TUTAMÉIA entrevista João José Reis

E aí a copa tu também está ao vivo nesses tempos de pandaria desse os nossos estúdios quarentena micos irá eleonora rodolfo e do outro para da tela conversando conosco desde salvador o historiador joão josé reis com que a gente vai conversar sobre o trabalho que ele vem desenvolvendo mas também sobre a situação que a gente vive no brasil de hoje e para encontrar formas que a gente Entender melhor como o que acontece no brasil e como transitar de forma melhor durante a sacristia onde mia e vai logo vai apresentá-lo com mais detalhes fazer a primeira

pergunta mas eu quero te convidar a participar das conversas não só mandando seus comentários mas também levando mais longe as informações que o joão josé reis ilustração então divulga de seus amigos compartilhe nas redes sociais essa entrevista fica disponível para Você no nosso canal a tv vai lá se inscreva no nosso canal clica na sinetinha para receber informações novos vídeos e nosso trabalho todo tipo estava corado no site tutaméia o endereço é tu também ponto jor.br eleonor joão josé reis você tá aqui ainda que remotamente nossos estúdios tu tá médicos josé reis vou colar aqui

professor de pós-graduação em história da universidade federal da bahia é a gente daqui tem vários livros do joão josé Reis o mais recente e mostrar mais perto é esse ganhadores é a greve negra de 1847 na bahia eu comecei eu te conheci indo é esse que eu acho que é um clássico da fim da história da escravidão a rebelião escrava no brasil que fala da revolta dos malês quantos muitos outros livros premiados e tem esse aqui também que a gente quer mostrar que é muito bacana liberdade por um fio que fala dos quilombos né que

que proliferaram no Brasil no período de escravidão é antes da gente começar a falar eu queria que você falasse um pouquinho de você e como é que tá a quarentena como é que você tá vivendo esse período é tão diferente tão dramático um terrível está vivendo hoje é uma boa noite leonora rodolfo obrigado pelo convite para conversar com vocês e com seus cães seguidores sobre mim eu além de ser baiano e professor da ufba eu fiz uma uma carreira de historiador desde que eu decidi não ser sociólogo Dessas formas duas carreiras para as quais eu

comecei a me preparar mas a pesquisa me tomou pesquisa de arquivos então foi assim que eu vim a desenvolver e essa paixão pela história e esse gosto pelos arquivos bom e o que eu faço na quarentena a exatamente explorar as minhas notas de arquivos e hoje em dia as minhas fotos de arquivo né no uma era da digitalização em que a gente pode trazer uma parte muito importante do arquivo Para sua tela do computador isso tem me feito muita companhia e permitido com aqui que eu permaneço tá trabalhando né escrevendo e lendo a documentação e

é isso que eu tenho que eu tenho feito em casa como todos que podem deve estar recolhidos ouvindo o que recomendam os médicos e cientistas epidemiologistas enfim a ciência já é então nós podemos começar agora mesmo joão a gente queria começar aqui é assim que Pedindo para você fazer uma avaliação desses eu trabalho com o esse essas revoltas escravas no brasil é você estudou aliás estudou essa essa greve é o que que a gente pode aprender desses movimentos que foram tão importantes né no período da escravidão para os dias atuais que que a gente ver

com a história ao mesmo tempo talvez até como um copo a sua resposta bênçãos um bem pouco conhecidos do público em geral é mesmo nas escolas talvez fosse Interessante antes de analisar os contar um pouquinho de cada um deles para que o público fique mais a boa tarde com as suas interpretações depois tá bom é bom em primeiro lugar a quando eu comecei a pesquisar ainda aluno de graduação e durante a ditadura militar quase que como uma válvula de escape eu fui pesquisar revoltas de um modo geral foi pesquisar exatamente no período em que em

todo o brasil até muitas revoltas Outras escravas revoltas liberais federalistas e separatistas um a sabinada farroupilha é a balaiada entre outras e desde essa época eu pensei imediatamente escrever alguma coisa sobre a revolta dos malês e não é uma não era um assunto novo era um assunto já tratado desde a virada do século 19 para o século 20 nina rodrigues por exemplo escrever sobre sobre ela e outros autores contemporâneos seus Há muitos historiadores posteriormente bem escreveram sobre o termo então em termos de tema esse o meu livro não é uma novidade o que é a

novidade eu aprofundamento da pesquisa esse livro tem hoje mais de 700 páginas por exemplo relata não apenas a revolta dos malês que foi que é o centro do livro é mais uma série de revoltas que aconteceram antes da de 1835 em exemplo na verdade fecham ciclo muito grande de mais de 30 revoltas e conspirações na baía um que Foi o palco tem dúvida da maioria das revoltas nesse período no brasil não que não tivesse acontecido revoltas e outras partes 11 é aonde escravidão vicejou também desejaram revoltas e a constituição de quilombo mas a bahia teve

uma uma característica específica que foi a origem dos seus escravos e vieram de uma região com flagrada por guerras intestinas entre heróis guerras levamos a cabo o escravos muçulmanos e é Muito dessa muito dessa tradição guerreira foi levada ou trazida pelos escravos para o território brasileiro é e o território baiano especificamente e o que essa região de onde vieram os escravos era dominada pelo tráfico baiano o e-mail do século 19 cerca de oitenta por cento dos africanos escravizados na bahia tinham vindo exatamente dessa região que equivale ao que é hoje o sudoeste da nigéria e

parte do benin E sendo que os escravos vindos dessa região no caso da nigéria vinham de de zonas muito além do litoral de um também do litoral mas chegava o que é hoje do norte da nigéria é de onde vieram por exemplo escravos house as que eram altamente islamizados mas a grande maioria dos escravos que veio dessa região era euruba e tinha o nome de negócios aqui na bahia e quanto aos as como na góis envolveram na dessas revoltas muitos deles eram Muçulmanos muitos não eram provavelmente a maioria por exemplo dos que se envolveram uma

revolta em 1835 que embora fosse liderada por nagôs ou yorubas islamizado dela participaram pessoas que também não eram islamizados mas era uma agulha na sua maioria é bom então é esse foi uma foi o e foi um tema aqui vem me alto associado desde que eu escrevi a minha tese de doutorado bom e que escrevi posteriormente a Versão publicada da tese de doutorado que era um livro que era metade do que é hoje esse que trata do tema né um pouco em 1835 chamada revolta dos malês e miley significa exatamente muçulmano em língua iorubá o

senhor o buzz continuaram a vir para o brasil apesar de já vivemos a época do tráfico ilegal e como eu disse em meados do século 19 quando o tráfico foi interrompido ele já constituíram cerca de oitenta por cento dessa da população Escravizada na banho e se for exatamente esses escravizadas na gomes assim como os libertos que foram os principais protagonistas da greve de 1857 esse que foi um movimento muito mais como dizer assim típico e numa sociedade escravista e o que as revoltas são movimentos comuns a nossa sociedade escravista se a formação de quilombo ainda

mais mais uma greve O emagrece urbana foi algo inédito bom e foi algo que antecipou as lutas dos trabalhadores no brasil que até pouco tempo se pensava que movimentos desse tipo tinham sido feitos primeiramente por operários livres os trabalhadores livres e sobretudo por imigrantes europeus que teriam trazido de os dias como o anarquismo o socialismo em seus inícios e aqui reproduzido esse tipo de luta a greve e aí tinha tivemos uma o movimento não é Que não só não contou com você quer um trabalhador branco um trabalho muito menos um imigrante europeu o trabalhador imigrante

