The Wild Project #221 ft Javi Santaolalla & Enric Gel | ¿Puede DIOS existir?, Cuántica y Multiversos

[Música] [Música] the Wild project especial ciencia y filosofía en un podcast que yo estoy seguro que os va a encantar que aunque a priori os pueda parecer que no es vuestro estilo que no es vuestro tipo es muy simpático habéis conocido esa persona que dices hombre no es muy guapo pero es muy simpático Bueno pues este es este Podcast somos muy simpáticos vamos a tocar temas existencialistas la propia naturaleza humana desde el punto de vista de la ciencia pero también desde la filosofía Si venís del podcast anterior ya sabéis que tengo aquí delante y si

no os los presento Javi santaolaya que eres la revolución hecha ser humano Pero que sea una Revolución buena por clo claro Bueno entonces te lo acepto venga las marranadas van de tu parte lo Sabemos y enrick de adictos a la filosofía que es una persona que ha salido tres veces de casa en el último año y medio y no hay covid y unaesta y dos ha sido físicamente la otra ha sido astralmente astralmente viaje astral bueno hablaremos de muchos temas Pero antes yo sé que alguien me quiere dar un regalo Sí sí sí te traje

por supuesto como no es un cuadro ha Dado hombre hace un bón como tú en un Big Bang cóm [ __ ] cósmicas jav por favor las marranadas por delante ha un como tú en un Big Bang como este así ligaban los bosones las primeras partículas en el Big Bang ligaban así hay que tener recursos cualquier cosa Vale hablaremos de esto exposi pero que te lo leas además Examen a m me gusta sabes que yo el examen de astrofísica lo saco bien eh lo s lo s Nadal corre alcanza la bola y la juega de

derecha a media pista Federer ve Pero bueno Esto que me estoy leyendo el diario Sport Mundo Deportivo o esto de física explicando la relatividad con nadali Federer en un partido donde la pelota va a la velocidad de la luz Bueno lo normal no típica bola en media pista de alcaz parecido [ __ ] Qué pena lo de jov dolió Sabes quién son jokovic kazo No ahora mismo no vale son tenistas Mira jokovic mejores de histor eh uno no no sacamos sentimientos fuera sentimientos fuera Mira pues si sentimientos fuera dice con Messi al final del otro

mejor para ttulos para mí el orden sería Nadal Federer tengo dudas entre ellos dos y yo el tercero porque el mayor número de títulos no significa ser el mayor Federer ha sido el más elegante verlo jugar era como como una persona que va caminando perento el mejor jugador del fútbol de la historia es gravesen er era filosofía era música era armonía juando no no no yo para mí que haya ganado el mayor número de títulos no lo convierte en el mejor de la historia per s hombre es un los mejores seguramente es top tres es

que Nadal tío Nadal si no llega a ser por las lesiones y por las dificultades físicas A lo mejor tendría Cinco grandes títulos más no jokovic el mejor Eh pues tengo que recurrir a lo objetivo hablaremos de Cómo se miden las cosas Sí yo creo que una cosa una forma de medir las cosas es a través de los éxitos y pero la física cuántica se ha cargado esto porque la fí en la física clásica hay la medición objetiva No pero en la cuántica ya no existe esto y la propia observación del efecto lo cambia esto

lo cambia todo entonces porque tú antes cuando en física medías algo Medías algo preestablecido incluso antes de tu propia existencia aquí ya no habos est de project podemos hablar rápidamente del libro del tenis y acabamos hablando de la de la filosofía de la medida Bueno mira lo primero va queréis empezar o no Claro vamos vamos a ir a algo fácil vale vamos a empezar por algo muy sencillo de la filosofía quiero que me detalles durante dos horas y media toda la filosofía de Kant Vamos allá V A ver pues Kant era un tipo Mándales al

Canal rápidamente claro Exacto V al Canal y el determinismo no adictos a la filosofía muy bueno empecemos ados a la filosofía adictos a la filosofía hombre claro el único canal que hay de filosofía no hay más hay más soci ofensivo No ofens es es men no eh En serio valoro mucho la gente que hacéis contenido Así que es un poco fuera de lo mainstream y que estáis Dale que te pego pero me parece espectacular y necesario para para que en un mundo Tan frívolo que lo es y todos lo somos un poco me encanta que

haya cosas así t son increíble Yo lo conocí hace como qué 5 años yo cre que ha colaboraciones hicimos una de c la relatividad y Einstein que la verdad que también Les recomiendo que vean y no el canal de hecho yo estoy estudiando ahora filosofía en la universidad y me recomienda video de él qué bueno tío eso Mola mucho y que bien que haya Estos espacios bueno tamb algún día te vendrás A mautas firmamos también pero en general el conocimiento y esto Pues un cosa que hay que sacar pecho no y el canal es una

joyita y hacerlo en en un sitio como YouTube que hay mucha gente joven que eso también es muy Guay que la gente joven escuche estos temas pues va ya ya que estbamos con esto vamos a empezar con esto determinismo física cuántica somos realmente libres empezar a ver aquí se aquí se Viene a trabajar amos fuerte vale empezamos fuertes no me gusta me gusta este tema hablamos del problema de la medición en la cuántica la medición hasta Hasta hasta el descubrimiento de la cuántica era algo pues más sencillo no una cosa Se puede medir objetivamente se

saca un número pero ahora la prop observación cambia las cosas la pregunta que os hago es esta entonces determinismo física cuántica somos realmente libres o no Jav Es trampa tío vamos a la pregunta de si somos realmente libres dejamos la cuántica para después porque el tema de si vamos si somos realmente libres influye No solamente la cuántica sino la relatividad ambas Pueden decir cosas yendo al panorama general de la física eh si somos eh firmes y somos consecuentes con la teoría si nos la tomamos en serio diríamos que no que realmente no somos hay que

tomársela en Claro No pues es es una cosa que quería mencionar de hecho lo primero es que yendo rigurosamente a la ecuación la ecuación te dice que no por varios motivos la primera es porque está el determinismo que es básicamente lo que quiere decir el determinismo es que las ecuaciones de la física cuando uno toma determinadas partículas y determinados movimientos e ya establecen el lo que va a ocurrir después es como una partida de billar tú le das golpe a la blanca desde Que da golpe a la blanca sabes dónde va a caer el resto

de bolas una abola no puede decir ah no no pues no quiero caer en el agujero no puede hacerlo porque cada golpe determina el movimiento consiguiente Entonces el universo es como una partida Villar que golpeaste la bola Blanca en el Big Bang y cada partícula se mueve y no tienes libertad una partícula decir no no pues yo quiero en hacer esto no entonces el determinismo si lo tomas de forma Rigurosa te dice que no existe la libertad pero aquí ya entramos en aspecto filosófico como físico también soy un ser humano como ser humano me cuesta

pensar que no soy libre de agarrar ahora esta est o de decir lo que yo quiero decir que entramos en la dimensión un poquito que expande el conocimiento físico la propia cuántica va no es determinista la propia cuántica es probabilística aquí hay hay muchas lecturas por ejemplo a Neil de grass Tyson le le pregunté esto y él sí es eh se aferra la cuántica como el reducto de la decisión humana pero si tomas la la cuántica eh su una manera más dura vas al fundamento de la cuántica el objeto más fundamental es la la función

de onda y la función de onda es determinista si tomas la cuación de redinger que es la la ley del movimiento de las ondas y tomas la función de onda el universo es determinista pero es más es esa aleatoriedad no encaja con mi decisión Yo no no decido aleatoriamente que ponerme O sea no decido si ir a trabajar mañana o no Yo no decido si me gusta una chica u otra o sea las decisiones no son aleatorias entonces agarrarte a la teoría cuántica como el bastión del de la libertad del libro albedrío es Es peligroso

o me parece pobre porque no encaja con mi sensación humana de decisión Sí sí yo nunca he entendido eso o sea también mucha gente que va a la cuántica para decir no la cuántica Demuestra que sí que es posible la libertad y tal yo nunca lo lo he terminado de ver eso Dónde está o sea para me ha hecho mucha gracia lo que decías de que si nos tomamos en serio la teoría Entonces es que la conclusión es que no somos libres no y yo creo que bueno eso puede ser verdad pero claro entonces también

tenemos que ver si nos tomamos en serio la experiencia humana sabes entonces si te tomas en serio la experiencia humana yo creo que la Conclusión es que sí que lo somos no Entonces tienes como una especie de conflicto entre dos dos fuentes de conocimiento y tienes que decidir cuál de las dos es más primordial per sentidos nos engañan los sentidos nos engañan pero claro tampoco puedes estar diciendo que nos engañan de manera radical no Entonces no estaríamos aquí and los tres personas no entonces O sea a mí me gusta o sea yo como filósofo sí

que me tomo muy en serio el sentido Común por decir de alguna manera Pero sentido común entendido como la experiencia humana del hombre común que que que tiene ciertas ideas y ciertas conclusiones acerca del mundo y de su propia existencia antes de ponerse a reflexionar filosóficamente que muchas veces eso lo fastidia todoo común se podría como resumir con un causa efecto haces cosas pasa algo haces cosas pasa algo bueno hay en una línea recta en una línea recta qué quieres decir Exactamente Es decir eh eh el sentido común muchas veces se aplica porque has probado

antes otra cosa y vas viendo lo que funciona lo que no funciona a través de los millones y miles de años vale claro yo por sentido común me refiero más como a todo ese conjunto de creencias que tiene el ser humano antes de ponerse a reflexionar como en serio sobre ellas o antes inclusiv hacer ciencia no es como el pozo de conocimiento que te queda simplemente de Tu experiencia de la vida no Entonces yo ahí creo creo que si tú vas a a ese pozo de experiencia sí que hay un montón de cosas que es

que si no está la libertad no tiene ningún sentido no por ejemplo la responsabilidad moral por ejemplo o sea el hecho de que lo hablábamos antes no con con el tema de la gente que a lo mejor tiene algún tipo de problema mental que no puede real que no es dueño de sus actos realmente pues ahí es que ya se rompe el concepto de Responsabilidad y no les Pues realmente aplicar responsabilidad moral Pero si realmente vamos a decir que ninguno de nosotros es libre entonces que ninguno de nosotros es responsable de lo que hace No

yo creo que eso es un precio bastante alto a pagar pues se te cae no solo no solo la racionalidad del castigo sino también la racionalidad de la alabanza o el agradecimiento no O sea tú a tu rumba no le das las gracias por haber pasado por toda la casa pero a lo Mejor si tú lo haces Bueno no sé a lo mejor hay gente no esto ya cancelado yo conozco gente que Siri le dice cosas por favor con mucho cariño Y a chat gpt también se lo pero es por si Sí yo también yo

le digo gracias yo le digo gracias le digo Oye Dame esto pores Gracias y está contento Ay a ti guapo y digo me encanta lo tengo a mi favor pero como que ese agradecimiento parece que no tiene mucho sentido sin esa idea de que somos dueños De nuestros actos no porque Pero tú esto lo dices por miedo te da miedo que que de alguna forma no seamos libres No no es tanto miedo yo yo lo veo más como que el ser humano en su experiencia directa de de la vida y de la naturaleza ya conoce

muchas cosas Y eso le da como una cierta eh le da una es una cierta ventana al mundo ya sabes entonces a lo mejor luego en alguna reflexión filosófica o en alguna interpretación de una teoría científica nos encontramos Con cosas que chocan con esto y entonces yo ahí lo que veo es que hay que tomar de alguna manera una decisión o sea vale cuál de las dos cosas abandonamos no vamos a abandonar esto que es muy central en nuestra experiencia o vamos a abandonar esta interpretación particular o vamos a intentar ver de qué otra manera

se pueden hacer compatibles y tal sabes no sé si sí de hecho a ver la situación es que la física es dura con respecto al Determinismo o sea realmente no hay ningún resquicio a la libertad dentro de la física ninguno entonces la única forma de salvar la libre elección que yo creo que es algo que nos hace sentir bien a todos o sea también es algo peligroso porque hay un sesgo de voluntad Exacto e porque creo que todos queremos sentir libre que es lo que decía yo un poco relacionado con el miedo el miedo de

darte cuenta de que todos al final vivimos en un mundo Absolutamente determinista en el que nuestras acciones no sirven para nada porque ya están planeadas o sea nuestra capacidad de decisión no es real sino que es algo que creemos que es real pero no lo es y esto puede ser aterrador Sí porque te pone en un en un en un tren de una dirección un rail y tú estás metido ahí no tienes capacidad de salir de Sí no Yo decía que hay dos resquicios dentro de la física para salvar el libre albedrío uno es eh

que la física no está Completa por lo tanto mientras no esté completa no puede ser categórica en el sentido de que sí tenemos retazos pequeños brochazos del cuadro final pero hasta que no tengamos el cuadro final no podemos ser tan categóricos de decir esto es así o no es así y segundo lo que se conoce como fenómenos emergentes que será algo que comentaremos varias ocasiones en esta charla que creo que para la audiencia es muy importante que conozcan y es que cuando en física Tratamos las cosas buscamos el reduccionismo es decir reducir al máximo los

de que estudiamos Y al hacerlo conseguimos ir a la base que crea todo lo demás pero es posible que en ese proceso reducirlo a la base estemos perdiendo riqueza experimental yo creo que está ahí la clave o sea O sea la física digamos la historia de la física ha ido muy de la mano de ese reduccionismo de esa idea como un totalitarismo físico de que en El fondo todo se va a poder reducir a la física y la física va a poder dar una descripción absolutamente completa de la realidad y yo creo que es cuando

vas por ese camino que empiezas a ver que la realidad ahí en esa imagen que te está dando la física No no va a encajar nunca Pero si ya no no vas por ese camino y y y dices No es que la física de por sí No te da una descripción completa de la realidad sino que te da una descripción de las relaciones abstractas matemáticas De la estructura geométrica de la realidad o la estructura matemática de la realidad claro eso ya en sí No no va a poder ser nunca una descripción completa sino que se

está dejando cosas fuera y es justamente tiene tanto éxito porque se deja cosas fuera que que no son analizables en ese lenguaje matemático que a ella le gusta tanto no pero bueno o sea es un poco un cambio de paradigma porque la física se ha construido con ese reduccionismo de base Pero ese reduccionismo en el fondo es un prejuicio filosófico no forma parte per s de la actividad científica no tendría por qué formar parte de ellaa a mí me encanta una frase que dicen esto no hay que confundir el mapa con el territorio la física

Es el mapa creamos modelos hacemos imágenes una interpretación de de la realidad existe la realidad como tal Sí cuando extrapol el mapa para deducir algo de la realidad pues puedes comer errores entonces creo que en la Actividad del físico es muy importante y si están estudiando física una de las cosas que yo creo que no se cuenta las facultades estas cosas no se habla to estamos hablando no se discute la facultades me da mucha pena pero estas cosas no se discute una cosas más importante es que sepan que cuando hacen un modelo de un electrón

cuando hacen un modelo de un circuito eléctrico cuando hacen un modelo de una galaxia no deja de ser un mapa y en ese mapa estás Metiendo mucho sesgo humano es un modelo creado por los para entender una realidad tan compleja no según nuestra posición en el universo según nuestra nuestra historia eh como como humano también se están colando un montón de cosas ahí Y al hacerlo hay que tener cuidado la hora de extrapolar Entonces siempre tener en cuenta no mezclar no confundir el mapa con el territorio Sí mira hay un filósofo que a mí me

gusta mucho que se llama Edward Fesser que es lo que dice que la física Es como el artista que tiene un estilo particular y que él siempre pinta en blanco y negro em entonces Simplemente porque tú ves un cuadro en blanco y negro no puedes sacar la conclusión de que la escena que estaba pintando el artista era en blanco y negro Sí por qué Porque el método del artista ya te asegura que aunque hubiera color en la escena no lo va a capturar porque él pinta solo en blanco y negro No entonces como que la

física eh es pintar blanco y negro Dale dale la primera la primera primera en la cara blanco y negro negro y en 25 fps no está vergüenza La idea es como el directo doctor doctor doctor en física tío es que por favor O sea la idea es como que el mismo método de la física que es muy matemático asegura que esos aspectos de la realidad que no son capturables por Esa matemática no los va a poder recoger en su imagen del mundo para Tin rck como dicen algunos El mundo es pura matemática el mundo son

es se puede reducir a a matemática pura y dura Esa es la raíz del universo yo creo que no O sea yo creo que hay matemática en la raíz de de la realidad y eso la física lo ha demostrado pero es que tú por ejemplo te vas a la biología y todos los proyectos de intentar matematizar la biología se han tenido que tirar por el Bá porque no han servido para nada no Entonces esto esto yo se lo decía ayer esto ya lo decía Aristóteles o sea Aristóteles en otra fase que se va a repetir

mucho Exacto sí Aristóteles en la ética nicomaco se queja de todos los que dicen no es que todas las disciplinas tendrían que tener el mismo rigor que la matemática y él dice no porque hay objetos en los que no puedes tener ese mismo rigor matemático porque no lo captura la matemática bien Entonces en lugar de intentar hacerlo encajar todo en el rigor matemático pues hay que ver que el rigor matemático sirve para capturar ciertas cosas pero a lo mejor ciertas otras no no tú estás de acuerdo cono Interesante pero discutible Ah claro yo sabía que

me ibas a decir eso claro é él Tú estás diciendo que no que no no todo el universo se puede simplificar simplificar en matemática en número Puro para ti Sí para m no sa fal es una cuestión de tiempo Esa es la gran Cuestión y creo que es una cuestión super interesante para el espíritu inquisidor que quiere saber más que quiere investigar y quiere aprender porque es una de las grandes cuestiones O sea hay muchas muchas personas que han establecido un recorrido científico En esa dirección eh diría yo que en general el recorrido científico va

en ese camino y y sin embargo Bueno pues es posible que no sea el camino final pero cabe la duda o sea realmente hay muchas Cosas que apuntan a que el universo sí tiene un trasfondo matemático eh de voy contar un poquito la historia de la física de partículas bueno la física fundamental ha ido eh siguiendo el espíritu griego de intentar explicar la diversidad a través de la simplicidad entonces intentando Buscar la forma se llama la unificación la unificación intenta ver la disparidad e intentar congregar o agrupar bajo mínimos entes o ecuaciones matemáticas que describan

el Todo a partir de algo muy pequeño y en ese cas camino se han conido grandes cosas o sea creo que que históricamente si miramos al pasado deberíamos decir el reduccionismo lo ha hecho muy bien ha servido para explicar muchas cosas que se han acabado comprobando mu o sea Ojalá fuos Esto va a ser muy difícil pero le voy a pedir a todos que lo hagan porque va a ser muy importante para este podcast intenten Despertar mañana imaginando que nacen nuevos y nacen Nuevos sin sin el sesgo o sea recogemos mucha cosas en la escuela

recogemos muchas cosas de prejuicios vamos a intentar quitar todos los prejuicios Mira por la ventana se te ocurre que todo lo que ves con tus ojos pueda ser descrito con una ecuación dirás que no porque hay tantas cosas tan dispares que parece loco que algo así pueda ser siquiera imaginado de hecho la gran frase una de las grandes frases de Einstein es lo más incomprensible del Mundo es que sea comprensible o sea es tan ajeno a la intuición que uno no puede sino sorprenderse con eso y hoy lo tenemos tan interiorizado es herencia newtoniana que

nos parece común que pueda lanzar un cohete y siga una parábola matemática que siga hagas una ecuación y pueda Describir el el desarrollo de una evolución En definitiva eso es lo verdaderamente sorprendente Entonces primero hay que decir Chapó el reduccionismo un aplauso Porque han hecho cosas increíbles y ahora llegado a ese punto de ole El reduccionismo La pregunta es pero tiene un límite al reduccionismo o puede llegar más allá y esa es la gran pregunta que estamos debatiendo y en el que yo creo que muchos físicos se posicionan en cuanto a que sí hay eh

un final reduccionista es una cuestión de tiempo al final de tiempo de de de experimentación y de ir avanzando no para ellos y hay otros que no es Importante que en el mundo científico creo que hay demasiado sesgo hacia el que sí O sea si abres libro de física vas a encontrar sesgo hacia el que sí partís un sesgo eh creo que sí porque si no te cuentan toda la historia ya te están de alguna forma sesgando bu sobre todo que es como es un prejuicio que no se cuestiona quizás se toma se da por

hecho un aoma dogma yo yo yo soy muy crítico con lo que se enseñan en las escuelas y en la universidad porque Estas cosas que estoy debatiendo con él discutiendo con él no se habla oa se dan por hechas de que de que la parte eh De que al final se llegará a una conclusión matemática del inicio de todo se va a llegar o sea para para para las universidades de física hoy en día en España o no sé si en España en otros sitios son así tienes una formación muy cientificista que es un insulto

actual hacia la persona que tiene una mente muy científica en la cual uno sale de la Facultad pensando que la la matemática es todo y que todo lo que no se puede medir no existe y es es un sergo interesante que es una respuesta posible a a la existencia de todo lo que hay en el universo pero que no es la única Entonces yo me posiciono como agnóstico al respecto Es decir me parece que el reduccionismo es una vía muy interesante pero el dogmatismo reduccionista me pone nervioso porque creo que es es muy miope pero

En definitiva es un debate abierto O sea yo creo que nadie se puede sentar en esta sí decirte el universo responde a lyas matemáticas Bueno vamos a verlo no cuando tú escuchas a a a científicos que dicen Porque muchos lo dicen dicen esto Qué piensas crees que que están sesgados crees que en el fondo les da miedo que esto no pueda ser así que han construido toda su vida bajo un modelo y que se les pueda hundir parte del modelo sería incluso algo malo para su propio ego para para ellos como seres humanos Crees que

va por ahí a mí me da pena da pena me da pena por la propia ciencia porque yo cuando veo el espectro de personas de la sociedad a mí me gusta mucho ser observador con la sociedad creo que es uno de los fallos del del científico promedio que está un poco en su burbuja cuando uno observa al pongamos en en un espectro al perfil social y te das cuenta de que sí que hay un 20 30% que tiene una carácter muy afín a la ciencia tenemos un otro 10% Que es una persona que nunca se

va a acercar que es terraplanista y que no quiere saber nada y Chapó por ellos bueno chapo Darwin se encargará chapota chap claro terraplanista noes he cambiado también con eso Oye de c a 100 de c a 100 Qué porcentaje le das de que la tierra pueda ser plana pero cero cero cero cero ahí no hay duda Cab está claro Además tengo un filósofo al lado que decir cero o no Cero el cero absoluto 0,001 va Pero has dicho eso eh para ti yo diría Algo similar pero porque siempre cabe la posibilidad lógica de que

vivamos en una simulación lo hablaremos hablaremos después de la simulación de que sea Matrix y que no no hablaremos Me parece muy interesante y si estuviéramos como darnos cuenta no pero termin argumento 30% que son muy afines 10% que no ni se acercarían ni locos y hay un 60 de la gente que está con más o menos afinidad Hacia la ciencia humil honesta hacia el conocimiento O sea que realmente quiere saber que ha pillado un poquito aquí un poquito allá hay algunos que puede tener pens un poquito más mágico supersticioso que puede creer en que

la hierba acupuntura esa cosas que todo estupendo o sea hay muchas personas con pensamientos muy diversos y que tendría un acercamiento a la ciencia eh Muy positivo quien encontrar respuestas pero cuando encuentran posiciones muy firmes Y muy agresivas muy en contra de lo que ellos experimentan En su propia vida me parece es muy dañino para la propia ciencia me da pena no por el científico porque vivirá muy bien y y cada uno con sus pensamientos O sea no no creo que tengo una posición yo eh Pues intelectual como para darme pena a otra persona no

es eso me da pena la ciencia como como actividad humana te da miedo que acabe cayendo en un dogma sí y que acaba perdiendo ese 60 por de población Que tiene ganas de saber y de aprender pero que ante una persona que le dice eh la ciencia es la auténtica verdad y no hay nada más esa persona diga estoy entrando en una secta sabes esto qué [ __ ] es me da miedo que los mensajes demasiado agresivos y y soberbios de la ciencia que a veces tiene no siempre pero en algunos casos puede tener expanden

a un porcentaje muy interesante de personas que no solamente puedan aprender y disfrutar la ciencia sino que Tengan mucho que aportar hablan mucho de diversidad de inclusión r Richard dawkins no que que es una persona por ejemplo un ateo extremo que no acepta ningún tipo no de vamos a decir de opción que no sea el ateísmo total eso Por ejemplo esa actitud par perjudicial es perjudicial para la ciencia en ciertos ámbitos Yo sé que el combate en un ámbito anglosajón que es muy agresivo en el otro lado fundamentalista Sí pero yo yo también pienso lo

mismo porque o Sea verdad que viene filósofo y luego un preview vale pero luego haremos claramente tú crees en Dios sí yo que vale No no es interesante saber que también lo que uno cree porque hay un momento al final de que tenemos que entender que vamos a entrar en creencias porque tú no vas a poder demostrarme Sí o sí no O que bueno claro es que Qué significa demostrar Claro si demostrar científicamente sería mostrarlo y poner Un grupo de control que no se puede hacer entonces no eso no Claro pero yo sí que diría

