A Pedagogia em espaços educativos não-escolares

Nós estamos só não acho que agora estamos e me apareceu uma mensagem aquele dia brother cast e agora estamos agora estamos online bom é boa noite chutei quem é que tá aqui nós já temos até eu tenho pessoal aqui é renata daniel douglas há um ano Eu vou atrás aqui bom é gente boa noite a gente vai iniciar aqui a nossa nossa live nosso encontro né é de para vocês que a primeira vez que a gente está fazendo um encontro desta natureza não é através de uma live então antes de começar vou situar leonardo vocês

também em relação a esse projeto que a gente eu tô lado pedagogos em cena tá então Primeiro assim agradecer a presença do leonardo né danado é severo eu fiquei em dúvida se era se tiver você ver ó mas é ser vieram né ana o severo este é pera é que é professor da universidade federal federal da paraíba fez o mestrado ou doutorado lado quando ele vai se apresentar e esse projeto pedagogos em cena me dá um projeto que surgiu é por volta de 2015/2014 lá na uff por iniciativa de quatro pedagogos e trabalhava lá na

Faculdade de educação e que sentinham na nas trocas com os alunos é uma necessidade muito grande por parte desses alunos de conhecer um campo de atuação da pedagogia então chegavam com muitas dúvidas a respeito do as possibilidades de atuação e atuação estaria restrita a dos n e se haveria outros espaços que espaços são esses e ainda havia espaço para orientação educacional supervisão eu não ia de moto a dar resposta espera esses alunos nós Propusemos esses encontros que tinha uma periodicidade é às vezes ministrar ou às vezes festival convidando-o sempre algum pedagogo que trabalha em alguma

instituição para começar com os alunos começa mesmo de bate-papo é e a ideia seria colocar esse pedagogos em cena né e nós tivemos aí e ao longo de dois anos mais ou menos os 10 ou 11 encontros é esse projeto ele foi teve um teve um tem dor lá na uff né a Gente acabou encerrando o projeto lá na uff por conta de desvinculações que nós tivemos da faculdade de educação é produzimos um livro né o livro p a cena contextos dia alguns versos expositores e foram a conversar com os alunos oi e esse projeto

agora ele tá sendo reiniciado na uerj né é a uerj através do programa teotónio dos santos é um programa que tá lá alocado no bh o centro de educação e humanidade sob a Coordenação do nosso colega é bruno miranda neves os professores zacarias também com a participação de fundação do professor gaudêncio frigotto a gente tem parceria também com laboratório de políticas públicas um programa de pós-graduação em formação humana e políticas públicas é esse programa é o programático antônio dos santos ele é em vários cursos em várias atividades de projeto está acontecendo a gente está agora

com o curso de desenvolvimento Educação curso de ações afirmativas e políticas públicas o pensamento fundamentos e didática e educação o grupo de estudos da pedagogia histórico-crítica a nossa revista que a revista desenvolvimento e civilização é que vai sair junto com o livro também é temos ainda suas oficinas de textos acadêmicos o nosso grupo de estudos que é o grupo de estudos eu cor dela ea pedagogia e tecnologia e educação é que nesse Momento também tá com essas atividades interrompidas e os encontros pedagogos em cena a então é a gente tinha uma ampla programação para esse

ano mas por conta desse contexto de pandemia a gente está trabalhando para veste lives nosso colega o pessoal deve ter feito algumas largas a gente não divulgado e o professor gabriel siqueira também então já agradeço também a esses dois colegas agradeço também a nossa colega nossa bolsista melo me ajudou na parte técnica Albino ea equipe toda do programa theotonio dos santos que ia nos auxiliar aí nessas atividades que a gente desenvolve vamos apresentar e depois vou passar a palavra para o leonardo se apresenta dando uma versão que nos magalhães eu sou pessoa sou pedagogo ou

