Antunes: “Para o setor de serviços não há hipótese de pagar os direitos dos trabalhadores”

Ricardo Muito bem-vindo obrigado meu caro obrigado é um prazer também tá aqui participando desta deste programa com vocês a vinda do professor Ricardo ela é é imediatamente posterior a vinda de pessoas de um grupo de três pesquisadores que integram seu seu seu eh sua comunidade de pesquisadores aí na UNICAMP teve altíssimo Impacto estiveram aqui com a gente a Marina chinara o Roncato né Marina chinara locato o Murilo Vanderlan e o Marcos Gonzales Eles vieram aqui eh há duas semanas atrás você tava de férias né Nós chegamos aar na época para falar deste livro que você

é faz a apresentação livro sensacional eu li realmente trabalho em plataformas regulamentação ou desregulamentação a apresentação é sua os três são autores e também tem uma autora se eu não t enganado holandesa Cristina R que fez uma pesquisa Abrangente sobre a regulamentação do trabalho eh dos trabalhadores eh do trabalho com aplicativos na Europa foi muito impactante Ricardo eles mostraram como a legislação proposta pelo governo Lula está na contramão daquilo que se tenta fazer na Europa no sentido de proteção e regulamentação do trabalho e que aqui eh a a proposta do governo Lula é na prática

uma desregulamentação Então nós não vamos fal não vamos centrar na nossa conversa hoje né Ricardo neste Tema da legislação já tratamos desse assunto podemos passar por ela em algum momento da conversa nosso tema tá vinculado a este livro aqui que é o icebergs a deriva ambas as obras são agora recentíssimo agora é uma é uma coleção de artigos e Estudos acadêmicos tem dois que eh do Ricardo tá E mais uma série dezenas eu li o seu só não li o resto ainda recebi ontem os dois livros aqui eu já tinha lido na versão de internet

e Esta esta este um dos artigos do Ricardo ele aparece em certa medida tá aqui vamos dizer assim resumido este artigo neste texto aqui uberização do trabalho capitalismo de plataforma uma nova era da desanta do trabalho publicado pela essa revista da Universidade de Coimbra não de Lisboa desculpa a análise social eu tenho oo eu posso divulgar o link da análise Social ou tem alguma restrição da parte deles pode então pode sim livre livre é de Lisboa revista da Universidade de Lisboa então ó onde aliás onde aliás estve estive há um mês atrás em conferência Ah

legal então tá aqui ó já coloquei aqui no nosso chat o link quem quiser ler esse artigo realmente sensacional do Ricardo Antônios então é sobre isto sobre estes temas que Iríamos conversar me parece que os temas mais cruciais para o mundo do trabalho Eh neste momento você começa a a o seu artigo e também este texto Um dos textos seus que tá aqui fazendo essa contextualização sobre o que você vai chamar de um capitalismo maquínico informacional e digital sob Condução do setor financeiro que vem desenvolvendo estratégias e novas formas de trabalho para potencializar né de

uma maneira sem precedentes na história a capacidade da geração de lucro e e mais valor ou Antigamente a gente falava que mais valia e você vai dizer que para essas grandes corporações a ampliação e intensificação dos tempos de trabalho que gera o lucro a mais valia são elementos cruciais e aprofundados a partir da era dos algoritmos explica para nós por favor perfeito Mauro nós estamos vivendo Desde da crise estrutural do sistema capitalista que nós vivemos que começa em 1973 você certamente se lembra a gente fala na época se dizia era a crise do petróleo não

era a crise do petróleo o que tava em discussão naquele momento a crise do petróleo foi a manifestação visível nós estamos vivendo um momento de mudança muito profunda os anos dourados do capitalismo europeu chamado bem-estar social el for state tudo aquilo Foi questionado na em na França em 1968 nas explosões da Itália em 69 não é nas greves que correram pelo mundo Inclusive no Brasil Osasco de Contagem e Argentina etc esse cenário mudou né E a partir daí uma um tripé destrutivo passou a comandar o mundo neoliberalismo financeirização do capital e eh reestruturação permanente do

capital só para e é muito fácil entender o que que os grandes gestores do capital perceber não faz sentido uma fábrica produzir automóveis e depois vendê-los porque na quem andava de avião naquela Época havia nas nos pátios da Volkswagen e da Ford na crise milhares de carros parados era mais interessante pro capital vender o carro e imediatamente começar a produzi-lo você produz um carro em minutos na linha de montar Isto chamou-se toyotismo ou seja você vende o carro e depois você produz aí você não tem o estoque Isto é baseado no modelo japonês o toyotismo

nos supermercados tudo isso no adeus ao Trabalho que você se referiu e no centido do trabalho eu expus Há muitas há bons anos atrás o que que aconteceu time né isso jus in Time produzir no menor tempo então funcionava assim Você vendia um carro no Japão isso se esparramou pro mundo é dado a tecla de comando produce deve-se produzir o carro a BC com essas características daí uns dias ele tá entregue pro seu proprietário que que aconteceu então nós passamos a ter a partir deste tripé um Uma força sobrante de trabalho monumental o exército de

trabalho tá certo a população relativa o desemprego Global não há nenhum país do mundo hoje de grande proporção médio e grande proporção que não tenha desemprego nenhum o Brasil tem 40% um pouquinho mais um pouquinho menos na ao longo da última década foi sempre em torno disso né de de informalidade nós estamos reduzindo o desemprego né Eh nos últimos 2 anos lentamente Mas de fato mas aí Temos uma taxa alta como também se se diz que nos Estados Unidos não tem desemprego enquanto se tiver um trabalhador ou uma trabalhadora desempregado você tem desemprego por quê

o que que acontece e est é o o Ponto Central da tua pergunta alta tecnologia alto nível de desempregados o capitalismo em crise é aí que nascem as plataformas que ninguém na época se deu conta tá certo Amazon Meados dos anos 90 vendia livros A Amazon hoje a Amazon faz como eles dizem de a a z tudo se encontra na Amazon faz de tudo vende todo tipo de trabalho todo tipo de venda todo tipo de atividade se eu quero traduzir um artigo meu pro pro Mandarim eu tenho como entrar numa plataforma e contratar um trabalhador

um tradutor que vai fazer essa tradução pouco tempo depois a Uber nasceu numa garagem Olha a sacada dois jovens né e conceberam um uma Empresa que simplesmente não compra os equipamentos de trabalho transfere pros trabalhadores então é uma empresa que hoje atua em milhares de cidades do mundo Uber 99 cabify lift citamos a Uber porque ela ela foi a que tornou-se mais ela explodiu como nós falamos o trabalho da Ford fordista o trabalho toyotista O trabalho uberizado porque a Uber foi a primeira que explodiu em qualquer país do mundo que você tiver eu viajo o

mundo inteiro e Você fala na trabalho da Uber todo mundo sabe o que que é se você for falar trabalha em plataforma em alemão em inglês em espanhol italiano cada país é de um jeito no Brasil agora se você falar falar em trabalho uberizado não se refere mais apenas a Uber é o modelo de trabalho então Fale para enfermeira para jornalista P E qual é qual é o pulo do gato Mauro o pulo do gato isso é um processo que as empresas vem fazendo começaram lá atrás com a Terceirização depois eh avançaram com a chamada

flexibilidade depois chegaram ao trabalho intermitente E aí vem o golpe como eu costumo chamar provocativamente o golpe Frankenstein desse magistral romance da Mary Chile né O Pulo do Gato você tem alta tecnologia você tem um sistema que tá em crise e você tem uma força de trabalho sobrando desesperada por qualquer trabalho se você criar um sistema onde Você contrata dizendo que não contrata onde você assalaria dizendo que você não assalaria onde você emprega dizendo que não emprega você se livra de cumprir com os direitos do trabalho e foi aí que nasceu o monstrengo do trabalho

uberizado então hoje eh você conhece mais do que eu quantos jornalistas hoje trabalham no sistema uberizado de plataforma tem até um um termo né o freila fixo que é ótimo né O que que é o freila fixo o freelance é contratado por Uma atividade específica se ele vira se o freelan vira fixo é burla é para não pagar direitos para ele isso vale para enfermeiros enfermeiras trabalhadoras do quer dos cuidados e e o setor que mais explodiu eh foi o setor de entregas isso inclusive teve a ver com o contexto da pandemia nós Mauro nós

nós dois Com certeza não não nos aventuramos na pandemia a ir ao supermercado livremente nós sabíamos o risco que corria o que Que nós fazíamos nós pedíamos para um trabalhador trazia aqui pra gente nós comprávamos e ele trazia nós íamos à farmácia não ele vinha e trazia esse trabalhador que trabalha 10 12 14 horas isso é que tá nesse livro aqui tá certo o icebergs a deriva que eu organizei que é parte do nosso projeto com o Ministério Público do projeto do meu grupo de pesquisa aqui da Unicamp e do Ministério Público do trabalho né

a jornada normal aqui é acima de 10 horas 7 dias por semana tá certo eu entrevistei uma vez um trabalhador que eu dizia um mês Quantos dias você descansa ele falou nenhum nenhum entende por quê Porque se criou o monstrengo de dizer não são trabalhadoras não são trabalhadores mas são autônomos e são eme Se nós estivéssemos conversando aqui Mauro há 15 anos atrás não se falava em empreendedorismo era Empregabilidade professor Ricardo antes disse lá numa matéria que saiu na Pina inteira do Jornal do Brasil na época para não falar dos outros veículos que eu publico