Pues que hay argumentos interesantes que apuntan en esa dirección bu te puedo decir algun que hay otro tipo de demostraciones no más internas más personales Sí bueno yo me siento más en lo filosófico Sí porque ahí entraríamos no también en en la percepción de cada uno Vale pero no continuar Simplemente no Sí para para cerrar un poco lo que tú decías de Dokins O sea que es verdad que él está en un ambiente muy O sea que él pelea mucho contra el fundamentalismo religioso que se que él ha bebido Pero es verdad que con esa

actitud tan de O sea que en el fondo le está dando la razón al fundamentalista pero dándole la vuelta porque el fund mentalista dice la ciencia es incompatible con la fe por tanto me quedo con la fe y él dice no la ciencia es incompatible con la fe por tanto me quedo con la Ciencia Pero Entonces lo que estás haciendo es forzando a toda la gente que está en medio que no O sea toda la gente religiosa por ejemplo que no tiene a priori ninguna enemista contra la ciencia y que le gustaría aprender Pero todas

estas figuras científicas les están diciendo no es que mi ciencia va en contra de tus creencias más profundas entonces toda esa gente que a lo mejor entraría a estudiar ciencia la empujas F por por ese miedo a que si yo me pongo a Estudiar ciencia voy a perder mis mis convicciones personales no ya no solo eso o sea de repente di no de ciencia solo puede ser los del Madrid pues te pieras a tod los del Barca ya no solo eso no el bara es la ciencia eh el Madrid después de la Champions del año

pasado después de la Champions del año pasado me dices que eso no es fe eso es Dios que vino y os tocó con una varita Hi un ví al respecto pueden ver mi canal no pero decía que no solo eso sino e Asusta yo creo que asusta el yo creo que entrar a una iglesia y que te encuentres a un cura diciendo que somos todos pecadores y que vamos a ir todos al infierno y y cura tu culpa y esas cosas que puedes ver en ciertas Iglesias asusta y hace que yo no vuelva a una

iglesia Pues si entras a una universidad y te encuentras un tipo que dice porque la ciencia es la verdad y todo lo que encuentra la ciencia es indiscutible hay como paralelismos no entre un fanatismo Y otro fanatismo ya te digo Son casos particulares que pueden ser muy extremos pero sí se huele a eso y yo lo lí en la facultad entonces eh sin llegar a ese extremo que acabo de decir es verdad que se respira se respira en un ambiente de totalitarismo intelectual y creo que hace mucho daño a la ciencia porque hay mucha gente

bienintencionada que no tiene esa cultura que va allí y dice vaya vaya tufo como si tú entras en una secta que ves cosas raras pues no entro Aquí no y se pierde mucha diversidad de opinión que podría favorecer a la ciencia al final porque si no te terminas encerrando Pues eso tenés a tod to un montón de gente con los mismos presupuestos filosóficos no cuestionados y que no se los van a cuestionar haciendo ciencia cuando A lo mejor si te cuestionas esos principios puedes seguir haciendo ciencia pero interpretándola de una manera diferente y a lo

mejor que es más acorde con la ci la ciencia es duda Es ganas de saber más sé que es casi imposible que me respondas pero a super grosso modo pregunta si no voy a responder no no te dio la cara de maldad me quieres Cancelar ser cancelado a día de hoy dime a día de hoy sí Qué porcentaje explica la ciencia del mundo e Quién era que decía eh Descartes creo que decía daría todo lo que sé por la Mitad de lo que desconozco pues yo diría daría todo lo que sé por una millonésima de

lo que desconozco O sea que estamos a un porcentaje bajísimo para entender el universo el mundo la realidad es una de mis citas la voy a parafrasear porque no dijo exactamente así pero la ciencia explica eh todo menos lo que hace que la vida merezca la pena y no lo dijo exactamente así esta la pueden poner como santaa porque lo dijo H aquí 50 años pero es verdad tiene un Libro que son mente y Cerebro que dice Bueno la ciencia te explica la radiación electromagnética de no sé qué te explica la que si la química

no sé qué genera un no sé cuánto la te explica de cosas pero la sensación de Soledad el miedo llorar viendo una película El Rojo hay una paradoja que ha haremos después de Mary habitación de Mary que bueno cuenta tú la situción cuento Ahora me sabe mal porque no me Acuerdo de quién es tú te acuerdas de quién es no valeo es Ah muy buena es un experimento mental parece John ca no John ca molaría eh que nos sigue en Twitter no sigd TT a todo el mundo a todo el mundo es el el cuarto

de Mary sí Frank Jackson Frank Jackson vale perfecto Pues él es un experimento mental donde lo que plantea es e tienes a Mary encerrada en una habitación eh en la que solo ve en blanco y negro y ella Se propone aprender realmente o sea llegar a ser omnisciente de literalmente todos los hechos y datos físicos todo lo que que sucede en el cerebro cuando la gente Eh experimenta el color rojo sí Y entonces llega a aprenderlo literalmente todo sabe exactamente qué neuronas se conectan con Cuáles Cuál es la energía que se transmite la masa de

da igual to nivel biologista 100% o sea aprende todos los hechos físicos que que están involucrados en la experiencia del rojo Y ahora la pregunta es vale una vez ella ya lo sabe todo Desde esa perspectiva sale a la calle y ve una manzana y la pregunta es aprende algo nuevo con esa experiencia y claro si la respuesta es que sí eh significa que en la experiencia de Rojo No se puede explicar plenamente la experiencia de ver el rojo no se puede explicar plenamente exclusivamente con los hechos físicos que ella ya sabía porque si todo

ello Ya lo sabía Y no obstante ha aprendido algo Nuevo que es el Cómo se ve realmente el rojo Entonces es que no se puede realmente compararla una cosa con la otra estos son los qualia per Exacto los qualia que la ciencia no llega a eso la ciencia te dice que es una relación electromagnética como una onda que sube que baja la ciencia te dice lo que es un bastón y un cono que es el la célula que el ojo como óptica el la transmisión de Señales el cerebro que lo recibe pero la ciencia para

ahí en tus emoción tu Sensación Eh no dice nada la ciencia sí se puede explicar por una serie neurotransmisores que cuando no Claro no no hay una explicación a día de hoy el cerebro es uno de los grandes misterios o sea el universo es un misterio pero el cerebro también eh sí cerebro es un misterio a nivel del universo no entendemos cómo funciona por qué muchas cosas pasan Como pasan es un misterio sin sin descubrir pero o sea lo lo lo que digamos parece Es que eh Son dos tipos de hechos como completamente distintos no

porque estamos hablando por un lado de hechos objetivos eh accesibles por todos nosotros como la energía que se transmite entre neuronas el número de neuronas su masa lo que sea cómo están conectadas y tal Y luego un hecho completamente objetivo que es el acceso privado que tiene cada persona a la experiencia de ver el rojo no Y eso es Al final lo que se llama el hard Problem de la conciencia no el problema duro No porque se nos ponga vale Javier no porque tal me acaba de sorprender mucho cómo se nota que le pone cachondo

hablar de filosofía que se nos p como si estuviera viendo pel é rollo bueno es que por favor O sea más fíjate Qué duro es este problema que hay filósofos los los elimina que lo que defienden es que la conciencia no existe que la experiencia es rojo que nadie en Realidad nadie experimenta el rojo porque ellos dicen es que es realmente tan imposible de explicar En referencia es lo que decíamos antes ellos parten del prejuicio de todo es físico y ven que la experiencia subjetiva de Rojo No se puede explicar de ningún modo a partir

de algo físico o en términos físicos Por tanto la conclusión que sacan en lugar de Pues a lo mejor es que no todo es físico la conclusión que sacan es que esto es falso y es una Ilusión vale os voy a poner un ejemplo práctico de algo que pasó aquí aquí vino eh uno de los mejores neurocirujanos del mundo a día de hoy vale que él opera cerebros canario Sí señor Mira Sí señor Jesús Martín Fernández Vale entonces él Él y su maestro eh e operan los cerebros eh con la persona despierta entonces van dando

pequeños calambres no electroshocks muy pequeñitos muy pequeñitos a diferentes regiones de cerebro para ver reacciones y él explicó Cosas como que por ejemplo dando algún toque a una parte concreta del cerebro conseguían lloros inconsolables ataques de risa y le preguntaban al al paciente eh Por qué lloras no lo sé y lloraban no o incluso alguno que tuvo un viaje astral que llegó a verse desde arriba Cómo explicarías esto Si no es una reacción puramente electroquímica no no no que hay correlación o incluso causalidad de que Tú puedes provocar una experiencia subjetiva toqueteando el cerebro Eso

está clarísimo hablamos de algo físico Claro pero la la cuestión es si esa experiencia de alegría o de risa o de ver el rojo es simplemente neuronas Sí y eso es lo que parece que no puede ser y también con el pensamiento Porque si tú lo O sea si tú lo piensas como que el pensamiento tiene un unas características que no las va a tener el cerebro y el cerebro tiene unas Características que no las va a tener un pensamiento no Por ejemplo yo puedo pensar estoy hablando con Jordi Wilde y este pensamiento se correlaciona

con un cierto estado cerebral y el pensamiento Es verdad Pero el estado cerebral no es ni verdadero ni falso Sí el estado cerebral tiene un cierto peso porque sus neuronas tienen masa pero mi pensamiento de estoy hablando con Jordi wual no pesa nada Esto entonces ahí ya tienes en plan se ha roto la identidad no pueden ser Las dos cosas idénticas no entonces no pueden ser idénticas me voy se acabó la cabeza para ti no pueden ser idénticas eh Porque hay gente que dirá No simplemente Mira esto es algo que aún no podemos explicar porque

no Hemos llegado a explicarlo Pero esto es tan fácil como corriente eléctrica por un sitio y no por otro y da una sensación personal de x o y crees que es así crees que hay algo más dale tú no Que o sea lo que quiero decir es que eso podría identificar correlaciones sabes ciertos estados cerebrales y ciertos estados de la conciencia pero para ti hay una separación pero esa correlación no implica una identidad porque cosas no porque las dos cosas tienen propiedades distintas yo me declaro agnóstico al respecto también Simplemente porque entendiendo lo que dice

enrick y sabiendo que quedan muchas cosas por descubrir el cerebro y tantas aún por Explorar y más des desde la física y ya subiendo en la escala química a nivel biológico O sea hay tanto tantos agujeros que que ahora mismo no sé a dónde agarrarme literal an me preguntas Qué porcentaje te digo que muy muy muy poco lo que sabemos Y eso hace que que ese tipo de cuestiones sean tanan estén tan abiertas y sea tan difícil poner límite de esto sí esto no Pero la situación actual Es que la ciencia ha sido capaz de

explicar muchísimas cosas Y en ese sentido eh Hay mucha fe en que la ciencia mucha fe Sí sí Bueno es es Es una cierta confianza hacia hacia el poder ciencia que está bien porque hay que confiar en el poder de la ciencia lo que yo me planteo es si realmente O sea si el hecho de que ha podido explicar todas estas cosas implica que va a poder explicar absolutamente todas incluso las que todavía no ha explicado No claro yo respondiéndole a ser muy cientificista y muy fisicalista mucho mucho mucho mucho Es parece ya de abogados

ya o sea parece que estemos hablando de un juicio fisicalista Sí bueno fisicalista es el que piensa que todo se puede explicar desde la física yo estaba ahí y ahora mismo me encuentro en la situación en la que evidentemente bueno estoy estudiando filosofía humanidades ahora y por qué Y por qué te has abierto hubo algo que alguna conversación algo que te que te hiciera pasar de de ser lo que tú estás criticando que es solo existe la física Y la ciencia a vamos a hablar bueno primero tengo una amiga Saludo ahí Rosita con la que

tiene muchos debates al respecto y lo cierto Es que cuando uno se pone a leer un poquito creo que esta posición científica se caga en 2000 años de historia de la humanidad en el sentido de que eh la la física acaba de llegar como como actividad humana seria no tiene más de dos tres siglos de Historia sin embargo el el ser humano como ser consciente que intenta Responder a preguntas sobre el universo lleva 3000 4000 años Mirando al cielo y preguntándose entonces eh Esa postura que yo la que he estudiado y la que me he

aferrado siempre es una postura que es muy reciente que está muy interesante pero que también es susceptible de crítica ent lo que he visto es que críticas desde fuera he indagado en las críticas y quiero entenderlas o sea yo sigo con mi corazón muy fisicalista digamos porque es donde me he criado y Donde me aferro porque es lo que me da seguridad pero poco a poco estoy intentando entender o sea yo estoy una posición de apertura de intentar entender cosas desde fuera Pero sigo Obviamente con una naturaleza muy pegada al mundo físico y naturalista porque

ha sido muy exitoso porque funcionado muy bien es el que yo he mamado y el que me da Pues mucha exposición a a la hora de entender ese tipo de preguntas Pero la realidad es que cuando uno sale su Burbuja física se encuentra un mundo inmenso y es el que estoy explorando es muy grande o sea creo que no nos damos cuenta cuando estudiamos física Hasta qué punto estamos en una burbuja y es una parte muy interesante darse cuenta y mi estudio de esto simplemente por intentar ver qué ocurre fuera y entenderlo idealismo qué opinas

del idealismo el hecho de que la conciencia es fundamental que el mundo físico Es Simple apariencia es muy bonito pero tú crees que es así no yo a mí me parece una locura o sea eh yo lo veo hoy en día hay un filósofo que se llama Bernardo kastrup que es el que más está y me parece un genio El tío realmente o sea lo escuchas hablar y te quedas Bueno yo me quedo embelesado e y él lo que está planteando es que bueno por cosas de la cuántica por el problema él dice el problema

de la medida solo se puede resolver si dices que no todo es Físico no pero si todo es físico todo se rige por Bueno no sé si quieres hablar un poco del problema de la medida luego lo bueno é Pero él dice por el tema de la medida en la cuántica y por el problema de la conciencia en poco entraremos en cuántica Eh vale se acerca ya Adiós ahí me pongo duro Yo sí Ah no no y nos vamos todos Ya Adios Es que él dice es que la conclusión que hay que sacar es que

lo físico es apariencia es es apariencia y y realmente la realidad Es toda mental entonces toda mental todo mental no existe nada físico realmente no lo físico es cómo se nos aparece Cómo se le aparece lo mental lo otro mental a una mente Sí o sea cómo se aparece lo mental desde fuera y hay algo fuera hay algo fuera él dice una mente la mente de la naturaleza la naturaleza mente naturaleza Entonces él dice lo mental es lo fundamental e porque dice es que es literalmente imposible explicar cómo surge la conciencia o cómo se puede

Explicar la conciencia en términos físicos por tanto le damos la vuelta a la tortilla No todo es físico sino que ahora ahora todo es mental y lo físico es mera apariencia solamente casi parece una simulación de la naturaleza Sí bueno Me encanta que haya venido enri saca tema superlocos eh Bueno ya hemos hablado en este podcast del cerebro de Maxwell Sí cómo eh podríamos no ser sino una especie de fluctuación de un universo plano y sin ningún tipo De estructura donde en esa fluctuación eh De repente se genera un cerebro que es el que crea

toda la realidad es una opción a lo que dice él que proviene del hecho de que la entropía indica que es más lógico pensar que el mundo tiene alta entropía que baja y simplemente como el mundo es más probable que tenga alta entropía es más lógico que el mundo sea una creación espontánea de realidad pura de un cerebro y vuelta al caos contigo hablamos del cerebro de bolman No sí sí sí sí sí con Crespo esa es una posibilidad el mundo Matrix es otra posibilidad que seamos una especie de Cerebro en una urna y la

experiencia sea toda algún tipo de de sensación está creada de forma artificial veo que estamos hablando de la simulación simula la simulación es otra posibilidad quiero decir que muchas atías a descartar vivamos en una simulación yo he llegado a coquetear con La sensación de que es lo más probable hbre son pal eso son palabras mayores así de grande hice un vídeo en mi canal donde explico cinco razones por las que yo creo que estamos en una simulación pues va haznos haznos las las razones aquí no te vas al Canal y Pon el vídeo no no

no no quizás no me acuerdo de todas pero en primero que el mundo parece que sigue unas reglas eh unas reglas que parece de Computación de hecho o sea parece que está computado o sea se parece mucho a un código fuente de un informático del mundo la cuantización del mundo parece una Matrix O sea que el mundo sea cuántico el mundo cuántico significa que las cosas no son continuas sino que son discretas y ya no lo que la materia esté cuantizada la energía esté cuantizada es muy posible que el espacio y el tiempo estén cuantizados

si el espacio del tiempo están cuantizados literal es como Vivir una Matrix pero es más e que el tiempo esté cuantizado parecen saltos de programación literal o sea parece que estamos con como una especie de rutina Pero esto no es como una imagen muy antropomórfica de la propia la propia idea del universo al final Esto es algo que hemos creado nosotros y que estamos adaptando como la idea de universo a eso y de la existencia a algo muy humano que es programación que hemos inventado eh podría ser me gustaba que Hayas tirado por ahí pero

la realidad es que la cuántica es algo que ha costado mucho entender porque es precisamente antihumano no totalmente y bueno es cuando entremos en cuántica claro entramos en la locura claro Entonces quiero decir si es verdad que que por programación parece que y de hecho que tú hablas de programación Y esto es un concepto muy humano para explicar la propia existencia para explicar una existencia superior sería este ente o lo Que sea no porque no se puede Ni nombrar Qué es te acepto la crítica pero vayamos un paso antes de decir yo programación está diciendo

que el mundo una especie de de saltos eh En el que el tiempo no discurre de forma continua sino que parece que t Tac Tac Tac sin usar programación que es una palabra que te ha saltado a ti Eso sí parece que el universo sigue una serie de de de rutina al menos otro punto que que yo creo que es a favor del el universo simulado es El hecho de que la vida parece que está muy Noa vi Fíjate los juegos cada vez imitan más la vida El los juegos de fútbol imitan el juegos de

fútbol Los Sims imitan la vida o sea parece que hay una que la que la vida Efectivamente es un juego y luego el último factor que quería mencionar es las microtransacciones dec más quitándome el canal y Exacto eso Es eso es una simulación no no no ya s que que cuando se pone a ver cuál Qué es lo más fundamental del universo a lo largo de historia se ha dicho no es la materia no no no mentira no es la materia no es la energía no no pues ahora está con el tema de la holografía

cuántica y el universo holográfico y Bueno hay un gran científico Que y admino muchísimo que para mí es uno de los grandes de la historia que no se conoce mucho se llama John willer que si Tiene mucho interés es un tipo excelente o sea su biografía dan ganas de viviro este John wer decía que lo más fundamental es la información entonces si lo más fundamental la información literal parece que vivimos en un prama ordenador clo claro Qué es un universo holográfico el universo holográfico viene de que cuando se estudia el agujero negro se intenta entender

la paradoja la información según la mecánica cuántica y muchas teorías Unitarias la información no se puede destruir y si la información no se puede destruir qué pasa con un libro que entra en un ojero negro claro estás destruyendo información sin embargo hawkin y otros científicos pero muy fuertemente hawkin entendió que el agujero negro no se come todo está la radiación de hawkin y demás y descubrió que el agujero negro tiene entropía entropía es una unidad de información y esa unidad de información cuando se Puson investigar dónde se encontra el agujero negro vieron que eran la

superficie del agujero negro dijeron Wow qué loco porque un mundo tridimensional guarda su información en en un espacio bidimensional de ahí proviene ese concepto de holografía en la que hay dimensiones que superiores que tienen su reflejo en dimensiones inferiores pero a través de la teoría de cuerdas y también en la conjetura de maldacena se se se conjetura se se establece que Quizás el universo no es más que una especie de proyección de universo más dimensiones y uno de menos Y entonces vivimos una especie de holograma que sería nuestra vida pero todo esto venía que el

concepto fundamental de todo esto es la información y eso huele mucho a informático tú Tú crees que podemos vivir en una simulación yo no lo descarto desde un punto de vista lógico exclusivamente pero a mí me parecería muy loco pero qué te ha parecido no me Ha convencido 100% No de hecho de hecho yo a partir de ahora afirmo no yo afirmo ya una simulas vidas Cuántas vidas hay Oye puedo matar a alguien bueno que vean en otro podcast verán que s pueden pero no deberían exo si decir que hay un filósofo que en Cambridge

hizo un paper muy interesante que la última línea del paper es Según esto hay un 50% de que vivamos en una simulación un 50 [ __ ] su razonamiento es el siguiente es dada tres axiomas o tres tres puntos de Partida la conclusión lógica esos tres puntos de partida es que Vimos una solución esos tres puntos de partida es el universo es computable Es decir se puede se puede transformar el universo a un código o sea eso que decíamos antes de que se puede crear unas leyes matemáticas que respondan a todo lo que ocurre en

el universo uno lo segundo que se pueda crear conciencia en un ordenador es decir que seamos capaces de a través de estas leyes crear un ser que Sea consciente de sí mismo y la tercera es que se quiera hacer la voluntad porque luego puedes tener todos esos mecanismos y no querer dadas estas tres dice si se dan las tres el 50% es de que estemos en una simulación Por qué dice el tipo si una civilización crea no sé si has visto Rick and morty claro que el capítulo donde hay gente que se simula a sí

mismo Pues es ese mismo árbol de realidad si un ser Crea una simulación esa simulación va a crear simulaciones y Se va a sentir tentada a hacerlo lo va a hacer también también también también también también también al final lo que tienes es un árbol de simulaciones donde solo hay uno que es real que es más probable que seas el real o que seas el simulado Entonces él dice si sean estos tres primeros proposiciones Lo más seguro es que vivamos en una simulación claro quizás la pregunta de claro la pregunta quizás sería si Realmente el