professor da rede estadual de ensino trabalho com curso normal é aqui nós pedagógicas o trabalho também na útil como pedagogo meu carro é de pedagoga maria na faculdade de educação de hoje Eu colocado lá na escola social no momento de licença o que tô na metade aí de um doutorado lá no programa de políticas públicas e formação humana na oeste mas tô te cobrando esses essas atividades paralelas aí por conta de interesses de pesquisa eu sempre tive é uma pedagogia embora isso não seja meu objeto agora do a minha tese de doutorado mas é um

uma questão que sempre me imobilizou até mesmo pela forma como Eu o inserido na relação com a universidade com o trabalho identidade do pedagogo dentro desse espaço é bom isso é um pouco um resumo aí leonardo fica à vontade para se apresentar e depois a gente tira um saco saco de algumas perguntas porque jonas muito obrigado pelo convite de dizer que é com enorme prazer que eu tô aqui participando dessa conversa entendendo né que embora esse contexto complexo de risco né a nossa saúde enfim O que a gente conhece eu conhecia com sociedade ainda tem

nos proporcionado alguns os passos né aqui que funciona na minha compreensão como formas da gente desenvolveu uma inteligência coletiva não é para entender o que causou as consequências enfim projetar um mundo uma escola processo né de educação e sociedade é que atenda né os nossos interesses depois que tudo isso passar ou enquanto tudo está acontecendo né Então eu falo aqui para vocês em joão pessoa hoje o dia nublado é provavelmente de muita chuva daqui a pouco e a minha trajetória na pedagogia começa na graduação a oxigenada federal de campina grande e desde então eu também

assim como jonas tem o link é pago pelas questões que envolvem o campo identitário da pedagogia em consequência é o status profissional dos pedagogos discussão se você e ali ainda não te seja uma Forma muito embrionária mas muito mãe de entusiasta né e que me levou a dialogar com referencial que me ajudou a estruturar as pesquisas de pós-graduação né grande parte também relacionada e ao grupo de pesquisa ao gps aqui é nada pela professora selma garrido pimenta aí hoje o doutor em educação e o atua no programa de pós-graduação em educação da pb no curso

de pedagogia nas Licenciaturas é com componentes aí na área de currículo didática ainda não tem atuado na formação de pedagogos com tema de educação escolar a estrutura curricular não nos permite é certo com projeto de extensão e com a nossa nosso itinerário no grupo de estudos pesquisas é pedagogia trabalho aplicativo e aqui reuni meus orientandos de graduação e de pós-graduação estudam a gente entre diferentes formas aspectos desse campo tão multifacetado e Dinâmico que a educação escolar então nós poderemos falar mais sobre isso né a partir das questões de vocês e que o jonas preparou então

vamos dar início esse papo é eu eu fiz algumas questões aqui e também incorporei algumas perguntas enviadas por alguns colegas mas o doente tem um chat e e aí quem também sente à vontade ou tiver interesse de fazer alguma pergunta pode deixar no prática a gente procura e ao final a gente encaminha Essas perguntas na medida que elas forem aparecendo e se for relacionado aqui com as discussões que a gente vai fazendo então nós para começar o que que você ia falar assim um pouco é sobre essa sua tese a sua preocupação que te motivou

a fazer essa tese a gente sabe que normalmente quem busca compreender um pouco mais o campo da pedagogia ali voltado não só para as questões do que a pedagogia como ciência do que é o curso de pedagogia e suas contradições Mas também o quê que é atuação profissional do pedagogo nessa questão da própria construção da identidade profissional do pedagogo eu particularmente é cheguei a sua tese por indicação da professora selma l gostei acho um belíssimo trabalho é a parte de fato que me interessou mais até porque me parece uma discussão é talvez menos constante dentro

dessa tríade aí e preocupações em relação à pedagogia esses campos da pedagogia né Sistema lógico do curso e o profissional eu fiquei bastante interessado na discussão sobre a pedagogia em espaços não-escolares então o que que você dissesse assim minas gerais o que que você resolveu pesquisar esse tema como é que foi a construção da sua tese que resultados interessantes você acha que trouxe assim de contribuições para esse debate queria começar dizendo que a tese foi desenvolvida entre os anos de 2012/2015 Então a um retrato de de um contexto né de trajetória acadêmica que naquele momento