europeu é mas com africanos ou seja pessoas nascidos na áfrica aqui foram trazidas como escravizados para o brasil muitos dos quais aqui se libertaram e é se juntaram nesse momento para fazer essa grana que foi uma greve urbana feita por trabalhadores empregados nos serviços sobretudo carrego de pessoas e de Mercadorias a cidade se movimentava dessa forma nos ombros desses ganhadores ah e eles pararam durante cerca de uma semana é um pouco mais né se a gente contar o tempo de retorno é total dos trabalhadores depois dessa greve ela foi provocada por uma a postura municipal

seja uma lei municipal exige a a matrícula deles que exigia que eles pagassem uma taxa para poder exercer a sua profissão sua Ocupação assim como exigia o uso de uma placa de metal pendurado do pescoço por número de inscrição nelas mesmas e inscrito o que interessante aqui eles vão eles venceram logo nos primeiros dias e esses primeiros essas primeiras medidas estabelecidas pela lei ou seja o pagamento de uma taxa é mas é a matrícula principalmente pagamento de uma taxa né mas a matrícula e é o uso da chapa permaneceram uma outra uma outra Medida que

tava na lei que o tem uma medir é que os os os libertos deveriam apresentar uma uma carta de garantia um a fiança escrita por uma pessoa livre dona portanto a pessoa é um branco hum é o macho branco alpha para poder escrever essa fiança dizendo afiançando pelo comportamento não só passado com o futuro que ele ganhador é esse foi o outro é uma outra medida foi bem é é é É a taxa fornecida a matrícula permaneceu e as criança foi substancialmente modificado os termos da criança porque ela passou a poder ser feita também por

um uma autoridade policial local e o caso seria o subdelegado bom e então transformava a a criança numa no ato burocrático né de uma autoridade e não mais em um ato que implicaria e aumentar dependência do liberto em relação ao homem branco mesmo Assim muitos libertos procuraram protetores brancos para assinar essa essa essa fiança mas tinha pelo menos opção né agora tudo isso sendo resolvido uma nova postura que foi foi feita para substituir a antiga não satisfeito o os ganhadores porque eles não queriam usar tal chapa e a chapa era uma forma ele se achava

und tower a significava usar uma chata tal como os animais de carga usavam que tinha também Que ser registrado junto à câmara municipal e eles se recusaram veementemente ao uso dessa chapa havia outras conotações que eu ainda não pude alcançar inteiramente mas é o mundo jornais que cobriu muito com muita presteza e esse movimento dizia que eles se tornaram motivo de riso e pelas mulheres africanas então poderia ver aí também uma conotação né de diminuição da masculinidade alguma coisa dessa obra né uma outra dimensão Simbólica é importante é que esses africanos usavam penduradas ao pescoço

ecos as contas não é que representavam os seus orixás e ele eram na sua maioria não aguenta e portanto adepto dos orixás muitos deles né provavelmente a maioria né e usavam como hoje as pessoas usam contas que representavam os orixás protetores ah então quer dizer haveria aí um conflito né entre dois símbolos um da dominação e outro da libertação no corpo Do dos cravos que agora se transformava em um território de luta e território de combate de maneira que esse é seu movimento cheio de muito significado é tanto mais amplos como mais específicos que o

tornam um um evento extremamente inusitado único e que talvez não tenha sido acidental que acontecesse na bahia cheia de tantos movimentos inusitados como por exemplo em 1836 o movimento que levou a quebra de um cemitério uma chamada cemitério 1836 tivemos um Movimento muçulmano e835e o movimento católico m8 16 porque a cemiterada foi um movimento contra a proibição dos internos nas igrejas a gente pode falar mais posteriormente porque tem alguma circulação com epidemias e não fala trabalho vários caras movimento não sei como é que foi a coisa é esse movimento eu conto eu trato dele no

livro chamado a morte é uma festa e esse livro assim do lado porque até 1830 Até na verdade merda do século 19 em todo o brasil e muito fortemente na bahia acho que as suas tinha uma maneira de morrer que eram que era o que os historiadores costumam chamar de morte barroca quero a morte com muitos símbolos muitos rituais é muitos protocolos sagrados né é que começavam com uma pessoa planejando uma boa morte inclusive lavando testamento onde dizia como se você vestidas para o funeral com mas Queriam ser acompanhadas durante o cortejo fúnebre é o

número de missas a serem ditos tanto de por presente como as missões pela sua alma e muitas vezes a uma por aqueles que já tinham ido das relações do candidato a a a morto né nesse caso e e um momento muito importante dos assuntos tratados nessa parte do testamento era exatamente no lugar de sepultura invariavelmente era o interior de uma igreja e dentro da igreja porque a morte também é desigual Havia uma geografia que aproximava mais ou menos um morto da bem-aventurança é um por exemplo sem enterrado e enfrente imediatamente em frente ao altar-mor significava

está muito mais próximo do reino de deus do que você sente errado mais longe ou por exemplo no adro da igreja né que esse território que circunda o prédio da igreja havia pessoas que pediam testamento que queriam ser enterradas ou debaixo da pia batismal certamente uma esperança de que Os respingos da água benta também favorecessem a sua alma outras que queriam ser enterrado imediatamente na entrada do templo porque desejavam que fosse imediatamente lembrava-me lembradas pelas pessoas que fossem orar no templo né e a ideia é avisada a ideia do enterro na igreja exatamente para favorecer

esse convívio entre oi e vivo porque desde a idade média oi oi inventada foi criada pela pela igreja uma nova região celestial e foi o Purgatório e o purgatório é que lugar de pena transitórias e se você um dia vai sair do purgatório você sabe disso mas um dia vocês vão sair do purgatório e os vivos ele podem proporcionar através de suas rezas através da encomenda de missas pode proporcionar uma maior velocidade de sua de sua passagem pela pelo purgatório com isso a igreja os padres e os devotos de modo geral a ganhar um papel

enorme no na chamada Economia da salvação e esse é o termo utilizado a economia da salvação na qual se investir a esse é o tempo também um zap sem vestia em nices se vestia em elvis e se investir nesse esforço enorme para ser enterrado de maneira bem católico foi bem esse é modelo de morte que time e aí é desde o final do século 19 e entra uma campanha que vai crescendo por parte de médicos foram chamados de higienistas contra os empregos mais Igrejas porque eles acreditavam que esses internos criavam é miasmas oi yasmim mas

e eram é flávios né gases os nomes são vários mas conhecido principal recome ar miasmas minha fiticos né que era exatamente resultado no apodrecimento da putrefação de material orgânico e podia ser vegetal animal a carne humana era um desses materiais orgânicos que ainda é composição seguro desses médicos criariam esses me armas eram esses me Haveis mesmas que causavam os dois a causar mas epidemias então os enterros nas igrejas essa próxima são muito íntima entre vivos e morte passou a ser sistematicamente ordenada por esses médicos higienistas que escreviam peças inclusive descrevendo fenômenos mirabolantes como abertura de