Universo se podría computar claro Hay tantos elementos que no conocemos del universo como para decir no encima ahora lo voy a computar código apuntad código v3 Hell yo discutiría más el segundo punto el de poder generar conciencia có cómo lo decía sí si somos capaces de crear conciencia de forma artificial Yo eso lo discutiría yo o se que tú con la con las Sas vas a tener mucho que decir no yo no veo que eso sea o sea veo dos Cosas aú no eh pero o sea ya veo que va haber va a haber debate

aquí no Verdad que además también hay otro experimento mental que es muy chulo aquí en este vale me parece genial o sea pero sí que estos tres principios son muy discutibles o sea realmente y muy lejos de la realidad actual los tres O sea que no a ver que aquí estamos hablando de temas que estamos limitados mentalmente para poder hablar no O sea nadie aquí no vamos a solucionar el universo Cómo Empezó por ejemplo Incluso en el cerebro de bolman y y el cerebro Qué es No y y había algo Antes se no llegaremos esta

conclusión a mí hombre la idea de una simulación absoluta tienes buen skin Hay que [Risas] decir Qué piropo eh Eh Esto sí señor ti es la mejor skin del juego y tal hombre sí Y a ver que a mí la simulación me ha ido de [ __ ] madre va ganando muchos co sí sí no no Yo o sea yo yo ya me ha pasado el juego Sabes Yo estoy ahora en el end game con estoy en el ame te lo concedo bueno Mira vamos a entrar a a la cuántica vale hemos empezado un poco

con el determinismo y y es muy complicado no Porque hablar de determinismo es decir que hay un camino ya preestablecido y nosotros somos simples comparsas incluso a nivel de ego es duro es Es casi y va contra todo lo que creemos que es que tenemos Libertad para hacer cualquier Cosa hablar moverme mover 1 milímetro da igual eh la cuántica función de onda por ejemplo la cuántica que aquí hemos hablado varias veces eh está como desafiando muchos conceptos que teníamos preestablecidos verdad Javi o sea estamos hablando de probabilidades de que pueden haber varias cosas en el

mismo tiempo que luego hablaremos de everet del tema de que cada una de esas probabilidades puede ser un propio Universo no va por ahí La idea verdad dices que la función de onda sí que es determinista por qué O sea la cuántica la cuántica 10 segundos venga en 10 segundos Noa la cuántica si lo que estamos lo que llega a la gente a la cuántica es que son probabilidades y que la propia observación incluso manipula resultado etcétera Pero la función de onda la base es determinista cómo es posible entonces que la conclusión no lo sea

vale 5 minutos No no cierren el Canal voy a explicar un poquito explicado cosas muy complejas tengo un vídeo de mi canal que mira tío te voy a poner un un pip un banner Pon un banner cada vez que hable en plan ves a mirar mi canal señor spam y he estado en tu canal que vayan a ver el vídeo que estoy en tu canal que es muy chulo hecho hecho sí un examen de de astronomía y con el bar acaba Eh sí nu de 10 acaba Sí sí que te sorprendió eh con agujero negro

de ker me quería sorprender venga [ __ ] Jord tenía dos tes uno fácil otro difícil yo [ __ ] Jordi de [ __ ] Bueno lo que decía bueno primero la cuántica la cuántica surge en los al principios del siglo XX eh Como una especie de reacción a a una estrategia para entender la materia cuando se llegó al átomo se dijo bueno Esto parace un sistema solar Qué bien porque tenemos ya las ecuaciones del sistema solar las copiamos aj Hola Kepler te cojo las ecuaciones y las copio tachan no Funcionan entonces no es un

sistema solar qué será se pedone a investigar en el átomo encuentra una leyes que no tienen nada que ver con Newton entonces dicen Bueno pues tomamos toda la mecánica de los 300 años la tiramos la basura y queramos una nueva o sea nueva mecánica es la mecánica cuántica la mecánica cuántica por lo tanto establece nuevas reglas y creo que el punto crucial para entender la locura mecánica cuántica es que los entes fundamentales Del Cosmos dejan de ser partículas y empiezan a ser ondas y la onda Ya te desparrama todo porque mientras que una partícula una

pelota está aquí o allá allá una onda que es una ola tú por ejemplo vas al mar a Canarias desnud Perdona es que una foto con el culo Perdona si no no voy a la playa tú vas tú vas tú qué eres de esos que va con bañador yo no soy tan yo no soy tan guarro me gusta estar de nudo en la naturaleza cl que no es un insulto qué Clase tú sabes la onda que creo cuando entro en el agua eso es una onda cuántica también eh que ser humano hace que que esto

se pierda esto el universo qué Injusto no lo que decía que tú vas al mar y te preguntan Dónde está la ola pues la ola Dónde está la ola la ola es lo que diría un filósofo es que no es la pregunta adecuada para una ola está usando una una pregunta de pelota a ola entonces una cosa que hice una cuántica es cambiar el tipo de preguntas que se Tenían que hacer porque si hac las preguntas que se corresponden a a la mentalidad física de toda la historia pues ya no funcionan y eh esta ola

es la función de onda entonces la función de onda es el elemento básico de la mecánica cuántica qué ocurre que tú no ves funciones de onda tú no experimentas funciones de onda como ser humano y tú quieres esto aquí esto no es una función de onda y tú ves y en el experimento no ves funciones de onda ves partículas Entonces qué ocurre la mecánica cuántica tiene ahora el conflicto y la problemática de casar estas dos realidades la realidad matemática de la teoría con la realidad experimental del ser humano y eso es lo que no encaja

eh Y lo que genera conflicto Entonces esta función de onda funciona de manera clásica es determinista eh funciona como una regla establecida y no genera ningún tipo de conflicto está maravillosa de por sí qué ocurre que el experimento no Tú nunca ves una función de onda De hecho no es medible Y hay un positivista te puede decir que no existe y te pueden entrar en debates infinitos sobre Qué es entonces la función de onda Pero si nos acogemos a lo que se ve en el experimento es que tú ves partículas Y ves que reaccionan de

una determinada manera Y de forma muy puntual cl y cuando intentas casar esas dos cosas ahí te vienen las probabilidades y ahí te vienen todas las cosas que generan Conflicto conflicto y te vienen todas las interpretaciones te viene el colapso de la función de onda ti vien Los múltiples mundos de hug everet o sea el problema viene cuando casas estas dos cosas pero si vas a la raíz de la mecánica cuántica es Clara es una función de onda que sigue patrones deterministas y si vas a a cualquier despacho de cualquier físico te das cuenta de

que no tiene ningún problema porque vive ajeno a toda esa Problemática que es una problemática de interpretación filosófica y lo que hace es aplicar las ecuaciones de forma estricta y obtener los resultados que necesita tener y cuando trabajaba en el cern y me metía en el despacho ponía mi contraseña No S Cuál era pero tú F tu contraseña dila por favor no es cuántica depende que luego me me roban los dineros no a que Tienes aún el cern algo lo que debes tener ahí de todo menos dinero había muchas Científicas eh Hay cosas Hay cosas

había había fiesta o no hay fiesta se lo pasan bien la gente puedo contar cosas pero era la tertulia que tenías que hay chicas guapas pasan cosas pasan cosas pasan cosas bueno vino una vez vino una vez una ambulancia porque una se cuenta y yo no he experimentado pero creo que esto es verdad que hicieron un un tampas on the Rocks sabes lo que es eso un t es es una práctica una práctica de estimulación alcohólica en la cual para Que el alcohol suba más rápido en vez de meterlo por vía oral es por vía

anal o vaginal mojando un tampax en whisky tú Nacho porque di que luego hubo un accidente también no no Bueno pues hubo hubo una situación O sea la gente que está definiendo el futuro de la ciencia en el cerno se mete tampax en el culo Para saber no para no para poner en contexto bueno es decir que algo muy muy muy mu muy puntual que ocurrió Pero había sarado había sarado lo que quiero Decir es que bueno son gente normal y gente bueno Viste también lo de lo del el hubo una una sacrificio humano en

el cern lo viste qué dices no un vídeo que se hizo viral porque había dentro delante de de la imagen de shiva en el cern que hay una imagen de shiva en el cern delante hicieron un sacrificio que mataba una chica y tal y se hizo un escándalo dro se hizo vídeo la mar moren no eran un estudiantes que hicieron eso Fake para Para reírse de todo pero era tan bien hecho todo tan bien Que bueno y te digo dros hizo vídeo salieron todas las noticias recogió el mundo siete más perturbadoras los siete asesinatos más

perturbar desde el ser número siete lo quiero decir que son seres humanos y pasa pues cosas de to son un poco raros me dijiste eh si son 4000 personas Pero pasa de todo pero de 4000 3600 me dijiste que era un poco personajes hay hay personajes hay hay personajes no Pasan cosas como en todos los lados pero volviendo al tema Bueno va que no tienen problemas los físicos cuando entrabas tú ahí en el ordenador ponías no cuando pones después de poner el pasw pones me da igual la interpretación de copenhage o o sea literalmente disocie

matemática de la parte interpretación del mundo tridimensional macroscópico lo que quiero decir es que la parte matemática está super Clara el trabajo del físico está super claro y el problema es cuando Intentas Elevar todo eso matemático práctico experimental a la humana y ahí es donde entras en conflicto con otras áreas de realidad como la filosofía la religión la espiritualidad y es donde se crea el caos porque la física no tiene respuesta entonces y ahí surge el problema que hemos dicho de la estadística del colapso surgen a la hora de Elevar esa parte matemática a nivel

consciente humano práctico entonces Eh los físicos tienen claro los físicos Duros de que el mundo es determinista que la función de onda lo básico de momento es lo más básico que hemos encontrado en en en el universo es es la parte más baja es la herramienta más básica del universo de momento que hemos encontrado porque a lo mejor hay otra cosa No se podría descartar que haya algo más pequeño más básico no se puede descartar pero de momento lo más básico digamos la base del universo es Determinista Sí sí sí la base es determinista desde

tienes [ __ ] Ahora ya no no no porque o sea al final o sea el problema viene de sumar eso con el reduccionismo como tesis filosófica Porque si si tú un cambio por ejemplo hay otro movimiento en filosofía de la ciencia que se conoce como pluralismo científico que la idea es es un antir ruccion ismo y la idea es que bueno es que cada disciplina tiene su propio objeto y su y es un objeto irreductible A otras disciplinas entonces la física estudia su ámbito de la realidad pero luego hay otros niveles de la realidad

que son irreductibles que son emergentes en un sentido fuerte que los filósofos se cagan en la física así sin pocas palabras no básicamente no có áo con un con un físico Con el paleontólogo y todo esto un filósofo yo decir que la física pues obviamente yendo a la pregunta de si todo es determinista Pues es verdad que a lo Largo de la historia de la física el determinismo ha sido el gran fantasma que ha aparecido siempre en toda la historias está siempre ahí y es un fantasma porque obviamente choca con nuestra experiencia y siempre ha

habido conflicto muchos científicos que han sido creyentes general conflicto eso qué implicaría si descubrimos que el mundo es determinista Es que absolutamente todo todo Está determinado todo todo la palabra que estoy ha Todo me parece a mí me parece muy absurdo O sea que realmente que estas palabras que yo estoy diciendo no es verdad Pero que no tenga yo ningún Control pero para que la gente lo entienda Esto es lo que significaría que hay una línea recta y estamos ahí metidos está lo que se llama el demonio de la pl la pl descubrió usando la

mecánica newtoniana que dado las posición y velocidades de todas las partículas de un sistema con eso y las Leyes de puedes calcular dónde va a estar cada partícula en cada momento y no había fallo no hay fallo no no es que no había no hay no hay Si tú tomas cuatro partículas con cuatro velocidades y cuatro posiciones tú le das a las ecuaciones y vas a sa Dónde está siempre va se va a repetir siempre siempre no es que se va a repetir Siempre vas a saber dónde está porque simplemente tienes que darle cuerda al

reloj Y sabes una parte de billares para mí es el ejemplo más Claro tú golpeas la bola Blanca en función de cómo golpees Con qué fuerza con qué dirección sabes Hacia dónde va a ir y cada pelota va a seguir su ritmo entonces si el Big B es una partida Villar donde golpeas una una pelota cada partícula va a seguir su rollo y Que aparezca el ser humano es indiferente O sea si antes del ser humano no te preguntas Por qué Júpiter gira alrededor del sol porque ya está guiado por la estructura y las leyes

tal Por qué esa Persona que está en Júpiter si va a tener voluntad al principio en principio es lo mismo que un planeta un planeta puede decir Ah no pues ya no giro no me da las ganas girar no apetece no puedes Si tomas en serio el determinismo laplaciano no hay llegó la cuántica la deja una ventana y mucha gente alega que la cuántica nos da posibilidades pero si vas de nuevo a ciertas interpretaciones de mecánica cuántica el elemento básico es la función de onda y si te lo tomas En serio de nuevo es determinista

y es más la relatividad la relatividad Establece que no hay una hora que también hablaremos del tiempo la relatividad tce que no hay una hora y si no hay una hora todo el tiempo es en sí mismo un bloque es a la vez Entonces eh si el tiempo es una dimensión lo mismo que no hay una aquí yo no puedo decir no hay una hora y si no hay una aquí una hora significa que todo el espaciotiempo es un mismo bloque Lo mismo que entiendo el mundo esp el espacio como un bloque el tiempo lo

tengo que metir en ese bloque entonces toda la historia de humanidad es el universo bloque que también que también hablemos con más detalle pero básicamente para un tipo que se tome en serio la relatividad la vida está es una película que ya está hecha y lo mismo que DiCaprio no tiene posibilidad de de no morir agarrado a la tabla por mil veces que ve la película sabe seguir Muriendo porque había espacio no había espacio para él Estamos de acuerdo no Mira tío ahí podría haber puesto a todo el equipo de hoy echar un partido de

fútbol ahí a echar un partido de fútbol y fumar dos porros daba para eso o sea pero daba eh Estamos de acuerdo No hombre DiCaprio quiso morir que se lo diga pero que no tiene opción no Y él o sea ya no no no di caprio Jack Jack cree que tiene opción no Jacki Ah pero Jack intenta subir no eh Por eso él cree que Tiene opción O sea quiero decir o cualquier decisión dentro de la película si nos creemos que el personaje tiene vida el personaje siente que tiene elección Ah bueno pero si lo

vemos desde fuera con la película decimos no tiene elección Entonces el cambio de posición en cuanto a la observación nos da también un cambio de de de propia de la existencia Pero eso importaría Porque si al final tú ya te estás haciendo estas preguntas que están preestablecidas y Estamos siendo felices o infelices y estamos incluso preguntándonos qué hacemos aquí todo eso lo estamos haciendo independientemente de que esto esté preestablecido no entonces la importancia Dónde está es un tema de ego es un tema de que el ser humano no puede aceptar que no es libre yo

creo que sería un tema de racionalidad de que entonces literalmente todo o sea el hecho de que yo pensar las palabras que estoy diciendo las estoy diciendo porque Quiero que las esté diciendo que quiero decirlas sería como absolutamente irracional a mí eso es que no me cabe en la cabeza es como romper con todo había una escuela filosófica que era determinista también no recuerdo si eran los los eh No recuerdo qui quién es los estoicos pero que Bueno o sea sí era muy un determinismo de fuera pero de dentro eran muy pero está en su

destino no era como pero tú tenías esa libertad de yo Acepto pasa o no pero el destino te ha pasado o sea o sea básicamente también es una especie de determinismo de alguna forma donde Bueno pero aquí hay una diferencia básica que es lo que yo creo que él también está está diciendo que es lo triste que sería el hecho de que absolutamente todo todo todo todo todo no tenemos ningún tipo de capacidad de nada porque todo está hecho ya y de hecho si si el universo es un bloque es que ni hay un paso

del tiempo todo está Pasando a la vez eso te rompe la cabeza para O sea desde el punto de vista de la misma ciencia o sea el científico no sería el que estaría haciendo él los experimentos eso ya estaría ahí entonces a mí es que eso me parece como muy absurdo sabes sí genera conflicto pero una realidad que hemos visto a lo largo también de la historia de la ciencia es que muchas verdades han sido anti intuitivas o en contra de nuestra pero tan como lo que estamos planteando aquí Sí es plana si gir de

tierra qu [ __ ] se ve que sale como o sea es un salto lo tendemos a despreciar o darle poca importancia pero nuestros sentidos nos apunta muchas veces a entender la realidad de una determinada manera y cuando usamos la razón nos apunta a otra yo no no sería tan yo no sería tan duro con lo que dice la ciencia teniendo en cuenta que nos ha demostrado que muchas veces yendo en contra de la intuición ha tenido razón Claro pu tiene una implicación muy dura Bueno yo lo que me planteo es si o sea estoy

de acuerdo con con lo que tú has dicho pero yo lo que me planteo es si a lo mejor no hay cosas que nosotros aprendemos en nuestra propia experiencia que son irrenunciables no por ejemplo me imagino O sea supongamos que ahora los científicos descubren la teoría del todo vale Y se ponen hay más o menos un consenso acerca de la interpretación correcta de esa teoría y eso sumado a Una especie de reduccionismo científico tiene la conclusión ineludible que los padres de Jordi no le quieren O sea tú eso lo aceptarías o sea lo verías como

mear me costaría mucho claro y eso eso como lo digáis otra vez habrá problemas eh pueden haber hostias pero clorio vas a conocer siempre sabe quién es y me pregunta mucho por ti pero eso porque en tu experiencia aprendes cosas conoces cosas y una de esas cosas que conoces es que Tus padres efectivamente te quieren y te va a dar igual que venga luego una persona a decirte No mira pero yo tengo esta teoría que si le sumas el reduccio el amor desaparece Qué triste eso no bueno la estimación el amor el aprender pero el

reduccionismo tira hace allá o sea si todo todo situación humana es en última instancia reducible a un conjunto de ecuaciones Pues el amor podría ser reducible a una ecuación y decir Cuánto cuánto te ama tu padre tienes dos Opciones siempre o sea siempre son las dos opciones tienes en plan A ver cuál de las dos cosas cosas abandonas abandonas lo que tu experiencia más básica te está diciendo que efectivamente Yo amo a mis padres y mis padres me aman a mí o abandono la conclusión que se sigue de esta de esta idea filosófica que es

el reduccionismo no Entonces siempre tienes esas dos opciones Claro puedes hacer una cosa o la otra pero yo lo que me planteo Es si no habrá cosas entre ellas una Yo creo que es la libertad la experiencia del fluir del tiempo que luego hablaremos no que es que son irrenunciables de la experiencia que nosotros tenemos del mundo no porque al final también se basa también en que en que en un cierto en una cierta base precientífica que es lo que conocemos ya del mundo antes de ponernos a hacer ciencia no O sea el científico sabe

que él está en Control de su cuerpo y que es él el que escribe un paper el que hace un experimento el que dice tal el que va a decidir si va a contar la verdad sobre los resultados o si o si lo va a manipular y tal no Entonces yo creo que eso eso nunca eh claro es Tú sabes que que nunca ha habido esto en la ciencia nunca los papers son Dios Esto es así es como tiene que ser no pero es verdad que que no es una situación sencilla porque es verdad que

Que la ciencia dice algo tu intuición y tu experiencia humana dice otra y realmente ahora mismo en la posición científica hay algo que se llama compatibilismo es una posición que está muy celebrada porque al final lo que dice es mi ciencia me dice algo mi eh y áreas diferentes de de comprensión la realidad y que son compatibles es lo que decía Qué importa que sea ya todo hecho al final cómo lo vives tú a mí me da si realmente Aunque hay todo un camino Establecido si yo lo estoy viviendo Pero es ya lo estoy viviendo

ya es que de hecho ya no forma parte ni de mi control Todo esto tiene muchas implicaciones claro a nivel a nivel evidentemente a nivel Que bueno que no serían implicaciones porque todo estaría escrito ya también claro es que ese es el punto que al final incluso la misma pregunta de Pero para qué qué más me das y todo o sea lo que importa es como yo lo viva Pero es que como tú lo vivas ya Está escrito también y que tú te hagas esta pregunta también entonces es como no sé A mí me parece

muy muy es duro causalidad para terminar con cuántica causalidad en la física cuántica es la naturaleza fundament fundamentalmente indeterminada Wow eh es una de esas cosas que además tengo muchas ganas de escuchar en rck Porque muchos filósofos jum creo no que est le han dado mucha caña a la causalidad y no Lo he entendido del todo o sea realmente creo que hay una relación entre entre causalidad y y Libertad no en cierto sentido y en la ciencia actualmente la causalidad es como uno de los grandes principios básicos la causalidad y la localidad quiere decir que

eh toda causa es produce un efecto O sea que hay una relación causa efecto entre cualquier suceso del universo y la otra es la localidad Pues que nada puede ocurrir digamos a distancia cómo Entenderíamos Entonces la por ejemplo las superposiciones del gato schrodinger de la de la teoría Cómo se entienden cómo los entenderías tú cómo los entiendes eh mal mal si a aquí habéis venido a sufrir o sea aquí no venemos A sí de to forma Ah respond la causalidad causalidad y las superposiciones de ver los filósofos no no hacemos una una no casamos los

conceptos de causalidad Y determinismo entonces a Nosotros el hecho de que la naturaleza pueda ser en niveles indeterminista eso no nos eh No nos lleva a pensar que ahí no hay causalidad sino que es otro tipo de causalidad diferente no O sea al final lo definitorio de la causalidad es la relación de dependencia entre Causa y efecto entonces pero claro esa dependencia puede ser determinista en el sentido de que si tú tienes la causa vas a tener necesariamente pueto si tienes la causa hay cierta Probabilidad de que tengas el efecto o de que no lo

tengas No pero si tienes el efecto ese efecto va a estar con una relación de dependencia a la causa en el sentido de que si la causa no hubiera estado ahí no tendrías el efecto Entonces en ese sentido yo suelo intentar distinguir las dos cosas o sea que puedes tener causalidad determinista pero también causalidad indeterminista cómo entenderías tú desde el punto de vista filosófico cosas como las Superposiciones cuánticas gato schrodinger que todos lo habéis escuchado es más simple para entender No ese gato que está vivo y muerto a la vez sí en filosofía tenemos un

principio que se llama el principio no contradicción entonces lo que dice es que tú no puedes tener O sea que una cosa no puede ser una cosa y la contradictoria al mismo tiempo y simultáneamente sí y en el mismo sentido perdón O sea este vaso no puede ser eh blanco y no blanco en el Mismo sentido es decir por ejemplo a todo eh simultáneamente cl o que no puede estar y no estar no no puede existir y no existir simultáneamente en el mismo sentido de la palabra no y a mí eso me parece un principio

de la lógica completamente irrenunciable porque e al final Si tú no sé si alguna vez habéis jugado adivinar un un objeto por medio de preguntas no pero pensad el Veo veo No sí por ejemplo el Veo veo qué ves pues es de este color vale pero o sea Pensad cómo reaccionaría si la persona con la que jugáis pues os dice le preguntáis el color y os dice es rojo y no es rojo le dices la forma es circular y no es circular eh la consistencia es líquida y no es líquida pues hombre vaya mirerda claro

vaya porque no no estás dando ninguna información entonces ese es el problema de la contradicción que la contradicción no da información Porque todo lo que pones lo quitas simultáneamente no Entonces a veces se Ha dicho cuando yo hablo de estas cosas en en el canal a veces me dicen el otro día mismo una persona me comentaba pero en la cuántica sí que un electrón existe y no existe simultáneamente en el mismo sentido yo a ver no eso Es depende de cómo interpretes tú ese estado de superposición no Entonces porque al final también eh si estar

en un estado de superposición es algo distinto de no estar en un estado de superposición también se está cumpliendo el principio Porque estás no estás diciendo que está y no está en el en estado de superposición simultáneamente sino que estás intentando decir algo concreto que quieres que dé una información del estado de la partícula no pero claro ahí ya depende de la interpretación que tengas de la superposición un poco es lo que tú decías que función de onda Va por un lado pero la interpretación para real digamos es donde se complica la cosa No sí

Y creo Que es muy importante tanto física como filosofía saber hacer las preguntas correctas Pues si preguntas algo que no se acorde a como preguntar por una capital del mundo deot de otro país capital de Cataluña Sí por ejemplo loer decir m de alá sí o o PR mezclar categorías lo que quiero decir al final lo que ocurre con la mecánica cuántica es que el elemento básico es una onda y ahí como dijes todo el lío viene de decir que la materia es una Onda Y por qué es un lío porque para nosotros nuestra percepción

y nuestro andamiaje cerebral está en torno que las cosas son partículas y tendemos a hacer preguntas de partículas y cuando las explicamos esas preguntas de partículas la onda Ya no funcionan básicamente la superposición viene de que imagínate una un electrón es una onda pues va hacia allá va como una onda como una Ola tod ola no pu preguntar dónde está Porque la ola va a estar en todos los sitios a la Vez el problema de la cuántica es que esa misma ola se aplica no solo la posición se aplica la energía pero se aplica cosas

como su color o sea todas las propiedades cuánticas tendrían esa ola Pero al final cuando ocurren cosas como la que dice de que está o no está es que seguramente está viendo un abuso de lenguaje porque estás aplicando cuestiones de partícula a una onda Y estás mezclando categorías que no deberían ser mezcladas a lo mejor Lingüísticamente no tenemos palabra para referenciar noos a cosas así por ejemplo una de las soluciones O sea la locura de la cuántica es precisamente eso que que ten y creo que además muchas filosofías orientales hablan de que el ser humano

no tiene lenguaje para para comprender la realidad y simplemente Puede que sea lo que está pasando pero en cualquier caso la superposición cuántica proviene del hecho que la materia se comporta de forma ondulatoria y el este tipo de Conflictos se rompen primero haciendo buenas preguntas por favor no preguntan cosas que no y lo segundo con la interpretación por ejemplo la interpretación de los múltiples mundos donde es cada cada realización de esa onda da lugar a un nuevo universo ahí ya no hay principio de contradicción porque cada cada Universo tiene su posibilidad de responder positiva o

negativamente a su pregunta y ya rompe ese entonces creo que que había un número infinito de Universos porque cada micro micro micros segundos y si existe el tiempo que también lo hablaremos tendría su propia su propia diferen no su propia sus infinitas no propias diferencias sarlo con cuidado para que la gente que no esté tan puesto con la cuántica decimos que una una partícula es una onda cuando intentamos entender por qué luego cuando lo medimos es una partícula en lo El gato que está vivo y muerto una de las soluciones es decir bueno el gato

está Vivo y muerto pero es imposible que esté vivo y muerto en nuestro universo Bueno pero en dos universos no uno está vivo y el otro está muerto multiplicas el número de realidades en función de Cuántas posibilidades hay y así está segura de que no hay principio de no contradicción Así que la mecánica cuántica Aunque tiene la superposición tiene muchos mecanismos para para ser acorde a la filosofía y a este tipo de lógica que es básica Uno de ellos es eh Como decía eh No hacer las preguntas y el segundo es bueno pues interpretaciones que

sí son congruentes multiversos pero queres decir algo no bueno lo único que quería decir es que al final Nosotros siempre en la filosofía y en la ciencia Cuando llegamos a una contradicción la conclusión que sacamos Cómo han ignorado lo de multiverso ser una ilusión voy pensando que te Crees perro viejo cabrón Tú como una partida jedrez tú piensas cinco movimientos antes del del que viene ahora no sí no entonces lo que decía cuando llegamos a una contradicción la conclusión que sacamos siempre es que el lugar del que hemos partido está mal entonces realmente O sea

que alguien diga que la cuántica puede ser una teoría contradictoria Pues eso tendría que ser en plan Pues es que la cuántica está mal porque Claro está Mal la premisa inicial porque Hemos llegado a una contradicción eso lo hacemos con todo es decir y esto es muy importante que no hay nada categoric con ciencia o sea en física más que ningún otro lado es decir la teoría cuántica es una teoría muy interesante muy divertida para quien le gusta eh que aplica y se ha visto que funciona en muchos casos pero Pero puede ser rebatido algún

día perfectamente Entonces no nos casemos con Nada claro también La La La La La Claro también la física clásica pensaba que era Intocable llega la cuántica y lo remueve todo y quién sabe si habrá una post cuántica exao no después ya hemos más o menos insinuado no el tema de los multiversos Es decir iteraciones de infinitas casi porque a mí a mí sí que me costaría pensar que solo hay un momento determinado que se crean diferenciaciones si algo infinito no una cantidad infinita de universos o se el tema de everet ves posible Javi a nivel