é contava com certos referenciais né e com certas e interlocuções que ao longo desses últimos anos foram ampliando a minha minha possibilidade de entendimento né desse contexto e de tudo que ele envolve mas até dez e partir de uma motivação aqui é uma forma deriva nas investigações que Eu desenvolvi no mestrado é que apontaram ausência entre as perspectivas de ensino que não travam a atuação dos professores formadores do curso de pedagogia é a educação não escolar né como objeto curricular e aí essa ausência né me levou a construir uma indagação é sobre mesmo em função

de uma criação né do espectro curricular do curso pedagogia depois das diretrizes curriculares nacionais 2006 pelo menos os cursos aqui Na paraíba na época tinha um pouquíssimo expressividade no que diz respeito à a componentes relacionados à educação escolar então eu me perguntei será que o brasil apresenta o mesmo quadro bom então eu desenvolvi uma investigação que contou com o mapeamento é de documentos uma pimenta na lista de documentos curriculares dos cursos de pedagogia com maior quantidade de agressos naquele ano De 2013 que foi quando eu estabeleço e secretário de alimentação dos cursos e conseguir analisar

os apps de 20 curso de pedagogia com o primeiro movimento de aproximação é em torno dessa questão sobre a educação escolar como objeto de formação do curso o resultado né foi não muito diferente do que já imaginávamos na época alguma coisa em torno de três por cento né de é componentes curriculares a orientados para essa Pressa perspectiva de informação então eu busquei em e é na na avaliação dos pedagogos que estavam em espaços de educação escolar é que tipo de desafios eles sinalizavam e como esses desafios de alguma forma estavam conectados a saberes que o

curso poderia incorporar na medida em que fizesse uma reflexão mais ampla sobre a as especificidades da formação dos pedagogos numa sociedade na como a nossa que tem Desenvolvido cada vez mais o ampliado cada vez mais difícil essas dinâmicas de ensinar e de aprender aí por diferentes razões que em algum momento a gente pode falar mais sobre isso então a a investigação com os pedagogos alguma eu não lembro exatamente a quantidade de pedagogos mas foi um processo difícil de a composição desse grupo de sujeitos porque a nós estruturamos um instrumento De pesquisa um questionário e usamos

as redes sociais para nos conectar essas pessoas que estavam dispersas em diferentes territórios e e às vezes nem se identificavam como pedagogo mas com o texto da apresentação de instrumento pensava como é esse trabalho empresa coisa bom que tem integrações elétrico correspondência instrumento né então nós reunimos alguma coisa em torno de 40 né 40 pedagogos que nos possibilitaram enxergar melhor matrizes De configuração do campo profissional da educação escolar e sinalizaram esses saberes que nos ajudaram a fazer a crítica formativa ao curso de pedagogia né estão a tese não tem como considerações conclusivas mais relevantes né

o fato de que nós no brasil ainda em função de uma literatura muito incipiente sobre teoria da pedagogia não desenvolvemos um argumento de informação para instituir um caráter Específico para o curso de pedagogia ou seja nós não conseguimos visualizar em função de uma concepção de pedagogia um curso de pedagogia e isso eu chamei na tese de diz conexão epistemológico formativa para nós temos uma bifurcação da literatura ainda que muito limitada de alguma forma marcada por autores né que que tem por poucos autores que têm se dedicado sistematicamente a produção sobre o pedagogia é essa produção