uma de uma cobra recente para o fazer uma experiência de jogar um gato dentro né e ver o que é que acontece ele morre sobreviver e aí um professor da Universidade de montpellier onde muitos médicos brasileiros estudaram fez um uma experimento desse o pobre do gato morreu em ti essas coisas ela narradas nas pedras brasileiras escrita nas peças de medicina porque os médicos na época escrever uma tese medicina para poder se formar não precisavam esperar um doutorado né já faziam isso e ainda no na primeira formatura não não que hoje a gente chama de bacharelado

em fim e esses médicos foram pouco a pouco Dominando né o que hoje se disse se chama de narrativa né todo mundo agora chama de narrativa dominando a narrativa sobre a morte sobre essa narrativa mais de volta mais tradicional isso que isso contaminou também o meio político e a alta hierarquia da igreja também né porque se a o baixo clero aceitava e gostosamente esse esse modo de morrer com o enterro dentro da igreja de pedra porque inclusive é viviam em grande parte disso né com as taxas pagas pelo Enterro da moto e a alterar kia

sobretudo nesse período que buscava humanizar a devoção no brasil e romanizar significava afastar e os aspectos rituais comandados em grande medida pelos devotos organizados em irmandades esse era um aspecto importantíssimo da organização da decoração nesse período as pessoas entravam nas irmandades para poder se enterrarem dignamente historicamente né cheio de citros que o eu falei Anteriormente os membros das irmandades tinham por obrigação acompanhar os seus irmãos é até até cultura né então e a esse movimento da romanização buscava exatamente enfraquecer as áreas irmandade sem falar que serve deve ações as quais elas e dedicadas como o

nosso senhora do rosário e muitas outras são benedito é a jesus maria josé só nome de irmã dados eram muitas e as pessoas quando tinham dinheiro perto em cima várias é o Inscrever-se os testamentos eu quero ser acompanhado por pelas dessas irmandades a né as quais eu pertenço pois bem então alterar quietinha o interesse nisso e do ponto de vista estritamente canônico eles queriam separar o culto do divino do culto dos mortos que tem de lá do século 16 já era condenado por exemplo pelo concílio de trento mas que nunca pegou pelo menos se intensificou

a esse convívio entre é entre mortos e vivos no dentro do tempo onde segunda alterar kia Desse deveria é apenas a devoção ao divino a deus mas o que estava acontecendo tá vendo a devoção aos mortos o que lembrava uma uma forma de religiosidade pagando aquela religiosidade que é que se der voltava com grande apreço aos ancestrais então esse interesse da alterar kia já falei dos interesses dos é dois dos médicos e aí super letra a o meio político e em 1836 uma lei da assembleia provincial baiana ela é ela é feita essa lei né

é Me proibindo de deus nas igrejas e concedendo a uma companhia privada o monopólio dos enterros em salvador durante 30 anos o ou seja as igrejas não poderiam mais enterrar as irmandades não poderiam mais enterrar somente uma companhia privada monopolista três dias depois da inauguração do cemitério houve uma revolta popular né os devotos se dirigiram é cemitério derrubaram muros quebraram portão destelharam a capela Quebraram algumas das sepulturas que haviam sido erguidas o previamente né previamente antigo e a lei foi suspensa e foi uma revolta chamada se metera da né quantos cemitérios eram ser liberados versus

dos cemitérios leia-se os homens os capitalistas do cemitério cemitério no e esse e esse movimento perdurou quer dizer essa vitória pede durou até 1855 ou seja quase 20 anos 19 anos né nesse ínterim o cemitério foi concedido a Santa casa de misericórdia pode tomado foi na verdade o estado né pagou um enorme valor de indenização e aos capitalistas aos cemitérios que não perderam nada no final das contas tem um livro de mais de mil páginas tocam as contas do que eles gastaram nos nesse processo de muito detalhar muito detalhado né porque eles gastarem tijolo em

telha né em grades e por aí vai isso e foi transferido para santa casa por um preço irrisório que até hoje na verdade Administrar cemitério que foi reaberto aí eu volto e introduzo a questão da epidemia em 1855 devido a uma epidemia terrível de cólera e aqui aconteceu no brasil entre 1845 1856 entrou pelo parar depois foi descendo pegou salvador é todo o nordeste desceu para o rio de janeiro em salvador chegou a vítima entre oito e dez mil pessoas né em torno de 10 por cento da sua população 30 mil pessoas morreram ele hein

sofia na bahia como um Todo né e no brasil cerca de 300 mil pessoas teriam morrido o que hoje é que valeria com a população que temos hoje é que a galeria que valeria a cinco milhões de pessoas então foi uma foi uma foi pior do que né a epidemia do da febre amarela da febre amarela foram vários na verdade é mais severa tinha acontecido cinco anos antes e aí e eu também muito mais severa do que fdma da da gripe chamada espanhola de 1918 né foi essa do cola é bom coisa rápida minha do

cólera pedimos que é tinha durante tantos anos na verdade prezado essa aproximação de mortes começaram a encarar os mortos como ter ido além do fato de que as igrejas não caberiam tantos mortos e as pessoas agora corriam as dores dos doentes e moribundos é porque os sintomas do cobre vai embora seja uma doença aqui na mão a parte das pessoas possa ser assintomático mas Tanto quanto o convite mesmo assintomático se transmitir o qual era o cola é transmitido por água né poluída pelo pela bactéria do cólera e também pela comida que seja manipulada por uma

pessoa infectada é assim que o colega é é transmitido os médicos até essa altura achavam que não era assim que era mais uma vez dos miasmas né linhares mas escuta mas enfim ah é então as pessoas diante dessa dessa visão técnica dentro de casa ao seu Redor tanta gente morrendo não havia inclusive maneira de se conectar com f casamente o número de mortos né as pessoas ficavam abandonadas nas ruas ouve ouve é cidades e vilas e queimaram né seus mortos enfim a epidemia estabeleceu uma desordem não apenas na vida como também na morte né as

pessoas começaram a ser enterradas tem várias e várias comuns e enfim foi uma foi um baque enorme isso aí esse é o ponto só aí as pessoas Realmente se convenceram de que esse negócio que me enterrar na igreja era é prejudicial aos vivos assim como também estava sendo tela inicial os mortos porque esses mortos eles morriam sem absolutamente nenhuma né daqueles nenhum daqueles rituais é que o bom católico tinha que cumprir antes da morte [Música] eu não sei se há registro disso mas imagino que cobra também e atinge principalmente a população mais água Mais assistida

que tinha menos naquela época havia praticamente nada urbana mas é que tinha menos ainda o que existia na cidade de então é isso sem dúvida é ao contrário da febre amarela que vitimou mais pessoas brancas e sobretudo imigrantes porque os africanos já comi conviviam em sua safras em suas diversas áfricas né com a febre amarela e tinham desenvolvido algum tipo de resistência os europeus e os brancos nascidos no brasil não tinham tanta resistência como Eles e elas africanos e africanas o joão qual era não atingiu precisamente mais a população negra a população escravizada a população