Físico que realmente que es algo también muy de ciencia ficción y a la gente ahora sí que está Marvel Time vale que existan de verdad multiversos y que en esta misma conversación se estén creando un número infinito de situaciones en las que estamos nosotros pero haciendo cosas mínimamente diferentes porque al final un multiverso podría ser que yo me he movido un milímetro hacia la derecha que no me he movido ya no hablamos de de si digo o no digo estamos hablando de que Hay una una infinidad de cosas que yo puedo o no hacer crees

posible esto clip clip hombre Hombre s va a ser un clip multiversos y que no sean dos no eh número infinito de clips yo s creo en el multiverso sí creo que que exista el multiverso te parece posible y probable más que posible eh voy a explicar un poquito el contexto para que entiendas esta respuesta pero básicamente el multiverso no es una teoría es una característica de una Teoría como si digo yo eh de deportes de pelota pues es una característica de un deporte no es un deporte en sí mismo entonces en multiverso aparecen muchas

teorías aparecen teorías muy esotéricas como la inflación caótica eterna que es una teoría es una especie de plugin al Big Bang para adaptarlo a Las observaciones En esa en esa inflación existiran multos universos en la teoría de cuerdas hay múltiples universos en la mecánica cuántica hay múltiples Universos Pero hay un multiverso en nuestra realidad y esto ya es muy difícil de de rebatir porque Las observaciones apuntan que existe vivimos en un uno que se inició según la historía del big B hace 14000 millones de años el universo y de repente pasce un ser humano que

mira y observa su realidad lo primero que se da cuenta el ser humano las primeras cosas es que hay una cosa que se llama velocidad de luz que viaja A 300,000 km por segundo y que limita nuestra área de comprensión del universo Entonces tenemos un un volumen de universo que se llama el volumen de hubble que es el universo que el ser humano puede ver porque es el tiempo que el tiempo que ha tiido la luz de recorrer tenemos una burbuja de luz que nos ha visto eso significa que el universo acaba Ah no esto

es como un mapa ag of Empires sol hemos tenido la niebla hemos tenido capacidad de Recorrer esta parte del territorio pero el universo obviamente es más grande que eso cuánto más grande pues las cosas apuntan a que el universo pueda ser infinito y si el universo es infinito significa que hay muchos volumen de hubble el volumen de hubble es un espacio de 13000 de unos 100000 millones de años luz de diámetro centrado en mí tú tienes otro volumen de H tú tienes otro está centrado en nosotros y Tiene 100,000 millones pero un un universo una

Galaxia que esté a 100000 años de luz de aquí Pues tendrá su otro volumen de hble En definitiva si el universo es infinito hay infinitos volumen de hble Cuántas partículas hay en un volumen de hble 10 80 es el número de partículas que hay en nuestro Universo de Cuántas formas se pueden combinar 10 lado 80 partículas dentro de nuestro universo sí será 10 el lado a 100 de lado 100 una cantidad gigantesca no sé Google plex una cosa super loca pero hay infinitas Eso quiere Decir que de esas infinitas combinaciones de este número de partículas

tienea que haber otra donde sea Exactamente igual pero un poquito cambiado Entonces si tomamos en serio que el universo es infinito tiene que haber eh o sea con nuestro teoría O sea no estoy hablando de teoría te acuerda no no con la actual Newton Newton Newton con Newton y universo infinito tiene que haber otro Jordi que esté en otro universo pero con la camiseta al revés o sin camiseta gustaría estar y de hecho en otro universo estáis con una cara que que no que estamos los tres sin camisetas noo siempre ibas todo al sexo enri

quiero decir una cosa quiero mencionar algo que es muy importante en el primer podcast tú estabas salido que parecía eso que me he preocupado por ti muy gravemente pero en este el primo Enri nos hemos cambiado es que a la filosofía me tú tienes ahora mismo una calentura que que me das mucho miedo la [Risas] energía y en este en este en este universo no multiversos sí pero sobre el tema de lo que decía antes es el poder del infinito y al respecto tengo un texto de precisamente de Edgar Alan Poe que quería Mira antes

lo he mencionado pues no sabía que que había un Sacar medio de broma pero bueno tiene un libro que se lama conoces el libro que seama ureca Eh Lo escribió pues hace poco poco antes de morir cuando está en una fase as ya existencialista y todo eso pero el tipo no funcionó el libro y él sentía que era su Obra maestra que estaba a la altura de los principios de Newton bueno tiene muchas intuiciones físicas muy interesantes anticipa el tema del big bang anticipa el tema de agujeros negros anticipa muchos Conceptos de física Resuelve la

paradoja de olbers que es una parja científica muy interesante pero tiene un párrafo sobre el infinito que a mí me encanta y lo voy a leer porque me pasce muy bonito bueno a ver lo mejor no eh A lo mejor Ah paso al siguiente tema y y hablamos del Madrid no eres determinista Qué es broma Dale infinito no es una expresión de una idea sino un esfuerzo hacia ella representa un intento posible hacia una Concepción Imposible el hombre necesitaba un término para indicar la dirección de este esfuerzo la nuble tras la cual se halla por

siempre invisible el objeto de esa tentativa en fin se requería una palabra por medio de la cual un hombre pudiera ponerse en relación de inmediato con otro hombre y con cierta tendencia del intelecto humano de esta exigencia surgió la palabra infinito lo cual no representa pues sino el pensamiento de un Pensamiento fíjate varias palabras importantes imposible que es una que que llama la atención no concepto de infinito como lo imposible es imposible de comprender yo no puedo entender el infinito nadie lo puede entender nos abarca con el cerebro No puedo entender Qué significa exactamente infinito

porque incluso cuando pienso en infinito pienso en algo finito no muy grande pero no puedo entender que es infinito cómo Explicarías tú lo que estábamos hablando desde el punto de vista filosófico y desde tu propio punto de vista sí a ver en filosofía tenemos un tipo muy loco que se llamaba David Lewis un tío muy loco como si fuera uno no verdad hay muchos pero este estaba especialmente estaba especialmente loco eh que él lo que defendió es una posición que se llama realismo modal modal Es un término que hace referencia a las posibilidades a lo

posible y realismo modal por tanto Es que existen todas las posibilidades que todo todos los mundos posibles son reales lo que pasa es que no están instanciados en el nuestro nosotros solamente vivimos en uno pero hay efectivamente otro mundo en el que estamos los tres sin camiseta o solo Jordi sin camiseta y tal no Y él decía Es que esto lo necesitamos para fundamentar eh nuestra nuestro modo de hablar acerca de lo posible no porque nosotros decimos a ver por ejemplo yo Cuando digo hay cebras Sí cuando digo hay cebras esta proposición es verdad porque

efectivamente existen las cebras y si no existieran las cebras no sería verdad no pero cuando digo Jordi Wild podría haber hecho este episodio sin camiseta si no acepto que existe realmente un mundo en el que Jordi wil está haciendo este episodio sin camiseta no tengo nada que haga que esta proposición sea verdad Pero aún así pensamos que es verdad porque es una Posibilidad no Entonces él decía tenemos que aceptar la existencia de todos los mundos posibles No qué loco y y tú y tú te cuadra con tu visión del mundo a mí me o sea

yo no no descarto eh lo que tú contabas de multiversos y tal eh A mí me parecería fascinante si existieran e a mí me parece complicado sobre todo cuando metemos cosas del infinito que eso no termine teniendo consecuencias escépticas s porque Claro si hay infinitos universos y no hay Ningún mecanismo que digamos que tenga una especie de sesgo hacia unos universos de un tipo concreto vamos a tener muchos con cerebros de bolman alucinando que está teniendo una conversación con Jordi wil y Javier santaolaya y eso a mí me parece muy problemático es decir que me

parece muy super interesante además que esto el multiverso ya lo haban los griegos oa anaximandro hablaba de de infinitos mund O sea me parece muy interesante como la Física acaba siendo una regresión a las intuiciones pasadas y por eso que creo que me es una pena retomando lo anterior como haces se desprecia al conocimiento establecido a través de la lógica la razón incluso la revelación o el Éxtasis cuando realmente ha demostrado tener intuiciones verdaderamente brillantes Entonces qué pasada que podamos hablar de multiverso aquí en esta mesa hablando en términos científicos Pero qué pasaba que lo

hablaban los griegos eh sin esas Capacidades que tenemos actualmente creo que decíamos antes no de que teníamos tenemos la sensación de que cada época posterior es mejor y yo no creo que sea así Creo que hay épocas por ejemplo a nivel de pensamiento que con sus medios fueron muy superiores aora actual la propia Grecia el Egipto clásico incluso los aztecas con con el tema de los astros el nivel que llegaron es es Es parece ciencia ficción pero no lo es con con sus pequeños medios llegaron a a una Comprensión muy elevada del mundo que que

le rodeaba me encanta porque hay un meme que es un tipo diciendo [ __ ] me gustaría ir a hace 2000 años y así ser un maestro de todo lo que Domino y la siguiente viñeta del Meme es el tipo como como Jesucristo así hablando a gente y diciendo y y alguien pregunta y Qué es la electricidad Pues no sé creo que es verdad nos lo han dado todo hecho creo que es verdad que vivos un mundo super desarrollado ev tanto que Nos cuesta imaginar Hasta qué punto fue sobresaliente cosas que consiguieron la gente del

pasado porque vivimos con mucho eh paradigmas Ya establecidos muchos prejuicios muchas cosas que damos por hechas y nos cuesta imaginar Hasta qué punto Newton que vivía en un mundo totalmente Mágico y con muchas creencias supersticiosas y en un mundo completamente previo o sea totalmente anticientíficas entonces Wow prop Galileo o incluso ya lo que hablamos no Hipócrates es es una barbaridad además luchaban a veces contra su contexto que eso ya es lo más duro aún no y en un momento en el que no había como ahora mega laboratorios yú imag Tales de Mileto que está de

repente así y de repente dice no pues yo creo que esto en vez de explicarlo por un mito y Dios y no sé qué veno veno y me lanzó un rayo voy a explicarlo buscando una razón eso a nosotros nos parece hoy incluso natural Pero era antinatural también tenía tenían Y eso es verdad mucho más tiempo libre Se está perdiendo pensar y eso es una realidad y eso es innegable cada vez la gente piensa menos sobre todo la gente más joven que está todo el día con algo que hacer antes no Incluso en nuestra época

pero ya imagínate Edad Media más antiguo había momentos en los que solo podías pensar y nada más no ahora no es que ahora no te permites pensar la gente no piensa casi es que Estas preguntas surgen Solo cuando te estás aburriendo Claro si no te permites exact si no te lo permites nunca te las vas a hacer es que incluso la gente se duerme con el móvil ya Mirando por lo tanto tu último momento de conciencia del día Es algo que te están dando que no buscas tú te están dando Entonces no hay hay poco

pensam pas perder views eh Por esto la gente quitando la gente se va a ir a dormir sin Jordi Wild pues hacerlo ojalá se Pensara más y Jordi W fuera menos mira que te digo ojalá bueno contenido que p mira con podcast si no me dan un premio en algún sitio que les den por el culo porque me la estoy jugando eh No tú qué quieres el premio económico tú quieres el Nobel es un millón de euros eh Y tanto sí sí sí sí pas se lo han ganado eh ojo eh No no se lo

han ganado eso que es un millón de euros eso es mucho dinero mu Pero es verdad que que hay que fomentar el el pensamiento El Pensamiento de todo tipo crítico y y aburrirse no es malo a veces porque aburrirse te sales unas ideas brutales más ideas brutales uno que es rompecabezas el tiempo venga Es que esto va tan contra la noción de lo que de nuestra existencia el tiempo no existe esto lo hablamos en tu primer podcast y ya rompió moldes el tiempo no existe enri el tiempo es genial cíclico algo completamente diferente de a

nivel filosófico Cómo entiendes tú el tiempo Porque tú ya hablaste y lo vas a hablar ahora porque hay mucha gente no lo habrá visto pero ya rompiste mucho o sea dej tiempo como un elemento más a jugar que para muchos es Intocable yo no puedo entender la vida sin tiempo como que no hay pasado no hay presente No hay futuro Cómo entiendes t tiempo el paso del tiempo en filosofía distinguimos dos teorías que les hemos puesto un nombre muy original a una le llamamos la teoría a y a la otra la teoría B amigos he

traído a un casi doctor en filosofía Ahí estamos teor es la teoría dinámica del tiempo existe el presente el pasado existió pero ya no existe el futuro Existirá pero no existe todavía es el intuitivo es nosotros vivimos inmersos pensando que esta es la teoría correcta acerca del tiempo y luego está la teoría estática del tiempo que es la teoría B en la que no no hay ningún momento del Tiempo privilegiado pasado presente y futuro existen en el mismo nivel ontológico como en bloque y el fluir del tiempo el devenir es una ilusión Entonces no sé

bueno é él explicaba que hoy en día mucho mucha gente piensa que la relatividad general da apoyo A esta segunda teoría entonces no sé si quieres volver a explicarlo Sí bueno la la verdad es que a día de hoy eh Si quieres poner nervioso a un científico pregúntale Qué Es el tiempo porque es la gran pregunta para mí eso y que es la materia son las dos grandes preguntas que al final miras cualquier misterio de la física y va a ser relacionado con la materia o con el tiempo porque son dos cosas que que no

se entienden del todo o sea del todo no se entienden nada y ahí está la la gran cuestión entonces lo que es aproximaciones por un lado está la la aproximación de la relatividad que toma el tiempo como una dimensión vale Este Universo Tú crees que tiene tres o cuatro dimensiones claro no es lo que yo crea las ecuaciones dicen que son cuatro cuatro o sea tiempo como una dimensión más sí eh sol que esto viene de la relatividad de Einstein que Observa que para para tener los postulados el hace dos postulados de la relatividad y

para que estos dos postulados se se cumplan el tiempo no puede ser algo fijo ni metió una muy interesante intuición en la física en nuestro nuestro concepto Cuando nos levantamos por la mañana somos newtonianos 100% newtonianos y esto es algo muy importante a tener en cuenta porque alguien que nació en la Grecia clásica no tenía esto en la cabeza cuando nacía y cuando alguien nació en la época medieval tampoco pero nosotros que somos Herederos de Newton nacemos con una comprensión o una un prejuicio del tiempo y el espacio como algo absoluto con una existencia real

pero Ajena a nuestra a nuestra situación humana sea el tiempo y espacio es una especie de escenario donde tiene lugar el drama de la vida y Einstein vio que que si esto era si esto era así pues se desmoronaba todo la teoría de relatividad sí los cimientos de la física y para poder salvar la física digamos de los observaciones que se hacían tuvo que quitar ese esa esa posición privilegiada de espacio y tiempo como algo inerte y lo dinamizó Espacio y tiempo y ahora son moldeables la gravedad afecta al tiempo la gravedad afecta tiempo movimiento

afecta al tiempo pero sobre todo ya no tenemos tres ejes de espacio tiempo espacio tenemos un cuarto eje que es el tiempo y que se asocia con con el espacio para crear el espacio tiempo entonces qué es el tiempo si preguntas a un relativista es una dimensión más de la realidad y con tanto Pues que tiene propiedad de Dimensión no responde esto Grandes preguntas lo único que hemos entendido es que es una dimensión pero seguimos sin saber por qué fluye hacia delante y solo hacia delante la gran pregunta es si es una dimensión como el

espacio Por qué es tan diferente del espacio Esa es la gran pregunta y creo que la física moderna apunta a que es tan diferente del espacio porque no es una algo fundamental es decir es una magnitud derivada eh muchos físicos actuales piensan que el tiempo no es Algo tejido en la en la en la en la base de la realidad sino que surge como una especie de eh concepto humano a la hora de entender la realidad entonces fundamental entonces sino derivada surge de interacción con con otros elementos de la realidad [ __ ] o sea

básicamente no se sabe que es el tiempo tiene un papel de Dimensión es una cosa que más o menos se declara por cuántica se piensa que además que es cuántico da saltos fluye siempre hacia el futuro no Se encontrar ningún mecanismo que haga que el tiempo se revierta y la última parte que que te digo es interesante hasta este momento hay muchos físicos que piensan que es una magnitud derivada Claro que no te Peta la cabeza porque vamos a ver Hay pocas cosas tan humanas como el paso del tiempo pocas cosas paso del tiempo nos

indica cuánto vamos a morir nos indica cuánto tiempo ha pasado desde que hemos visto a un ser querido Es una cosa tan humana tan importante para nosotros Nosotros contamos un año que son 365 días para decir que tenemos un año más está tan tan arraigado a nuestro día a día que el simple hecho de pensar que el tiempo o no es fundamental o que eh que ni existe que que es es una frase que dijimos en el en el podcast que realmente a nivel a nivel puro se puede decir No eso rompe con todo yo

yo ahora mismo no pu entiendo lo que me dices pero no lo puedo aplicar porque yo Sigo sigo notando que estoy fluyendo en el tiempo verdad para mí esto es super importante y Les animo a las personas que lo están viendo a que haga un ejercicio diario de lo que les puede decir es el segundo que propone no des tanta chapa a la gente que ya está suficiente está aguantando esto eh suscribe a mi canal Bueno lo que eh Y adictos a la filosofía ad filosofí más al mío no eh suscribiros al Rincón de georgio

amigos Desde 2013 11 millones y medio Seguimos aquí al cañón enena no pero aquí todos no a los tres y merecidísimo los tres Felicidades porque espectacular no muy contento y muy contento de esta charla porque creo que es muy Guay poder tener una charla de este este de este de este nivel en un sitio tan grande y que y que mucha gente Estoy seguro que se lo está pasando pipa lo digo de verdad Está disfrutando de esto segurísimo ahora cuando este este Podcast tiene 100000 visitas dislikes un millón de dislikes 100000 visitas un millón de

dislikes eso es un poco rompemos todo y y des suscribiros todos está tend t 100 Oy según el determinismo tendrás que aceptarlo noop siempre yo lo que tú vida que te cayó pero lo que quería decir es que eh Le voy a proponer un ejercicio muy interesante y es hoy en día tenemos super integrado en nuestra Percepción de la realidad el tiempo como algo lineal y no conseguimos otro tipo de formas de entender la la dimensión del tiempo pero muchas civilizaciones antiguas veían el tiempo como algo circular y me me ha costado mucho entender Por

qué Y me ha costado mucho y me he dado cuenta que este cuesta mucho no deja de ser un sejo brutal de mi contexto eh histórico y de civilización con respecto a la concepción del tiempo lo que quiero decir es que tenemos tan Integrados ciertos tenos cocidos a muerte en nuestro cerebro en nuestro corazón en nuestro ad donde quieras ciertos preconceptos sobre las cosas básicas de la vida super codificados super penetrantes tanto que nos cuesta romperlos Pero si tú vas un tipo hace 2000 años dice no el tiempo lineal te diría para ellos era circular

El el cómo se explica el tema de un tiempo circular Pues que ellos veían que se va Repitiendo verano otoño invierno tal venían los New cas no sé qué y se repetía se repetía se repetía y para ellos la vida era así era un círculo y no entendían que hubiera algo avanzando esto viene con el progreso El Progreso genera esta linealidad que ya vemos que cada año No es igual que el anterior viene del o sea del cristianismo también porque el cristianismo pone un hecho histórico que es la crucifixión que es irrepetible que ha sucedido

una vez y Por tanto ya eso el ciclo claro Cuándo se empieza Cuándo se empieza contar años a partir de Cristo a partir de Cristo sabes que Cristo nació antes de Cristo es Sí como tres o cuatro años antes no siete Pero bueno eso es otra histor eso ahí seres fuera la pinza guapa eh pero lo que quiero decir es que si algo te confronta a tu intuición pero el el te aplaudo pero no te agarres a tu intuición siempre porque ya hemos visto que en unos momentos Puede ser muy útil puede ser que no

pero antes del cristianismo no había una no O sea en la época de Mesopotamia Babilonia no había cuenta de tiempo no se contaban años Sí pero la concepción era más circular como decía él pero si se contaban años ya no es circular ya es lineal Ah ya tienen un concepto de que va avanzando el tiempo a a grandes niveles quizás a nivel Macro no a nivel micro pero ya tienen un concepto de linealidad absoluta claro de otas est Hablando de una fracción mínima de la historia de de la humanidad el ser humano tiene como saens

tiene 200,000 años y Y qué pensaban ellos qué Concepción tenían de la gustado la gente de Stone Cage traer que van a venir van a venir no lo sabías te lo he dicho van a venir que no te digo broma quieres venir ese día venga venga está hecho perfecto le ha un par de preguntas No pero lo que quiero decir y el ejercicio que les quiero hacer es intentan Intenten romper las cosas más arriesgadas y por eso es tan importante que la ciencia sea diversa porque si no es diversa la ciencia se va a postergar

sobre sus propios prejuicios y si queremos avanzar muchas veces las grandes revoluciones vienen de romper los prejuicios previos y cuando te das cuenta de las grandes revoluciones han venido outsiders de gente Eh Rebelde de radicales de personas que no encajan en los paradigmas Einstein era un mal Estudiante los profesores lo odiaban le llamaban perro gandul y así a tantos no entonces eh romper prejuicios es tan importante porque las cuestiones básicas de la física y de la ciencia general son cuestiones fundamentales las cones fundamentales Están super arriadas en nuestra cultura y son más difíciles de romper

entonces eh creo que la ciencia se beneficie mucho de romper este tipo de estructuras y si te cuesta entender el tiempo circular o si te cuesta Entender que el tiempo puede estar prestablecido todas estas cosas Chapó porque significa estar luchando contra precisamente los mayores frenos que puede tener alguien con espíritu científico no la gente ha muerto ya no Ya está fallecidos ya está hay un 80% de gente muerta en este podcast dicho esto Einstein tiene una escribió una una carta cuando se murió su gran amigo migel beso que era como él decía que era su

mayor caja de resonancia con quien Discutía sus ideas escribe una carta muy bonita donde decía Bueno tú solo te fuiste antes que yo pero en cualquier caso eh tenemos que entender que el tiempo es es solo una ilusión persistente pero solo una ilusión claro entonces Bueno pues choca contra nuestras intuiciones más básicas Pero esto hemos venido no a luchar contra los grandes enmas las grandes cuestiones Sí pero claro lucha tanto contra todo porque es que incluso biológicamente hay Una avance vamos deteriorándose amigos pero empieza a deterioro no hay un biológicamente existe el paso del tiempo

biológicamente sí la ciencia no lucha contra ese paso del tiempo lucha contra si ese paso del tiempo es una percepción psicológica claro o sea si realmente hay algo dentro de las leyes de la física de hecho es que aquí está el grave problema tú tomas las leyes de Newton tomas las leyes de Maxwell tomas las leyes todas las leyes de la física y Ninguno te parece ninguna distinción entre pasado y futuro Entonces si ninguna ley distingue pasado futuro Cómo construyes una experiencia en la cual el pasado se recuerda y el futuro está por venir no

incluso hay un paso biológico o sea una cosa es el tiempo biológico y el otro es el tiempo como entendemos Y eso es es la Es una muy sencilla que es si nos vamos a un planeta con una gran gravedad que es la inter estelar para nosotros pasarán x días pero a lo mejor Han pasado años para para el resto de de nuestra de nuestro mundo Yo soy el Soy el mismo con dos semanas más han pasado 80 años claro eso eso es un cambio de tiempo pero no un cambio biológico es es Es es

una consecuencia de la realidad física del tiempo está más que demostrado eso con experimentos superbonitos Por cierto Incluso en el avión verdad que hay como una un pequeño despacio cuando vola pero pequeñísimo verdad ha medido cosas super locas se ha Medido que el tiempo pasa más lento con velocidad se ha medido que el tiempo pasa más lento con altura se ha puesto relojes en lo alto de un edificio en lo bajo y han visto que van de diferente ritmo y se ha visto con con el GPS GPS se tiene que corregir pero si no corriges

se desfasa y lo corriges con la relatividad que hace que el tiempo vaya más lento con un cacharro que vaya tan rápido En definitiva Eso está más que medido cl y eso no se puede discutir Tiemp puo es una ilusión Entonces como lo entendemos nosotros es una ilusión eh es una una consecuencia de todo esto que est diciendo es que no existe la hora eh Einstein con la relatividad pone hack el concepto de simultaneidad que puedes decir mi ahora tu ahora la hora de todos nosotros es un momento o sea antes ía el tiempo como

un toc toc Toc para todo el universo Aquí está todo el universo ahora con la relatividad no cada uno tiene su Ahora tiene burbujitas de ahora Entonces si las burbujitas de ahora además pueden llegar a ser incompatibles que mi burbujita de ahora genere cosas que para mí el ahora sean cosas de tu futuro o sea tiene ningún sentido eso reta el concepto de ahora y si retamos el concepto de ahora tenemos que retar nuestra percepción de que hay una especie como en el Play que va una línea yendo así no a lo mejor no va

así y eso hace que nos planteemos cuestiones como que ya todo está establecido y el tiempo No es más que el cerebro reconstruyendo recuerdos y las paradojas de viajar en el tiempo Qué consecuencias filosóficas tiene viajar en el tiempo claro ahí están o sea es la típica paradoja no de si puedes ir y matar a tu a tu antepasado No claro bueno o a ti mismo o a ti mismo claro es verdad a ti mismo cuando eras pequeño Claro está la gente que dice hombre pues sí si pudieras viajar en el tiempo tendrías que poder