é teve Muito pouca infecção no debate formativa em função de um consenso oi e a per mail né o contexto de produção do discurso curricular né das diretrizes curriculares é que foi o da docência como base então isso tem isso tem dificultado na nossa compreensão inclusive hoje né muito mais fortemente quem a gente também pode falar sobre isso depois é uma uma imaginação curricular vamos ver se minha Imaginação curricular e que seja possível incorporar até a pluralidade de cenários de atuação pedagógica pensando em elementos transversais à profissão docente e a atuação dos pedagogos que estão

em espaços não-escolares né que aí ao longo das minhas últimas pesquisas entre 2017 de 2017 pra cá tem apontado como a presa que há muito mais elementos que Nos entregam em termos de profissionalidade do que que nos distinguem considerando o que faz o pedagogo dentro e fora da escola e é interessante porque é essa discussão ela tem um lastro na história da construção do curso de pedagogia né na tradição e mais recentemente da década de 80 para cá numa certa necessidade é encontrada da formação do professor de séries iniciais educação infantil n o Superior então

a gente tem sempre esse tensionamento a respeito do próprio histórico do curso de pedagogia das transformações da chamada crise de identidade se costuma atribuir a esse curso que começa esse 1960 né desde 1960 e que tem a ver inclusive também me questões epistemológicas de concepção sobre se a pedagogia é de fato pode ser entendido como uma ciência ou Pseudociência ou uma 51 a ligação de outras ciências é mas eu queria fazer o movimento inverso acho que isso talvez nos ajude a entender um pouco mais a questão da educação espaços não-escolares que é a própria é

forma como as profissões se constituem né elas se constituem a partir de necessidades sociais a partir de necessidade que vão sendo colocadas dentro de determinar os tempos históricos em determinada sociedade e que apresentam maria Desafios que são hoje respondidos através da técnica da ciência livre isso claro seja em uma formação profissional formação acadêmica é espanta um pouco é que de fato eu não sei se você concorda a gente realmente de 30 40 anos para cá tem assistido uma explosão e de possibilidades em termos do que alguns autores chamam onde sociedade do conhecimento ou de sociedade

em rede ou até de sociedade pedagógica não é que a gente Tem diversos dispositivos não só tecnológico é que faz os tipos de integração social que fazem realmente com que a sociedade ela promova práticas é diversas e distintas que são educativas que que vai desde uma vai desde de um de um projeto cultural que acontece na na periferia até um desenho que é produzido hoje com outras intencionalidades neve sofrendo muito trepa que eu via pica-pau não tinha Nenhuma pretensão ali além do entretenimento né alguma mensagem e hoje quando eu vejo alguns canais de desenho anime

se percebe que há toda uma preocupação educativa então é o que eu percebi que é um campo vasco então que bastante ampliado sim em vários setores na amiga mais uma vez mais sociais enfim a própria saúde é vejamos agora a situação da pandemia né quanto que o papel da própria mídia não tem sido em Grande medida o papel pedagógico né de orientar a população orientar a sociedade em relação as medidas de segurança as medidas de proteção é isso tudo é talvez para mim coloca a necessidade é de tia ou coloque em evidência de que de

fato é um profissional que de cabo desta dimensão educativa que não responde né que faz nem tanto tal é mas às vezes subsequente à escola depois do sujeito se forma Naquele que se chama cação ao longo da vida mas também tem outras práticas acho que há um vasto campo e que não tem sido ocupado para você dá gogos então assim duas perguntas é será que caberia você concorda aqui é de fato essas mudanças na configuração da sociedade das possibilidades educativas e essa a sociedade contemporânea nos oferece inclusive da gente olhar isso por uma perspectiva crítica

ela demandaria um profissional que pudesse integrar e Atuar nesses espaços o certo é eu vou começar pelo final que eu acho fundamental freeza é essa orientação de análise crítica na sobre isso que a gente está chamando sociedade pedagógico a sociedade das aprendizagens inclusive na tese eu desenvolvi uma argumentação em torno dessa categoria né da sociedade pedagógica no intuito de destacar que a orientação ético-política dessas práticas educativas emergentes não é a mesmo Então ela se conecta aí a um a um conjunto de finalidades né que vão produzir diferentes efeitos diferentes resultados reforçando desde modelos é de

