensa em tudo é uma coisa impressionante aí a conclusão dela é o seguinte da Mary também foram relatados microestrutura dentro dos vasos que podem ser derivadas de materiais sanguíneos originais de organismos do cretáceo

ou seja entre 145 e 66 milhões de anos e ela nunca considerou isso célula sanguínea ela escreve isso no artigo mais famoso dela ela escreve isso tem materiais sanguíneos originais no final né Se ela considerou não ela considerou é claro mas os dados consideram as fotos as imagens as considerações são amplas Gerais e restritas dos dados Esse é um grande problema na leitura de artigos científicos é é confundir os dados com a interpretação pessoal do autor né mas nesse caso aqui não tem nem interpretação pessoal ela falou que eram que eram células sanguíneas dados indicam

e e a conclusão e do de quem publicou o artigo É nesse sentido é Lembrando que Como que você pode negar alguma coisa assim exatamente Lembrando que 8 Anos Antes ela já tinha feito os seis testes confirmando o m e a hemoglobina que são os dois materiais que você tem em células sanguíneas aí passa o próximo Paquito aí esse daqui de 2010 é o mais Fantástico assim porque alguém que escreveu um um artigo como esse negar e dizer que nunca chamou essas estruturas de células sanguíneas é assim aqui é assim mesmo João tem problema não

e e depois de ter escrito isso eu até falei na minha Live né Eu acho que a Mary pensou que a gente era um um bocado de macaco involuído que não ia conseguir ler o que ela tinha escrito no não vão entender não vão saber que eu escrevi isso né E aí vejam não é que isso é uma notícia de uma repórter que deu um título diferente esse título que vocês estão vendo aí sangue de pedras como os fósseis podem ter preservado tecidos moles sangue de pedra foi a Mary Quem deu ao ao artigo e

ela nunca considerou células sanguíneas tá E ela dá esse título ass Ela só falou sangue não foi células sanguíneas né João é exatamente mas vamos ver o que que ela diz no no artigo mesmo passa o próximo Aí eu vou trazer inclusive V Professor eu trouxe a citação e do lado eu trago a imagem no artigo porque os ateus até duvidam que as coisas estão lá né eles também não vão ler porque ateu não lê artigo né é um prin do ateísmo ele só ele só adivinha o que tá lá dentro se lesse não seria

ateus né ih R pronto é uma conclusão log se lesse a conclusão né Talvez mas se se lê os dados de resultados de discussão porque a conclusão é assim é né evolução que fez né É na conclusão tem né mas se você Eles leem o o abstract e a e a conclusão que é são as partes aonde os autores têm mais autonomia para colocar as que acham né as ideias deles né É mas os dados quando muito né porque eu acho que Toninho não lê nem isso é mas vamos lá ela diz assim olhando através

do microscópio para a fina fatia de osso fossilizado Olhe incrédula para as pequenas esferas vermelhas que um colega tinha acabado de me apontar as as minúsculas estruturas estavam em um canal de vaso sanguíneo cada uma tinha um centro escuro que lembrava um núcleo celular na verdade as esferas pareciam exatamente com as células sanguíneas de répteis Pass e todos os outros vertebrados vivos hoje exceto mamíferos cujas moléculas sanguíneas circulantes não tem núcleo Olha só parecia exatamente com células sanguíneas Ô jo é Como olhar para um bicho desse falar assim nossa tem boca de dinossauro perna de

dinossauro bracinho de dinossauro calda de dinossauro pele de dinossauro mas não é um dinossauro aqui é uma galinha é o suco de Tamarindo do Chaves né Aí passa o próximo aí ela vai dizer ainda nesse meio né Elas não podiam ser células eu disse a mim mesma ela nunca nem pensou que fosse células tá a a Mery de 2024 né a fatia do osso era de um dinossauro descoberto recentemente um ossauro Rex que morreu há cerca de 67 milhões de anos e todos sabiam que o material orgânico era delicado demais para persistir por um período

tão vasto de tempo ela não tá falando isso da boca para fora quando ela diz que todos sabiam que ele não podia Preservar é que existiam testes mostrando que jamais ainda existe né existem artigos publicados todos sabiam continuam sabendo continuam sabendo só tão negando é porque foi encontrado é e existem testes mostrando por exemplo o DNA jamais poderia sobreviver mais de 1 milhão de anos que células sanguíneas porque o que é o principal dessas células sanguíneas Porque é que ela tá tentando negar essas células sanguíneas porque é uma das células mais eh frágeis que existe

a células sanguíneas junto com neurônios né que o nosso amigo armitage o o Mark armitage encontrou inclusive até já neurônios na em de o triceratops né com dezenas de milhões de anos aí passa o próximo Quito DNA pedaços fragmentos né cromossomos fragmentos D sequências inteiras incl sequências e você fe fizemos o proteoma desse material também as os aminoácidos estão todos lá EMTA você faz o ms ms dá tudo bonitinho eu mostrei aqui como é que pode não tá oxidado a reação de Phantom que ela depois ficou tentando explicar como que preservou né Aí que o