com alguma frequência empregabilidade é mistificação sabe que é empregabilidade na época vocês não se qualificou para o seu trabalho é mentira eu lro o problema isso ch no a a primeira ponto para você como a tecnologia passa a substituir trabalho vivo em grande quantidade algoritmo Inteligência Artificial chat GPT indústria 4.0 as profissões do passado estão desaparecendo então o engenheiro fica desempregado O médico não é mais difícil mas ele se precariza o professor se precariza o ferramenteiro desapareceu na fábrica eu quando fiz a greve minha quando estudei a minha at doutorado nos anos 80 não é

eh eh eh no ABC Paulista tinha a profissão um dos setores mais importantes do do operariado metalúrgico Do ABC era ferramentaria não existe mais sabe por quê a ferramenta não é feita mais na fábrica por quê Porque a fábrica as fábricas externalizar a produção mas as plataformas deram um salto mais nefasto porque como elas não param de se expandir Uber Uber ites Amazon Amazon mecânica Tur lif airbnb glovo deliveru né e orc na lista é interminável em cada país que você vai tive agora no Uruguai também como é Entrega já pedido já é uma atrás

da Outra Qual é o segredo Mauro não tem direitos do trabalho e isso é inaceitável e o projeto do Lula é de pasmar ninguém conhece as condições de vida da classe trabalhadora Brasileira hoje como Lula poucos conhecem eu diria né ele ele por certo Ele sabe que quem trabalha 10 12 14 16 18 horas por dia não é autônomo e nem empreendedor é um proletariado Ultra precarizado sem direito morre mais de um por dia na cidade de São Paulo morre entregador o Mesmo Vale pros motoristas de de carro que agora né também não tem direitos

só que a moda já pegou e eu digo isso no meu livro privilégio da servidão o novo proletariado digital da era de serviço eu publiquei esse a primeira edição desse livro em 2018 e eu antecipo a tese lá creio que fui o primeiro a antecipar isto eu tava olhando a minha pesquisa eu sempre procuro olhar o caso brasileiro mas o caso internacional Eu terminei de Escrever esse livro num período que eu estava fazendo dando um curso num láurea magistral na universidade de vene eu tive a felicidade de escrever as últimas páginas desse desse livro num

prédio lindo de Veneza olhando embaixo os vaporeto passando quando eu terminei até porque tem precarizado lá viu Mauro V mas o submundo é precarizado os imigrantes eu aprendi a ver isto o trabalho Imigrante no mundo inteiro é considerado um trabalho aspas de segunda Classe sem direito e esse aqui é o problema você passa a ter Então hoje a possibilidade de eliminar aquilo que começou a ser conquistado na Inglaterra nos anos 1700 e depois de 50 60 70 1800 1824 reconhecimento do sindicato daqui a pouco vamos dizer nem sindicato pode mais aliás o neoliberalismo R já

diz no seu livro privilégio o caminho da servidão ele diz lá o Sindicato de classe combativa e inimigo do Empresariado Então esse é o cenário que nós temos por isso que o livro chama-se icebergs a deriva as grandes plataformas estão tomando conta do mundo não sei se você viu há três 4 meses atrás o maior iceberg do mundo essa capa eu pensei antes eu sempre bolo um pouco a ideia dos títulos do meu livro esse livro eu sou eu sou o organizador dele isso né e e autor de dois capí é o livro com autores

nacionais e internacionais é um livro assim que da Inglaterra Itália Portugal e outros países a gente tenta tratar esse fenômeno global os Eu lembro que há três meses atrás seis meses atrás o maior arberg do mundo saiu e tava descompensado você imagina o maior do mundo imenso se ele bater em algum lugar ele destroça é isso que que nós estamos vendo e o que que tá sendo destroçado as condições de trabalho os direitos conquistados ao longo de muitas décadas o novo jovem hoje ele não tem a perspectiva de ter direitos do trabalho Mínimos e consequentemente

nem de previdência sim Ricardo sim eu quando marcamos nossa conversa eh eu fui olhar porque tem uma questão porque assim trabalho prec porque as estatísticas ficaro elas são maravilhosas porque elas demonstram muita coisa mas as estatísticas são perversas porque elas também escondem um monte de coisa né então eu uma questão importante para nós Aqui é a questão do nível de emprego do país né você falou nós estamos com né as manchetes dizem menor nível de desemprego da história desde 2017 6.9 quase pleno emprego né Aí eu ten mostrado aqui mostrado o seguinte isso aí tá

caindo desde março de 2021 tá caindo desde bolsonaro mas o que que quer dizer essa estatística aí eu fui perguntar ontem ao presidente do IBGE o Márcio pman que é Márcio o que que tem nesse índice de emprego o que que quer Dizer aí diz o seguinte ó a pesquisa indaga se a pessoa tem ocupação sim ou não primeira questão então ter ocupação quer dizer ter emprego e depois se a pessoa diz que tem ocupação então se a pessoa diz que tem ocupação tanto faz o que ela faz não ela pode vender e bala no

farol ela já tá já entrou pro índice de pessoas empregadas aí se a pessoa diz que tá ocupada ela vai ter duas opções para dizer qual a sua ocupação empregado público ou privado presta atenção agora Com ou sem carteira e dois trabalhador empregador por conta própria então o motorista do Uber tá onde Então você tem de atrás dessa estatística do nível de emprego do Brasil você tem na verdade é o que você falou uma força de no passado chamava-se força industrial de reserva né você nomeia agora como força sobrante absurdo ela esconde um desemprego com

uma informalidade uma situação de insegurança brutal como nunca antes na História do país né isso veja o seguinte eh eh eh Mauro como você define o empregado quem trabalha Du horas por semana está empregado é o que o Márcio tratou meu querido amigo meu colega ex colega aqui da Unicamp Márcio posman Velho Amigo nós fizemos uma entrevista com ele aqui recentemente que Car sensacional sensacional é e é ótimo que ele certamente tá fazendo um trabalho cuidadoso un bge o emprego em si hoje só Diz tá certo eh eh uma coisa aquele trabalhador aquela trabalhadora exerce

uma atividade assalariada mas até aí a coisa é nefasta por quê Porque o foi na no governo temer essa figura grotesca e que de péssima né a sua figura em si já já já fala por si próprio né é um morcego Tenebroso que voa né a contra reforma Trabalhista de 17 eu já da época dizia Ele trouxe pro Brasil o que naquele momento foi o mais nefasto aliás é só nefasta contra a reforma Trabalhista e tragicamente Mauro o projeto PL P12 do governo Lula é continuidade dessa contrarreforma por isso ele n aceitavel ele não pode

ser aprovado podemos voltar a isso depois na contrarreforma trabalhista legalizou se eu usei essa expressão juridicamente ela não faz sentido mas eu sou sociólogo eu não sou juiz eu não sou advogado legalizou o ilegal o intermitente passa a ter direito legal de existir sem direito o que que é o intermitente você Deixa Fulano esperando aqui tá certo no no no na no do lado do Shopping tem entregue ele faz não tem ele não recebe governos do PSDB fizeram isso em São Paulo e bom para não falar de hoje né porque hoje não é um governo

do PSDB hoje é um governo um pouquinho mais perigoso só um pouquinho mais perigoso né como sabemos né Que que é isso Você foi um professor esperando lá se faltasse algum professor morresse se acident asse entrava no lugar dele para Dar aula não importa a disciplina o saiu o o professor de história mas tá lá o professor de Educação Física entre da Educação Física Isto é trabalho intermitente trabalho intermitente só recebe pela aula que deu né ele pode horas na sala de professores esperando só vai receber pela Aula dada e e se não der aula

porque não morre ninguém não acidenta ninguém não recebe nada é um crime e o problema é que estas plataformas inventaram no contexto Neoliberal sob hegemonia financeira isso tem muito importante tudo hoje tem que monetizar tudo hoje tem que dar recursos quando Nós entramos na internet alguns pessoas alguns jovens falam ah professor é bacana não a gente não paga para trabalhar na para entrar na internet não não é que a gente não paga a gente tá dando trabalho escravo pra internet se você entra na internet agora e faz um pedido de compra de um produto A