mestiça também e esses foram os principais essas foram as principais vítimas do cólera e naturalmente era era a população mais assistida apesar de a gente ter que introduzir aqui um detalhe importante né a mortalidade foi muito grande entre os escravizadas mas nem preciso que eles eram propriedade Bom então os senhores procuraram protegendo e os escravos é mas não teve jeito porque foi uma foi uma pizza minha muito violenta e que chegou né que chegou certamente ele mas porque eu compro que eu quero dizer com isso é que é quando a gente comprar o cólera com

a febre amarela muito mais do que hoje há uma democratização das mortes ah entendeu quer dizer no caso os Brancos europeus no caso da febre amarela no outro caso por mais os é e os homens e mulheres é africanos e seus descendentes tá certo agora em cima outra coisa um outro detalhe também o seguinte aqui muito dessas mortes decorreu também das pessoas evitarem por exemplo hipotético de enfermaria hospitais isso era coisa de pobre e e nessa mesmo durante veja só mesmo durante a a gripe chamada espanhola Mesmo nessa época o que 70 anos depois as

pessoas também evitavam ser internadas em hospitais né o medo da infecção aí nesse caso você faz isso e esse foi um tema recorrente na na sua fala aí a morte é desigual a morte também já era desigual naquela época e eu trago para os dias de hoje só para lembrar um dado do convite aqui na cidade de são paulo com dados da prefeitura de são paulo que alguns dias perca chest o risco de morte de negros Por coronavírus é 62 por cento maior do que um dia e na cidade de são paulo que é que

você comentasse tu a luz dessa daí a ilha da observação do da escravidão e do racismo no brasil eu vi eu vi essa estatística é também é mais tenho visto muita queixa sobretudo vim da dos movimentos negros preocupados né com a questão da saúde das populações negras é que esses dados não estão sendo coletados regularmente o mesmo nesse prontuários não existe o Elemento de cor pelo menos não existe até pouco tempo recentemente o juiz federal no rio de janeiro determinou que fosse incluído gostoso pois é na nos protocolos no pois é mas ainda não temos

na verdade atualizada essa estatística que você falou aí que eu lhe também vocês aí mas tem muitos dias atrás sem dúvida isso vale também para zap de mias historicamente porque as epidemias ela se alastra no sobretudo em situações sanitárias é muito precária situação em Vida né é como aglomeração né residências que estão pequenas e pessoas que vivem nessas residências aglomerados ou nas comunidades também onde vivem aglomera bom então são situações do ponto de vista sanitário aqui que que são ideais para disseminação de qualquer doença né tem também doenças crônicas que é como que é não

é não é bíblicas que aí de seja como a tuberculose por exemplo é que um outra doença que que mata muito No brasil então é o a situação ela não apenas ela a morte é desigual não apenas no momento que acontece como também no que acontece no momento da hospitalização né do cuidado na do cuidado dessa doença e também no despacho dos mortos né a desigualdade temos aí uma cadeia de desigualdade né porque apesar de nós temos abandonado esse a morte cheio de significado de símbolo de rituais etc do passado mais antigo as Pessoas continuaram

a cultivar muito rituais entanto morto que mesmo em torno do marimbondo a unção do pai do padre por exemplo é uma coisa que ainda hoje é muito pesada pelos cartórios né é a missa de corpo presente embora seja uma lista curta é uma missa do ponto de vista técnico é uma missa a reunião dos familiares a reunião dos dos amigos no caso dos das pessoas públicas a reunião dos pães né é isso então para de se despedir dos mortos o os cânticos né nem Sempre os cânticos de votos mas os cânticos seculares as pessoas não

tão por e se diz pedir dos seus dos seus mortos vindos e no final elas estão sendo enterrados em covas comum ele não vai haver nenhum lugar individualizado de memória preço de motos que estão indo isso é terrível isso vai ter uma repercussão na psicologia das pessoas muito profunda já tá tendo na verdade né a pessoas que estão na linha de frente De frente psiquiátrica de digamos assim né é os psicólogos psiquiatras e psicanalistas que já estão vendo isso acontecer é a personalidades de modo desmoronando na frente deles e delas então é uma é uma

é uma dimensão né da morte que é nesse caso aí e em algumas dessas dessas etapas a morte é igual lado é igualada como por exemplo nesse momento de que ninguém pode ver nem rico nem pobre pode ir lá ver o pode estar presente como antes Estava nos nos inteiros mas pelo menos vai ter uma cobra individualizada para ser para pessoas ser lembrada né os pobres e os negros não vão ter e essa mesma situação só do brasil nós vimos isso acontecer em nova york a talvez a cidade mais rica do planeta em e é

uma e é uma situação onde o que onde isso tá acontecendo exatamente com a população negra uma população os estados unidos sequer um sistema universal de saúde existe né E o brasil é nós temos precariamente no sistema sobre para caro né mas temos o sus só ele não tem nem isso mesmo durante a pandemia lá as pessoas estão tendo que acho que têm proteção né seguro saúde estão tendo que pagar né o os seus hospitais né porque o seguro saúde não paga tudo alguns provavelmente tem lá um item que não cobre a capitania é muito

comum e tá vendo também uma houve em nova york pelo menos uma desorganização total do serviço Funerário e elaa é uma coisa também muito importante os rituais envolvendo a morte é os rituais de despedida do morro as pessoas são embalsamadas elas ficam numa casa funerária durante uma semana para esperar que os parentes se reúnem é muito comum as pessoas lá viverem em outros estados e outras né e às vezes tem outros países então tem que ter esse tempo né é tem todo uma economia do buffet é pós enterro a coisa é tão séria Que existe

uma um bacharelado lá de universidades alterar muitas vezes a funcionários oferecem o bacharelado em ciências mortuárias g1.com com coisas como embalsamamento administração de casas funerárias história do serviço funerário orientação psicológica enfim um currículo é razoável né de são e as casas funerárias são aqueles luxos aquele luxo todo né que a gente vê inclusive em em nove em cada dez filmes de hollywood né que Tratam desse tema cachorros são incríveis né enfim é muito caro é um investimento enorme se enterrar ó aqui também aqui também tanto que hoje em dia você tem planos funerários quando você

tem plano de saúde você tem planos funerários um por exemplo eu tava vendo outro dia que diz o seguinte aproveite a vida o resto deixe com a gente esse é um plano funerário que você pode pagar para você para seus parentes entendeu é e e essa esse aspecto né de Uma morte cheia de cima as flores essa coisa toda né ainda permanece muito fortemente entre nós e é um aspecto importante da economia funerária ainda hoje em dia né compra das flores por exemplo e nós temos aqui na bahia uma funerária que se chama a decorativa

ou seja é uma coisa que vem do tempo em que se decoravam o ambiente para morte os armadores iam nas casas das pessoas que eram veladas em casa armavam a casa é de Significado decoravam as escadas para o luto e essa funerária herdou e esse essa maneira né de se morrer do passado distante de nova york e elas também demonstram um número uma tendência muito maior de mortes na população negra na população hispânica e entre os mais desvalidos sem dúvida é eu a minha fala ela para me dirigir exatamente para isso não termina entrando por

outros caminhos sem dúvida é a população negra que tá sendo a mais A nyu toda vez que você mostra uma né o corpo de um pedaço né um braço etc de um corpo morto em nova york recentemente é um copo de um é o cadáver de um negro são exatamente as populações mais carentes em todo mundo né ah e também nos estados unidos então vai ser uma coisa muito semelhante que o que vamos que o que já estamos tendo aqui vai ser isso e ainda estamos aguardando aguardando o resultado estatístico dessa tragédia dentro da tragédia