negócio o caldo entortou quando tenta explicar o inexplicável e o senhor sabe que uma coisa interessante que eu notei nesse meil é que ela não fala dessa teoria dela da redação de Phantom eu acho que ela já se percebeu equivocada não Ela percebeu não saiu foi um artigo provando que ela tá er mostrou no seu podcast né no podcast eu mostro isso com muito detalhe o artigo fez a experiência da reação de fento colocou o ferro e mostrou que o ferro deteriora ainda mais rápido o material e ele colocou eh ossos numa numa solução com

ferro ossos numa seleção só com água para poder fazer o controle e com outros materiais lá e o do ferro foi o que deteriorou mais rápido especialmente o colágeno que foi o que ela mais encontrou então o ferro age mais sobre o colágeno do que qualquer outro quos aqui né Fala Eduardo que que você acha da reação até porque quando ela ela ela fez uma reação lá com hemoglobina para durar dois anos que ela achou que que era sucesso que que são 2 anos perto de 67 milhões de anos ele falou pro pirula sobre isso

né 2 anos em 67 milhões né Lembrando que ela utilizou para fazer essa experiência dela hemoglobina purificada que você não encontra em nenhum lugar da natureza porque os outros reagentes que estariam na na hemoglobina iam deteriorar muito mais rápido não ia durar nem aqueles dois e lembrando também que quando bateu 2 anos ela viu que o material começou a deteriorar e interrompeu a experiência dela aí vamos lá aí nesse nesse artigo dela ela ainda diz assim lembre-se ela disse que nunca nem considerou nem chamou de células sanguíneas tá a Mary desse ano ela diz assim

depois que busquei opiniões sobre a identidade das esferas vermelhas a notícia do quebra-cabeça chegou a Jack horner que vai ser o orientador dela ele deu uma olhada por si mesmo com as sobrancelhas TR zidas e Ele olhou através do microscópio pelo que pareceram horas sem dizer uma palavra ele devia est incrédulo né claro então olhando para mim com um olhar Severo ele perguntou o que você acha que elas são prestem atenção na resposta da Mary respondi que não sabia mas elas tinham o tamanho o formato e a cor certas para serem células sanguíneas e também

estavam no lugar certo mas ela não sabia né João ô João que que é isso aqui ó parece um dinossauro mas eu não sei o que é eu não sei o que é Tá bom olha parece o dinossauro mas não sei o que é entendeu É não e e a m de 2024 vai dizer que nunca nem considerou is sair um dinossauro que é isso desespero total no quartel naturalista não e eu achei meio interessante que ela disse que a reação do Jack Rony foi ele resmungou no lugar do cara de ficar impresso pô achamos

células sanguíneas que descoberta maravilhosa não ele Gol prove para mim que não são e disse então prove para mim que elas não são não é que elas são não aí vamos lá passa o próximo João nós temos 7 minutos já não é possível é acabou Passou rapidinho é no caso das microestruturas vermelhas que vi no osto t-rex comecei pensando comecei pensando que estivessem relacionadas à células sanguíneas ou constituintes das células sanguíneas vê só passa o próximo aquio aí diz assim Voltei minha atenção para a composição química das células sanguíneas das células semelhantes às células sanguíneas

as análises mostraram que elas eram ricas em ferro como as hemácias e que o ferro era específico delas não tava em volta era específico daquelas estruturas vermelhas o que que ela quer um atestado vai passa o PR vai só faltava o t-rex Vivo para ela tirar direto o sangue e comparar né aí só para fechar ela diz assim é olha vejam esse parágrafo desmente ela em três mentiras a Mery de 2010 desmente a Mery de 2024 num único parágrafo mostrando que ela mentiu três vezes num único parágrafo no e-mail dela ele diz assim esse parágrafo

né ela vai terminar esse esse artigo dela dizendo assim nenhum dos muitos testes químicos e imunológicos que realizamos refutou Nossa hipótese de que as misteriosas estruturas vermelhas visíveis sobre o microshop eram glóbulos vermelhos de um t-rex ela nunca nem considerou ela escreve isso aí ela diz aqui embaixo muito dos vasos a Mary 2024 que virou aeia né muitos dos vasos eh que recuperamos tem estruturas vermelhas isso não as torna as células sanguíneas isso exigiria uma análise aprofundada de que não conduzimos e por isso que nunca chamei de células sanguíneas bom conduziu as análises e e

chamou claramente não foi João Com certeza passa o próximo a gente não tem mais tempo João é o último o último Vamos lá eh aí ela vai inclusive até e refutar que ela encontrou vasos sanguíneos passa o próximo por favor só para mostrar uma coisa mais um então isso e esse é aquele que eu te falei que o cara que desde 75 encontra material orgânico original em fósil dinossauro e ele também encontrou glóbulos vermelhos e só o último professor por gentileza sim que é esse daqui que é conduzido inclusive pelo um brasileiro que ele f