B ou C em um segundo depois você recebe Centenas de anúncios porque eles já Venderam a tua informação e esta lógica de dinheiro tem que gerar mais dinheiro quando você tem Mauro alta tecnologia disponível que não para É Um Moinho satânico a tecnologia é um Moinho satânico Nós não somos contra a tecnologia nós somos contra a tecnologia destrutiva por exemplo a inteligência artificial a inteligência artificial na medicina nem não parair dúvida dos avanços que ela traz agora o que que Explica a inteligência artificial você tirar um professor uma professora e colocar um robô que é

ignorante porque não tem a dimensão humana governo tasisto tá fazendo isso em São Paulo claro o governo tasisto que mistura o neoliberalismo com os seus aliados fascistas Tá certo né conhecidos Aliados fascistas que todos sabemos e dele nos livramos né com o custo que que todos sabemos né que que que Como Tivemos que lutar para para do fascismo nos livrarmos ao menos né esse momento da história que é o momento difícil Veja a Argentina veja o trump né e tudo mais muito bem volto aqui então o cenário que nós temos não é é de que

o trabalho precário tá se tornando a regra e o trabalho regulado e com direitos tá se tornando a exceção O que é uma aberração e é inaceitável e as plataformas foram as principais causadoras disto porque elas nasceram num contexto de crise Profunda do mundo industrial da indústria teorista e fordista Explosão das das bigtech explosão da empresa enxuta taylorista toyotista né que é uma que nasceu com a Toyota disso nós pudemos dispor também em vários trabalhos e hoje você tem Tá certo a empresa e qual é o artifício que elas usam se ela disser a minha

atividade é entregar eh produto ou oferecer trabalho de transporte ela tem que cumprir os direitos então ela é empresa de Tecnologia eu escrevo na apresentação desse livro e que que nós fizemos no nosso grupo que os meninos apresentaram aí para você eu eu eu digo para você eu assisti inteira a a gravação depois eles deram um show a meninada é nota 10 aqui a meninada aqui é nota 10 isso aí né então eles são do meu grupo de pesquisa para felicidade do nosso grupo aqui grupo que começou aqui na Unicamp meu em 1986 tem bastante

de tempo tá certo a gente estuda a classe trabalhadora desde Muito antes mas em 86 é que nasceu esse nosso grupo de pesquisa mundo do trabalho e suas metamorfose Então você tem um cenário hoje que o capital as grandes empresas Isto é mais forte no setor de serviços entendeu eh mas ela tende a se expandir para todas as áreas onde for possível pro setor emuma palavra pro setor de serviços hoje não faz sentido pagar nenhum direito e quem tá se arrebentando da classe trabalhadora E aí entra num segundo Ponto muito importante que eu vou jogar

a ideia depois a gente avança assim que eu desenvolvo no no meu Capítulo aqui que abre o icebergs a deriva e Nesse artigo da revista análise social foi uma conferência que eu dei em Lisboa em 2019 que depois eu eles pediram o texto eu apresentei o texto veja Olha o cenário que nós temos o maravilhoso o Admirável Mundo Novo do Capital que é beleza do Elan musk e figuras assemelhadas eu fico imaginando o o aviãozinho de mansk indo Pro céu com ele dentro e aconteceu que já aconteceu outras vezes com o aviãozinho explodindo ar mas

tem que ter alguém dentro para ter graça e não um trabalhador Porque seria injusto Seria bom se uma figura dessas de proa explodisse pelos Artes como aquele submarino lembra daquele submarino que quis usar as leis as leis da natureza e quis iar uma profundidade que todos diziam é é impossível tem um limite aonde você pode adentrar Tá certo as as Profundezas né do do do mar aconteceu aquela tragédia que todos nós vimos né O que que nós temos o cenário Então hoje é esse cenário destrutiva eles não querem reconhecer a condição E para isso criaram

um outro monstrengo empreendedorismo é mentira não são empreendedor empreendedorismo Adam smit fala disso rico olha aliz olha só porque isso é sistêmico né não é uma coisa isolada não se menor de 11 anos tem aula de empreendedorismo na escola é um crime É um crime sabe por quê esta menina esta criança ela devia estar tendo aula de história de sociologia de Filosofia de matemática de humanidade o grams o nosso grande Antônio grams tem uma escrevendo sobre a escola Industrial do século passado 1919 ele tem um artigo chamado acho que é homens e máquinas ele diz

assim entre é literal mas tá é literal na minha memória aspas a escola não pode ser uma incubadora de pequenos Monstros fazer uma criança pensar e Enriquecer com 11 anos quando ela tem que se humanizar e brincar aí uma criança de 11 anos tem que se humanizar educar-se e brincar torná-la uma fazer dessa escola uma incubadora de pequenos Monstros é destruir a é por isso que se não se não houver resistência nós teremos tudo privatizado e nenhum direito mais no setor de serviço depois você leva isso pros outros setores Esta é a tragédia maior isto

que eu anuncio do privilégio da servidão e o o o as as Plataformas são um experimento não são isso se intensificou na pandemia foram feitos laboratórios experimentais de como precarizar o trabalho e veja que eles não são idiotas entendeu Mauro ao contrário Quem de nós se a gente pegar uma uma reunião de de de jornalistas na tua profissão sem jornalista perguntar quem é a favor de maior autonomia do trabalho vocês que trabalham na imprensa você com a tua longa experiência na imprensa todo Jornalista gostaria de ter autonomia a gente sabe que a autonomia às vezes

para no no editor de cima tá certo ou no dono ou do dono do jornal ou do dono da televisão ou do dono do do da da da da da do ou do que for Então veja como é importante você tem autonomia qual trabalhador ou trabalhadora não quer autonomia todos queremos Uhum E você é empreendedor Ou seja você é dono outra se a de perguntar pra classe trabalhadora brasileira eh eh Mauro quem Gostaria de não ter patrão de 100 100 vão dizer que gostariam de não ter patrão patrão é um inferno em qualquer lugar pela

condição hierárquica de mando pela pelo por ser o impulsionador da exploração oh eu costumo dizer o seor é uma crição do dos demônios entende F Executive Officer porque o papel do seou qual é reduzir o número de trabalhadores trabalhadores das empresas e torná-la mais produtiva a qualquer preço não e é maqu véa ao mesmo tempo dem mostra uma Competência deles brutal porque eles pegaram uma reivindicação que é historicamente uma reivindicação do socialismo mort patrões trabalho sem patrão para dizer o seguinte Olha nós estamos entregando isso para você você vai ser empreendedor você não vai ter

patrão e pessoas caíram nessa conversa né ISO ô ô Mauro um dos meninos que deu entrevista para você o Marco Gonzales ele falou na na inclusive na Live que Ele foi fazer ele já tava trabalhando naturalmente no nosso projeto no grupo eles têm bolsas eh oferecidas pela Unicamp e pelo Ministério Público trabalho ele se conectou numa plataforma sim numa delas em menos de uma hora el esta aqui tá gente is Ele conta exatamente essa experiência aí exatamente E em menos de uma hora ele tava conectado na plataforma veja para quem tá 2 3 anos 4

anos na informalidade por isso que eu Comecei dizendo nós chegamos a ter um um a a nossa informalidade tá entre 36 37 e 40% dos últimos anos tem sido Assim começa a diminuir um pouquinho mas tem sido assim veja né para quem tá portanto sem trabalho e emprego há anos você se conectar numa numa plataforma em 40 minutos é quase que um milagre e veja só que para me conectar com esta plataforma eu aluguei eu comprei um carro eu aluguei eu comprei uma bicicleta eu aluguei eu comprei uma moto eu eh Comprei um celular me

pago o o sistema internético para ele funcionar tenho que me vestir r velmente eu chego na plataforma individada você acha que um trabalhador ou uma trabalhadora vai perguntar pra plataforma quais os direitos dele ele quer começar a receber Mauro para pagar o que ele tá endividado E ele sabe e eu estou falando isso que eu já entrevistei dezenas Eu trabalho com a classe trabalhadora desde estudando a classe trabalhadora desde 1974 já pesquisei Metalúrgicos que foi Minha tese de doutorado Tá certo outros setores de operariado Industrial e pelo menos H uns 10 12 anos T estudando

proletariado de serviço que esse é uma coisa importante lembra daquelas teses do fim do trabalho uhum vou brincar aqui porque senão fica difícil falar coisas sérias sem brincar que mentira que lorota boa nós não estamos de uma sociedade que vai acabar o trabalho nós estamos numa sociedade da Precarização essa essa tese é minha é a precarização estrutural do Trabalho em escala Global eu brinco quando eu dava aula em vene eu descia pegava o vaporeto ia pra universidade aí descia Numa estação porque o vaporeto é o ônibus urbano lá como é tudo tá certo são são

as as as é tudo por vi por por via aquática né a gente não tem carro são são vaporeto eu descia Numa estação e tinha um um um prédio lindo que tava sendo reformado e Eu sempre chegava lá na hora mais ou menos do almoço que eu começava a aula logo em seguida e sempre eu pegava o pessoal saindo para almoçar Operários vestidos de macacão em Veneza é uma ficção dizer que a classe trabalhadora acabou o que tá acontecendo é que ela precariza mais no sul Mas precariza também no norte e o trabalho em plataforma

ele tem o direito de continuar existindo mas tem que pagar direito e tem que pagar tributo ma Porque também é o outro lado não paga tributo ah São deficitários não são deficitários Sabe o que acontece o capital financeiro grandes nós estamos falando aqui de grandes grupos financeiros poderosíssimos assim grupos que dominam o petróleo do mundo não é não é coisa pequena eles investem nessas plataformas é mais ventajoso vantajoso pro capital financeiro investir nessas plataformas do que nos juros de uma de norte-americano que é pequeno entende Então o que que eles fazem eles jogam porque que

que era WhatsApp 10 anos atrás nada que que era Amazon Tá certo e só em C quando criou a quando expandiu-se paraa Amazon mecanic turk aquela de venda de livros se tornou o que ela é hoje e todas elas todas elas não cumprem os direitos do trabalho porque elas dizem que são empresas de tecnologia ou subterfúgios assemelhados para burlar a legislação protetora do Trabalho por isso que nós fizemos esse livro que você mostrou que vale lembrar né Mauro você já mencionou bastante no programa aqui os os os co-autores aí estiveram né um livro que tá