Hacer no por eso tendrías que pegarte un tiro y eso lo puedes hacer normalmente qué pasaría con el con con tu propio ser No qué pasaría desaparecería claro como regreso al futuro es que Y entonces está la gente que dice no es que eso no lo podrías hacer porque sería como contradictorio entonces sucedía una una paradoja est hay tres soluciones sí sí no no no bueno iba a decir claro entonces puedes decir bueno podrías viajar en el tiempo pero no podrías Hacer eso De ninguna manera o no puedes viajar en el tiempo porque si pudieras

hacerlo podrías hacer esto y esto es imposible Y el simple hecho de viajar en el tiempo no sería una paradoja porque tú ya eres un elemento externo que no pertoca en ese momento Y tú ya estás ahí que no tendrías que estar no O no estabas cuando realmente pasó eh A mí se me escapa mucho no la solución que ha dado él es la la más contemplada desde luego que la la Posibilidad de de de la película esta regreso futuro esa no se puede dar porque según la relatividad las partículas tienen una una línea de

vida una línea de tiempo y la el tiempo no se puede truncar o sea nada puede desaparecer así como si nada entonces realmente hay dos verdaderas posibilidades con respecto vi veng ojo Eso me flipa las verdaderas posibilidades de viajar en el tiempo sí a ver si no se me olvida porque luego Digo una y la otra [ __ ] la primera o sea vamos a evitar paradojas tiempo vamos a hablar de cuando vamos al pasado pasado futuro no paradoja hay dos posibilidades e que no generan paradoja la primera posibilidad es lo que se llaman curvas

cerradas de tipo tiempo ctcs según la cual eh puedes viajar al pasado solo completando la historia que ya has escrito y eso es lo que está diciendo él es decir no eres no eres libre esa es super loco sea es como Imagínate no hay formas de de según la física hay formas no están probadas de ir de viaje y volver antes de haber salido eso existe teóricamente en la física hay modelos con taquiones o cuerdas cósmicas hay formas Incluso el motor de curvatura del qvr permite viajar y llegar antes de haber salido y has viajado

al pasado Sí esa persona que llega al pasado mayor que la que salió eh está obligada a cumplir la historia del tiempo entonces Eh No puedes ir y sabotear la máquina para que no vuele no puedes no eres libre tienes que cumplir con tu destino de alguna forma Qué sensación psicológica se tendría no es es como lo lo difícil entender qué te impulsaría pero imagínate encontraste tú con con tu otro yo no tú estás así tú Tú eres el el yo joven y de repente viene un yo que es mayor pues Te saluda te metes

en la máquina viajas estás yendo al pasado y vuelves aquí al Pero el simple hecho yo De saludarle ya estoy cambiando ya estoy cambiando porque estoy retrasando unos segundos el punto de salida Ah no volvamos atrás vamos a hacerlo con las manos eres el joven sí vas yendo a tu sala de máquinas tu nave de repente entra en la habitación un señor un poquito mayor que tú le saludas y tú sig yendo tu máquina te metes en la máquina vuelas vueles al pasado no te has dado ni cuenta de que eras tú mismo abre la

puerta y saludas vuelves a puerta y Vuelves a este punto de la historia Entonces no estás no estás cambiando historia estás en un cículo es como la serie Dark siempre que intenta cambiar algo pasa algo Pero también es verdad que ya hay un punto psicológico y aquí entamos más en la filosofía del hecho de conocerte a ti mismo que es imposible que no suceda eh eh cualquier forma que se genere de igual o sea sí aunque te saludaras eres yo sí soy yo aunque estuvieras hablando media hora Cuando tú Saldrías y volverías a hacer exactamente

lo miso ha conflicto si te fijas si recorres lógicamente la historia no va haber ningún conflicto porque la persona va Lo que no puede ser es cuando vuelves Ah no pues ahora no vo saludar me vo Tom una cerveza tienes que saludarle si tienes que obligatoriamente clar Pero eso me gustaría saber psicológicamente Cómo se vive que es la pregunta no Cómo cómo la física te obliga a comportarte de una manera aquí entramos en una gran Pregunta filosófica verdad yo intuyo que nos sentiremos como ahora De hecho no nos daríamos cuenta y estaríamos haciéndolo y ya

está estáa la gran pregunta de si somos libres Ya lo hemos establecido puede que tengamos la sensación de que somos libres y no lo somos esa persona sentiría que es libre pero no lo es no te pasab a veces que haces algo y dices por qué lo he hecho sí no te pasa No refiero a es ya está pero te Refieres a qué me refiero a veces que has tomado una dec pero sí la pregunta la respuesta Sí en plural Sí es lo que quiero decir es que no es tan ajenos a nosotros tomar decisiones

eh Y de con un impulso que no somos capaces de dominar entonces las cc cumplen eso de hecho hay una historia muy interesante muy curiosa de llevar esto al límite para ver en mi canal de YouTube se llama All You zombies All You zombies en el cual tomando esto y Llevándolo al límite un tipo creó una historia en la que él era el hijo el padre la madre el abuelo abuela O sea que una historia super looca de viaje en el tiempo en el que él era ocho personajes a la vez O sea era una

persona que se cambia de sexo que viaja al pas O sea que tiene sexo con con suo joven muy inclusivo y muy pedófilo y mu muy incestuoso Disney va hacer un pel espectacular cada iteración será de una Raza cada vez que vaya Es una historia muy curiosa porque es sí curiosa es es muy Absurda la ningú tiene lógica pero es consistente o sea en ningún punto Lo único inconsistencia es que tú no te puedes cambiar el sexo y concebir contigo mismo a otro ser Ah actualmente pero quitando eso Eh bueno y Incluso si pensamos en

algún tipo de Concepción eh Ya digamos usando tecnologías modernas tiene consistencia lógica se llama All You zombies y es una Auténtica rotura de cabeza Esas son las ctcs y la otra posibilidad es el multiverso cuando viajas al pasado que lo que hacen en viajar el futuro has visto una peli que se llama es que estaba buscando Más allá de los dos minutos infinitos una peli japonesa es una peli muy buena en la cual un tío es esto ve una grabación suya de 2 minutos en el futuro y le dice e y luego constantemente se va

repitiendo todo y cada vez va a buscarse para ver qué se Dice a sí mismo una cc Mira miradla es un peliculón y dura una hora la película Más allá de do minutos infinitos pero eso es un ctc O sea no pu evitarlo eh está escrito y y no entr conflicto tampoco con el determinismo y con tantas cosas que hemos hablado aquí vale esa la primera opción la que tiene coherencia Cuál es la segunda opción la segunda opción también tiene coherencia e y es la de múltiples universos cuando veas al pasado se dobla la realidad

que lo que Hacen por ejemplo en steins Gate no sé si conoces me encanta steins Gate me encanta con la Jelly banana tú lo has visto steins Gate hombre a nivel físico es muy interesante verdad sí sí menos lo del microondas pero es un s seriote y a ti también te monara mucho porque toca muchos temas Ah lo has visto no no no no pero ese tipo de solución O en viajar al futuro también ocurre esto de en algunas de las películas hacen esto de se crea una Realidad paralela Entonces si cuando viajas al pasado

se que una realidad paralela eh Ya no puedes matar a tu yo del pasado en la realidad anterior claro Aunque lo mates a ti no te va a afectar el yo del pasado sigue y lo que Pero él hacer que sus padres no se conocieran o algo así su madre se enamora de él ino pero ese es el primer y ahí se empieza a borrar os acordáis y se empieza como a borrar esa en la primera La primera no tiene ningún sentido físico pero la partir de las siguientes ya retoman otra pero porque va al

futuro en la segunda no pero luego viaja al pasado en la del Oeste que es malísima sí correcto muy mala pero a partir de la segunda tercera ya empieza a jugar con diferentes realidades y y Ah bueno viste que que se hace millonario O sea hay un tipo que viaja al paso para hacerse millonario Ese es el el con almanaque al El malo hace eso el bif bif no pero Crea una realidad paralela si te acuerdas o sea realmente está siendo consistente también porque lo que no es consistente es lo otro lo de desaparecer eso

no es consistente con con Cómo funciona el universo y las otras dos son dos soluciones válidas O sea que el hecho de matarnos a nosotros mismos no nos borraría no borrar hay dos opciones o no podemos o crearía una una realidad alternativa en la cual hay un mundo en El que yo estoy muerto y y ya está Sí y tú seguiras de viejo haciendo tus cosas y tal Y tu joven tu y joven pues muerto por ahí muy fuerte Eso es bueno en r morty que lo desentierra bueno para seguir con esto el universo agujeros

negros agujeros negros con la con la con vamos a decir con el paralelismo que tiene con la noción filosófica del vacío a nivel de filosofía El vacío la nada existe o no No claro la nada es Nada Entonces nada Es que no hay nada no se puede explicar No claro decir que la nada existe sería como reificar convertirla en una especie de cosa una cosa muy transparente un oximor no nadao ent la nada es nada entonces bueno Esto cuadra con Uy Perdón cuadra con perdón encaja con el tema de la causalidad no en filosofía tenemos

lo que se llama el principio de la causalidad que de la nada nada sale no Entonces yo creo que a veces quizás Cuando hay científicos que hablan de la nada no están pensando realmente en la nada en lo que los filósofos queremos decir por nada si no están pensando en algo como el vacío pero que realmente no está vacío sino que ahí hay energía o hay cosas o hay Campos o lo que sea pero que no es exactamente lo que los filósofos queremos decir por nada en absoluto solo hecho de de explicitar no la está

creando en principio no es una negación Sabes es el nada es no algo es que no hay nada es O sea sí que no hay nada negar que haya algo yo yo s tengo que contradecir una cosa Y es que los físicos en por lo menos en cierta etapa de la historia de la humanidad Incluso en la actualidad si creen que exist nada como algo real Pero como a a la anitoni como ese escenario donde ocurre el el cambio y dond ocurre el movimiento entonces existe como un ente real que da lugar al movimiento Sí

pero eso los Filósofos no lo llamaríamos nada eso sería algo es como un escenario en el que no como el espacio absoluto de Newton no claro s sería como es algo no sabe muy bien Qué pero es algo no es exactamente nada nada sería ni siquiera eso lo interesante es que los físicos eh sienten o sea entiendo lo que quieres decir o por supuesto pero los físicos lo que sí entienden es el espacio como una especie de andamiaje como como una especie de como si fuera un videojuego Pues sería el entorno donde te puedes mover

Eh entonces aunque si tiene existencia real da lugar a un vacío que es el vacío que entendemos que que vendría a ser ausencia de todo claro ausencia de todo no tiene espacio y ahí es donde viene la definición de él lo curioso y lo interesante es que en la física moderna ya el vacío no existe no o sea esto sería la física anterior a la cuántica a porque por el principio de incertidumbre de heisenberg el que nos Dice que no puede haber dos magnitudes que a la vez Tengan un valor muy concreto esas magnitudes pueden

ser ser por ejemplo se llaman conjugadas eh la posición de velocidad no pueden ser a la vez conocidas con infinita precisión otras que no pueden ser conocidas con infinita precisión son el tiempo y la energía Vale pues algo vacío tendría una energía conocida con perfecta precisión y en un perfecto instante tiempo sería nula Sería cero cero no entonces el universo aborrece el vacío y eso hace que el vacío en sí no tenga sentido y lo que surgen ahí es un montón de Campos cuánticos Entonces el universo eh Existen dos vacíos Ajá el vacío que dice

él sería algo externo al universo porque no existiría nada el vacío que decía yo newtoniano sería un vacío de energía y materia pero contenido en estructura en espacio y el vacío actual es un espcio vacío un espacio vacío que no es vacío Que está lleno de Campos cuánticos y tú crees que en una dentro de un agujero negro cuando ya hemos pasado todos los límites y ya estamos ya estamos yendo hacia la singularidad seguramente de forma infinita ahí qué [Risas] está Dios mirándote juzgándote hijo mío me encontraste s Sí y con un niño no perdón

haido el cura ya no hombre no me jodas Ah claro se haido Es verdad que se Marchaba más temprano [ __ ] no porque eso lo hace por el pod Dios un agujero claro la gran una preguntas no una de las grandes pregun sí yendo a lo que hablamos del espacio y el tiempo un agujero negro se entiende en su singularidad como una ruptura del espacio tiempo y por lo tanto ya incluso parece que puede atentar contra las definiciones más básicas de realidad parece que rompe un poco no con Sí podría entenderse Incluso Como una

un lugar donde dejan de existir el espacio del tiempo pero eso no no demuestran sino una carencia de la carencia de las ecuaciones y de la teoría entonces cualquier cosa que pregunte sobre agujeros negros lo más Sensato es que te diga que no sé y no sé yo no sabe nadie no sabe hokin o sea nadie nadie haying teía cientí que sea de de losos físicos ejemp el hecho de que se haya dicho que hay una singularidad un Punto infinito no de de masa infinita eso es teoría pura Sí y viene otra vez a al

Poe este infinito no es más que una especie de acercamiento a lo imposible no Pues básicamente eso es lo que ocurre que utiliz una la forma matemática de acercarte a las cosas que no que no puedes comprender de forma hacer es agachar laab yenta deciones no estén bien o sea un agujero negro es a día de hoy sabiendo que existe ya visto incluso a nivel imágenes un punto que Desafía cualquier a día de hoy lógica humana Sí en cualquier caso hay gente que esto es muy interesante la ciencia hay gente que sigue negando los agujeros

negros dentro del mundo científico Sí sí y está muy bien que que haya este tipo de personas y va con la divergencia Cuál es la el concepto Por qué dicen que no existen eh porque al final lo que uno hace Cómo sabemos que existe un ojero negro Pues porque por lo que podemos verco de acreción no y por por sí pero Son son todo pruebas indirectas de la existencia de del agujero negro o sea no hay una comprobación última de la ex O sea no quiero no por favor no no soy negacionista a los agujeros

negros Simplemente soy consciente de que la forma de llegar a ellos Hasta ahora ha sido indirecta entonces hay y me pasa super interesante que haya y creo que habla muy bien de la ciencia gente que sigue negando y que encuentra teorías eh Que son capaces de dar cuenta de todas las observaciones sin acudir a eso un ojero negro es es una amenaza la teoría es un insulto a la teoría es eh nos pone en situación muy complicada porque consecuencia del agujero negro aparecen agujeros nunca Mejor dicho de las teorías entonces hay dos formas de actuar

ante esto o resolver la teoría para que no tengas esos agujeros o negar agujeros negros porque la singularidad no se ha visto y como no se ha visto la Puedes negar y la única forma de negar es decir pues no existen o resuelvo la teoría para que acomode o encuentre una solución y a nivel observación realmente a día de hoy es imposible pensar en que se pueda llegar a ver todo todo lo que acerquemos ahí no va a poder volver por definición siempre va a haber algo como siempre va a haber algo que pueda estar

tapando o sea lo pueden buscar creo que se llaman estrellas de gravedad o gravest yo hice un vídeo en su momento Acerca de esto que establecía el aguero como una especie de caparazón ínfimo de materia después del colapso una estrella tiene nombre no sé si gravistar o llamaban y básicamente es una alternativa al agujero negro vale Y me parce muy interesante sea me parce maravilloso que existan estas cosas pero básicamente volviendo al punto dentro de nadie sabe lo que hay y es uno de grandes enigmas de la física vamos a ir con un tema estrella

Ya est cura porque yo estaba pensando ahora no cuando hablamos del tiempo hablamos de agujeros negros las dudas No que había antes del Big Bang y aquí ya entramos Sí o sí tenemos que entrar ya con un tema de posible creación etcétera No tú me has dicho antes que tú sí Según tu creencia tú crees en un en una creación sí aunque yo no me comprometo con que el Big Bang sea el momento de la creación claro o sea en la Edad Media hubo un debate muy interesante entre San Buenaventura y Santo Tomás entonces San

Buenaventura argumentaba que El Universo tiene que tener un principio ciertos argumentos filosóficos del infinito que eso no tiene sentido y tal Por tanto tiene que tener un principio ergo lo tiene que haber creado Dios no y Santo Tomás decía que no se podía demostrar que tuviera realmente un principio que bien filosóficamente podía ser perfectamente que fuera eterno el universo pero que aún así necesitábamos Apelar a a un creador externo antes has dicho te puedo dar argumentos de la existencia de Dios no mucha gente dirá hombre cómo [ __ ] la gente quiere ver no que

no hay posibilidad de decir mira aquí está vive aquí en esta casa este es su piscinita que está [ __ ] madre clar esto un asadito un Me encantaría tío Dios es Leo Messi no te imaginas no eh Vamos allá Dame desde la desde la filosofía que aboga por la existencia de un creador Dame los argumentos a ver hay Muchos realmente hay muchos uno de los grandes temas cl hay muchos en toda la historia de la filosofía Y hay muchos todavía hoy que se sigen cuá son los que a ti más si tú tuvieras un

debate con el máximo ato del mundo do te doy uno por ejemplo Aunque sí que primero me gustaría decir lo que decía antes que yo no creo que existan argumentos irrefutables que no se puedan poner en absoluto en duda que sean demostraciones apodíctica acerca de la existencia de Dios porque es que tampoco creo que eso exista para prácticamente nada en filosofía sobre todo los filósofos estamos curados en salud que somos conscientes de que para todo argumento hay una persona que va a poderlo negar racionalmente porque alguna de las premisas lo va a poder negar y

sin problema no pero aún así sí que creo que hay como argumentos interesantes que bueno pueden hacer razonable pensar que a lo mejor sí que existe Dios no Y a ver Te pongo uno que a mí me gusta mucho que me parece que es muy intuitivo que lo desarrolla por si luego a alguien le interesa un filósofo que se llama Joshua rasmussen en un libro que se titula How can Reason lead to God no Cómo puede la razón llevar a Dios que me gusta el título porque no es en plan la razón lleva No claro

Cuál ha sido el camino no para para eso Entonces él dice primero vamos a partir de darnos cuenta de que todos Los objetos de nuestra experiencia son dependientes vale Javier santolaya es dependiente Jordi gu es dependiente este micro es dependiente y esto lo que significa es que en ninguno de estos objetos existe por sí mismo sino que su existencia depende de múltiples causas o factores no Jordi Wild no estaría aquí si no fuera por sus padres pero tampoco estarías aquí si no fuera porque existen tus células existen tus átomos tus micropartículas etcétera no Entonces él

Dice vale genial tenemos esta esta experiencia de que las cosas que nos rodean son dependientes ahora dice imaginémonos que conseguimos meter toda la realidad en este micrófono Vale dice todo todo todo todo todo todo está en este micrófono y dice Y ahora planteé monos este micrófono puede ser dependiente y La respuesta es que no puede ser dependiente porque no hay nada fuera Sí y para depender uno tiene que depender de alguna otra cosa Vale por Tanto el todo el conjunto de todo la realidad con mayúsculas no puede ser dependiente sino que es independiente y dice

Pero entonces tenemos un problema si asumimos que todo lo que existe es dependiente es imposible obtener una realidad independiente que sea independiente vale Y aquí hay mucha gente que a veces dice No pero eso es la falacia de composición Vale entonces lo explico lo que es la fala de composición en filosofía es cuando tú razonas de la Parte al todo y atribuyes algo que es de la parte se lo atribuyes al todo y es un movimiento ilegítimo por ejemplo un caso típico todos los ladrillos de Esta pared pesan 1 kg Por tanto la pared pesa

1 kg Sí eso es un movimiento ilegítimo vale Qué pasa que es verdad que hay razonamientos que van de la parte al todo que son ilegítimos de esta manera pero no todos son así porque si yo todos los ladrillos de la pared son blancos la pared no puede ser roja si solamente Tengo ladrillos blancos Sí y lo que él plantea es que el el razonamiento que estamos haciendo aquí es más parecido a este segundo caso que al primero que si tú tienes si lo único que tienes en la realidad son piezas dependientes es imposible construir

un conjunto que sea independiente que no dependa en absoluto De nada vale si este micro es dependiente Pues por muchos micros que yo vaya metiendo aquí en la habitación no voy a tener en Ningún momento un conjunto de micros independientes sino que en todo momento van va a ser un conjunto dependiente entonces dice cómo resolvemos esto Bueno pues una manera de resolverlo es entendiendo que hay algún nivel fundamental de la realidad que sea independiente es decir que no todo lo que existe es dependiente Vale entonces ahora llegados a este punto Hemos llegado a la conclusión

de que hay algo en la realidad que es independiente que Es autosuficiente que existe por sí mismo sin depender de nada más y que todo lo otro todo lo otro que es dependiente en último término depende de este fundamento vale le podemos llamar el fundamento y ahora nos podemos preguntar cómo tiene que ser este fundamento cómo tiene que ser su naturaleza para poder realmente ser el fundamento de todas las otras cosas y aquí introduce otra idea La idea es la siguiente a ver qué os parece él dice Todos los límites remiten a una explicación vale

eh este libro tiene cuántas páginas tiene tu libro unas 400 Por cierto compren todos el libro de este libro tiene 400 páginas Por qué no tenía por qué no tiene 40 una o 399 sí no que no podía escribir más ya Exacto Exacto Entonces los límites no como este parecerían arbitrarios si no remiten una explicación causales en plan No claro tienen 400 páginas porque las los Distintos factores que han contribuido a la existencia del libro explican que tenga 400 páginas y no 401 402 o 399 Vale entonces ahora fijaos tenemos dos ideas tenemos Hemos llegado

a que existe un nivel fundamental de la real que es independiente por tanto es incausado no depende de nada externo y tenemos la idea de que todos los límites remiten a una explicación causal qué se sigue de esto que el fundamento no puede tener ningún límite que ha de ser Absolutamente ilimitado vale que cualquier cosa que prediquemos de él la vamos a tener que predicar sin límite absolutamente Vale y ahora vamos a ver vale Qué cosas podemos predicar del fundamento entonces una cosa que podríamos predicar creo yo es que el fundamento es algo valioso que

tiene valor por qué Porque produce o de él surgen o de él emergen cosas con valor como Jordi Wild Jordi Wild es una persona con mucho valor s es Un objeto valioso que añade valor a la realidad pero ser el fundamento de cosas con valor es tener cierto valor por tanto atribuimos valor al fundamento pero hemos visto que no le puedo atribuir 400 de valor porque entonces tendría que decir que eso es arbitrario y no tiene una explicación causal por tanto tengo que atribuirle valor de manera ilimitada es decir es una entidad absolutamente perfecta que

no tiene ningún tipo de limitación en cuanto al Valor que su valor es supremo no es un fundamento perfecto y luego nos podemos preguntar también y aquí sería ya meter eh combinar esto con el argumento teológico no nos podríamos preguntar Bueno cómo tiene que ser este fundamento para poder dar pie al tipo de realidad que observamos que es una realidad eh en la que hay seres vivos con ser como nosotros que bueno lo hemos discutido antes pero que yo creo que somos autoconscientes libres moralmente Responsables somos capaces de conocer la verdad sobre las leyes del

universo las verdades más abstractas de la matemática y de la lógica etcétera que encima es un universo que está petad imo de belleza O sea a mí me parece bellísimo el cosmos y entonces yo veo estas cosas y digo me parece que eso se explica mucho mejor si ese fundamento tiene un sesgo hacia el valor Sí porque si en cambio del fundamento el fundamento produjera realidades sin Ningún tipo de preferencia no esperaría encontrar una realidad tan bella tan valiosa con seres como nosotros no eh Por tanto tengo que atribuirle un sesgo hacia el valor y

la mejor manera que yo veo de explicar eso es que se se trate de un ser al que haya que atribuirle inteligencia de algún modo entonces este a mí me parece que es un argumento muy interesante que es bastante intuitivo lo que decía antes se puede discutir literalmente cualquier Paso y los filósofos no nos cansamos de hacerlo nunca pero me parece que es un argumento que es que es interesante Qué te parece qué loco Qué te parece Javi bu primero voy a poner los pies aquí para la [Risas] audiencia gente muerta muerta de placer o

sea yo estaba escuchando como si fuera un cuento casi no no yo estaba Te juro que estaba muy metido en la te lo juro tengo que reconocer que como lo ha Explicado yo estaba como rollo Ojalá hubiera durado 10 minutos más menos me he sentido TR pitecus pero o se somos ya pero no orangutanes directamente chimpancés no he decir varias cosas la primera es que Chapó por la filosofía Sí porque la explicación tiene lógica y es es Es es maravillosa sí Y porque es capaz de de establecer vínculos lógicos en algo que es ilógico forente

para llegar a algo tío pero no sé la Construcción toda la construcción o sea es como como cómo llega el ser humano hasta allí no O sea ha llegado en base solo a a una idea y luego te das cuenta también en la historia de filosofía como usando razonamientos puramente basados en conexiones lógicas han llegado a cosas super locas Entonces no solamente tiene el mérito de la construcción en sí misma sino que en más es una construcción tan lúcida que luego a veces se infravalora un poco la la pura Lógica no sí sí sí sí