formação humana emancipatórios como nós acreditamos e defendemos até o modelo de formação humana burocratizantes disciplina dois né e autoritários então eu vejo que sim de como você dizia as profissões não se movendo no campo das representações Sociais produzidas em diferentes tempos e espaços na eu diria que a profissão de pedagogo ainda tá fortemente centrada na dimensão da escola mas a a a recorrência né desde que eu comecei a estudar mas decididamente exemplo do profissional de pedagogos que se assumem como o pedagogo vocês espaços e instituições que promovem uma agenda de práticas educativas específicas né com

a mediação de pedagogos aumentou significativamente Eu diria que hoje nós temos um âmbito de trabalho já constituído não acho que se trate de uma de um conjunto de experiências difusas em alguns âmbitos o melhor em algumas dimensões o vitor a gente até pode considerar que sim né mas como uma um elemento é um elemento comum se trata de um campo mais ou menos instituído então a potencialidade que eu enxergo na profissão pedagógica nesses espaços é o nessas experiências criadas em função Das da dinâmica de na sociedade da aprendizagem que tem eu acho como uma uma

força motriz é como diz o beleza vou né lá a sociedade pedagógico é uma espécie de desejo uma criação de desejo de ensinar e de aprender que faz com que as pessoas se conectem a experiências de socialização do conhecimento de integração social e de articulação em rede por diferentes Motivos aí e na capacidade que os pedagogos tem de pedagogia usar uma prática educativa e eu acho que é importante a gente transar aqui um paralelo entre embora seja uma questão muito bem demarcada em muitos textos né que ficou um bastante por aí exemplo pedagogia e pedagogos

para aqui do professor libânio da pedra que eu tinha como ciência educação da professora maria amélia a diferença Entre prática educativa e prática pedagógica quando eu escrevi um texto em 2015 com título educação escolar como prática pedagógica eu partir dessa questão justamente para argumentar aqui a inserção do pedagogo se dava no sentido de reconstituir finalidades expressas práticas entendendo as lógicas formativas que elas já possuem né porque qualquer tipo de experiência humana possui uma lógica educativo em função da Dimensão cultural o que faz com que nós ensinamos e aprendemos aprendemos uns com os outros né seja

a própria natureza interativa da vida em sociedade já em sião elemento que explica a nossa condição de educabilidade né nós dos educamos nessas relações então os pedagogos e a gente pode fazer uma crítica se o curso tem possibilitado isso poderiam ao se inserir nesses contextos desvendar essas lógicas implícitas a que Atuam a nos processos de ensino e de aprendizagem e imprimir um sentido pedagógico na medida em que constitui finalidades que atendam aos interesses de desenvolvimento humano que estão que são enfim né que são necessidades opção são dirigidos a é tão penso que sim respondendo sua

pergunta mais objetivamente mas nós precisaríamos como eu disse antes reorganizar a matriz de sentido Curricular porque eu também não vejo que é uma questão simplesmente de inserção de disciplinas último estágio educação escolar no curso que resolve essa questão mais uma uma mudança de sentido na cultura curricular dos cursos que a gente tem um ethos né um ethos curricular com um presente de práticas inspiradas por um pensamento curricular é fundado na numa pedagogia é unitária né no sentido de uma pedagogia restritiva a essas experiências que Estão aí acontecendo no cenário de trocas de comunicação de interação

entre as pessoas e que vão ficando à margem da profissão pedagoga e não são assumidas pelo próprio deus o certo é é eu queria fazer uma outra pergunta que é que a seguinte ainda é nesse movimento de tentar cansar primeiro a inserção profissional e posteriormente à questão curricular e esse tema lógica é você você fez na sua tese uma que a gente tava até Conversando antes né e eu acho que não exercício importante porque a pouca e sistematizações nesse sentido é uma certa categorização a respeito de amplos setores dessa pedagogia esse pedagogos que atuam espaços