maior você Nessa descrição toda que você faz do luto e essa comparação com o século 19 você acha que nesse momento agora deu uma pandemia parece tão terrível esse processo de luto sofá traz alguma mudança então você tem que ter comentários também a parte da religiosidade porque pelo menos um determinado momento a gente teve uma uma resistência de algumas de algumas igrejas evangélicas em aceitar o combate à coronavírus e agora a gente parece tá Regulando como é que a a idade interfere na própria admissão da pandemia olha só nós temos visto durante essa epidemia muitas

coisas semelhantes com epidemias passadas né por exemplo fdma da febre amarela no rio de janeiro entre 1849 1850 é o primeiro o santo povo quanto a hierarquia da igreja naquela época a igreja naturalmente querendo tirar proveito da economia E anunciou ao seu rebanho que aquilo era na verdade um castigo de deus a equipe constante orar orar sem fosse a missa etc o e fizesse muitas procissões e muitas profissões foram feitas e o que interessante durante essa epidemia é que ela foi atribuída a um castigo de são benedito que era um santo negro ainda é aliás

não perdeu a cor né é um santo negro e porque na procissão do enterro na na durante a semana santa Do ano de mil daquele mesmo ano de 49 em são benedito não tinha participado dessa dessa profissão por alguma é a influência neta do cler o fato é que são benedito foi foi retirado essa profissão muita gente atribuiu até uma vingança de são benedito e no ano seguinte são benedito voltou essa profissão e salvador durante academia do cólera houve uma procissão e na qual o senhor do bonfim foi trazido a sua igreja muito distante do

centro da Cidade e naquela época muito mais mais distante né e colocada colocado na catedral e quando a cola o cólera foi vencido ele foi retornado também é com a grande procissão a memória da qual existe no esgoto que uma pinturinha na mostrando exatamente essa essa profissão ainda hoje depositado lá no pequeno museu que tem na igreja do bonfim o que interessante é que é há algumas semanas atrás tivemos uma Outra procissão é do senhor do bonfim percorrendo as ruas da cidade e não não a procissão a pé mais uma carreata porque o senhor do

bonfim é a favor do distanciamento social mas numa carreata que percorreu toda a cidade e depois foi depositada acham que foi também depositado a a sua imagem na catedral né então são atitudes que se repetem vimos também várias agora mudando de religião né porque sobre a 14 Cima queria me dizer o seguinte que apesar dessas dessas delas tradicionalíssimo tradicionalíssima mas o clero católico ele tá muito mais a próximo da ciência do que o clero neopentecostal eu tô falando das igrejas protestantes tradicionais né metodistas e batistas estão falando o pentecostes é essa igrejas evangélicas e agora

elas estão se mancando mas os pastores é estavam até pouco tempo e talvez ainda estejam tentando forçar a Abertura do mercado inclusive do mercado de almas o que é isso e quer um mercado muito lucrativo já sabemos disso também é mas vimos vimos atitudes públicas a gente pessoas de evangélicos ajoelhados ou prostrados melhor dizendo no meio da rua simplesmente mantendo distanciamento umas pessoas das outras esse foi notada mas pedindo a intervenção divina para que o fim da pandemia e assim ó então são coisas que permanecem é porque a coisa mais difícil de aquela a dimensão

Humana que é muda com maior vagar como é que demora mais para mudar exatamente a mentalidade das pessoas apesar de viver numa sociedade muito secularizada quem é essas religiões continuam e se proliferam né aliás participar ficaram cada vez mais sobretudo o lado evangélico desse mercado religioso é e de maneira aqui isso vai continuar com nessa e nas próximas epidemias eu acredito o candomblé a gente sentido algumas poucas notícias de que eles Também não as pessoas do candomblé são mais e é adeptas e a medidas orientadas pelas estão isolados estão em casa pode ser a casa

de candomblé o terreiro mas estão recolhidos né já vi mães e pais-de-santo fazendo mensagens recomendando aos seus filhos e filhas que ficar sem casa e olhe bem que é uma religião que tem uma uma é um protocolo ritualístico riquíssimo De despedida dos mortos e tem tanto o lado da religião católica ponto dos próprios das próprias pessoas do candomblé é muito complexo o hino não estão podendo fazer porque estou evitando aglomeração de maneiras que vem aqui nós temos aí três ramos importantíssimos da religiosidade brasileira atitudes é dois dele com atitudes convergentes e uma relativamente e relativamente

isolada né essa essa pessoa mas como você disse Muitas dessas igrejas estão agora a tomando atitudes mas racionais né um outro aspecto aí que é o aspecto da ação do estado da ação da polícia da repressão aos aos movimentos negros na história e fazer isso para os dias de hoje hoje você deve ter visto teve essa notícia olá e da morte do garoto lá na garoto que eu tô falando é o joão pedro matos pinto um menino de 14 anos que foi morto numa Investido da polícia no complexo do salgueiro em são gonçalo não foi

uma ação liderada uma ação da polícia federal que teve apoio de outras polícias e houve troca de tiros e o garoto morreu os para a família diz que a polícia entrou no barraco entrou na casa atirando o menino vou trabalhado foi retirado de helicóptero sem que a família pudesse sequer mandar alguém na e hoje e só ficaram só porque só podemos chegar o corpo hoje pela manhã e Denunciando isso essa esse tipo de ação da polícia resolvendo napoli ah e também ação contra o a população negra ah pois é a população pobre que é predominantemente

negra sobretudo em cidades como rio de janeiro salvador é com uma grande grande percentual proporção de população negra isso é mais um capítulo do que o pensador africano achille mbembe chama de necropolítica micropolítica e aquela política que Escolhe a quem é quem é que vai morrer e quem é que vai viver porque uma ação dessa nunca teria sido feita num condomínio de classe média e e não se faz esse tipo de coisa não se entra tirando no condomínio mesmo que lá dentro eu tenho se refugiado os bandidos uma quadrilha por exemplo que resolva tomar um

imagina nem um condomínio de classe média a polícia vai entrar lá tirando oi silvana para negociar a rendição etc Etc de saturno o que a gente sabe então isso daí é e vai ser mais um e no caso não é que vai entrar nas estatísticas dos dos negros pobres é que estão sendo dizimados nesse país um são as maiores vítimas da violência urbana são os jovens negros e é esse caso vai ser apenas daqui algum tempo mais um caso você tem esse pelo amor todo investigação que em geral não dá em nada e em geral

inocenta polícia Oi e pronto vai parar por aí não é por isso que a gente não devo a clamar por justiça natural não é por isso que a gente não deva é denunciar esse esse genocídio na sistemático que tá acontecendo nas comunidades do rio de janeiro né é mas é mais um caso de maneira diferente de se produzir a morte e ainda ouvir essa coisa terrível de que a família ficou durante algumas horas sem saber o que tinha acontecido com essa Criança e tem que esse negócio simbólico dela 6 ada por um um helicóptero subiu