sendo tendo disposição gratuita todos os congressistas câmara e Senado receberam juízes receberam Tá certo de modo que e e líderes trabalhos trabalhadores receberam pesquisadores porque Esso é uma prestação do Trabalho Público a universidade pública é universidade Pública é uma obrigação dela e tá em O que que tá em discussão Mauro tá em discussão o futuro da classe trabalhadora num país diz que nasceu sob a escravidão nós tivemos aqui séculos de escravidão quando a escravidão foi eliminada em 1988 os negros e as negras foram excluídos do trabalho Industrial as nossas classes dominantes foram buscar o branco

italiano o branco alemão o branco Português o branco espanhol o branco veja é um é um país que gosta da exploração ilimitada do trabalho quando nós conseguimos avançar um pouquinho veio vieram as lutas sociais nada foi dado de presente o mito de que Vargas é deu paraa classe nada o Vargas não deu nada eu estudei no meu mestrado isso meu livro de Mestrado classe operária sindicatos e partidos no Brasil na Revolução de 30 a CLT foi uma resposta à luta da classe trabalhadora ainda que Uma faca de dois gumes lembra daquele presidente do Corinthians que

falava em faca de dois legumes né dois legumes dava aqui e tirava ali a gente faz um dia um debate sobre a CLT mas CLT tem direitos é isso que está em discussão eles não querem mais veja Aé só essa frase Mauro o moderno é ser é a destruição e os direitos se tornaram velhos é é grotesco é uma mistificação é um vilipêndio é dramático dramático olha seguinte não são só os professores Congressistas sindicalistas que TM acesso a esse livro sensacional efetivamente você também tem tô colocando aqui no link ele tá numa versão digital tem

aqui em PDF tô colocando neste instante aqui no nosso chat quem quiser eh ter acesso a ele é tranquilíssimo eu vou fazer assim Vou Colocar assim que acabar a nossa conversa vou colocar esse link para este livro e para este artigo do Ricardo na na descrição no vídeo Então você pode acessar aqui pelo super chat e vai ter na descrição desse fórum café também tô colocando agora o link para o artigo do Ricardo Ricardo sim o você fala no seu livro Uma Questão crucial que é esta mudança eh do perfil do capitalismo né de um

capitalismo eh industrial para um capitalismo de serviço você vai dizer foi Central para reorganização dos capitais a expressiva expansão do setor dos serviços cada vez Mais subordinado a forma mercadoria então aqui um parênteses antes para que as pessoas saibam o Brasil da chamada classe operária Industrial tradicional desapareceu não existe mais hoje o setor de serviço no Brasil segund estatística emprega 70% da mão de obra o setor agrícola e extração que já foi lá no passado nos anos 50 70% da mão de obra do Brasil hoje não é mais do que 7% e o setor industrial

tá ao redor de 20% um pouco Menos do que isto E aí você vai dizer esta expressão que eu gostaria de queria juntar você com Marcos que você menciona no seu texto para você nos explicar você vai dizer que o setor de serviço está cada vez mais subordinado à forma mercadoria queria que explicasse essa expressão a a luz do Marx você traz uma questão seguinte também não é uma co assim que é novidade novidadeira do século XX o Marx o velho Marx lá no capital ele já antecipava isso ele diz Assim a produção capitalista não

é apenas a produção de mercadoria mas essencialmente a produção de mais valor e você destaca uma questão que era uma intuição genial do mar mas claro que ele não previu a Uber né mas ele para dar exemplo da produção de mais valor fora do ambiente da produção Fabril ele vai dar como exemplos O primeiro exemplo que ele dá indústria dees o mar já previu o Uber né Então essa questão então né porque nós Nós nos acostumamos com a ideia de que você produz valor quando produz a mercadoria na fábrica né E aí você vai falar

desta forma mercadoria no setor de serviços que de certa maneira o Mark já antecipava lá explica para nós explico olha são muitas questões importantes você me ajuda aí no controle do tempo mas eu vou começar pela última né existe um uma tese tradicional que era um pouco dominante em vários setores do Marxismo E de marxistas de que o proletariado é só o proletariado Industrial tá esta tese é a meu entender completamente falsa Tá certo eh eh eu acabei de fazer para um dicionário alemão e fui honrado com o convite e me pediram que eu fizesse

o o verbete a nova classe trabalhadora não é isso me obrigou a voltar aos textos do Marx enfim é um tema que eu trabalho Como disse há muitas décadas não é Marx disse século XV e 19 19 o que Ele viveu o Proletariado crescente no século XIX era o proletariado Industrial explosão eu fui em Manchester da Inglaterra tem um museu convido quem um dia puder lá est Museu da revolução industrial em Manchester chama-se query Bank me é espetacular sabe por quê o engenheiro Tem orgasmo com as máquinas que ele vai ver lá eu não tenho

nenhum orgasmo com as máquinas eu fiquei profundamente chocado com caixas desse tamanho assim 1,30 40 de comprimento e 40 50 cm onde As crianças dormiam no frio de caixa Parecia um túmulo porque as crianças trabalhavam era permitido crianças com mais de 40 anos mas lá já se burlava porque não tinha lá já se burlava porque não tinha lei trabalhista eu quero no final dar para você três ideias mesmo que sintéticas para ajudar a entender tudo isso nós estamos voltando a formas de precarização e exploração do trabalho típicas do século X onde as mulheres são Paulo

esses meninos das bikes do iFood com 15 14 1os dormem na R é isso é isso e isto é moderno isso é novo isso é destruição isso é Frankenstein Então volta ao Marx o Marx nos mostrou primeiro o capitalismo do seu tempo é fundamentalmente produção de mercadorias coisa mas não é só ele cita o exemplo do professor ele diz um professor que trabalha na escola pública ele presta o serviço da educação o mesmo professor que dá a Mesma aula na escola privada enriquece o patrão o mar era mar é uma figura fora de série Ah

o quem diz que Marx tá desatualizado eu dou gargalhada dou risada sabe por eu não posso querer que o mar que morreu em 1883 responda à questões de 2024 ele não era Deus e pelo que quem o conhece sabe que ele inclusive duvidava desta figura um pouco curiosa Tá certo é a única é a única prova do mundo que ninguém pede Tá certo ou eu creio ou não Creio prova não precisa Com todo o respeito mas aqui fica uma pequena nota do Marx muito bem então ele não era Deus tá certo agora as antecipações que

e a mais importante é isso é possível ter produção de mais valia sem criar nada quando eu transporto coisas e pessoas ou quando eu armazeno equipamentos e e Ele diz também sem desenvolver no volume dois do Capital ele diz isso vale pra indústria de telegráfica pro Telégrafo porque você Agiliza a produção ponto dois o Marques diz produção é consumo produção eh distribuição circulação e consumo se eu consigo reduzir o tempo de circulação da mercadoria eu aumento o tempo eu valorizo a produção e a indústria de transporte transporte pessoas ou mercadoria se eu pesco um bacalhau

na Noruega eu tenho que venderlo no mundo se eu não tiver uma indústria de transporte preparada para vender o bacalhau o petróleo os chips ou o que For não funciona e o Marcos diz Isto é indústria só que é indústria de serviços ponto dois Bauro que é muito importante e se você me permitir só para precisar não é que o proletariado Industrial tá diminuindo eu viajo eu visito fábricas entende eu entro nas fábricas eu sempre que eu posso eu sou um sociólogo do trabalho às vezes às vezes eu veio uma realidade fala mais do que

eu se eu ler 10 livros porque eu vejo lá e falo não é possível que isso Existe as fábricas hoje o que elas tão é cada vez mais automatizadas e robotizadas porque e ponto dois a China e o mundo asiático tornaram-se a grande máquin fatura do mundo então por exemplo não faz mais uma vez eu fui para fazer palestras da China né a única vez que eu fui à China foi em 2000 e tô vendo aqui o cartaz 2015 Tá certo eu peguei o avião todo mundo perguntava o que que eu era eu era o

único professor no no avião lá tá certo indo para para lá todos eram Empresários e eles falavam para mim perguntava onde você vai eu falei eu vou fazer atividad na universidade e eu perguntava para ele para onde que eles vocês vão paraa feira de Shangai e eu falava que que essa feira de Shangai entende sabe o que que é feira de Shangai todos eles iam para lá porque um deles vou dar um exemplo só de dois um que fazia indústria e produzia móveis de cozinha industrial e outro meias el disse eu não produzo mais a

cozinha Industrial na minha fábrica e nem a meia eh na minha fábrica eu compro na China aqui eu gasto 5 para fazer um par de meia né lá eu compro eu pago dois de tá entregue aqui a a meia a meia é produzida lá o automóvel Por que que a China deu esse salto você sabe muito bem que 1900 90 China não produzia nada industrialmente Hoje é a maior potência Industrial do mundo então houve uma relocalização uma de uma reesa socialização e o setor industrial se Concentrou porque o a o o custo da remuneração da

força de trabalho era muito baixa na China a China teve As mais altas taxas de greve do mundo nos anos 2000 na década de 2000 porque o o salário era muito baixo então nós temos um redesenho mas o terceiro ponto que é o que nos interessa é que o serviço se tornar uma indústria de serviço isso também é uma pista do mar eu trabalho isso bastante no livro nesse aqui que Eu mencionei O Privilégio da servidão Tá Certo que lá no lá no capítulo em que eu pego faço toda essa discussão do mar ele deu

pistas muito ricas é por isso que a Uber a cabify a 99 a lift meu caro você entra num carro desse o motorista leva o carro limpa o carro paga o óculo o álcool o óleo a gasolina e tal compra a roupa dele e tal e no final da entrega o o a viagem deu r$ 0 essas empresas abocanham 25 30 elas não dizem quanto eles não sabem não tem esse é um outro problema que o governo Lula não toca Nada no PL e o e o e o na na na Europa o debate é

