Maju Arruda Leite estudo da Rádio Bandeirantes levantamento que mostra Então esse essa preocupação com roubo de carros mas a violência ela está inserida no contexto social brasileiro e nós estamos abrindo espaço para uma discussão mais aprofundada do tema nesse momento no Jornal da Bandeirantes gente estamos recebendo o economista professor da universidade estadual do oeste do Paraná perz chiquidum estudo recente sobre a criminalidade pra gente começar o nosso papo Professor Eu gostaria que o senhor explicasse como que foi feito esse estudo que ouviu criminosos e tentou eh traçar um pouco desse perfil para identificarmos os focos
do problema e tentarmos cobrar das autoridades as mudanças necessárias para mudar esse quadro e não ficar com essa sensação de enxugar gelo e ver alguns índices criminosos só crescendo por onde que o senhor começou quem que o senhor ouviu nesse estudo conta um pouquinho pra gente fazer as perguntas na sequência pro senhor Bom dia Bom dia ah é um prazer estar falando aqui com o pessoal da Band News da Rádio Bandeirantes eh na realidade nós começamos há 25 anos atrás né Eh muito importante a gente ouvir Sobretudo o agente que cometeu O Delito né mas
também já ouvimos as forças de seguranças públicas né E também a agora mais recentemente as vítimas Ah mas Esse estudo de São Paulo é muito importante porque São Paulo tem a maior população prisional do Estado praticamente 1/3 da da população prisional do Estado de São Paulo e ouvimos 408 presos da região metropolitana de São Paulo ah isso implica em uma estatística de 95% de confiança e 5% aproximadamente quase 5% de margem de erro Ah o TR foi feito eh todo com Rigor acadêmico e profissional tem que passar por um conselho de ética de pesquisa que
foi no Insper a por conta da nossa professora Luciana Yen ah tramitamos a as os papéis a burocracia na na Secretaria de Administração Penitenciária e também na Secretaria de Segurança Pública então fomos bem recebidos durante 8 meses de pesquisa o trabalho tá disponível na revista informe gpec já está com quase eh eu não sei o número de downloads incrível tá ganhando uma repercussão porque após 25 anos que a gente começou esse trabalho no pequeno estabelecimento prisional aqui no interior do Paraná na cidade de Toledo a gente confirma e corrobora que infelizmente o crime econômico no
Brasil é absolutamente compensador a partir dos presos que Ouviram isso e fizemos 102 perguntas aproximadamente 50 minutos para cada detento foram 8 meses de pesquisa uma semana por mês em cada estabelecimento prisional cerca de 10 estabelecimentos prisionais paraa gente poder pegar toda a tipicidade de crimes econômicos não obstante também fizemos com 60 eh delinquentes de crime de natureza sexual não obstante eles também fizeram crimes econômicos por isso que a gente a gente pegou também esse essa esse esse perfil mas todos feram um amalgama à Origem do Crime econômico qual seja o crime que buscou dinheiro
perc tráfico assalto roubo estelionato receptação contrabando de cigarros e outros mais Professor Entre esses crimes econômicos estão incluídos Os crimes do colarinho branco ou ou os efetivamente presos por essa razão já constitui uma uma parcela tão ínfima da população carcerária que não acaba não entrando no levantamento como esse eu queria que o senhor esclarecesse isso e que esclarecesse melhor sobre essa afirmação que o senhor fez agora a pouco no sentido de que é um crime altamente compensador eh por qu e porque os próprios presos TM a a sensação de que a punição Não não é
como é que eu diria não corresponde à gravidade do crime que cometeram perfeito perfeito e ao longo de 25 anos eu tive duas experiências em em participar com entrevistas e infelizmente a Segunda instância caiu não foi possível concluí-la em duas operações com corruptos hoje é uma Raridade encontrar corruptos em estabelecimentos prisionais é uma Raridade a outrora eh a gente tinha essa essa esse público presente nos estabelecimentos prisionais aproximadamente há 5 4 anos atrás né agora isso é é é mais fácil encontrar uma agulha no palheiro do que encontrar um corrupto no estabelecimento prisional preso mas
tem alguns que cometeram crimes eh de lavagem de dinheiro mas é muito muito muito muito raro a maioria está concentrada no tráfico de drogas assalto e Furtos ah a pergunta que o senhor fez é muito importante porque porque como que a gente chega à conclusão estarrecedora de que o crime está compensando né a gente vê que eles no mercado L eles ganham em média R 3.500 aproximadamente tá tudo no artigo né Vocês podem entrar nele também na minha rede social táo tá tudo disponível tudo absolutamente público e no setor ilegal a renda chega a R