aos céus né por um helicóptero é é para ser depositado em algum lugar que seguir que se não tivesse havido um grande clamor é possível também que esse corpo nem tivesse aparecido ah mas essa vai ser mais uma criança que não vai poder ser velada e vai ter um enterro secreto né e não vai poder e ser objecto de uma uma manifestação pública né porque a gente não pode se aglomerar Então tudo muito triste né é tudo muito triste e essa esse caso aí é mais um exemplo de que estamos vivendo uma situação não apenas

em relação ao qual 2019 né mas é o que já é crônico a acqua ville e uma academia esse tipo de morte é endêmica e é uma morte endêmica é o que tá acontecendo todo dia é o nosso cotidiano quer dizer não não meu cotidiano de classe média é cotidiano das populações marginalizadas mas desse país E agora você nota uma uma uma ampliação das atitudes racistas ou dessa agressão as populações pobres agora no governo bolsonaro que parece não ter nenhum tipo de problema em defender atitudes racistas e violentas como impacto disso tem para o país

isso aí é uma coisa a gente pode dizer sobre esse presidente é que ele não enganou ninguém e quem votou nele sabia que ele era machista que ele era racista que ele era exterminador enfim O que ele era contra a e o meio ambiente né ele queria liberar ainda quer liberar geral a invasão das terras indígenas e assim por diante então é é a culpa de um país de uma boa parte do país que votou nele e que sem dúvida liberou e esses fantasmas todos tirou do armário o ódio o preconceito e as pessoas começam

a assumir claramente o que ela é sempre foram um e de maneira aqui sim aumentou aumentou O machismo aumentou a violência contra a mulher aumentou a violência contra os negros aumentou a violência contra os índios aumentou a violência e como a violência ela sempre aumenta é para o lado dos mais vulneráveis essas são as populações que são mais sofrendo que os setores da população que estão mais sofrendo não há a menor dúvida em relação a isso é o que houve de uma uma é que a última uma abertura maior para essas Para esse aspecto mais

maldito aqui o brasileiro tinha dentro de sua alma e você você é algo estudar a assim as revoltas escravas como é que você é eu quero lembrar de um episódio da semana na semana passada que foi a questão da princesa isabel existem governo além de promover tudo que isso que você tá falando ele também se preocupa em atacar ideologicamente o símbolo da história aí como é que você vê essa essa tentativa de manipular de jogar no lixo a história Do brasil na questão específica e da das revoltas escravas e da escravidão no brasil o isso

já era esperado né desde aquela famosa entrevista quando ele disse que os africanos vêm entregar os escravos no esportes nas praias e que portanto e depois o esporte internacional nada a ver com contrato que a escravidão era esperado muito antes disso os seus assessores já seus ideólogos já viam jardim batendo nessa trilha aí né é uma Revisão negacionismo da história que cobre vários campos né desde o holocausto a escravidão a ditadura não esqueçam mas porque é um é um momento mais próximo de nós não é toda uma revisão da história que eles estão fazendo estão

pregando estão convencendo o que o diretor da fundação palmares fez e quando passou a celebrada a maneira estridente e o fez a princesa isabel é apenas mais um capítulo desse negócio aí mesmo negar no caso por exemplo que a Poluição foi resultado de um movimento social vastíssimo tem uma parte organizada composta de abolicionista os negros e brancos muitos deles parlamentares movimento nacional mas também de um movimento de raízes digamos assim um movimento eu feita é feito por populações empobrecidas negras da cidade do campo livres e libertas e também pelos escravos não é que esse foi

o movimento muito amplo na verdade que levou a abolição do qual participou de Maneira e tal os próprios as próprias pessoas escravizadas nos últimos meses fugindo em massa dos engenhos das fazendas de café um e sendo abrigadas nas periferias das grandes cidades e assim por diante e ai a a família real ela tinha dado sinais de abc de uma abolicionismo muito gradual porque ela ela previa desde há muito o que se apressasse o processo e a monarquia caía como de fato caiu logo no ano seguinte né então ela não foi Nenhuma vanguarda do movimento abolicionista

ela assinou uma lei quando a a escravidão já estava completamente desmoralizar já tinha sido vencido nas ruas e aí ela sentou na sua cadeira e pegou de sua pena e assinou a lei áurea então ela foi apenas ela apenas confirmou uma coisa que já estava acontecendo e que aliás é visitou uma convulsão social então desse nesse aspecto foi até uma assinatura conservadora também nesse Aspecto de maneira que dá a entender que ela foi a libertadora é ridículo ah é ah é completamente navegar contra a história ea historiografia o que tem sido estabelecido por pesquisas muito

profundas é sobre o que foi todo o movimento abolicionista ea derrocada da da escravidão e vai passar eu acho é olhar eu não sou uma pessoa que mista mas acho que isso aí vai passar porque é tão sem nexo né é uma um desejo tão grande de ser serviçal a quem está no Poder desse diretor negro da fundação palmares ribeirão o patético então isso daí não nesse mesmo dia os historiadores negros organizaram uma uma jornada de mais de 16 horas e essa era branda uma outra outra interpretação disso com milhares de seguidores enfim é muito

fraco o que essa gente está propondo para fazer uma revisão da história né e especificamente da história da escravidão e da abolição isso vai isso vai para o lixo Eu sou expressão deserto patético de serviçal se referindo a esse diretor aí da da fundação palmares massa isso também vale para o presidente da república em relação ao governo dos estados unidos com certeza é uma cadeia de servidão é uma cadeia ele o brasil é um é um espelho distorcido dos estados unidos como lá as instituições são muitos mais sólidas e criativas cuidando a menor se o

dano é menor do que aqui mesmo Assim o dano enorme que esse cara tá fazendo agora ele por exemplo disse que tá tomando cloroquina diariamente não duvido nada que o bolsonaro não já esteja fazendo a mesma coisa porque ele disse que tá fazendo tanto disse que tá fazendo esse cara mandou as pessoas injetar e já estarem é água sanitária na veia e houve mortes por causa disso então o que esses líderes de disney é tem uma reflexão muito grande porque eles têm de votos e uma das razões Porque nós estamos entrando nessa tragédia da maneira

aqui nós estamos com esse grau de né casos e sobretudo de motos resulta em grande parte não apenas das atitudes do presidente negando a epidemia o e pressionando pelo retrô retorno ao trabalho felizmente nós tivemos prefeitos e governadores independentemente de seus partidos isso é muito importante de dizer gente do centro da direita da esquerda e abraçou Uma atitude mais científica né no combate à epidemia senão a coisa já estaria muitíssimo pior poderia estar muito isso me melhor se tivéssemos tido um líder que é minoritário no concerto das nações né que a seguido apenas por um

ou dois radicais né que é que estão pregando desde o início é que não houvesse a distanciamento social e depois que se abrisse em havendo o distanciamento social enfim as coisas que nós já sabemos né se E quando a multidões e dando o exemplo a sua o presidente pode fazer isso que eu não posso fazer então assim ele tem um cemitério carregado nas costas sem dúvida bolsonaro você tem um tenho cemitério na ele o trampo também ter o seu cemitério o trem tá fazendo a minha impressionante quando você comprar os dois países como eu disse