quente sobre isso os algoritmos têm que ser most tornados Claros eu tenho que saber e ir com a os trabalhadores e as trabalhadoras tendo o direito de saber como funciona Você já viu um algoritmo eu nunca vi a máquina tem fisici dade quando eu tô trabalhando com um torno o algoritmo não então é por isso que eles dizem assim quando você fala mas e na sua empresa que você trabalha muitos motoristas entregadores De motos motocas eu tenho muitos que se tornaram inclusive amigos eu tenho alguns que fizeram homenagem a mim tá certo pelo pelo meu

debate nesse tema não é eu debato com eles há muito tempo sempre que Poo ele dizia assim que empresa nós não nós não trabalhamos em empresa entende é como se essas empresas não fossem empresas não tivessem donos não fossem bilionárias trilionárias e isto fez com que tá certo o setor de serviços comandado pela hegemonia Financeira quem sustenta grandes investimentos nestas plataformas são grandes grupos poderosíssimos de investimentos financeiros o que faz com que elas sejam altamente lucrativas mas muitas vezes os lucros não apareçam porque entra como né a São investimentos Se eu recebo toneladas de investimento

na hora de eu fazer o meu balancete lá eu tenho ganho tanto mas tô devendo tanto porque recebi e não é dívida que você tem é investimento porque que que Era a Uber Tá certo eh no comecinho de 2009 uma garagem no fundo lá da Califórnia hoje el ela tá em milhares de cidades do mundo essa é a inicial deles era fazer transporte de carro de luxo negócio pequenininho assim né era ideia um nicho é isso agora veja o seguinte Mauro né isso acho que é muito importante de um lado você tem nós não falamos

disso aqui é indústria 4.0 nasce na Alemanha 2009 2010 com apoio norte--americano que que é indústria 4.0 Automatizar e robotizar nos dois livros tá um outro livro anterior que é esse aqui oiz trabalho digital indústria 4.0 tem um capítulo para citar só um são vários que tratam da indústria 4 um que mostra a indústria 4.0 no caso da Mercedes B de São Bernardo do Campo que que é indústria 4.0 é você eliminar trabalho vivo aonde puzer puder jogar n a diferença entre trabalho vivo e trabalho morto você vai falar mais adiante só só antes dessa

antes dessa Ah Se você permitir Ricardo no teu texo claro eu queria partir daqui para depois chegar aí você vai falar de uma autora A Úrsula Hills sei se pronunci o nome dela a gente tem uma ideia de que você tem um processo de desmaterialização do trabalho né que é essa ess esse trabalho de serviços é a desmaterialização e ela vai dizer o seguinte não eu não sei se ela usa essa palavra nem sei se é correto tem que olhar isso Sistemicamente o o motorista do Uber que tá ali prestando trabalho ele comprou o carro

da fábrica ele tem o smartphone da fábrica ele vai enfim há uma cadeia que eh conecta esse setor de serviço com o setor Fabril o setor industrial e uma uma uma depende da outra né então o setor de serviços há uma ilusão de que ele seria a completa desmaterialização não éem assim é completamente falso Isso você tem Tera razão A Úrsula foi nisso trabalha na universidade inglesa é Minha amiga uma socióloga do trabalho importante tá certo eu tenho ven dizendo disso há muito tempo olha o exemplo é muito simples todo mundo vai entender tá aqui

tô com essa geringonça digital na mão se um celular não existe sem primeira coisa extração mineral que é o mais violento dos trabalhos Mauro Eu já entrei numa mina em Catarina Tá certo quando eu fui de carvão quando eu desci lá embaixo tudo Escuro e fechado eu falei eu quero subir essa jingoo aqui vai cair eu não eu tô muito novo para morrer eu tava trabalhando fazendo pesquisa já sobre classe operar a exploração do trabalho mineral é um dos mais brutais Uhum e ele existe na América Latina na Ásia na África e mesmo em alguns

países como Canadá e outros mas especialmente no sul do mundo o Sul do mundo é o vilipêndio completo no norte do mundo vilipêndio é pr os imigrantes e pro proletariado novo Por isso nasceu todo o debate que um dia a gente pode voltar a falar do chamado precariado e tal que não é uma classe nova isso é completamente falta é o proletariado jovem mais precarizado europeu que está fora da legisla eu dei aula numa numa num curso em Veneza chamada eh chamado eh como é lauria magistral de sociologia é equivalia a um curso terminando a

graduação e como se fosse o mestrado que lá não tem os meninos com 23 24 anos Professor eu Vou sair daqui eu não tenho trabalho eu não tenho trabalho entende essa é a realidade então o que que você tem a materialização significa a base não existe um sistema de nuvem não existe nada nada nada do mundo digital sem produção de ferros Transportes quem leva esses monumentais satélites para cima não é a obra dos Deuses Quando você diz olha tá tudo na nuvem quem não sabe pensa que a nuvem Que tá passando aqui na minha casa

não nuvem é um grande calp imenso esteja nos Estados Unidos ou em outro país do mundo onde os milhões milhões de milhões de informações Estão guardadas são armazéns todos absolutamente cercados segurança absoluta porque lá tão as informações Você viu o o o a crise agora eu estava inclusive de férias né essa crise que a partir da empresa Como é que é o nome da empresa inclusive é ótimo CR Crowd Strike sensacional traduzido ao pé da Letra é a greve da multidão foi genial tradução livre separada né é a multidão CR e strike é paralisação greve

é a quebra ou seja o que que nós temos o proletariado que se expande ele vai desde aquele proletariado digamos assim que trabalha com seu intelecto mas que é proletário porque não tem mais direitos Tá certo até aquele que é o proletariado mais explorado na base da extração mineral por exemplo que eu estava citando Então Veja a indústria ponto no que os serviços hipermercado vamos entrar aqui no supermercado lá da minha casa não tem nada no supermercado que a gente veja que não seja resultado de algum trabalho Industrial seja fazer lasanhas embaladas seja fazer Tá

certo e eh frio seja os legumes que é da agroindústria Ou seja é que a indústria ela vem se reduzindo e aqui entra num ponto que é muito importante que a gente vai voltar depois que é como o trabalho da indústria Hoje Ele é cada vez mais enxuto e a tese equivocada do fim do trabalho não é por acaso porque é uma tese eurocêntrica n meu livro Adeus ao trabalho que eu tive a felicidade já esse livro já saiu em sete oit nove países inclusive mais a publicação mais recente Holanda Inglaterra Estados Unidos 20 anos

depois 25 anos depois da publicação do livro no Brasil e para para não falar das outras edições são várias na Itália Portugal etc em outros Países entre outros que que eu digo lá não é que tá acabando a classe trabalhadora você tem a redução do proletariado industrial em algumas áreas mas você não tinha proletariado industrial na China em 1970 hoje o proletariado chinês coreano e da Indonésia é impressionantemente Grand você teve um redes quantas fábricas do Brasil e no mundo migraram pra Ásia mas o que cresce no mundo inteiro incluindo índia que eu conheço China

Europa Estados Unidos América o que que cresce no mundo inteiro o proletariado de serviços porque a sociedade não vive mais sem o setor de serviço e esse não não dá para não dá para você tirar a internet daqui se tirar a internet daqui nós não fazemos esse programa eu preciso ter L Funcionando aqui então você tem o explosão do novo proletariado de serviço o que não é novidade pro Marx porque no seu tempo o proletariado que explodiu e Cresceu foi o industrial hoje no capitalismo informacional digital e fundamentalmente financeiro é o mundo dos serviços porque

o serviço é uma máquina de dinheiro exemplo Uber exemplo Amazon exemplo rbnb tem hoje acabo de vir da Europa eu peguei uma manifestação na em Barcelona a população não consegue mais na Europa isso vale para várias outras capitais ela não consegue mais alugar apartamentos os os valores São inimagináveis porque se eu tenho um apartamento em Barcelona Eu jogo lá para airbnb em um fim semana eu ganho o que seria um mês de aluguel então eu não alugo mais pra população local se eu vou vender eu vou alugar um apartamento por 5.000 EUR 5 x 6