4.333 eleva-se aproximadamente 13 eu gosto até desse número 13 vezes mais 13 vezes mais e quando a gente pergunta na análise custo benefício para eles Qual foi o seu custo da atividade criminosa Professor meu custo meu custo foi isto ínfimo e qual foi o seu retorno professor e sem sem imposto sem nada isso o benefício bem acima do custo e quando a gente pergunta para ele eh Quais foram os ros os riscos mais sentidos pelo senhor Ah porque tem na nossa teoria chama teoria econômica do crime do Gu Stan Becker da Universidade de Chicago eh
a gente pergunta que tem cinco custos cinco preocupações que esse sujeito leva na sua mente ao fazer um delito de ordem econômica a chance de ser preso a probabilidade de ser preso em São Paulo a probabilidade de ser preso é a menor do Brasil até agora que eu estudei mas é muito alta é 80% a chance de sucesso no no restante do Brasil aonde que eu pude fazer as pesquisas deu 95 Às vezes 98% a chance sucesso Esse é um custo mas muito baixo a intensidade da pena eles perguntam que pena Que pena o custo
operacional o custo de oportunidade e o custo e a perda moral quando a gente pergunta para eles o que que o senhor mais sentiu assim no seu fundo no seu âo professor sinceramente a perda moral o senhor não sabe o que que ser chamado de bandido não existe glamor no mundo do bandido até porque eles vão morrer com a média de 24 anos e não vai morrer de infarto aneurisma coisa do gênero vai morrer na bala de morte violenta então tem uma série de respostas Nesse artigo que a sociedade precisa debater e a sua pergunta
é absolutamente apropriada e nós não estamos levando a sério e o importante e que essas verdades empíricas elas saíram no lugar aonde as pessoas realmente conhecem praticantes do crime e e aqueles que foram presos porque a chance de sucesso deles é muito alto então todos os fatores todas as variáveis vão vão convergir para essa conclusão que há 25 anos nós levantamos e se continuarmos assim e o grande arquiteto do universo me permitir mais 25 anos eu vou estar falando a mesma coisa Pois é professor Olha eu tô aqui estarrecida com os dados que o senhor
tá passando aliás parabéns pelo estudo mais cedo eu trouxe aqui no jornal gente que a ocde né já mais uma vez o Brasil tá num ranking abaixo de educação de vários países de vários países inclusive da América do Sul e eu queria que o senhor falasse um pouco como é que a se a gente não levar a sério a educação como é que a gente vai consertar essa situação Claro mesmo que seja a longo prazo mas a base fundamental de tudo isso é a educação não sei se o senhor concorda concordo perfeitamente tem uma frase
que eu escrevi H alguns anos atrás que quem não investe em educação não sabe qual que é o custo da ância e se essa ignorância migrar para o mundo do crime econômico e também violento esse custo é exponencial as travas Morais desses nossos detentos são três o tripé Família escola e religião totalmente fragilizadas totalmente fragilizadas a pergunta anterior quando eu pude conversar com eh corruptos não era bem assim travas Morais bem consolidadas Família escola e religião o que ligava esse tipo de detento de preso na época quando era preso né agora Isa não existe mais
eh desse traficante comum de rua é análise custo benefício o lucro ele Visa lucro e ele não tá migrando porque ele é pobre ele é azul ele é amarelo ele é desempregado tá a estatística aí e você pergunta pro sujeito é uma pergunta voluntária a gente não aplica o questionário assim tem toda uma técnica estatística que a gente foi no Lan bardu aprendendo então você pergunta para ele fala assim por que que o senhor foi pro mundo do crime depois por favor se vocês puderem me lembrar Quais são as razões dele não ir pro mundo
do crime quais seriam as políticas públicas que ele poderia eh tolher a migração pro crime aí ele responde Professor cobiça ambição ganância ideia de ganho fácil e os livros de direito não sou eh advogado milito nessa área embora participe da Associação Brasileira de direito e economia os livros de direito fala que é o capitalismo é a pobreza é o desemprego que tá motivando Essas pessoas só que esqueceram de cidar com com os com os bandidos que os bandidos não estão falando isso eles estão indo por uma escolha pessoal e evidentemente ela está Ela está eh
nessa base fragilizada vários a senhora fez uma pergunta também sensacional que me acompanha aos 25 anos vários presos respondendo professor e com o português deles nós som nós som pobre que evidentemente nós somos pobre somos em cinco filhos só eu que fui pro mundo do crime os outros todos estão ganhando um salário mínimo dois salários mínimos eles têm esse negócio que o senhor falou e travas Morais consolidadas Eu que fui por escolha própria não é isso não você senhor precisa alertar a sociedade mas realmente a população carcerária a gente pode constatar que a fragilidade da