a ele que a grande diferença aqui lá se tem uma sociedade instrução constitucionalmente mais organizado não é para que nossas Instituições não funcionam mas não com com a força que que lá ninguém vai a suprema corte por exemplo pedir para abrir é para abrir distanciamento social para retirar o aqui dão nada disso mas essa tensão essa disputa entre a casa branca o tipo de governadores e prefeitos existe lá tanto quanto aqui é impressionante bem fake news o a idolatria cloroquina é muito parecido então você que falou né e uma atitude Servil a epidemia é ela

digamos assim tornou ainda mais evidente essa atitude servil eu queria te perguntar um pouco sobre resistência porque esse resgatar que o ganhadores de resistência de greve né e super lendo livro é meio inevitável a gente comparar com o saco para aspirador de de hoje toda essa população que está nas cidades carregando comida carregando coisa o tempo sem nenhum tipo de segurança que são as pessoas que estão hoje também Mais resposta daí é os riscos da pandemia e naquela época em 1857 houve uma reforma volta né como é que você vê a possibilidade de alguma da

resistência hoje nesse quadro tão dantesco que a gente tá vivendo olha eu acho inclusive que alguns setores do governo estão apostando exatamente nisso do que é que o carro seja estabelecido para justificar alguma coisa o governo mais autoritário do que um golpe um golpe de gordon levo como como tivemos em 1968 um Golpe dentro do golpe eu não duvido que é existe um setores certamente existem setores do bolsonarista é que estão apostando nisso no caos porque uma revolta popular ela pode e aliás é impressionante a disciplina do povo brasileiro porque ela poderia ter acontecido nas

últimas semanas nessas filhas nessas multidões nas portas das caixas econômicas da agência eficaz econômicas em busca dessa desse dinheirinho aí que o governo vai Distribuindo mas ou nas portas de hospitais ou nas portas desse mistérios e talvez até e a própria a própria consciência né de que deve haver distanciamento social esteja influenciando aqui não existam essas revoltas populares mas enfim então devido a essa essa relativa à obediência ao distanciamento social a resistência tá se dando através do da assistência online da existência nos mais redes sociais é por aí que eu acho que a Resistência está

caminhando agora vamos ver o que que vai se acumular em termos de aumento da desigualdade dentro da como dizer da sandra oficial né dado da pobreza assim mas também dá raiva social né com é uma não só contra o governo na verdade porque o governo ou até agora representa bem setores importantes da economia da sociedade e etc embora esteja ultimamente sendo abandonado por esses né então está esteja sendo abandonado Por um motivo ligado a maneira com que a capitania está sendo administrada por que se up de mia estivesse sendo bem administrada nós provavelmente sairemos muito

antes da crise na cor uma conta está acontecendo com os nossos vizinhos veja só argentina por exemplo bom dia seria interia sido muito melhor talvez pela liderança do próprio bolsonaro porque popularidade do presidente da argentina aumentou para oitenta por cento oitenta por cento A todos os governos que abraçaram uma uma administração mais razoável da epidemia tiveram a sua a sua popularidade aumentada entendeu agora e é preciso ver exatamente por quê que isso não fosse porque ela ainda eu acho que ainda ainda é um enigma é um toda a sabujice em relação aos estados unidos tudo

isso governo de extrema-direita estão anotando governos socialistas chateado com o partido dos comunistas partido de extrema-direita Etc é um órgão é um dos grandes aliados internacionais estabeleceu leis duríssimas para quem rompesse com a quarentena e do teste na filipinas praticamente pena de morte atende para matar quem romper para quarentena e bom então viu e o governo bolsonaro que é também de extrema-direita né pois pelo outro lado e é uma necessidade de ser genuíno é uma necessidade de ser mais católico do que O papa ou mais evangélico do que de macedo para ser mais é condizente

a ele entendeu então eu acho que é uma coisa eu acho eu vejo isso como um enigma e por que que ele optou por isso porque se ele tivesse optado pelo contrário nós teríamos uma crise em menor talvez uma parte até ser enigma esteja exatamente em uma em uma região da do psique né dele e não alcançava por nós mas que alguns sinais por exemplo ele tinha um ciúme enorme do mandetta É bem o que eu mandei para tu tá tomando né a cena então por que que ele não foi desde o início para frente

né do fizesse com o olhar do seu ídolo trump face oi oi para frente né dá isso das entrevistas com os seus é responsável pela saúde pública acompanhar essas entrevistas em ter vida a sua opinião mesmo que fosse a favor da cloroquina é mas não ficou lá atrás ficou falando para o cercadinho dele o lugar de falar para o país se quando Falou que o país falou asneiras falou que devia se não se devia obedecer os prefeitos não é outra outra parte do enigma talvez tenha sido que ele demorou demais para responder e perdeu a

iniciativa é se perdeu que ele foi vencido pelos prefeitos foi vencido pelos governador e ele não poderia ir a reboque dessas pessoas ou do seu ministro da saúde isso são assim elementos do filme desse enigma mas eu acho que ainda precisa ser Melhor desse fraco e não tem tem gente que levanta até hipótese de um pensamento mesmo e hoje nista não quem vai morrer são os mais velhos cartão que ele e vou ir aí os mais velhos o mais vulneráveis vai ser uma uma forma é limpeza da sociedade na visão nossa visão mais enfim técnica

aí do próximo assim olha aí é racista mas eu acho que isso não está no cal quer dizer mudar o menino social não é calculado ele não acho espera eu acho Que esse é o resultado certamente o resultado mas isso só só vai só vai ser só só teria um impacto digamos assim demográfico significativo para qualquer pensamento darwinista se houver o andrade imensa estão falando de muitos milhões né porque vamos muitos e os milhões de pobres de negros de idosos então é eu acho que essa coisa da do da linha social velho vai acontecer como

o resultado mas vai ser ainda assim incompleto né a não ser que eu esteja Errado e que realmente nós vamos atingir cifras estrondosas de mortalidade no país é e aí o próprio josé a filha trazer um outro tema a gente já conversou aí de fazer voltar ao tema aí gerox de heróis do da luta contra o racismo a luta popular e lembrar que hoje é aniversário de 95 anos do nascimento de mal communities o mal com marx que e também ano no aniversário de 55 anos do assassinato Dele então queria que você tendo ah tá

entendi aí como inspiração comentasse um pouco a trajetória talvez até do legado do combustível e o uma como é que você é uma figura muito tem ao menos complexa na verdade que tem uma trajetória complex um ele foi era muçulmano como você sabe mas o muçulmano que abraçou um determinado movimento muçulmano depois rompeu é tudo indica que ele foi assassinado por pessoas envolvidas com esse esse outro Movimento que era os black + lentes né a nação do sono é que tinha como lida elijah muhammad e fundou esse movimento lá em chicago onde ainda hoje tem

a ver se ele já morreu já foi concedido é um filho mas o quartel-general ainda lá oi e o macomex como ele era um orador impressionante que kauane tava né a plateia ele começou a ser temido por esse movimento ou pelos lindas desse modo mesmo O e começou a ser fritado na verdade por esse livro é maior na região o hummer em e até o momento que ele viu que ele vivia realmente só sobrar virar uma mera sombra já sei em qualquer autoridade para falar por esse movimento em nova york onde era a sua base