R 30.000 por mês conv venhamos não é pouco eu boto lá no airbnb e que que que direitos T os trabalhadores as trabalhadoras que fazem a limpeza paraa China Dabi nenhum que direitos tem o entregador que traz aqui Do Mercado Livre que traz aqui tá certo ou que ou da ou da ou da Uber ou da Uber ou da amazon É todas que direito Eles têm se eles assinarem se forem motoqueiros há algumas empresas por exemplo em Barcelona tem por exemplo Supermercados que esses têm os entregadores que TM direitos eles têm motos mas aí a

moto é da empresa e eles têm direito é isso que essas empresas têm que fazer querem ter entregador que d a eles as condições o Instrumental de trabalho e os direitos do trabalho sem o qual é vilipêndio e o PL do governo é trágico se fosse do bolsonaro seria compreensível se fosse da tat tamaral também seria compreensível sendo do do do Lula não é aceitável e isto não é possível e é por isso que houve toda essa chiação e acho que até mesmo o governo percebeu que deu um tiro no pé é esta questão do

pl do governo ela é dramática porque para além de alterar as condições concretas De da relação de trabalho ela tem um aspecto ideológico dramático né porque é o governo do presidente Lula do Sindicalista sancionando o discurso das plataformas então do ponto de vista do do do dano ideológico paraa sociedade é brutal na abertura que você faz do livro né sobre as plataformas inclusive você fala isso Ó o projeto é a abertura do seu texto o projeto de lei complementar 12 é o PL dos aplicativos apresentado em 4 de Março eh de 2024 recebeu o seguinte

comentário por parte do Presidente da República abre aspas é um dia muito importante Vocês acabaram de criar uma nova modalidade no mundo do trabalho foi parido uma criança nova no mundo do trabalho as pessoas vão ter autonomia mas ao mesmo tempo precisam de um mínimo de garantia loucura isso completa equívoco desconhecimento pressão das empresas essas empresas não brincam em serviço Essas empresas elas são globais um um exo da da Uber disse na Inglaterra alguns anos atrás que eles fazem o que for preciso para manter os seus interesse n a Marana o Marco e o Murilo

que são aqui os autores do livro eles disseram que o projeto do governo brasileiro é o projeto da Uber isso isso o projeto é isso com com iFood batendo palma e dando lanchinho É triste é triste eu disse eu disse num numa primeira entrevista que dei sobre esse Projeto no calor da hora esse projeto entrega o ouro e diamante paraas plataformas e migalhas paraa classe trabalhadora é inaceitável ele não pode passar porque ou se reconhece e e o problema isso também eu venho batendo nisso muita intensidade desde O Privilégio da servidão especialmente se a moda

pegar e ela tá pegando a sorte é que nós temos lutas e tem uma outra coisa Mauro nós temos lutas e o capitalismo tá no fundo do Poço Porque quando eles quando eles estão indo pro espaço Tá certo não tem mais Fronteira para onde explorar aqui nós não temos ar mais para respirar nós vamos ficar sem água o Amazonas está de novo à beira de um colapso amazôn o Rio Rio Grande do Sul enchentes uma atrás da outra no sul no mesmo país do Norte seca na Europa tem regiões que o fogo elimina esse ano

nós tivemos a mais alta temperatura média em muitos anos saiu a semana passada eu estava lá Noo ou seja e que bund é eles vão ver e fico imaginando que o que morar em Marte mas eu olha essess olha essa Mas eu sempre ten a ideia que ele vai descer com o aviãozinho dele como Market Ferber ele vai torrar o aviãozinho vai derreter que nem manteiga ele dentro Essa é né a gente tem direito um pouco de imaginar Esse é o tamanho da tragédia e tem lutas sociais S nós vamos terminar conversa com as lutas

sociais Mas antes eu queria falar de uma questão central do teu texto tá né Eh que é você vai você traa duas hipóteses em relação ao processo que nós estamos vivendo uma primeira hipótese é que você diz assim que seja Será que o capitalismo de plataforma tem algo em comum com a protoforma do capitalismo Ou seja você volta lá as fábricas de Manchester ao berço da Revolução Industrial explore essa primeira hipótese e depois a gente fala da segunda Claro Olha que olha que Curioso Crowd sourcing palavra bonitinha já disse alguém um dia Bonitinha mas Ordinária

Crowd sourcing o que que é Crowd source que as plataformas hoje falam em toda hora é a a multidão grupo de trabalhadores e trabalhadoras trabalhando autonomamente tá certo terceirizados só que no século X chamava-se outsourcing se eu não tivesse numa num num programa que fosse gravado e televisado eu diria eu não diria uma Outra coisa eu diria uma outra palavrinha mais conhecida mundialmente veja nós temos hoje a proposta Empresarial tidda moderna é acabar com a legislação protetora do trabalho como era no século XIX então o capitalismo de plataforma entre aspas eu uso aqui no sentido

descritivo não é um conceito capitalismo é um só ma capitalismo é um só ele tem as Finanças as plataformas a indústria e tal capitalismo só mas o capitalismo das Chamadas empresas plataformização vocês não podiam fazer mais pela luta Operária importante que é o seguinte as empresas plataformização de trabalho do século XV e x eu dou o exemplo do pl no PL do Lula ou do governo Lula ou da mais certo ele dizer da Uber da iFood as mulheres aparece o que que acontece com uma mulher motorista que engravida ninguém não tem uma linha Sobre isso

qual é o direito que ela tem Ela vai ficar sem trabalhar 9 meses ou 6 meses ou 3 meses isso no momento em que as mulheres lutam em escala Global há uma revolução feminista no mundo não tem nenhum país do mundo que não haja luta feminista eu o projeto não fala uma linha sobre as mulheres Tá certo as mulheres na Revolução Industrial sabe como é que funcionava Mauro elas davam a luz elas só não tinham o que trabalhar quando a criança nascia mas nós não Somos mulheres mas nós somos pais né nós e você só

tem a previsão certa do Nascimento quando é cesariano quando não é os filhos o meu primeiro filho tá certo que é um meninão valoroso devo dizer aqui também estudioso tá ele ele ele eu fui assistir Terra em trans na época Tá certo do Glauber Rocha e não foi por isso mas voltamos e de noite a a a a a bolsa e a começou a dar sinar de que tinha que ir pr pra maternidade imprevisível como é que uma mulher por Isso que tantas crianças nasciam na Revolução Industrial não é aceitável que você tenha retomada do

trabalho infantil trabalho de crianças que que os filhos pegam pegam a bicicleta do pai usam o nome do primo do não sei o que e começa a trabalhar tá certo não é não é aceitável e as mulheres não têm direito e os homens o PL fala em trabalhar 12 horas por dia máximo é ilegal o direito não é 12 é mais que 12 porque o PL fala 12 horas isso Plataforma Eu fui o primeiro a dizer isso lá 12 numa plataforma eu posso trabalhar em duas ou três eu posso o o PL do Lula quer

inventar uma jornada de 36 horas diária pro trabalhador e mais ela não conta o tempo de espera porque se fico se eu tô numa se eu entro no shopping para comprar uma roupa o trabalhador ou a trabalhadora que me atendem se vamos dizer que eles tão 10 minutos lá parado eles estão recebendo os meninos que estão aqui A 500 m de mim Esperando chamadas aqui Eles não estão recebendo é uma acinte Então são condições de trabalho do século X e em nome da modernidade isto digamos é vilipêndio Isto é adulteração do léxico é por isso

que nós passamos a ter colaboradores empreendedores é um Vil pente atrás do outro eu escrevo aí que pobre do Ainda bem que o Aurélio né não vive mais para não ver a adulteração do dos dicionários que ele tão Aurélio Buarque de Holanda né dos dicionários eu Tenho aqui o meu antigo né dicionário do Aurélio Buarque de Holanda onde ele escrevia Tá certo empreendedor é aquele indivíduo que tem recursos e vai investir tudo que esses trabalhadores não TM então por isso o capitalismo é uma provocação nós estamos regredindo a formas de exploração do século XIX em

plena era de uma tecnologia que nós poderíamos trabalhar Du 3 horas por dois ou TR dias por semana nós podíamos trabalhar duas a 3 horas durante 2 TR Dias da semana só que alguém ia perder quem ia perder aqueles que ganham em cima da exploração do sobretrabalho da mais valia e do lucro em cima da classe trabalhador Esta é a tese fundamental tem uma frase sua me chamou muita atenção nessa primeira hipótese que você trata que você diz assim ó talvez estejamos presenciando uma variante de acumulação a ao mesmo tempo muito digital e abusivamente primitiva

é isso exat e a única o único reparo que eu Faço esse meu texto que pode tirar o talvez pode tirar o talvez estamos é porque esse texto na verdade foi uma conferência como 19 eu acabei escrevendo em 21 Tá certo agora esse esse novo do iceberg ele aparece mais e agora tô feliz sabendo seja me avisou que a editora mandou para você o livro né o do iceberg eu posso aund mais essa é a primeira tese e ela ela é profundamente destrutiva ela é profundamente destrutiva em relação ao trabalho eu não Posso aceitar Tá

certo e a ideia de que uma classe trabalhadora do futuro imediato seja Desprovida de todos os direitos eu não posso aceitar e a classe trabalhadora também não aceita é por isso que ela l e o bre dosis o bre dosas como como você vai trabalhar segunda hipótese mim demanda até explicação mais detalhada em que você vai dizer o seguinte que a principal consequência para o mundo do trabalho desta revolução Dentro da revolução capitalista será a ampliação do trabalho morto que é algo que também tá conceituado lá em Marx mas que para mim eu queria entender

o que que é o trabalho morto que amplia cada vez mais perfeito e é é muito fácil e todos vão entender porque todos vivem isso a indústria 4.0 é robotizar automatizar é criar internet das coisas internet of things ou seja tem eu tem o o o Mauro e tem o luí nós trabalhamos né numa empresa eu preciso de alguma coisa Eu peço ao Mauro o Mauro pede pro luí o luí faz passa pro Mauro o Mauro vem e devolve para mim na internet das coisas a máquina a vai falar com a máquina b e a

máquina B vai falar com a máquina C o Ricardo o Mauro e o Lu vão pro céu ou pro inferno desaparece são desempregados muito bem ponto dois são desempregados porque a tecnologia nos substitui na indústria 4.0 nunca maur é muito importante Às vezes a gente na na urgência de resumir Nunca teremos indústrias sem trabalhadores e trabalhadoras só que cada vez menos tá certo porque as máquinas só não funcionam tá as só parada só máquina é impossível até porque você não teria como comportar o nível de criminalidade de luta nas ruas porque se ninguém tiver mais