não escolar estão atuando que está falando aqui eu imagino que nosso público é imagino que possa ter identificando e alguns momentos mas talvez nem sempre a gente não tem o feedback como a gente Tem na situação presente e vamos lá mas é a pedagogia não escolar só para deixar claro está falando da do pedagogo os seus funcionários jesus temos a felicidade de nossos nosso livro nosso encontro ter contatos completa roupas trabalhavam na tv educativa eu trabalhava no ministério público trabalhavam na marinha trabalhavam na educação profissional na brinquedoteca De hospitais então é dentro dessa multifacetada é

configuração de espaços educativos é é importante essa sistematização se a gente quiser pensar na frente não só constituição de elementos curriculares mas até de campo de pesquisa é que posta no cento ao pé da globo pelo menos de uma forma inicial dentro o campo é para ir a tempo o campo da saúde ou dentro do campo da cultura do lazer e da cultura Dentro do campo da tecnologia independente se ele vai trabalhar com a distância ele vai trabalhar com produção midiática né então você fez uma uma categorização que eu acho que é interessante eu vou

ter comentar e até dizer como é que a sua percepção espaço te ajudou a construir isso o ok essa categoria o categorização da qual jonas fala foi um de curso que na época da tese e o elaborei para tentar classificar o as finalidades educativas As finalidades formativas das práticas que os pedagogos não escolares desenvolviam os pedagogos que foram sujeitos da investigação estão naquele momento eu entendi e essas finalidades elas se organizaram a partir de fronteiras muito tênis mas sinalizavam a uma certa especificidade então eu as denominei de educação sociocomunitária educação laboral acho que foi isso

que eu chamei A sarah lembro mais o congresso nacional ah que bom e educação especializada em contextos de saúde veja odeia o jonas a e essas esses âmbitos não reúnem exatamente instituições mas finalidade refletem finalidade modo que numa mesma finalidade você pode ter profissionais que se inserem âmbitos diferentes ela o território da educação escolar é muito complexo extremamente plural Impossível de ser caracterizadas em através de de categorias estanques porque a gente vai cobrindo né pela pelo avanço das investigações de uma variabilidade interna muito muito significativa né mas na educação suas comunitária pela intencionalidade pelo finalidade

se reconhece aí ação dos pedagogos que atuam em práticas que buscam desenvolver valores relacionados à integração social bom então nós nós estamos falando aqui De pedagogos que atuam em no terceiro setor de pedagogos que atuam nas instituições socioeducativas nas políticas de assistência social nos setores de responsabilidade social de organizações do setor produtivo né organizações econômicas em de alguma forma nós podemos inclusive pensar no pedagogo escolar que desenvolvem relações comunitárias o que medir as relações comunitárias também Como a pertencente a esse ambiente de trabalho pedagógico na no âmbito da educação especializada em contexto de saúde é

eu na época vizualiza vá a as práticas o melhor as finalidades relacionadas às práticas e pedagogos nas classes hospitalares e nascer o que é em programas de educação e saúde que foi o da água assim que me chamou muita atenção é pela pela clareza ou pela confecção que Os pedagogos que atuavam nesse ano e que tinha em relação ao seu trabalho né é grande parte desses pedagogos que se identificavam nesse âmbito o que foram identificados nas tempo do melhor vinham de experiências muito interessante de instituições de saúde é onde eles não estavam diretamente vinculados às

práticas educativas no cotidiano do fase aqui envolve essas práticas mas nas instâncias de mediação via coordenação pedagógica e assessoria E acertou de análise especializada então são pedagogos que estão em secretarias de saúde em setores de educação e saúde de grandes redes hospitalares e o que atuam como consultores de do ministério da saúde que atuam como coordenadores educativos em instituições de longa permanência para tratamento de saúde ou mesmo né pensando abordagem de saúde mental de Crianças adolescentes e idosos jovens assim e o terceiro âmbito foi de educação laboral e organizacional a que se vincula as finalidades