sí de de unir conceptos que un poco causa efecto no que parece que tienen tienen correlación entre ellos no parece que está un poco también infravalorado también tiene parte culpa la el tema científico de que si no con un experimento no se puede hacer nada y si se pueden hacer muchas cosas sin experimentos y esta gente Vive sin experimentos tranquilamente en su despacho pensando cosas somos experimentos mentales pero no reales Despacho dice dices o sea un comedor de 1 metro cuadrado con un televisor de de de esto catódico comedor de nombre solo porque comer tampoco

es super interesante qué opinas de esto impactante Bueno qué opino de De qué parte no te pregunto mira Prim tú crees en Dios eh No no no vale agnóstico Yo soy también soy agnóstico yo no descarto no creo pero me atreo camino no me atrevo a decir lo contrario porque no me Creo suficientemente inteligente soy como heteroc curioso pero con Dios o sea eres etero curioso no es una analogía una analogía vale perfecto como hilas como yas más bueno basta no basta no puedo más ya que si no s teníamos un de Super nivel y

ahora mismo Está degenerando esto estamos aquí bajando A ver dime agnóstico vale como yo cuando escuchas este este razonamiento te remueve algo o tu parte científica dice vale muy bien está muy Bien pensado lo que tú quieras pero escúchame Big Bang física partículas se acabó bueno primero siendo honesto lo tengo que escuchar como cuatro veces más porque es un razonamiento tan complejo tiene partes que son que nos la ha podido colar se ha podido reír de nosotros en nuestra cara y meter par de falasas vídeo en plan cómo se la colea ha podido meter tres

o cuatro falacias y otro sonaba muy bien pero es un Razonamiento complejo sente muy complejo Entonces el primero que tengo que hacer es escucharlo otra vez segundo ya lo decía al principio que si puede hacer un razonamiento no significa que sea verídico tú puedes razonar de 1 formas y tengan coherencia y consistencia y funcionen bien pero luego no sean reales entonces Bueno eso está por otro lado pero Lu dentro de mi heteroc curiosidad lo que me implica es que que una cosa no no Está conflicto con con luego toda la realidad física porque yo puedo

tener teorías y formas de entender cómo funcionan las partículas y lo que ha dicho pues en principio no no entra en conflicto con una realidad física con sus leyes y sus cosas es decir de hecho lees todos los argumentos en favor de la existencia de Dios Y dices muy bien pero ninguno entra en conflicto con con que yo mañana encienda lacerado de partículas y colision en los protones y Se hagan muones o sea realmente es lo que yo creo que la parte bonita de la religión y la ciencia que cada uno puede convivir dentro de

su esfera de realidad y y y esa convivencia sea tal que la una no invada la otra claro la gran pregunta por eso es la de siempre no todo tiene lógica Pero cuál es la lógica de este creador Esta es la gran pregunta no sí porque todo tú dices todo lo que ha dicho No no va contra lo que yo he estudiado O creo y viceversa lo que yo Estud no va encontra lo que dice Exacto pero la parte del propio creador de de Dios es la que un poco desafía desafía porque es la parte

de de eh claro y el hecho de que algo no se ha creado y no tenga un porque no tiene un inicio Entonces no no Claro no tenía un inicio pero algo algo podría no tener un inicio y ser creado también es lo que decía por ejemplo Santo Tomás no que el el concepto de ser eterno y ser causado no entran necesariamente en contradicción y Por ejemplo Platón ponía un un ejemplo é decía supongamos que yo llevo desde Toda la eternidad con Eh mi pie en la playa haciendo una huella él decía la huella es

eterna no tiene un comienzo pero es causada es dependiente la huella no estaría ahí si no fuera por el por el pie no o otro ejemplo que se ponía a veces el del sol y la luna supongamos que el sol y la luna han existido desde siempre Eternamente No ninguno ha tenido ningún Comienzo pero aún así la luz que que que emite la luna es causada por la que emite el sol no entonces ahí yo no veo una incompatibilidad entre el ser eterno y el ser causado necesariamente Menos mal que lo hemos traído es super

interesante Eh sí está super interesante porque al final ninguno nunca en nuestra vida llegaremos a una conclusión Y esta es la realidad o sea conclusión no llegaremos a una certeza Esa esa es la realidad no no Bueno ojalá que sí pero llegar decía que la parte de la gracia de la vida es esa en el otro podcast citaba lord Byron y ese 2+ 2 ig 5 o sea me parece maravilloso que que exista el misterio de hecho para mí siempre que me preguntan para mí es mi sentido de la vida El Misterio O sea qué

es lo que me motiva a levantarme por la mañana qué es lo que me ilusiona de la vida qué es lo que hace que disfrute tanto de la vida El Misterio porque me gusta la física el Misterio porque me gusta vivir el misterio o sea el misterio es el motor de vida para mí y es la ciencia el misterio no Cuál es el argumento para ti que tú crees en Dios más difícil de rebatir de un ateo Yo diría que es el problema del mal y que siempre lo ha sido el problema del mal porque

tú tienes la concepción de un Dios benevolente claro ahí entramos en un problema Por qué benevolente ahí por qué Tiene que ser benevolente yo creo que o sea has hablado de la belleza verdad habado de la belleza hay tres opciones no que sea malévolo o que sea indiferente o que sea benevolente no son las tres opciones la de que sea malévolo yo creo que te da muchos problemas porque a lo mejor es el el genio maligno de Descartes y nos está generando ilusiones y y en realidad no estoy hablando con nadie sino que es todo

una ilusión que me está generando y tal es Es la del informático que está en su cuarto con un que ha creado la realidad esente Exacto la de que es indiferente para mí no explica la realidad que observamos como decía no porque me parece que un Dios que fuera indiferente no produciría con mayor probabilidad Pues un mundo como el que veo no sino que pues bueno le daría básicamente igual no entonces me queda la de benevolente Yo entiendo que la de la de que sea bueno entra un poco en tensión Con la experiencia humana del

mal No hombre con la de millones de personas personas que sufren claro con el mal y el sufrimiento Exacto yo yo lo veo o sea yo veo que esa es la la digamos el gran argumento ateo e yo creo que aquí en filosofía se hizo mucho avance eh desde siempre digamos el argumento del mal se presentó de una manera lógica como dice Endo hay una incompatibilidad lógica entre la idea de un Dios omnipotente y bueno y la existencia del Mal en filosofía hubo un tipo que se llamó Alvin plantinga que en los años no sé

si 60 o así escribió un libro Dios la libertad y el mal que básicamente eh enseñaba Como realmente no hay una contradicción lógica estricta sí sino que son compatibles las dos cosas desde un punto de vista lógico mientras sea posible que Dios tenga una razón para permitir los males no entonces entonces a mí el problema lógico no me preocupa tanto pero entonces queda lo que los Filósofos lo llamamos un problema más evidencial de que la realidad del mal como que le resta credibilidad a la hipótesis de un Dios Bueno no y yo eso bueno lo

veo no sé hasta qué punto es resoluble en el sentido de 100% vamos a resolver esto y nos quedamos tranquilos Yo veo que hay como una tensión entre sí existe el mal y eso es difícil de explicar con un Dios Bueno pero ya Pero existe también un universo como el nuestro Y eso es difícil de Explicar sin un Dios Bueno no entonces hay un poco e tensión ahí y yo lo que me planteo es que al final quizás no es tan raro que un Dios Bueno quiera permitir ciertos males o un mundo en el que

temporalmente sea real el mal porque eso permite que existan bienes de tipo superior no por ejemplo o sea nadie podría ser valiente la valentía No se podría ejercer en un mundo en el que no hubiera ningún peligro por ejemplo no la compasión no se podría ejercer en un Mundo en el que no hubiera nadie que sufriera el perdón no se podría ejercer en un mundo en el que nadie hiciera nada mal las virtudes como comparación a a los defectos no Exacto Entonces yo veo eso y digo bueno pues A lo mejor tiene tiene sentido que

un Dios Bueno quiera permitir cierto mal en el mundo no pero bueno que eso está cl la broma la broma la broma durado Hacienda Saludos Hacienda también tiene Tiene hable yo también es es como para mí es interesante la idea de que con un Dios Bueno sabes que sobre el mal se va a poder triunfar Sí o sea porque Dios no no va o sea Dios no va a permitir que el mal que el mal triunfe sabes entonces de esto lo decía por ejemplo Santo Tomás Dios no causa directamente el mal pero lo permite para

que pueda ver esos bienes que hemos dicho que sin el mal no son posibles Pero luego se compromete de Alguna manera de cada mal particular sacar de ahí todo el bien posible y triunfar y redimir ese mal de manera completa no es como la madre que te hace hacer l de veres pero luego te da claro Bueno es es como es un poco dio ser una carta de Pokémon de un millón de euros por ejemplo de Mag sería como un autor No a mí me gusta pensarlo de esta manera como tolkien no O sea si

nosotros nos encontráramos o sea imagin esto El señor de los anillos yo lo abro al azar y Caigo al azar sobre uno de los trozos más desesperanzador de la obra si solamente Leo eso voy a pensar que lo ha escrito una persona que no estaba bien de la cabeza no pero si leo todo entero y lo veo en perspectiva digo ostras estos momentos de de desesperación luego son vencidos y ese triunfo sobre el mal conflicto que tenga Exacto salsa no exacto y ese triunfo sobre el mal de alguna manera es un Bien también que no

Sería posible Si no existiera el mal No Yo lo veo de esa manera Y hasta qué punto crees que la idea de Dios es creada como forma de que el Humano no viva amargado Por la existencia de la muerte no s o crees que O crees que no están así lo pueblo o sea no estoy del todo seguro que eso sea así porque también la idea de Dios va con sus angustias propias no O sea realmente si existe dios existe un ser supremo sobre el que de alguna Manera vamos a tener que responder de de

cómo nos hemos comportado en la vida no Entonces eso también añade mucha mucha angustia no Entonces no sé hasta qué punto el tema de no esto es por el miedo a la muerte y tal se realmente así tampoco creo que en en filosofía eh somos conscientes de que el origen de una idea No necesariamente tiene nada que ver con su verdad no O sea que una idea puede puede ser verdadera Pero puede tener un Origen o irracional no O sea a lo mejor la idea de Dios tiene un origen en el miedo a la muerte

y eso es irracional Pero no por eso significa que que sea falsa se a descartar O sí una cosa super interesante es que prácticamente todas las civilizaciones o todas las comunidades humanas tienen algún tipo de pensamiento religioso H Sí y dawkins eh le da una explicación biológica al a la existencia Pues que básicamente eh ha habido una especie de selección no s Biólogo perdon si un disparate Lo siento eh ha habido una especie de selección bueno todas las poblaciones de cualquier tipo están sometidas a selección y una selección que es la creencia o en en

los adultos o sea de alguna forma que el niño obedezca a al adulto ha sido algo que se ha seleccionado para para Pues por el propio cuidado de la niñez no Y para el adulto hay un adulto que es etéreo y que es esa figura no Entonces ha habido como una especie de Perpetuación de ciertas creencias que surgen de forma natural porque uno intenta explicar cosas eh Y esa perpetuación viene a través de esa credulidad que se ha sido favorecida por la perpetuación de la propia especie Entonces es como eh dokin explica también de forma

muy inteligente mu interesante que la evolución no tiene finalidad eh Por ejemplo yo yo toco con mis dedos toco el piano pero mi no están hechos para tocar El piano han surgido de forma no sé cómo lo contingente no sé cómo lo llamará él entonces hay muchas cosas que surgen en biología que no tien una explicación No han surgido para eso ent la religión no ha surgido para nada pero es como una especie de efecto secundario de un beneficio que tiene la civilización humana para el cuidado de la de la progenia y que no todas

la seleccion natural es biológica también hay una parte de selección natural social y y Folclórica que nos ha permitido llegar donde estamos la religión ha tenido creamos en Dios o no una importancia vital en en nuestra sociedad y en nuestra Unión la cohesión como cohesión pura con todos los males que ha por supuesto conllevado Pero es verdad que ha cohesionado culturas zonas regiones continentes lo ha cohesionado no sí lo primero que hacía Alejandro Magno cuando lle a Egipto cuando lle lo primero es intentar intar cohesionar la población Con una religión común intentar adaptar culturas al

final Hay un montón de elementos unificadores que permiten la que luego se puede hablar de la religión como una herramienta y no como algo superior sino como básicamente una herramienta de control y eso también es da para hablar no de ello religión como herramienta de controlo lo curioso es que es un anime está en todas las culturas y tiene una potencial explicación biológica Incluso en la en No culturas en tribus que están aisladas tienen su sus propias religiones y sus propios credos y sí lo del el Credo de las cargo no sé que se llama

No sé qué cargo Bueno una población indígena metida ahí en medio de Asia que cuando Estados Unidos atacó Vietnam pues hubo una convivencia entre militares y nativos y veían Como cada cierto tiempo venían aviones con provisiones y con comida no sé qué tal entonces llegan los americanos lo abrían y tal Y al tiempo No sé qué tal cuando se fueron los americanos esas esos poblados entendieron que con ciertos simbología y ciertos rituales venían gentes de los cielos y les traían bienes entonces han creado toda una serie de han creado una serie de rituales rituales un

conjunto de rituales para llamar al Dios blanco que provee con bienes [ __ ] curioso se llaman los ritos cargo así s claro de cargo de avión cuando están esperando la Llegada del hombre blanco que les va a proveer con bienes cuando les llegue Amazon flipar eh el Dios bezos ha Dios bezos Bueno hablamos de Dios Pero y si nosotros somos dioses también Inteligencia artificial creación de conciencia aquí tenemos me encanta que estéis los dos porque es que son las dos verdientes la filosófica la idea de conciencia artificial y la la la pura científica la

ia es una realidad ya o sea creo que nos ha superado a todos Nadie esperaba esto hace 3 años yo me acuerdo tener a 12cv hace dos años y pico decir unas cosas que yo sé que hoy me diría te lo dije lo contrario Ah no no al revés no no no O sea [ __ ] vive se vive esto es un divulgador de de Inteligencia artificial básicamente pero no no pensaba esto de ahora o sea esto de ahora es una Revolución absoluta y es y tiene muchas aplicaciones reales La gente habla de chat gpt

pero que chat gpt le das buen uso es una Barbaridad también se inventa muchas cosas Eh sí sobre todo cuando le pides cosas muy concretas y datos pero para otras es una [ __ ] locura es una [ __ ] locura o sea un texto que te traduzca eh un texto legal que o o incluso que le pidas ideas es una locura yo estoy seguro que si le hubiera pedido mira tengo un científico y tengo un filósofo Dame ideas que me hubiera dado 100 ideas que flipas y esto Esto es así no incluso su forma

de comportarse y ya empieza a Parecerse mucho a los humanos te entiende cuando escribes mal no te entiendes el problema V se comporta como es el mejor mentiroso del universo no no Y eso está o sea todo el mundo está de acuerdo en eso o sea nadie se cree que estás hablando con un ser é mismo el mismo o ello mismo sofware el software te dice yo ni me gusta nada ni creo en nada yo soy un chatbot pero está acelerándose tanto que ya no me parece descabellado que en un Momento determinado alguna ia por

ejemplo tenga un gusto una preferencia aunque sean unos y ceros que prefieren una cosa que otra el ser humano al final y aquí sé que tú me rebatir y y crees en algo más podríamos hablar que también son una serie de reacciones electroquímicas que no son unos o cero pero son sinapsis neuronales que están en un sitio y no en otro Javi Tú crees que en menos de voy a ir muy lejos porque yo Creo que será antes pero bueno de 30 años va a nacer una ia con una personalidad que no sea que no

sea esperada es decir consciencia Bueno te voy a dar mi opinión Espero que además Enrique me apoye con todo esto porque sospecho que vamos a coincidir en muchos puntos y saludo a todos los que me vanan a hear me ha gustado mucho tu saludo así como infantil casi eh niño travieso de hacer algo que no debería Primero creo que hay una burbuja con todo el tema de Inteligencia artificial creo que se está exagerando que que y que se está de alguna forma mitificado demasiado me me voy a ceñir a un libro que me leí hace

poco el mito de la Inteligencia artificial que me gustó muchísimo y que me abrió muchas perspectivas sobre lo que está ocurriendo De qué año es reciente Ah vale eh porque esto avanza tan rápido que como sea del año pasado Ya está Anticuado creo que con esto Te voy a responder un poquito a lo que está pasando hay un capítulo central que a mí me abre mucho los ojos porque no bien cómo funciona la Inteligencia artificial Este es un experto en Inteligencia artificial y que sepamos además eh Ya De antemano en el mundo de la Inteligencia

artificial no hay consenso Respecto a los que dicen que los gurús que dicen que se va a conseguir un pensamiento humano y los que dicen que nunca O sea Primero disparidad y este es de de los que piensan del otro lado y lo que dice es que el ser humano tiene tres formas clásicas de generar inferencias y con ello conocimiento la deducción la inducción y la abducción eh básicamente la deducción no genera nuevo Conocimiento deducción es ir de lo general a lo particular eso típico de los silogismos de Aristóteles de todos los hombres son mortales

Sócrates mortal luego s Sócrates hombre luego Sócrates Mortal no genera nuevo conocimiento porque estamos viendo de algo general que es los hombres son mortales por lo tanto ya estamos introduciendo la el propio contenido ex no nace nuevo conocimiento más allá de de la última conclusión que es la deducción la inducción se basa en repetición en básicamente veo esto veo esto veo esto veo esto patrón veo algo que se repite creo le y la inducción pues tiene la ventaja de que genera nuevo conocimiento Este sí y la ventaja de que no se puede garantizar porque no

sabemos cuándo va a dejar de cumplirse claro la Inteligencia artificial funciona con inducción en el tema en término de que lo que hace es se conecta una red muy grande de datos y va buscando patrones y encuentra salidas conforme a lo que ve entonces una máquina muy potente mucho más poderosa que el ser humano de encontrar patrones dentro de unos datos el ser humano tiene Una tercera capacidad que la abducción que creo que se puede asociar con la intuición con el pensamiento lateral con la transversalidad out of the Box no de decir vale pero es

que esto no lo mejor no es así es tengo que mirarlo de otra forma No de otra perspectiva s está muy relacionado también con la navaja de ocam con hipótesis encontrar nuevas líneas o sea en general un abanico de pensamiento mucho más amplio que la pura inducción Y esa la máquina no la sabe Hacer entonces eh la máquina es muy buena inductivamente en general patrones y amasar datos y responder dentro de los datos Pero tú sabes que le cuentas un chiste a a una Inteligencia artificial y no entiende o le pones un la ironía no

no entiende la ironía el doble sentido incluso pones un un una hay muchas frases tienen problemas con en la comprensión del del lenguaje porque hay muchas cosas que para nosotros son de sentido común y no entiende no entiende Que que el agua moja no entiende que el invierno es frío o sea no entiende cosas que para nosotros son naturales porque son experiencia de vida Incluso le puedes poner un texto tipo el hombre se encontró con el perro punto huyó porque tenía miedo de que le mordiera Pues el texto no sabe si huyó el perro o

huyó la persona nosotros Es lógico huye el Humano porque el que va a morder es el perro pero cómo sabe la máquina que huye o sea damos muchas Cosas por sentado dentro de nuestro lenguaje dentro de nuestra forma de comportamiento muchas cosas que están basadas en la mera intuición basada en pensamiento de este tipo de de abducción Noa punto un gpt con la de millones y millones de datos irónicos sarcásticos y de doble sentido que está interpretando ya podría hacerte seguramente eh sosp yo he usado mucho chat gpt 4 y no y me lo pilla

todo no he tenido que repetirle nada eh estamos Hablando de que incluso a veces le ha hablado como un ser humano y y lo ha pillado todo muy rápido quizás no le he forzado eh Pero no pasa la ahora mismo no pasa lo que se conoce como el test de turing y y el test de turing aprovech es muy básico ya no el test touring es muy básico ya bueno no tan básico O sea hay hay máquinas que han pasado test de touring eh Ya hay hayas que han pasado test de touring Depende cómo est

hecho el test de touring depende quién lo haga Cómo lo haga claro prente para mí el test de touring no es lo definitivo porque hay tantos matices cre qué es lo que termina una conciencia verdad sí pero actualmente que yo sepa no entiende el lenguaje natural o sea no entiende una conversación no entiende Lo que le estás diciendo no entiende el sentido común o sea creo que sigue habiendo una brecha el tema es que la Inteligencia artificial y estoy estoy citando lo que he leído O sea no estoy diciendo cosas Cosas mías eh la Inteligencia

artificial funciona según un paradigma que no lleva al al pensamiento humano no idea ent si seguimos en esa línea cada vez será mejor en lo que hace y Será muy máquina y hará cosas espectaculares pero en esa línea no va lo que dice este libro es si quiere ser humano va a tener que crear otro tipo de forma de de crearse y de programarse pues gpt por ejemplo está haciendo cosas que no estaba programada para ello es era un era un Es una Herramienta conversacional hace cálculos aritméticos ya muy grandes hace programación Es verdad que

tienes que corregirlo pero lo hace Pero lo importante es la lógica que hay detrás creo que es una lógica inductiva y ahí Creo que donde está la verdadera Barrera porque el ser humano no piensa inductivamente y si alguien de aquí dos años no no no O sea para mí la clave está en entender O sea la clave para mí está en entender que simulación de la Conciencia no es lo mismo que conciencia Entonces por mucho que progreses en la línea de simulación de conciencia no tiene por qué aparecer la conciencia en ningún momento porque tú

diferencias mucho Claro tú tú no vas más O sea tú vas Más allá de que de que el humano es una serie de reacciones químicas que acaban saliendo por la boca y y pero para mí eso Es evidente porque cada uno tiene un acceso privilegiado a su propia conciencia no Y eso es irreductible a la Mera simulación no por O sea hay actores que son capaces de simular a la perfección que les duele algo y todos los lo creeríamos pero no les duele nada no entonces esos son como dos cosas separables entonces hay un experimento

mental que es el que te decía antes el de la el de la habitación China de John shle que este además lo podríamos realmente realizar nosotros tres eh consiste en lo siguiente tú Jordi te pondrías en la ventana Javier se Quedaría aquí y yo me iría a la puerta Vale entonces por la ventana a ti te llegarían mensajes escritos en chino que no no vas a entender vale tú le darías ese mensaje a Javier Javier tampoco entiende chino pero tiene un manual de instrucciones que le dice que a estos signos hay que responder con estos

otros signos Vale entonces Javier se estudia eso y tal Y es capaz con una eficiencia perfectísima de le llega porque es Javier Obviamente le llega un mensaje Y Es capaz de en nada en en en menos de 10 segundos encontrar cuál es sin sin entender nada demás pues no vas a entender nada de chino pues es capaz de saber Vale tengo que escribir esto y ese mensaje me lo da a mí y yo lo entrego por la puerta entonces ahí hemos simulado si Digamos si consiguiéramos eh mucho y hacerlo la perfección podríamos simular casi como

el sistema de una persona tú serías la oreja Javi sería el cerebro Yo sería la boca entonces para Mí la gente que dice no no no cada vez se irá perfeccionando más la Inteligencia artificial y llegará un momento en el que será consciente para mí es como pensar que nosotros tres podríamos ir perfeccionando Esta técnica y que en algún momento la habitación entera sería consciente y entendería chino para mí eso es que no tiene ningún sentido y al final es lo mismo es simulación Tú lo ves imposible qué loco yo lo veo o sea O

sea no lo descarto en Plan al 100% porque nunca descarto nada al 100% pero es que con lo que me parece que es la conciencia Yo creo que es imposible y tú no crees que esto Está avanzando tanto y tan rápido No yo me acuerdo como por ejemplo las las las ias de dibujo Journey d hace un año eran ridículas te hacían 8000 dedos hoy en día ya empiezan a hacer fotos dibujos que son algunas fotos indistinguibles de de fotos reales con seres humanos inventados que claro Esto está yendo tan Rápido que no digo que

el año que viene pase pero y de aquí 10 con esta velocidad Quién dice que no habrá algún laboratorio o algún grupo de gente que además es una es son herramientas muy democráticas yo hablaba el otro día de que hasta hasta el momento el mayor miedo que teníamos tecnológico era la bomba atómica eran el miedo grande no Pero nadie puede hacer una bomba atómica en casa necesitas plutonio necesitas Mucho dinero pero puede haber un grupo de 12 personas que acceden a las herramientas al código de una ia potente y que empiecen a jugar con ella

y que la conecten a internet y que la conecten a muchos sitios y que le den mucha libertad de comportamiento que eso sí que se puede hacer a ver yo volviendo un poquito al tema de antes creo que que en ese sentido hay mucha burbuja en cuanto a las posibilidades Y hab es muy típico generar burbujas con tecnología con el grafenos habló también que no sé qué tal con con los nfts y con ft con el otro día hablé con con un los padres de la computación cuántica Ignacio cac y le pregunté hay burbuja con

la computación cuántica y me dijo que sí o sea es muy típico desde que surge una tecnología disruptiva ya darle unas propiedades y unas capacidades Pero sabes qu diferencia entre lo que dices y lo que veo en la ia que todo lo que has Mencionado al Gran público no le afecta porque grafeno no tenemos ni [ __ ] idea eh qué más has dicho la computación cuántica Hola pero las Sas ya ya se están haciendo trabajos universitarios con chpt ya se están haciendo trabajos de bachillerato Yo la he usado eh o sea ya gente anónima

gente de la calle la está usando día a día las Sas de de dibujo ya está hay gente que básicamente se dedica a ello O sea que creo que es una burbuja o yo yo No creo que sea una burbuja porque le estoy viendo utilidad al día a día qué es lo que diferencia de la realidad virtual que hablábamos antes para mí es F una burbuja el 3D en los cines ya y y o los nfts que tú decías buah para especular es tan guapo pero para algo más ven no no a día de hoy

no todo esto se ha caído pero yo esto es que le veo utilidad hoy Yo hoy ya le veo utilidad grande claro es que yo no me refiero a la burbuja de la utilidad que de hecho Es brutal y va a transformar la sociedad de mil formas tiene un montón de peligros también no y y estar asusta gente sosada Bueno de hecho ya Google YouTube Instagram van con ias ahora ahora hablaremos de los peligros y demás Pero mi burbuja no va en torno no a eso sino al sal má claro saltar de ahí a decir