nenhum trabalho é evidente que Ou você tem que matar todos ou nós vamos ter lutas de todo tipo revoltas de todo tipo então o trabalho morto marqu diz trabalho morto É maquinaria é aquela potência maquínica que não cria a riqueza Mas potencializa então quando eu trabalhava sozinho no século X 18 na Inglaterra tá certo num terar manual era uma coisa quando eu a máquina ali em uma hora eu não produzia 100 mais 10.000 porque é a máquina esta máquina é trabalho morto porque ela não é lá não é quem faz o trabalho quem faz o

trabalho é o trabalhador ou a trabalhadora Mas quem potencializa quem intensifica quem torna Mais produtivo é o trabalho morto e o Marx usa essa expressão este conceito para diferenciar do trabalho vivo quem é o trabalho vivo O Operário ou a operária então uma a fábrica em Manchester você tinha eu eu Visitei aqui a Ford do Brasil que hoje Olha vou dar o exemplo da F não existe mais aqui no Brasil Ela fechou eu Visitei quando estava estudando a Minha tese de doutorado deve ter sido em 1985 tinha 6 7.000 Operários na Ford do Brasil aqui

de São Bernardo hoje ela não existe a Volkswagen chegou a ter muito mais 16 17.000 Operários hoje tem menos que 1/3 1/4 disto provavelmente né e produz muito mais Então esse é que é o trabalho vivo e aí pelo que entendido do seu texto não é porque apenas foi foi pra China na China também tá acontecendo isso né não é porque foi pra China e na China também tá acontecendo isso a China já veja é um outro problema trágico no Meu entendimento a China criou há TRS semanas atrás instituiu a primeira empresa do mundo de

dirigida por uma CEO que é da Inteligência Artificial uma figura feminina maquínica trabalho morto entende só que ela tem Inteligência Artificial veja se você pode ter vamos no limite se você pode ter uma grande fábrica ou indústria que a coou é inteligência artificial Você pode ter Um número imenso de Operários e Operários demitidos pel Inteligência Artificial E aí cheg no ponto crucial a indústria 4.0 é robotização é isto ela reduz trabalho vivo e amplia máquinas aí fica fác Se quisermos todos entender reduz trabalho vivo barra trabalho humano e amplia trabalho morto barra amplia maquinaria só

que a máquina hoje Mauro não é mais aquele torno mecânico Grandão é o algoritmo Uhum é inteligência artificial que é o que você Que dá o título do seu artigo que é a o uma nova era da desant tropomi do trabalho isso eu vou explicar isso é muito importante é isso se o objetivo da indústria é ter o o mínimo veja é ter o mínimo de trabalhadores possíveis Esta é a grande tragédia do Capital um parênteses Por que que o capital então alguém pode Professor Mas por que que o capitalismo não elimina o trabalho vivo

que ele morre no dia seguinte uhum Como assim professor Olha a pandemia el ser Inteligente para responder isso olha a pandemia Por que que no mundo inteiro as empresas não queriam fazer lockdown porque quando tem lockdown não tem produção se não tem produção não tem mais valia não tem lucro e não tem riqueza é elementar Elementar meu caro Watson lembra dessa frase é da nossa geração né elementar e o capitalismo sabe melhor do que ninguém agora ele pode reduzir ao mínimo Tá certo tem o número mínimo de trabalhadores muito bem O Marx diz de novo

Marx né no no Cap volume um do Capital quando ele trata da grande indústria ele diz assim a máquina industrial Tá certo da Revolução Industrial século XV e x ela converteu o trabalhador num apêndice da máquina num autômato a máquina é quem dá o ritmo ele tem que controlar a máquina ele fica ali tá certo se a máquina para ele para então o marqu diz tem um problema porque o o trabalhador passa a ter uma Subordinação real em relação ao capital isso traz como consequência a alienação o estranhamento o fetichismo da mercadoria são coisas importantes

mas todo mundo vai entender eu me sinto quase como um apêndice essa frase é do Marx eu sou um apêndice da máquina muito bem hoje esta é a minha hipótese que eu sou o primeiro a levantar assim não conheço outra pessoa que tenha dito isso tá certo eh e tô arriscando quando a gente arrisca uma uma análise você qu o Risco de acertar ou de errar se eu errar Mauro daqui a 10 anos vou dizer com muita tranquilidade tava errado quando eu escrevi o adeus ao trabalho teve di tinha gente que dizia adeus ao trabalho

pergunta tinha gente que dizia o Ricardo equivocado o Ricardo radicalizou eu brinco radicalizei para menos se pudesse em 95 radicalizavam eu dizer não vai acabar a classe trabalhadora ela vai ser mais heterogênea mais fragmentada mais complexa e mais precarizada mais do Sul Mas também no norte tá tudo lá e é o que tá acontecendo não é por acaso que os Estados Unidos publicou que a Holanda publicou que a Inglaterra publicou em 2016 2022 21 agora o livro é de 1995 Tá certo muito bem volto aqui então a a esta tese tá com a redução a

indústria Olha a tragédia que nós temos a indústria 4.0 no mundo reduz trabalho vivo e quem disser o contrário está mentindo porque eu me basei em pesquisa muito bem chat GPT 4 eu entrei no site Da Open ai eles dizem lá o objetivo do chat GPT é reduzir é substituir o pensamento humano por máquinas e eles tiveram um momento Eu até me assustei um momento de que é raro no mundo Empresarial de uma ligeiríssimos não podemos mensurar o nível de desemprego que Seará é imenso dou um exemplo que todos vão entender bem aqui todo mundo

viu aqui viu aquele aquela propaganda de medonha no sentido conteudo né de uma peru antiga Kombi com Eliz Regina guiando e a sua filha tá certo ao lado lembra seida aquela não era eliz Regina Elis Regina já morreu provavelmente eliz Regina para quem é da minha geração ela era uma mulher Rebelde ousada Vanguarda de Vanguarda não sei se ela concordaria em ceder o seu nome ah agora não é o você viu seis meses a greve dos dos trabalhadores roteiristas e atores e atrizes de Hollywood hoje é possível fazer um filme sem sem o Red Ford

sem nenhum deles você pega o que Eles têm e você faz ele com 30 Anos Antes com 30 anos depois o mesma figura essa minha fotografia aqui pode ser a a inteligência pericial pode me voltar aos meus 17 anos e aos e me levar aos 90 Então veja e é uma coisa muito importante entender Inteligência Artificial robôs supõe máquinas que tenham informação essas máquinas têm informação Mauro quem dá essa informação é o ser humano a Ásia na África na América Latina em alguns casos ganham Centavos por hora em outros casos 1 2 D por hora

todos esses trabalhos que me informam os robôs que informam as máquinas inteligentes são precários intermitentes sub remunerados Então veja o cenário e agora eu fecho a indústria 4.0 Tá certo reduz trabalho vivo e que que vai fazer essa massa de trabalhadores trabalhadores as plataformas Dizem Vem ser empreendedor aqui aqui é bacana aqui você é aut empreendedor e vai ficar rico e eles Estão morrendo eh nos carros morrendo nas M uma expressão chave do seu artigo aqui é a questão do trabalhador sobrante né que a gente falei aqui era a antiga expressão a gente usava o

exército industrial de reserva é não é essa expressão mesmo é essa expressão mesmo é o exército industrial de reserva só que sobrante é uma Bas tem que dar uma expressão diferente aí é uma coisa lerá quanto mais quanto mais avança o trabalho eh Mor desempregado o despr mas você tem o sobrante mas você tem o exército industrial de reserva então eu que oferecia R 10 para você fazer um texto eu vou ao mercado desse sobrante e fala Olha eu não pago mais 10 eu pago cinco e aí ou dois ou dois ou um E aí

vai eu vou topar Porque eu preciso de um ou dois eu preciso comer é isso essa enquanto isso enquanto isso né a a a a fortuna de mas que bezos se soma a casa dos trilhões se você colocar em real às Vezes chega no trilhão eu consigo pensar até 1 bilhão 1 bilhão para mim já é um trilhão não sei eles já estão na competição quem vai ser o primeiro que vai chegar a um trilhão de Dólares né uma competição entre eles lá agora ricaro o trabalho morto ele também envolve aquilo que para nós parece

ser uma fonte de empregabilidade de emprego para milhões de pessoas que é o Uber você fala no teu texto já houve uma tentativa do Uber lá nos Estados Unidos de começar a fazer trabalho morto no Uber que é fazer a a direção por máquina foi suspenso porque um dos carros da Uber atropelou uma senhora lá mas gente vai voltar não já voltou eu falo isso porque esse acidente ocorreu eu não lembro agora tá no no privilégio da servidão que eu me refiro Acho que foi o acidente acho que foi em 2017 ou 18 eu não

tenho certeza com as datas né então houve uma suspensão momentânea porque um carro automático né Autômato sem trabalho de condutor ele atropelou uma senhora atravessando a rua E isso gerou uma grita nos Estados Unidos hoje já dezenas senão centenas de carros na China nos Estados Unidos em outros países de 2018 hã viu isso 2018 aconteceu Tava terminando a redação do do privilégio da servidão por isso que eu cito a primeira vez lá e depois volto no artigo Ou seja a a o ideal da Uber é ter um carro sem motorista mas aí ela vai ter