social ele rompe fundar seu próprio movimento o e fundou o movimento em grande parte também inspirado por uma viagem que ele fez a meca onde ele descobriu uma religião que era interracial então no Seu retorno apesar de ele continuar com uma um discurso muito de nacionalista negro ele começa a propor uma aliança um brancos progressistas de esquerda e assim por diante antes iria para ele ampliar muito mais movimento de luta anti-racista nos estados unidos é bom então ele tem várias fases o mal com essas assim como no brasil o movimento negro também tem várias fases

o movimento negro no brasil ele eu e eu acho que o movimento negro aqui Ameaças e zumbi para ser ganga zumba o ou seja sumbe é um radical o líder de palmares né zumbi foi o radical que se negou a negociar com as autoridades coloniais portugueses ganga zumba negociou é só que a negociação de ganga zumba levou à derrocada de um setor importante do movimento de palmares o mar sobreviveu porque o zumbi resistir mas eu acho que o movimento negro ele ele se tornou mais negociar dor É um parado com o que acontecia no seu

início não que tivesse perdido as suas reivindicações do dia eu tava vendo aqui conversando com uma amiga do movimento negro comentando uma fotografia que só vê o meu conhecimento recentemente através de uma grande historiador amiga minha marta abreu carioca professora da uff mandou essa fotografia de 1981 quero uma passeata de militantes negros e e durante a realização da sbpc sociedade brasileira para o progresso da ciência Aqui na aqui em salvador e lá tinha uma primeira faixa era assim dizia mais ou menos assim é e por uma história e da cultura e da e da da

história nele o meu cliente uma é pela pelo ensino da história da cultura negra velho pelo ensino da história da cultura ali isso já vinha sendo claro estudado dentro de movimento né mas aí veio a público nessa nessa passeata e tem essa fotografia incrível com esse diz fora quanto tempo Demorou para que isso se realizasse só no governo do pt isso ver se constituindo numa é uma lei que obriga as escolas atendi no seu currículo o ensino da história e da e da cultura negra isso é uma coisa radical é sem dúvida uma coisa radical

né mas é uma coisa que se conseguiu através da negociação da negociação sob pressão é claro quer dizer compressão para negociação compressão e assim que se consegue as coisas assim foram o sistema De cotas também que resultou da pressão dos da militância negra o sistema de cotas não apenas dentro das universidades mas também não funciona ali um público que eu não sei se funciona né mas eu me lembro bem que foi a ministra luiza bairros né da cep que inclusive a assinou fe durante o governo dilma né esse esse sistema de ação afirmativa dentro do

funcionalismo público dentro das universidades federais isso tá funcionando está Funcionando muito bem então a vista das informações e revolucionário uma revolução pacífica os resultados maiores nós vamos ver nas próximas gerações de médicos de engenheiros de advogados negros com clientes negros então é a resistência para não é para retornar a sua a sua pergunta é uma coisa fundamental resistência porque assistência nem sempre armado a existência nem sempre a violenta é como no caso dos ganhadores com a resistência Pacífica e ganhou alguma coisa perdeu muito mas ganhou alguma coisa e isso isso é hoje em dia é

válido para praticamente todas as categorias que que lutam por mim é que tem suas demandas a ansiedade porque aquela ideia de revolução pelo menos ainda não está não retornou de maneira forte agenda dos movimentos sociais e partidos políticos e assim por diante então a gente tem que por enquanto viver desses dessas dessas vitórias parciais né dos movimentos Identitários dos movimentos operários dos movimentos negros indígenas etc e aliás nós estamos no momento sobretudo aqui no brasil de defesa do que você conquistou e e do que se está perdendo estamos agora na retranca e esse é o

esse é o momento é pô vamos dar isso gostaria muito de agradecer sua participação e a gente eu queria lembrar ao pessoal que nos assistiu aqui a gente teve uma pequena assembleia acompanhando as suas palavras Só a verdadeira aula de história aqui lembrar todos el ficar disponível no nosso canal de vídeo o tu também a tv no youtube vai lá se inscreva no nosso canal clique na cervejinha para receber informações novos vídeos como esse com a entrevista e com o historiador joão josé reis todo nosso trabalho a respeito por você a partir do nosso site

tutaméia o interesse a tuta meia ponto jor.br e antes de a gente dá tchau tchau a gente queria convidar para rua Professor joão josé reis a da então a sua mensagem final aqui para o pessoal que nos acompanhou que nos acompanha e que vai seguir conosco aí pela internet of war 1 e eu queria também agradecer a vocês pela pelo convite foi uma honra participar do outro tá meia já entrevistou pessoas com muito maior peso gabarito e inteligência do que eu então eu me senti muito honrado pelo pelo convite né e dizer a quem nos

homens que Estudem mais história e a história no salva mas liberta é isso a última coisa joão é dicas de leitura para quem tem que você falou vamos da história dica de leitura na quarentena aí para nós leitura do filme que que dá uma caramba agora você me pegou de surpresa porque é muita coisa boa né que para escrever ou indicar um autor ele esquecer de outro vai ser muito difícil né de explicar né mas nenhum história de um modo geral têm livros incríveis sobre A cidadania no passado se vocês procurarem vocês vão encontrar e

e vão perceber que muito do que nós estamos passando já passamos no passado e que embora eu não seja muito otimista sobre o posso pandemia que felizmente uma pergunta que vocês e não perguntaram né por favor porque eu tenho a visão muito pessimista é eu não acho que realmente nós vamos sair dessa dessa epidemia melhores do que em trama de um modo geral embora aqui ali vamos Melhorar né bastante porque você acha que vai ter seu mundo mais igual ou mais faz a gente vai ter mais igual que as pessoas que hoje em dia é

de tem a riqueza no mundo vai querer recuperar o que perderam muito né vão querer recuperar o que perderam vai ter uma competição muito grande e a competição para quem explora mais vai ser também enorme né toda essa solidariedade demonstrada por muitas empresas que é louvável vai ser esquecida né era uma Coisa realmente emergencial uma coisa para o resto das suas não vai em o meu nas suas políticas de investimento e assim por diante a gente ouve empresários falando inclusive em janela de oportunidade durante a epidemia para poder aproveitar a janela de oportunidade e ganhar

mais né investir corretamente então acho que a uma coisa interessante que aconteceu vocês devem ter ido né que houve uma diminuição é de dezessete por cento do gás carbônico na Atmosfera como no momento do pico da quarentena né exatamente porque menos carro rodou e menos aviões é voará esses dois meios de transporte são responsável por um dos carros 45 porcento e os aviões por 10 por cento da poluição e da emissão de co2 e diminuiu e todo mundo ideal eu acho que os países poderiam revezar uma quarentena uma quarentena mensal né a ver mais rodízio

não apenas nas cidades que estão totalmente é que onde já existe um lote Dawn digamos assim eu trânsito né como são paulo não apenas aí mas em outras cidades é digamos cidades acima de 100 mil habitantes ou até menos nós poderia se pensar numa coisa mas eu acho que nada disso vai acontecer eu acho que nós vamos sair muito piores dessa dessa epidemia mas eu espero que esteja errado tá certo muito obrigado então tchau tchau represente a gente visite a gente no youtube e nosso site do ponto jor.br tchau boa noite tchau pessoal vamos dar

O tchauzinho aqui e tchau e tchau e aí