No es que va a tomar conciencia va a hacer que piense bueno bu relájate sees porque creo que hay una serie de saltos muy importantes que se están Obviando y que sí se están hablando Esa es la burbuja de que las personas que hablan de esos saltos y llevan todas estas consecuencias a un extremo que no está probado y que no es obvio Entonces no no me hablo de la burbuja crea imágenes brutales va a transformar el mundo del cine de la música va a transformar ves ahora algo ya vamos a la hipótesis Nace una

Nace una Inteligencia artificial que le da libertad absoluta y empieza a preguntarse cosas que no están Programadas qué decimos de eso para ti es una imitación de una conciencia o es una conciencia Es que para mí no hay manera o sea yo parto de que eso no no no veo De qué manera podría ser una conciencia pero Incluso si lo pudiera ser es que no veo De qué manera podríamos llegar a saber que es realmente Una conciencia o que está imitando imitando pero un ser humano imita lo que le han enseñado ya pero un ser

humano como mínimo sabes que tú eres Un ser humano y que tú sí que tienes conciencia no Entonces tú pones a un niño en la selva y no le enseñas a hablar no sabrá hablar no sabrá comunicarse verbalmente no pero tendrá experiencias subjetivas verá a los tigres no y luego sentirá dolor pues se lo está comiendo morirá a los dos años Oy mir los cuatro niños de Colombia no menos los de Colombia eh que estos vamos estos son mis mis ídolos Y tú qué piensas si Una conciencia lo mismo no te pregunto empieza a preguntarse

cosas a decir Oye y que hago aquí para ti Eso es una imitación o es una conciencia real me a copiar del que sabe si Pon examen eres el tonto de la clase Está al lado que sabe copias no no es una cuestión intrigante delicada y por cierto como bien decí Es algo que que no no es tan obvio y que hay que tener tener cuidado Yo mientras que en las otras cosas he tenido un poquito más de distancia con Él en esta sí me acerco bastante más creo Creo que es muy difícil que una

una máquina alcance la capacidad humana se se me antoja difícil no y creo que hay mucho salto o sea creo que se ve más cerca de lo que tecnológicamente es tengo un amigo Hola Salvador dura que trabaja en neurociencia y me ha explicado lo lejos que estamos de de entender ya el comportamiento de la neurona con su o sea el cerebro es ciertamente hay millones de saltos Salí lo más diendo que no un chip que va a leer pensamiento y hice varios videos con él por cierto con mi amigo Salvador y dice cuidado o sea

cuidado porque estamos rascando la superficie y no sabemos ni siquiera lo grande que es el monstruo estamos literal comenzando un camino que seguramente sea muy largo Ya eso me refiero con la burbuja en que no tanto que no sea imposible no tanto que no estén mintiendo sino que posiblemente sea un camino mucho más grande mucho más Complejo y mucho más eh Quizás hasta por el momento utópico de lo que nos podemos imaginar cont la moralidad objetiva existe una base física para la moralidad qui quiere empezar est es de é existe una base física para la

moralidad no no sé no sé si existe una base Física Pero creo que sí que existe una base base yo soy muy en la ética de Aristóteles entonces Aristóteles A diferencia de otros autores como quizás Kant no era más en plan no hay un deber el origen de este deber es inefable pero lo lo experimentamos en la conciencia por tanto hay un deber y ya está Aristóteles sí que intenta buscarle una fundamentación y él lo busca en la naturaleza humana Entonces él él parte de que el el concepto nuclear de la ética es el de

la felicidad pero es un concepto de felicidad que no es como el Nuestro nosotros tenemos un concepto de felicidad muy Materialista muy del bienestar psicológico él tiene un concepto de felicidad en el que es más como la realización de las potencialidades que tenemos inherentes por naturaleza no Entonces por no sé nosotros podríamos considerar feliz a una persona que en su vida se ha hecho ninguna de estas preguntas y Aristóteles lo consideraría un infeliz porque no ha actualizado la Potencialidad de su razón para hacerse estas preguntas no Entonces a partir de ese análisis de la naturaleza

pues ahí basa eh la diferencia entre el bien y el mal porque habrá acciones Como por ejemplo pues matar a otro ser humano inocente no el asesinato pues que me va a estar frustrando en la en en conseguir esa felicidad de mi naturaleza en conseguir esa realización de mi naturaleza y otras acciones En cambio yo que sé la compasión la amistad no que sí Que me van a permitir realizarme como ser humano de una manera más plena Entonces yo lo basaría por ahí e claro eso Para eso necesitas un concepto robusto de naturaleza humana que

a lo mejor hay gente que no lo tiene o a mejor hay gente que no lo va a querer aceptar o no lo quiere o pero Y tú Por dónde tirarías pues si me preguntas por física eh lo que puedo comentar es que un poco depende también de nuestra cosmovisión o de nuestra Interpretación de la ley de la física porque la mayor parte de la interpretación de la ley de la física la respuesta sería que no existe la moral Claro porque si yo tengo en cuenta el determinismo si tengo en cuenta eh todas las cosas

que hemos mencionado sobre la relatividad que el tiempo no existe no sé qué el argumento Lógico es no existe ni el bien ni el mal sino que estamos predestinados y la moral y la ética parten de la libertad entonces con la Física en la mano Es complicado hablar de de bien y mal claro yo Ahí es donde vería otra vez ese otro conflicto no entre nuestra experiencia humana más básica y los resultados de una teoría no solo de la teoría sino de la teoría más ciertos presupuestos filosóficos no como el reduccionismo pero claro yo ahí

sí que diría que o sea realmente pensar que no hay nada que esté mal o no hay nada que esté bien A mí me parece muy radical está Guay y está bien recordar que Nuestra forma de entender cosas como la física tal tien usón en nuestra forma de entender la vida y el mundo Entonces tomar en serio ciertas teorías físicas Es peligroso Imagínate que se hiciera bueno pública que que que se hace estándar la idea de que todo el determinismo es la única realidad posible o la simulación simul yo siento en un videojuego no te

puedes a matar gente en GTA y te quedas no te sientes culpable No pues obviamente si tomas Demasiado en serio ese tipo de cosas Aunque si ese determinismo ya estaba escrito que tenía que pasar entras en un bucle ahí no puedes salir Pero básicamente lo que quiero decir es que está muy bien está muy divertida m me gusta me pasa super bien pero es verdad que a la hora de llevarlo a la dimensión humana hay que tener cuidado ligado con esto las leyes de la física son universales o son una creación humana eh pretenden ser

Universales tienden a ser universales Pero creo que sería muy ingenuo despojarla de la dimensión humana porque al final están basadas en nuestra percepción subjetiva de la realidad peros desde nuestro punto de vista sí Y ahí yo leía un libro ahora De filosofía que dice Bueno las leyes humanas las leyes físicas parten de la experiencia sensorial del rojo de no sé qué tal tal ahora que has creado tus leyes físicas en base a tu experiencia sensorial Quieres negar la experiencia sensorial y crear leyes universales ignorando al ser humano Pues tdo ten cuidado no porque estás deshaciendo

un camino eso lo decía Demócrito ya Demócrito tiene un fragmento Demócrito es un es uno de los primeros atomistas Y estos defendían que solo existe el átomo y el vacío y nada más entonces él tiene un fragmento en el que representa un diálogo entre la razón y los sentidos y dice dice la razón no hay color no hay olor no hay sonido solo Hay átomos y Vacío y los sentidos le contestan eso le dicen miserable de nosotros has tomado la evidencia con la cual ahora nos estás intentando negar Entonces sí es complicado separar la visión

humana de todo muy complicado dec es tu Victoria es tu propia muerte tu Victoria es tu derrota o tu Sí sí sí tal cual Qué bonito pero ciertamente hay un conflicto No pues e creo Creo que y esto de nuevo no se estudia en las escuelas no se estudi en las universidades para Ti sería importante que se hablara de esto universidades de física se tendría que hablar de estos temas en la universidad duda sin duda debería haber una clase de filosofía de la ciencia no te digo ya de teoría de la medida o porque te

pones a hacer cosas y si no sabes lo que estás haciendo pues no estás construyendo sobre nada y luego pues te desmorona el de edificio en cuando te dicen dos cosas porque no se yo he armado el edificio al revés yo he Armado el edificio la física y ahora poco a poco estoy Armando el edificio de la realidad del conocimiento la epistemología pero que no haya algo de epistemología en física pues te destroza tu propia eh tu propia concepción de lo que mismo que estás haciendo Entonces te tumban en cualquier momento como una caja de

resonancia un poquito No sí y el problema de todo es que Exacto se genera una caja de resonancia tan Absurda que luego puedes salir a decir cosas y te Das cuenta que estás diciendo disparates solamente cuando escuchas a alguien que sabe de verdad Entonces te genera una falsa seguridad respecto a ciertos temas que no es más que una una ignorancia suprema que lo que te hace es ser demasiado valiente con tu ignorancia O sea hay que tener mucho cuidado con lo que se dice y hay que tener mucha humildad y respeto por otras formas de

pensar y otras áreas de conocimiento Entonces sí la física Es maravillosa la Física hace cosas increíbles pero de nuevo no no hay que olvidar que la diferencia entre mapa y territorio no hay que olvidar que no deja de ser una acción humana sobre un mundo del que formamos parte hay una cosa que a mí me est la cabeza es que somos parte del universo y somos un sistema que se estudia a sí mismo Cómo no va a ser como no haber limitaciones como no va haber barreras hay también el teorema de gedel que demuestra que

las matemáticas son Incompletas y parten básicamente de lo mismo un sistema que se estudia a sí mismo Pues está está forzado a a cometer errores entonces quizás esa intención de la física de ser puramente objetiva y ajena a la experiencia humana es una ilusión que no tiene misma consistencia sobre sí misma porque cómo pretendes que algo humano sea sea ajeno al humano sabes y como algo que es del universo sea ajeno al universo o Ojalá podíamos ver el universo desde fuera y poder Juzgar y criticar y analizar desde fuera pero estamos dentro del universo entonces

o para ti la ciencia no es la única forma válida de de ver el universo para mí la ciencia no es la única forma de ver el universo y soy muy respetuoso con las personas que tienen otra forma de verlo creo que para mí es una forma muy interesante muy poderosa y que me abierto en muchas formas de entender la vida eh A la que recurro constantemente para evaluar otras cosas y para mí es Desde luego que la más potente que que encuentro y que conozco pero me viene Alguien que ha tenido una experiencia religiosa

que ha tenido una conexión con Dios y me me asegura que no ha comido ninguna ca cosa difícil hoy en día pero bueno lo que quiero decir es que yo que no te vas a cerrar en banda decir este tío es un loco tí un chalado o no O me quiere engañar me parece irresponsable negar su experiencia personal y me parece muy Soberbio eh pretender imponer la mía Entonces yo sí Considero que la ciencia es el mecanismo que yo actualmente mejor tengo para entender mi realidad pero soy consciente de que no hay no hay no

hay pocos otros y toma una biblioteca y vas a ver cientos de miles de personas que han escrito sobre otras formas de entender la vida en Nirvana no sé cuántos y yo no soy nadie para decir a esa gente er un ignorante te da miedo de que todo esto que dices te puede crear Enemigos en el mundo científico más cerrado que quizás creen que o piensan que la ciencia es la única forma de de ver el universo eh ciertamente no O sea miedo como tal no sé que obviamente pueses Habrá gente que esté más de

acuerdo gente que está más en contra pero que que es la vida en general creo que el gremio científico es de los más abiertos de los que puedes encontrar y por suerte pues uno pueda hablar con libertad de sus propias creencias había Mucha gente religiosa dentro de la ciencia hay mucha gente que tiene diferentes perfiles y creo que hay una bastante libertad de pensamiento cierto es que a veces es muy monolítico el pensamiento científico y creo que es muy positivo que se vaya abriendo otro tipo de pensamientos pero no creo que sea en general censurador

que es hay censuras un poquito más sutiles que si las hay pero en general son pocas y creo que en líneas generales creo que es un Uno de los no sé cómo lo ves pero es uno de los gremios de todas las profesiones que que en este sentido pues más abiertos al diálogo y al debate no Yo sigo hablando de lo que pienso de forma libre y Ob tender crítica seguramente haya gente Que responda a este podcast con otras opiniones Pero bueno Yo sigo despertando por la mañana no hay ningún problema no peg un to

la ventana al final tampoco se es que pero m b tener esa libertad también No no es Más yo creo que que que es muy positivo que haya gente que piense de forma diferente y creo que la ciencia se enriquece que con camiento diferente y que si vas a los cls bueno quean espiritual una persona sí [ __ ] bueno car sagan era todo eh Sí sí sí le gustaba mucho la noche sí le gustaba la vida no le gustaba la vida es si le gustaba la vida o no vi y los delfines está bien

que le guste la vida pero si lees escritos de redinger de Heisenberg eh de plank edington era super religioso son gente muy abierta gente que tiene inquietudes Eh sí son ferreros conforme a creo que un una a veces se fuerza la ciencia para hacer parecer cosas que no son y ahí es donde entra el carácter científico un poquito más Ah de forma inspirada Cuando alguien toma la ciencia y hace un cachondeo de eso pero en general si tú tienes tus creencias como los que dicen que la Cuántica como los que hablan de cuántica como si

fuera magia No sí la curación cuántica que esto esto mucho en los últimos años eh Sí la cuántica relacionado con la espiritualidad pero forzando los términos no voy la superposición per no y que no sabe lo que es cuántica claro ponen cuántica porque suena como algo moderno y complejo la palabra cua invita a nuevos puntos de vista y está genial como digo pero no todo vale entonces creo que hubo A lo largo de la historia posiciones muy bonitas en los científicos en cuanto a navegar un poquito ahí en medio creo que en cierto sentido Se

ha perdido un poco porque si ha habido mensajes un poquito más agresivos monolíticos pero en general yo estoy muy orgulloso de la comunidad científica en cuanto apertura la verdad dos últimos temas va para ti esto de primera bien pues respirar puedes descansar Tú que tienes una visión del del universo del Mundo más religiosa no con un dios creador cómo explicarías o cómo entra dentro de esta visión los posibles extraterrestres vida alienígena ya sea cerca ya sea muy lejos esto entra dentro de de tu de tu paradigma o no cómo cómo no me sorprendería digamos no

me sorprendería no está en contra de no no pero yo no veo ninguna incompatibilidad no me sorprendería porque al final Pues no sé Si la vida es algo bueno valioso y bello Pues tampoco sería tan raro que si dios existe la hubiera generado en algún otro planeta y tal no Entonces a mí no me sorprendería para nada y no quitaría valor al humano como puro como único no No necesariamente no porque al final yo no soy la única persona que existo y y no por eso soy menos valioso queo que soy no O tú o

tal entonces para mí yo incluso diría ostras si yo si fuera por mí sería que sí porque me parecería Super interesante y superdivertido que realmente lo hubiera y poder comparar cosmovisiones con gente que sea ha salido evolutivamente de otro planeta y tal parec que se llamarí así claro y no genera conflicto dentro de la religión Yo me imagino al papa con Los Cardenales corriendo despeinados todos conio hom serí sería el descubrimiento histórico más importante pero las escrituras habría un Bueno pero la a nivel religioso habría Un problema no yo no O sea habría gente que

se lo tomaría yo habría gente que se lo tomaría como un problema Yo no lo veo un problema porque en ningún momento de la tradición cristiana se ha dicho que Dios no haya no ha creado ningún otro ser inteligente n perdón porque tú eres eres católico o católico Sí entonces en ningún momento de la traición ni ningún papa ha dicho que esto no es así entonces o sea habría que replantearse algunas cosas pero no lo vería como como Una incompatibilidad necesariamente no yo lo vería como algo muy chulo Realmente está Está hermoso eh tú tú

Bueno conoces claro la conoces la paradoja de fermi eh Qué te parece crees que es más probable que lo contrario te voy a decir cosas de exp Explica qué es porque yo no sé qu es te voy a decir cosas de Clip te van a gustar laa fermi Es un poco depresiva Eh vale Pues básicamente fermi es uno de los científicos que yo más admiro trabajó en La bomba atómica en Los Álamos por eso lo admiro por eso claro Oye tengo ganas de ver la pid va estar bueno Ah tienes que ver un vídeo mío

perdón tú has estado hablando mucho de tus vídeos Yo también voy claro Dale dale dale uno que se llama un víde una hora y media de explicación de la historia de Descartes se llama la Fil smr sí la filósofa que que humilló al presidente de Estados Unidos explico la historia de una de mis filósofas favoritas y se llama Elisabeth Anscom que escribió un manifiesto en contra de Harry truman por haber lanzado las bombas atómicas Wow sí Entonces está Y con razón Y con razón decía hombre tu tío eres un asesino de masas porque es Claro

está si lo hubiera hecho Alemania los hubiéramos juzgado hombre pero vamos de calle encima ya la guerra estaba en un punto ya había caído Hitler tío ya está o sea el gran enemigo había caído la bomba era contra stalin me leí un libro muy interesante claro Sí sí no Para avisar y por eso empezó la guerra fría justo después de las bombas cosa que aún lo hace peor lo hace peor porque Japón está pagando Japón hubiera aceptado la rendición hiroito hubiera aceptado la rendición y sin bombas atómica ya no había nada que hacer sus aliados

habían caído le puedes hacer una demostración si quieres le haces una demostración a una isla desierta mira lo que puedo hacer lo ves aquí está el trato de paz fírmalo y y lo hubiera Firmado evidentemente hay un libro muy interesante que habla de de la la gran mentira de la bomba y es el libro atómica noid la bomba que no debía haber existido algo así se llama No sé cómo se llama el libro eh pero básicamente es un un recorrido por todo lo que se sabe acerca de la inteligencia Y el espionaje de cómo primero

todos los físicos fueron engañados mentido a todos les hacían pensar que Hitler estaba o sea les apuraron y tod como que Ellos tenían También una bomba se jugó con el doble con el poder de información con el mensaje se ocultó muchas cosas se engañó a todos los físicos de tod comidad de físicos y como toda la inteligencia sabía perfectamente lo que estaba ocurriendo y como efectivamente la bomba fue disuasoria bueno de forma agresiva hacia hacia los los rusos De hecho están aliados rusos y bueno y Estados Unidos están aliados Pero dentro de esta Alianza había

guerra Dentro de esa Alianza y una guerra de información entonces nunca se quiso reconocer a stalin en la existencia de la bomba ni ni el propio proyecto Entonces hubo una guerra de información muy potente y la bomba fue un elemento más de esa guerra de información hombre openheimer murió mentalmente destrozado la frase Esa soy el destructor de mundos tiene que ser horrible ser responsable de eso Claro pues engañado enga bueno claro Engañados bueno encima claro volviendo a la cuestión de qué estamos hablando del Messi de uno que participó en lo de la bomba atómica pero

no me acuerdo Ah eso paradoja Fer fermi estaba en Los Álamos un día comiendo de repente se quedó pido y dijo Dónde están todos no científico la gran frase dónde están todos y Parece ser que lo que dice fue un cálculo mental con ciertos términos eh básicamente estimando Cuántas Civilizaciones ges puede haber en el cosmos Entonces lo teniendo en cuenta el tiempo de duración de una estrella el número de estrellas el número de planetas la y luego probabilidad montón de probabilidades probabilidad de que una una planeta esté en la zona habitable probabilidad de que una

planeta con zona habitable tenga las condiciones atmósfer demás para que genere seres vivos la probilidad sale un número es una paradoja muy Antropomórfica eh Exacto Esa es la la verdad eh está hecha muy desde el punto de vista de lo que nosotros entendemos como vida Exacto Exacto Entonces esta ecuación tiene muchos términos la mitad de los términos son objetivos es decir se pueden medir y no hay ningún problema y se sabe la cantidad pero luego hay como cuatro o cinco términos que son totalmente subjetivos y muy antropomórficos es lo que dice él entonces en esa

época se le dieron Ciertos valores y teniendo en cuenta esto es previo a la existencia de la radioastronomía entonces realmente estamos ciegos al universo estamos sordos al universo entonces lo que ocurrió fue que ese número salió muy alto y salió que a lo mejor que debería haber como 10,000 civilizaciones en nuestra vía láctea Entonces cuando rot tomaron esto los científicos dijeron [ __ ] es Hay tantas civilizaciones ya dónde están no Claro dónde están No Y Ahí viene la la paradoja de fermi se pusieron a buscar y no han encontrado nada ent obviamente la respuesta

a la paradoja de fermi es estos valores están sobreestimado y muy muy posiblemente eso te va a gustar a ti Yo creo que los valores subestimados son los de la existencia de vida entonces posiblemente la existencia de vida sea mucho más algo más único de lo que los científicos a priori con esa mentalidad copernicana querían reconocer Entonces ha habido una Mentalidad yo creo que arrastrando los siglos de represión científica que que con esta mentalidad este gran bandera del copernican ismo diciendo que no somos especiales no somos especiales no somos especiales que es posible que se

haya sobredimensionado o al revés infra estimado el milagro de la vida nuestra existencia entonces puede que a este punto toque decir Bueno pues a lo mejor la vida no es algo tan común en el universo tú si tuvieras que Apostar dirías que somos los únicos me está pasando no quiero sonar religioso pero me está sonando a que a lo mejor la vida es algo un fenómeno mucho más raro de lo que estamos dispuestos a conceder y muy en parte es posible que mucha gente tenga miedo a decir esto porque suena muy cristiano y y muy

triste que en un universo que no sabemos ni cómo es que solo estemos nosotros como ser consciente inteligente y daí que va a ser consciente es Es Triste cre perdo espacio hay otra frase que me encanta exactamente que creo que es de Arthur c clerk que decía Eh puede que estemos solos o puede que no estemos solos y ambas son igualmente aterradoras Sí sí pues si no estamos solos y no son buena gente como hombre El caso es que el que vaya al planeta de otro porque a lo mejor somos nosotros no va a venir

con buena intención porque somos tan superiores ya no hay no hay otra si Nosotros vamos a planeta de otros y est medio tontos o Dios mío te quiero bueno los vamos a masacrar igual que si vienen aquí yo s un día vienen naves Me cojo un búnker de de W project es el búnker amigos no pero es muy interesante tema de la vida extraterrestre incluso a nivel religioso No qué explicación y por supuesto a nivel cosmológico claro la paradoja de ferni yo me Mola porque el concepto es chulo Pero es verdad que es muy antropomórfico

todo desde su Pensamiento es lo que lo que decimos ahora se están descubriendo así de planetas en zonas habitables que ni se sabía no que podían existir y que se está viendo Es cierto que todavía no hay la tecnología para saber si esos planetas habitables habitan entonces queda la fase de ver cuán habitables son los planetas habitables cuán habitadores son los planetas habitables pero aún así me parece más interesante que todo en la reflexión sobre los sesgos o sea creo Que tú est mando un mensaje muy bonito muy interesante de eh Wow Es que de

verdad que Somos humanos haciendo cosas de humanos no hay que olvidarlo y que En definitiva pues eh la historia tiene mucho efecto y mucho reflejo sobre cómo hacemos las cosas entonces toda la historia de la conflicto ciencia religión tiene un impacto muy importante en esta historia y no hay que olvidarlo porque afecta a todas las dimensiones del conocimiento sin duda sin duda pues Vamos con lo último que os está gustando este podcast estáis disfrutando Está interesante bueno la última dura dos horas vale lo digo no que es broma vamos a hablar de la ética de

la ciencia hemos hablado de Pon heimer de la bomba atómica pero podríamos hablar de los avances Y eso es así pero es triste decirlo pero es real de los avances eh de biología humana en la época nazi con experimentos humanos que No se pueden hacer hoy en día pero que se avanzó un montón o lo que pasó en Japón el Escuadrón 431 etcétera no la ciencia tiene que tener límites éticos o si una persona lo permite todo vale eh Bueno aquí está muy importante lo que di é tamb y importante esta conversación ciencia y Claro