fotografou as células sanguíneas dentro dos os não tem nem desmineralização aí passa só o último aí por favor cada vez tá ganhando mais um né identificamos fragmentos de aminoácidos típicos de fibra de colagem Além disso observamos estruturas consistentes com resto de supostos eritrócitos a palavra eritrócitos que é o mesmo que globos vermelhos aí tá aqui tá a foto do negócio e não tem nem de mineralização nem coisa nenhuma é Ó gente a gente trouxe João aqui porque o João esteve anteriormente nos podcasts afirmando que ter sido mole em dinossauro eh os dados mostram várias evidências

científicas vários achados papers eh artigos científicos tinham sido publicados não é só a Mary vários e vários outros achados aí de repente porque alguém escreve um e-mail desmentindo o que disse e o que publicou o pessoal falou não olha só a gente tá eh propagando uma mentira dia ter sido mole em dinossauro nunca foi encontrado colágeno elástico e plástico já foi encontrado né João agora até hoje a gente lançou um produto que é o colágeno t-rex com selo de garantia do pirula te mantém jovem por até 60 milhões de anos gente eh tá mais do

que evidente né João João Por que que ela fez isso eu acredito que é justamente por causa dessa dessa imposição que existe dentro da academia de reafirmar sempre a mesma historinha e se você tem células sanguíneas e matérial original não só de dinossauros porque já foi encontrado até com fóssil de 1 bilhão 900 milhões de anos 1 bilhão 900 milhões de anos você tem material original do bicho né e não Claro que não tem essa idade isso nega essa idade negando essa idade de milhões de anos automaticamente você nega a a teoria da evolução e

um detalhe nesse último artigo que eu mostrei do Sérgio que foi conduzido por um brasileiro os fossis estavam extremamente mal preservados não foi foss muito bem preservado foi mal preservado inclusive uma das autoras vai dizer que provavelmente Isso demonstra que encontrar material orgânico original do do bicho não é uma exceção provavelmente é uma regra é tem um artigo inclusive que diz que é o de seis a cada oito certamente tem eles eles fizeram um um levantamento lá e seis em o tem por que esses quando e como esses bichos foram soterrados dos eh lutzer O

que que você o que que você acha Ah e Isso daria um tema para um outro podcast ainda né mas com certeza foi a foi há pouco tempo não tem como ter passado milhões de anos isso não não é completamente impossível pensar na preservação é uma grande Lembrando que a fossilização não acontece num processo lento ela precisa ser dentro de um processo catastrófico é o processo lento vai sofrer a degradação né a fossilização precisa ser catastrófico e rápido de fazer uma pergunta pro Nícolas Nícolas você pega um pedaço de carne n é mesmo dentro de

um ossinho quando dia dura fora da geladeira exatamente Nicolas quanto você tempo você acha um dia ou dois dias já tá estragada dois dias tá estragado até o Nicolas já percebeu que esse negócio não fecha né que d aula pros atu Claro ncolas n é por qu porque é óbvio demais gente é óbvio demais é óbvio demais é óbvio Dea mas acho que será que entenderam De que tecido mole tecido mole não pode ter sobrevivido raios cósmicos né Eduardo eles destrem eles não eles não modificam eles destrem as moléculas orgânicas e a gente por milhões

e milhões de anos bombardeando com raios cósmicos a a natureza querendo degradar os os decompositores tem um monte de bicho né que quer pegar isso daí as bactérias aeras bactérias e tudo mais e o bicho a gente vai lá L tercido mole é uma uma bomba atômica é um terror para Darwin e para Mary schweer não é para qualquer um mesmo mesmo criacionistas que existem de terra velha João a Mary a Mary é uma criacionista de terra velha é uma evolucionista teísta né 3 minutos gente 3 minutos seg 30 segund 30 segundos pela madrugada gente

ó gente a gente tem 30 segundos é dá um pouquinho de mais de um minuto minut 15 segundos gente foi um imenso imenso privilégio ter o João aqui de novo a gente falou sobre esse Passou o tempo voando voando Eduardo Muito obrigado você vai estar aqui com a gente falando sobre protocélulas né um terror para Darwin também uma ilusão um conto de fadas João muito obrigado suas considerações finais e uma palavra muito grado Professor mais uma vez pela essa oportunidade e por toda a amizade que o Senhor tem tido por mim esperando você he Eduardo

tá bom tá bom estaremos aqui logo logo e grato ardo aqui por ter participado também sensacional gente gente que entende tá com a gente gente que entende e sabe que o universo é jovem a Terra é jovem fomos feitos prontos por um um ser de extrema inteligência até o próximo discutindo ciência com Marcos everlin osin com os everlin [Risadas] [Música] isso h