um problema que ela resolve ela Não vai ter o motorista que compra o carro mas ela vai ter grupos que vão comprar carros e uberizar losos para fazer o trabalho entende ela continua como aspas prestadoras de serviço de tecnologia O que é um engodo né alguém de nós entra na Uber alguém dos que estão nos assistindo das que estão assistindo e chama a Uber a 99 a cabify a lift para pedir aprender tecnologia ou para ter um sistema de transporte é elementar a resposta que eu digo no meu Artigo aí que abre o livro esse

livro nosso último da regulação Qual que é a criança sabe a resposta eu quero ir de um lugar para cá daqui para lá ou se for um entregador Eu quero um produto aqui tá certo então essa Então veja a indústria 4.0 desemprega e a e a e o trabalho uberizado prega sob condições típicas do século XIX ainda que com uma tecnologia incontrolável que os trabalhadores não tem a menor ideia do Século XX e tá algo uma coisa de Estranha no reino da Dinamarca né como a diferença interessante em relação ao tempo do táxi lembra teve

um tempo ó Gente vou contar para os mais jovens é o seguinte existiu um tempo na história da humanidade em que tinha uns carros com uma plaquinha em cima escrito táxi e que o cara ali trabalhava e você fazia sinal na Rua El parar tá praticamente extinto mas Você entrava num táxi para e ia conversando com o motorista era uma prática né quem não tem boas histórias e Conversa com motorista no Uber agora você senta no banco de trás saca o seu celular você não tem menor ideia de quem é que tá dirigindo ele tá

lá ferrado a ferramenta e você a sua muitas vezes inclusive você tá aqui trabalhando também né dentro do Uber né não tem Acabou a conversa né do Uber do metrô do ônibus do bem eu vejo as as as outro dia me assustou muito como eu viajo muito por conta do meu trabalho criança de Provavelmente 1 ano e meio dois Completamente grudada no um ano um ano e pouco no celular as Crianças o o lucx usa certa vez um texto depois eu vou fazer uma última referência ao lucx da onde eu tirei a ideia da desant

propom morfa lucx cita certa vez que um dos fenômenos mais complicados da sociedade do seu tempo aquele grande filósofo húngaro gorg ou George lucx como a portuguesa a sua pronúncia né lucx ele falava assim é a sociedade da mudez nós Nunca nos conectamos tanto e nunca fomos tão mudos você vai num restaurante e você vê o marido no celular a mulher no celular Eles comem mas não conversam eles não conversam as crianças querem ficar p p pá que que você pode imaginar de uma criança que nasce com meses um ano um ano e meio do

já no computador fazendo lembra que os videogames é luta Eu tenho que matar o outro é a é o empreendedor é a lógica do Empreendedor entrando desde cedo a minha vitória Depende da sua derrota porque nós estamos concorrendo Mauro então eu ou você não tem lugar para é uma é um é um é um terror Ah o positivo tá certo é que isto e não é não não fica sem resposta deixa eu dar só uma última nota Por que que é desant omfa se o trabalho se torna mais autômato e mais apice na era digital

Isto é mais profundo porque a máquina eu podia No Limite quebrar a máquina sujar a máquina Como os operários faziam para fazer greve aqui nos anos 70 80 eu não posso quebrar o algoritmo e nem sujá-lo é mais fetichizado porque eu não consigo imaginar que eu sou um trabalhador da Uber da 99 da cabify da Liv eu eu sou um um trabalhador que presta serviço e eu queem me eu sou sei a relação minha com o WhatsApp que o algoritmo controla e ninguém sabe o que que é o algoritmo quando o algoritmo é uma máquina

controlada e você conhece algum Algoritmo de alguma dessas empresas que diz assim entregador Não se preocupe com o tempo de entrega caminhe devagar respeite todas as leis de trânsito o teu salário não está condicionado ao número de entregas você vai receber em função das 8 horas que você vai trabalhar portanto não faça o que a o que pode trazê-lo ou trazer risco à sua saúde nenhum porque o algoritmo é programado pro bom nós sabemos né os trabalhadores tem uns como Você disse bem dormem na rua porque não tem condição de ir pra sua casa que

na periferia de moto e voltar então ele já fica na rua é uma tragédia uma tragédia anel Germano e isso isso isso Mauro é a desant tropomi tamb Ou seja é um trabalho que se desumaniza porque embora ele seja quem traz a a comida que me salvou aqui na pandemia foi o motoqueiro mas a ideia é de que ai fud a a Uber o algoritmo é maravilhoso é Escandalos trágica essa e eu não sou contra a máquina eu tô falando numa máquina eu estou falando que is é crucial a tecnologia não é um invento do

capitalismo a tecnologia é um invento da humanidade o primeiro universo microcósmico familiar o primeiro homem a primeira mulher lá na n primeira sociedade humana quando pegaram uma pedra e Conseguiram poli-a fazer uma pedra é saiu uma faca saiu uma um tacape saíram produtos e a roda da tecnologia é Da história o capitalismo faz a roda da tecnologia estar volada exclusivamente para a acumulação ilimitada de lucro de mais-valia e de riqueza ao preço de eliminar a classe trabalhadora não é possível não é possível Essa é difer German escreve aqui ó que alegria ouvir Ricardo Antunes quando

cursei serviço social li seu livro A precarização do trabalho na cadeira de sociologia grande abraço tá aí obrigado 1 hora e30 conversando hem Daqui a pouquinho vai começar outro programa aqui na fórum Não não vamos Você tem o direito ao descanso né nós direit acho que a gente tinha gás para mais 1 hora e meia aqui de conversa então desde já eh fica no ar o convite vamos combinar depois uma nova rodada contigo acho que tem muito assunto para tratar ainda tratando do assunto das lutas dos trabalhadores do novo proletariado né Eh nós não tem

muitos assuntos ainda pra Gente tratar se você concordar a gente remarca daqui a 20 Dias daqui a um mês a hora que tua agenda permitir fazer uma outra conversa eu gostei demais e queria te entregar ia entregar cinco agora bom o controle do tempo é crucial pro processo né então tem 4 minutos para encerrar nossa conversa eh te agradecendo muito muito M perfeito Olha eu eu eu que agradeço tá Aceito o convite a gente eh eh faz aí para começo de setembro alguma coisa Assim é o nosso trabalho supõe Eu só vejo o meu trabalho

na universidade pública Tá certo e como ele toca um tema que mexe com a humanidade esse o país é a classe trabalhadora a maioria esmagadora desse país é a classe trabalhadora Então esse é um espaço de divulgação de debate porque a onda das empresas é muito poderosa tá certo e nós temos que fazer uma uma contraposição eu não tô dizendo que eu quero que a Uber vai embora nem a 99 nem a o dia que Foros discutir que sociedade nós queremos aí nós fazemos um programa para discutir que verdade nós queremos por certo a minha

é muito diferente dessa mas é tem que cumprir o que as lutas operárias brasileiras conquistaram ao longo de 10 20 30 40 a primeira greve que nós temos notícia há há 20 há 10 anos atrás eu dizia foi uma greve dos Operários gráficos do Rio de Janeiro sim mas depois Nós aprendemos não foi a greve de ex-escravos Negros pretos que recusaram a transportar tá tá certo naquela naquela carroça que eles travam manualmente recusaram a serem marcados com número que eles não são gado Tá certo então é é uma história de luta da classe trabalhadora a

luta contra a escravização depois a luta pelo assalariamento a conquista do direito de greve no Brasil só fomos conquistar em 1988 com a constituinte o direito a 8 horas de jornada ou 44 horas semanais né 8 horas algumas categorias já conquistaram oito Mas vamos dizer 44 horas se você trabalhar 12 horas por dia 7 dias da semana 7 x 1 70 7 x eh eh 12 você vai ter 84 horas da de trabalho de semana ou perto disso eu não sou matemática não é meu forte né ou seja 7 x 10 70 7 x 2

84 horas de trabalho por semana e não são 12 horas eu conheço muitos que trabalham muito vai esses trabalhadores daqui 10 anos vão estar com um corpo produtivo destroçado e Houve durante a nossa pesquisa com isso termino uma eh eh com feita aqui o Ministério Público com trabalhadores da Saúde eh fizeram foram durante a pandemia ver as condições de trabalho de trabalhadores e começaram a fazer o teste do sangue e muitos entregadores o sangue não saía dos dedos picava e não saía por quê Porque porque eles não bebem água e por que que eles não

bebem água porque eles não têm onde urinar Eles não têm banheiro público eles TM Horário a cumprir uma vez eu perguntei pro motorista escuta aí que que Como é que hora você faz tua refeição fale Professor a nossa profissão não tem refeição não é aceitável e termino aqui aí com um pouquinho de humor e um pouquinho de o indiscreto charme do humor né as empresas Os Donos das empresas dizem que é espetacular esse trabalho eu não conheço um empresa grande plataformização Preocupado com a vida da classe trabalhadora e nós estamos preocupados com a vida da

classe trabalhadora luta dignidade e e e e não aceitar a tragédia que nós estamos vivendo do trabalho que é ilimitada e é Global não é só brasileira é Global Maravilha Ricardo pessoalmente eu tinha lido e nossa fantástica gostei muito é boa boa caminhada para ti bom fim de semana nos vemos de novo em setembro então combinado tá bom e eu te mando depois o Privilégio da servidão para você ter aí com a dedicatória esse vai especialmente para você tá bom tá bom Um abraço tchau tchau tchau tchau n [Aplausos] [Música]