porque yo quiero ver los las dos vertientes no la pura científica y la un poco la más humanista No más filosófica yo estdo lo preguntado muchos Científicos de renombre entre ellos bueno se pregunt Mich kaku y todos suelen entender a eso de la ciencia en sí no es buena y mala es como como una espada no función lo puedes usar para cortar una cuerda lo puedes usar para matar una persona entonces la la la ciencia no tiene dimensión ética Qué pasa que tampoco es del todo correcto y tampoco me parece del todo justo con la

realidad porque muchas de las investigaciones científicas ya se hacen Con propia dimensión un propio objetivo hay un bueno primero decir que también he recorrido mi camino dentro de esta cuestión en el libro arari El Sapiens él decía que la ciencia tiene una una boda un matrimonio con con la guerra y que siempre ha sido así y que realmente es muy difícil desentrañar ese matrimonio y que el que lo hace pues de alguna forma está siendo ignorante de la realidad el pun que Es en el tema militar punto y final eh o sea es así sí

yo desde ese libro fui muy escéptico eso me lo tomé medio mal Me enfadó y el tema militar y ejército él decía directamente decía directamente que toda la ciencia está financiada con fines militares decía Sí eso también es muy radical toda y y yo me enfadé me de enfadarme cuando leí esas cosas lo dice en varios libros tiene un una parte un segmento muy grande del libro que es Ciencia y guerra Uh qué interesante Sí y luego me le Bueno he ido evolucion a lo largo del tiempo he visto también las implicaciones de muchos factores

científicos como el de Inteligencia artificial cambio climático me he doy cuenta de cómo hast Hasta qué punto No se puede desligar la ciencia del resto de la sociedad como es muy naiv pretender que la ciencia sea una isla y que no no esté afectada ni afecte a otros a otros eh esferas de la realidad Y que la Esfera que manda es la económica política Entonces se me me se me parece muy naíf imaginar que la ciencia no tiene ningún tipo de influencia política militar religiosa mm Entonces poco a poco he ido navegando por estos mundos

y hace poco me leí un libro de nil grass Tyson que el primer capítulo del libro se llama íntimo amigo tuyo ya sí me tienes que presentar un día eh Vamos vamos vamos no [ __ ] yo soy super fan tiene pinta de ser un [ __ ] Cachondo cach tengo unaas situaciones estuvo con un puntero de estos láser sá estrellas y contándome historias de estrellas ch hombre eso es tenerlo a él así O sea no no Mola Eh sí Mola Mola F un momento vamos hablando con la voz de de Cosmos de [Risas] el

tío para ti es un genio por eso es un es un super o sea nivel intelectual es mejor divulgador que ciencia yo decir que también por romper ciertos mitos con Respecto a mi persona y a tantos de no quiero nombrar pero gente que hacemos cosas de YouTube que nosotros no o sea somos Mi mayor cualidad es saber explicar cosas o sea quien piense que yo voy a mi casa y me conecto mi cerebro con el universo y y veo y veo las paredes como si fueran números cayendo se puede caer de de la cuna o

sea porque no es así o sea realmente él tampoco es así yo no lo creo y cagan era buen científico pero tampoco está en la élite Cagan publicó 300 papers fue un científico muy renombrado pero no está en el top 100 de los mejores científicos no ha cambiado paradigmas ni ha sido un antes y un después ni pretendía hacerlo o sea no es una persona que ha destacado la profundidad su pensamiento jin s jin es primero científico luego divulgador Prim divulgador y luego científico yil de gr es primero divulgador y luego científico no conozco bien

sus investigaciones pero no vas a ver un Gran cambio de paradigma y ver el nombre de nil de grass y tampoco el mío o sea Enton yo eh él es más cerebro es más cerebro tiene un índice h10 eh creo que sabes quién es ar es un es bueno creo que es catedrático de Harvard puede ser y es está muy metido en el tema de vida extraterrestre vale que es lo más polémico que tiene Sí pero antes de eso pues ha escrito 100000 papers sobre un ger negro sobre Astronomía astrofísica y es una persona super

citada super respetada en todo el mundo de la ciencia que de repente empezado a hablar de vida alienígena Entonces le ha caído todo el mundo encima Con razón porque en ciertos puntos pues ha sido muy polémico Pero bueno él sí es un cerebro científico él no es un divulgador en nil de grass es más un divulgador que un científico Pero bueno yendo esto te decía qué te estáa diciendo lo de señalar el antes de eso Estamos hablando de algo de Messi no de no de de la ética y la ti un capítulo de y él

contaba que tuvo una experiencia donde participó en un comité militar de como astrónomo y contaba su experiencia y de cómo efectivamente Pues él iba con con otro corazón a esas reuniones pero que la realidad es que pues que que se hay un impacto y mencionaba un dato que se meo muy clavado que el el primer el el máximo eh el máximo financi entidad financiadora Del James web es una empresa que tiene un porcentaje muy alto dentro de la industria militar entonces claro James web que ha sido una Revolución a nivel de de telescopio Sí sí

a ver estoy diciendo datos que recuerdo Pero a mí se me quedó muy clavado de Wow o sea es muy difícil entretejer la relaciones de ciencia con otro tipo de actividades el científico se siente libre yo nun nunca jamás sentí que ningún militar me controlara ni que mis proyectos Científicos estuvieran de ninguna forma limitados o o de alguna forma presionados en ninguna línea y creo que el 99% de los científicos son independientes honestos y moralmente trabajan dentro de sus líneas de investigación sin ningún tipo de percepción ajena a esto pero un científico tendría que poder

llegar donde quisiera si no hace Si una persona se lo permite imagínate Pues imagínate algien ético no qui sí imagínate alguien Que le da igual vivir o Morir y en vida quiere donar su cuerpo a la ciencia para que se investigue Y eso significa A lo mejor pues abrir en vivo etcétera etcétera Eso debería estar permitido si la persona quiere no sé yo yo creo que no que no en este caso particular no no no no no yo creo que no tiene que haber unos límites no pero no porque abrirías la puerta quizás a otras

cosas para ti la la Ética y la ciencia Dónde dónde tiene que confluir para mí tiene que ir de la mano se al final me ha gustado mucho lo que ha dicho Javi de que la ciencia es una herramienta Entonces es que todo lo puedes utilizar bien o mal este vaso lo puedo usar bien o mal lo puedo usar para beber o se lo puedo tirar a la cabeza a alguien vale pero por ejemplo en campos de concentración nazi se hicieron experimentos que han sido muy importantes para salvar millones de Vidas matamos a 1000 y

salvamos a 5 millones y esto Qué es eso es algo que no se debería haber hecho pero que ya que se hizo se lo que se descubrió pero no se debería haber hecho Entonces eso a veces sucede en la experiencia humana que hay cosas que no se tendrían que haber hecho y que pero pero aunque puedes salvar imagínate Es que esta es la gran pregunta no esta es la si puedes salvar millones el Tría es perfecto di tría es perfecto tú puedes salvar millones de personas con algo que vas a masacrar a 100 masacrar masacrar

tal cual pero vas a salvar millones de personas Sí para mí el problema es doble o sea por una por una parte es la instrumentalización de la vida humana no de que pones eh unas personas al servicio de otras Entonces les robas todas la dignidad que tienen al servicio de otras personas que al final se han convertido en un número Porque otro día claro aunque sea mucho más se han convertido simplemente en un número porque otro día a lo mejor les toca ellas sí Entonces eso para mí es otro es un problema y el segundo

problema que es dónde paramos sí dónde paramos porque o sea dónde o sea si puedo matar a cinco para salvar a 10 puedo matar a 100 para salvar a 1000 puedo salvar a puedo matar a 1000 puedo lanzar una bomba atómica sobre Hiroshima y nagasaki para salvar a un millón no eh O podríamos poner ejemplos más escabrosos que a lo mejor no hace falta para que no te desmonetizo ha tampoco hay que ir muy lejos la eugenesia claro es es una mentalidad muy similar a esto al final eh Hitler no estaba tan loco en sentido

de que él tenía un fin justificable dentro de su ética que es quiero mejorar la raza humana o sea él el su mentalidad es Si queremos que haya un la especie no vaya en en degeneración Pues voy a buscar un colectivo que es el Mejor y lo voy a proteger de la mezcla con respecto a otros colectivos que son peores entonces eh No dista mucho de esto y y dentro de su lógica es aceptable claro para otro tipo de lógicas como la mía la tuya o la de él no lo son Pero se parece bastante

lo que estás diciendo la clave al final es que el fin no justifica los medios entonces tú puedes tener un fin no puedes tener un fin que sea bueno pero los medios tienen que ser buenos también no puedes Perseguir Un fin bueno con medios que son ilegítimos pero para y para nadie el mundo científico así unad y nadie te firma esto eh clo claro por ejemplo el tema de la clonación no que es algo que se experimentó llegó a un punto nunca más se ha sabido cuando Seguramente científicamente se podría hacer cosas creo que la

clonación hasta el chimpancé creo que no se o sea Creo que todavía no es técnicamente viable se sigue Intentando ya me estoy metiendo Cuántos años hace 20 20 25 sí pero hay barreras éticas obviamente claro no no ver si si ha desaparecido de de de la conversación es porque hay un tema ético también o sea la ética al final siempre parte de esta intuición hay cosas que podemos hacer que no debemos hacerlas sabes Entonces el el el ámbito de lo que podemos hacer es mucho más amplio que el ámbito de lo que debemos hacer entonces

eso es la intuición fundamental de la Ética y eso se cumple para la ciencia pero se cumple Mira terminamos con esto porque yo quería terminar per que ya me venía un tema y que si no me voy a dormir con una tristeza que no que lloro transhumanismo venga Hasta qué punto voy primero contigo hasta qué punto un humano es humano un humano con implantes con un brazo quitado porque quiere tener uno biónico yo que sé implantes neuronales ópticos etc un mundo Cyberpunk hasta qué punto es humano tú t crees que siempre será humano mientras mantenga

esa conciencia Sí yo creo yo creo que sí yo estoy muy en contra del proyecto transhumanista Yo le hice una entrevista en mi canal a un profesor no me acuerdo de qué universidad pero creo que se llamaba Alfredo Marcos le hice sobre este tema porque había publicado varios artículos sobre el tema y tal y yo es que le veo un montón de problemas pero un montón hay otro filósofo se Llama Michael sandel que ha escrito mucho sobre esto y escribió un artículo que se puede encontrar por internet que es Against perfection contra la perfección y

en lo que lo que dices que lo que hay detrás de este proyecto transhumanista es una mentalidad que tiene consecuencias o que puede llegar a tener consecuencias realmente muy perturbadoras de de subordinar o sea de de modificar generaciones futuras para que se adecúen a los intereses de las Generaciones presentes por ejemplo o de caer en el error de en vez de en vez de cambiar y cuestionar sistemas económicos injustos Sí pues cambiarnos a nosotros para adaptarnos al sistema Injusto entonces pues la naturaleza humana para que en lugar de trabajar una jornada de 8 horas pueda

trabajar una jornada de 14 horas por ejemplo sabes y luego yo creo que hay un problema en la idea de porque el transhumanista piensa en en el mejoramiento Humano no pero yo no no veo Qué sentido tiene esa noción de mejoramiento porque la mejora siempre es con respecto a un estándar no Entonces cuál es el estándar que se tiene de mejora o sea por ejemplo con las enfermedades lo tenemos claro no cuando una persona tiene una enfermedad Pues el estándar es el estándar de la de la salud no que es el el estado eh de

una naturaleza humana normal sin impedimentos y tal No pero entonces el estándar de mejora es la naturaleza Humana pero cuando le quieres aplicar la mejora al estándar hacia aqué lado es una mejora tú por ejemplo verías bien que una persona que ha perdido un brazo le pongan un brazo biónico que ya ya hay pero no verías bien que una persona que está sana que tiene un buen brazo y que dice Bueno Quiero meterme unos implantes para tener el triple de fuerza eso no te gustaría eso lo veo yo problemático no Nacho Nacho el día 8

de julio amigos que va a ser el especial fin de temporada de The Wild project en la playa de tú no vas a estar aquí verdad no vas a estar si no te invito eh Bueno si tú quieres venir estás invitad tenemos una playita estaremos haciendo el especial Nacho el brazo tuyo ve pensando qué brazo biónico te gusta más pero qué decías que te interrumpí no O sea para m al final la cuestión está en en el tipo de mirada que el proyecto transhumanista tiene sobre la condición humana porque claro cuando la estás mirando desde

el punto De vista de lo que se puede mejorar Yo creo que la estás mirando como una enfermedad entonces estás mirando la humanidad como una enfermedad y a mí eso me parece pondrías por ejemplo mira para ti es transhumanista operarte de miopía no porque es un defecto que corriges pero para ti sería transhumanista o negativo una persona que quiere tener más visón más visión o que quisiera ver otros colores o el infrarrojo o sea para mí llega o sea es Es verdad que es muy Difícil poner una línea no pero eso tampoco significa que no

tengamos que ponerla en ningún sitio no pero sí que para mí Hay algún punto que es indeterminable quizás a partir del cual pierde sentido esa noción de mejoramiento porque qué estás mejorando es que al ser humano no le corresponde por naturaleza ver el infrarrojo por sus con sus propias capacidades naturales no Entonces es realmente eso una mejora yo lo pondría En cuestión Y tú qué opinas de transhumanismo si tú pudieras yo que sé tener un un implante que te permite correr más o que saltar más o pensar más etc lo harías o no Yo ahora

mismo particularmente en mi es que ni abro internet para poner YouTube O sea me estoy yendo al libro yí muy viejo no para el otro lado Voy yo yo si pudiera para quitarte el móvil s esto típico del mono que va caminando darn yo voy para atrás tú vas para atrás toal Entonces no Radicalmente no pero eh Me gusta mucho su respuesta otra vez me copio Pero creo que es muy interesante la por decir algo nuevo diferente eh creo que es muy interesante invito a otro ejercicio para ellos porque todas estas cuestiones son muy fáciles

de dilucidar en casos muy extremos me cortarían las piernas para ponerme dos piernas de no no lo haría pero Y tu hijo van a ser con un tipo de de enfermedad una modificación genética Pues a lo mejor sí y le pondrías ojos Azules pues no lo que quiero decir es que como el bien coment esta en la línea del cielo como en todo como en la eugenesia eugenesia no el cómo se llama esto en el tema del aborto todos debates sociales Cómo se llama el fin de la muerte la eutenia el fin de la vida

quio decir que que todos estos debates sociales requieren una línea y esa línea es el problema o sea creo que todos estamos muy claros en los casos extremos pero la Dificultad están trazar esa línea y lo que quiero decir que es muy importante estos cambios están ya aquí que la gente estudie filosofía que estudie ciencias que se informe que lea que le vea los podcast que que que esté interesada porque esta línea la vamos a tener que trazar ya entre todos nosotros y las personas que no formen parte de este debate pues se van se

van a quedar sin sin contribuir a esta el transhumanismo está muy cerca ya está está cerca eh es Es inevitable no de cortarme una pierna y ponerme otra pero está cerca de ciertas cosas Yo creo que en 30 años 20 años tendremos ya a mí lo que me da miedo Es que en la historia de la humanidad El Progreso eh ha sido imparable y y dentro de todas las vías y todas las tendencias que han ocurrido dentro el ser humano Si ves lo que ha ocurrido finalmente El Progreso es lo que ha mandado en todos

los momentos históricos siempre ha habido progreso y Siempre ha habido debate de que si no sé qué no sé qué no sé cuánto siempre se ha ido hacia adelante y la tecnología siempre ha vencido ese gran debate y va a volver a ocurrir o sea va volver a ocurrir ahora viene y el tema es Hacia dónde Cómo o sea esa tecnología no tiene por ser mala pero hay que participar y hay que eh eh cont a que no sea para mal sino para bien bueno y crea un problema importante Yo sí que estoy muy a

favor del transhumanismo con ciertas ciertas Cosas claras pero sí que crea un problema que aunque esté a favor Es difícil de solucionar que es la diferenciación de clases y la creación de unos superhumanos versus unos humanos normales eso es una película gataka lo explica muy bien que es una modificación genética antes de nacer Pero eso se puede hacer antes de nacer o una vez ya ya Has nacido claro aquí qué hacemos que los que tengan dinero van a ser superiores objetivamente más fuertes más Guapos que de hecho ya podríamos hablar de operaciones de estética incluso

no de que cómo te puedes mejorar O intelectualmente con una persona con más recursos va mejor colegio mejor universidad seguramente en casa están menos preocupados por el día a día y te permiten etc pero claro tú Imagínate que ya lo puedes hacer objetivamente a nivel físico fuerza que un tío mejorado pueda dar una paliza a quien quiera esto crea nueva capa social ya no es rico clase Media y pobre ya es superhumano humano y eso implica un debate muy fuerte ético no queremos que pase pasar superhumanos no no queremos que pase pero ya que pasa

estamos ahí estamos locos estamos ahí también choca es superhumano ahí estamos te voy a poner yo un chip no nos gusta no nos gusta que te va a hacer pensar en todo a mí sí que me gusta pero se tiene se tiene que hablar mucho se tiene que hablar mucho por sobre todo por esta diferenciación no esta que Nueva clase social sí que aún así es lo que tú dices ya a nivel de estudios Ya lo tenemos y a nivel Incluso te digo de antes que se quedaba calvo se quedaba calvo ahora se paga una

pasta y ya no lo es y fuerza al final el crecimiento depende de cómo te alimentes hay una generación española que se quedó bajita por falta de calorías pues al final tu alimentación tu cultura todo afecta al final hay hay parámetros que son indis clo esto ya es el next no ya es estado Implante que te va a hacer yo que sé holo pero luego puede ha cosas muy chulas como el que es diabético que tenga un implante que automáticamente le de insulina por eso que la línea no es difusa Y hay que ponerla está

muy interesante lo que tú dices los que tengan un déficit de algo corregirlo pero aumentar yo sí estoy a favor de aumentar porque yo soy de los que pienso que si se puede mejorar lo humano mejor que peor Y si podemos vivir más años que Ya lo estamos haciendo No estamos tan preparados para vivir tantos años todo esto es un extra y queremos más no Y si podemos vivir 20 años más mejor no ha [ __ ] y nuestros padres y nuestra gente pero veremos bueno la ética al final eh voy a hacer un experimento

con Nacho con un brazo voy a probar cosas voy a probar cosas nuevas bueno la semana que viene y para mí es un no sé si trans humanista pero juega mucho con su cuerpo Lo voy a decir o lo digo va lo digo va a ser un podcast ao la semana que viene Black Alien project and the Wild project eh sabéis Quién es black Alien y si no pues buscarlo porque he hablado mucho de él es una persona que se modifica su cuerpo sabes quién es no no te suena Black Alien project eh es un

un chico que bueno tiene un proyecto vital que se basa en modificarse el cuerpo según una imagen Ah que él tiene en la cabeza bueno Le Quiero preguntar un poquito eh o Hay que preguntar exactamente cómo cómo que no sé qu he tocado Cómo nace un poco todo esto Y tal Pero es una persona que es muy impactante vale voy a poner una foto para que lo veáis ya tengo miedo Ya bueno a ver impacta eh lo que vas a ver es impacta vale Sí si lo había visto en algún lado Sí sí de hecho

incluso vene aquí este hombre sí va a estar aquí es en esta mesa en esta aquí justo en tu Silla además eh bower a ti se cortó dos dedos por ejemplo para tener tres pero es español es Francés pero habla español ha vivido muchos años aquí en España creo que sigue viviendo en España o en México uno de los dos y está llevando a cabo un proceso de cambio físico muy heavy pero él no es para mejorarse como O sea no es para claramente claramente no está mejor bueno no que quiero que venga no digas

nada noo me entiendes Él está él tiene su plan él quiere Él tiene La imágenes de Alien y quiere ir hacia ahí pero quiero preguntarle por qué no me interesa mucho saber por qué Cuál es el objetivo o sea porque es es un caso extremo y Mola hablar con gente tan diferente no Bueno pero esto claro esto no es para esto no es para tener mejor visión Esto no es transhumanismo pero yo creo que es el mismo es la misma mentalidad me parece de dejar de ser human modificación de automodificación según un plan concreto Pero

eso Claro si Lo vamos vamos al reduccionismo incluso llevar tatuajes o ir al gimnasio es cambiar un poco lo que somos no como como como personas o no No es no me lo he planteado Bueno ya no Ya se acabó Ya ya está Estoy harto ya hombre tío Ya no puedo más ya dónde está la comida Tengo hambre eh Y también pues creo que está todo cerrado pero ser felices es muy importante en la vida alimenta ser feliz Cómo te lo has pasado Javi en este podcast muy bien muy Bien muy bien muy bien Oye

a mí se me ha hecho muy corto cuar se me ha hecho muy corto todo eh a mí al menos se me ha pasado como muy rápido lamos desde las tres y hablando de filosofía y física wow wow es el bueno es el realmente tú has hecho varios dobles pero venir cuarta a la quinta vez que Vais a ser o tú o letal crisis Ajá uno de los dos va a haber premio venga tiene que haber algo ti que haber algo o sea nos damos de hostias Elo que esto como es muy Conflictivo señor letal

crisis voy a por ti cabrón pero conflictivo porque es es un santo yo digo Ah tú ahes como violento no digo porque al uno de los dos tiene que ser el primero [ __ ] es verdad A ver quién va a ser el primero claro esa es una guerra nos damos de hostias y el que gana viene si el otro muere enri tu trin and the world project me lo pasado genial jord vas a venir un día tú para para hablar de filosofía pero no tan no tanto de debatir temas Sino pues intentando que la

gente no se muera porque es un tema complicado por ejemplo perfiles de filósofos que es muy chulo cierta simplificaciones de ciertas teorías filosóficas libros que pueden estar muy bien yo que sé el mundo de Sofía es un libro que yo recomiendo a todo el mundo que es filosofía fácil y es un libro que está muy bien es una novela muy divertida y creo que puede ser muy chulo para desmitificar un poco el [ __ ] de la filosofía que yo la Odiaba en colegio la odiaba y luego me encantó porque es te da para reflexionar

para pensar sobre ti mismo sobre el mundo que te rodea etcétera y nada espero que los bueno las cinco personas que han aguantado hasta el final Bueno hac un premio queréis hacer otra vez el [ __ ] spam o no Porque la [ __ ] ya buen va a escribir un libro bueno Cómo se llama mi libro sueños de acero se va a llamar hay filosofía en tu nevera vale Y entonces se parte un po es Comida y filosofía o qué bueno parte un poquito el recurso es vamos a ver qué preguntas filosóficas puedo sacar

de la nevera Entonces vamos a ir un recorrido por no es de historia de la filosofía pero si es de temáticas Uy perdón de temáticas de la filosofía voy a hablar de la libertad por ejemplo pero claro neveras o sea vas a [ __ ] comida entonces bueno Ah huevos Mira los huevos Quién sería vale solo para hacer un pequeño Quién sería el filósofo con más Huevos con más huevos hom geom geom Por qué Porque le da igual si llega a una conclusión Absurda él la va a sostener hasta que se muera hasta que se

muera además o sea para ti se que tenía más huevos de filósofo vale Bueno ya sabemos cómo va a ir el libro eh capítulo un jum y los huevos tú vas a escribir algún otro libro o no en algún momento en algún momento novela alguna vez sí es una de las cosas que tengo ahí en mente sobre Todo me gustaría hacer algo de aventuras nada que ver con la Ciencia conciencia conciencia concia metiendo el temita sí me gustaría mucho hacer algo Rick and morty tío sabes que ya sé que tú no eres mucho de videojuegos

pero te voy a recomendar uno y no es broma y de hecho lo recomiendo a los dos porque es filosofía y ciencia outer wis Ah me lo recomendó Crespo también outer wils a ver no es un juego fácil si no has jugado nunca videojuegos porque no es un Pasillo pero es un sistema solar digamos Ajá la ciencia está muy bien representada órbitas masa agujeros negros todo esto y toca muchos temas filosóficos esas cosas malan mucho oter wils es un juegazo pero juegazo eh yo os lo recomiendo es de los pocos que recomendaría a alguien que

nos juegue pero es que sé que os va a molar mucho a los dos de hecho podríais jugar juntos cogidos de la mano hacemos un directo con tres espectadores Y además Que tenéis pinta de que de que a lo mejor en 5 años lo termináis no es fácil el juego tiene yo me pongo muy mal mal est jugando videojuegos Yo soy de los que insulta no es de no hay no hay competición no ha más de misterio me dijo hay como un misterio a resolver o as hay un misteria hay un misteria zoo no hagas

spoiler no es que es que es una cosa es como el el el está muy bien nos vemos el martes que Viene Javi algún spam Sí eso el libro tienen ahí y amautas tío véanse mautas ahí a tope aprender ciencia maas.com nada que me seguidme en mi canal adictos a la filosofía y ya está dadle a like comparti y deja favorito Aristóteles menos favorito Descartes que te la suda eh heel Muy bien ya con esto Me despido Adiós guapos nos vemos semana que viene tertulia y blacki Project que tenéis muchas ganas de verlo adiós