educação da família e da religião é muito muito alta inclusive na religião nós constatamos uma mudança antes tinham Ah tinha muito católicos agora tem muito evangélicos lá Uhum que a gente pergunta também ah sobre família escola e religião vários perguntas Professor então pra gente encerrar já que Senor levantou a bola vou fechar justamente com essa pergunta o que que poderia ser feito para nessas entrevistas que o senhor fez com presos de São Paulo que que eles respondiam dizendo olha se tivesse isso eu não teria entrado pro mundo do crime eu teria feito diferente se eu
tivesse XY Z O que que são esses fatores perfeito Então olha só para voltar uma um assunto que eu tô trabalhando há muito tempo e tenho participado da discussão que chama reforma tributária e sobre a questão do contrabando de cigarro Então você chega pro contrabandista faz entrevista nós pegamos só acho que não deu 3% de contrabandistas em São Paulo a pena baixíssima prestação de serviço pecuniário se ele for R primário a ele vai PR cadeia mas mesmo assim uma pena muito ínfima n e a gente vem colocando isso há algum tempo fazendo estudos ouvindo esses
apenados que a maioria deles inclusive eh não podem ser entrevistados nos estabelecimentos prisionais que eles estão fazendo pena de prestação de serviço se pecuniário né então a gente pergunta olha por que que você neou pro crime né isto e aquilo perfeito que faria em termos de política pública para o senhor não migrar não migrar pro crime eh de natureza Econômica evidentemente as políticas de estado que a senhora perguntou anterior anteriormente a outra colega Professor tem que investir mais em educação mas uma educação qualificada essa educação que tá aí é de péssima quade só que melhorou
é de péssima para muito eles que estão falando isso formação religiosa também né porque o Senhor perguntou pra gente se a gente tem a religião Mas a gente não pratica Então tem alguma coisa errada e a família tem algum alguma coisa que tem que ser analisada aí com mais propriedade perfeito Então essas políticas de estado São extremamente importantes só que dessa vez nós inserimos uma pergunta e aí é uma coisa que vocês precisam trabalhar na na imprensa que é uma instituição que desenvolveu muito no Brasil nos últimos anos eles me responderam o seguinte de uma
forma espontânea e de uma forma induzida qual seja a espontânea Eu pergunto pro sujeito para quem que o senhor vai votar para Presidente e não mostra os candidatos e ele sai do coração depois eu pergunto tá aqui os candidatos Senor votaria em quem então nós perguntamos para eles o que faria em termos de legislação existente ou não existente no nosso código penal na nossa lei que faria com que o senhor não fosse pro mundo do crime Professor voluntariamente espontaneamente deu pena de morte pisão Perpétua e ponta a ponta ponta a ponta para os nossos rádio
ouvintes tá Band News significa Pegou 30 anos é 30 anos não tem remissão não pegou 10 é 10 não tem remissão então isso pela primeira vez em 25 anos graças ao pessoal do Centro Integrado de comando e controle né e outros colegas que falaram Professor você sempre perguntou isso aqui mas em termos de de punição de pena porque eles quando respondem que a perda moral é avassaladora para eles a intensidade da pena praticamente não existe então com a duna liga converge as coisas eu não estou falando aqui que eu professor per sou a favor de
pena de morte de pena de prisão perpétua mas eu eu acho eu acredito acho é uma palavra não muito legal para pesquisador Mas eu acredito que a são o recado que esses 408 presos estão dando e que é muito representativo que se o estado não for respeitado se o estado não for respeitado se a vítima vai ser esquecida inclusive desculpe também pela imprensa a intensidade da pena ela tem que ser uma ameaça crível para que essas pessoas não cometam crime eles que estão falando então isso é uma coisa que a gente vai ter que conversar
porque do jeito que está não vai e tem a ainda tem um percentual que vai que falou professor não existe punição não existe pena que vai fazer com que eu pare Então isso é muito complicado bastante complicado e a sociedade agora tem un um material que espero possa ser reverberado Graças aos senhores também para que a gente possa discutir isso a partir de verdades e em base empírica de dados né então isso é muito importante vamos eh replicar em outros estados esse trabalho ah em São Paulo tem organização criminosa vários deles membros dela e você
sabe muito bem qual é professor quero agradecer muito os nossos tempo esgotou aqui pra gente falar desse assunto falaríamos muito mais tínhamos outras perguntas fica por uma próxima oportunidade Mas conseguimos passar um recado diferente certamente nesse capítulo da Segurança Pública com todo o Rigor técnico que o senhor apresentou na pesquisa parabéns pelo estudo Professor per chi quida você procura aí na internet vai encontrar o estudo dele de uma forma é fácil para quem tiver acesso a mais detalhes um grande abraço obrigado pela presença aqui no jornal gente até uma próxima oportunidade