de formação para o trabalho ou para contextos de trabalho aí então ali os pedagogos é que se alvin alvin auto-intitulam cometer empresariais é uma expressão que a gente precisa problematizaram não é pela questão empresarial em si mas pelo fato de que esse âmbito que que muitas vezes A gente tenta resumir no conceito de pedagogia empresarial ele se perde a empresa é um tipo específico de organização do setor produtivo e que tem uma dinâmica própria diferente de outras outros modelos organizacionais né que vão aí e inclusive muito mais muito mais autenticamente desenvolvendo práticas educativas é com

finalidades pedagógicas e não meramente instrucionais e então entram na nesse campo os pedagogos Como eu dizia de empresas organizações produtivas é que prestam assessoria também programas de treinamento recrutamento seleção em fina eu ao longo dessas pesquisas que desenvolvi eu tenho tem orientado hoje eu tenho as duas pesquisas específicas no campo da educação escolar é uma inclusive foi qualificada hoje que a estuda a configuração da pedagogia organizacional no nordeste e uma outra que estuda é a Vida água jurídica no estado da paraíba aqui apontam por exemplo é no caso da pedagogia jurídica práticas que eu teria

uma certa dificuldade hoje de localizar nesse exame dos que eu desenhei ali no cultural então é um e na o contexto vai finalizando uma pessoalmente eu estava muito tempo certo grupo competência e considerando inclusive assim a constituição é de determinados alimentos Que acho que é talvez essa seja uma discussão importante se a gente pensar na atuação desses pedagogos a partir de determinadas perspectivas ético-políticas é que são caras inclusive a em termos de construção se a gente quiser usar como paralelo na própria educação escolar né gente é tem aí um histórico de lutas de informação de

busca por unidade de um direcionamento da formação do pedagogo professor Orientado por certas concepções e políticas do mesmo que lá na ponta é haja a juntos vinhos o único stones a formação ali garante né então queria perguntar você é primeiro nesse sentido você acha por exemplo que me aí eu vou chamar aqui e hoje dois campos que me parecem estão mais constituídos ao certo tempo é o campo da educação popular e o campo da pedagogia social você acha que esses dois campos por exemplo como campos de atuação de Pedagogos em espaços não-escolares eles têm uma

construção mais significativo em termos dos fundamentos pelas orientamos e esse a se a possível policial se inscrever é fundamente experimentar de uma maneira mais geral a educação não escolar vocês copiaram acho que sim vou respondendo esse a resposta não atender você me ajuda a Redirecionar é zonas eu não consideraria nem uma coisa nem outra nem educação popular em pedagogia social âmbito de atuação profissional de pedagogos aqui na ufpb por exemplo é nós temos provavelmente é um dos dos centros institucionais de pesquisa mais expressivos em termos de produção sobre a educação popular do brasil a e

eu tenho aprendido no diálogo com os colegas eu não tenho tampouco é uma apropriação rigorosa para poder Aprofundar o debate sobre a educação popular mas que educação popular é uma perspectiva político-pedagógica que pode estar presente em práticas profissionais e inclusive e de edu e escolares mãe mais via de regra né é uma perspectiva ou uma uma pedagogia se a gente pode chamar entender pedagogia como uma produção sentido para as práticas é que emerge da organização dos grupos populares na busca por Construção de uma sociedade de direitos né então eu eu gostaria inclusive que educação popular

passasse né a ética e a ética ea as concepções teórico-metodológicas da profissão pedagógica entendendo-a como talvez uma perspectiva de enfrentamento né aos desafios que nós vivenciamos no contexto brasileiro de enormes desigualdades sociais então saber que os pedagogos estão se Comprometendo né com esse a construção de uma sociedade em que as causas populares region priorizados nas agendas institucionais incluídos os estados em que há a sua rede operativa é muito simplesmente só queria ficar contigo é muito potente né sobre a pedagogia social sobre a questão muito complexa muito delicada né que na minha tese já emergiu para

mim com essas características de complexidade porque eu fui fazer uma uma instância depois de Doutorado na na espanha em madrid com a professora glória perez serrando que a figura entre os principais referenciais desse campo é na espanha e tem uma incidência muito significativa na produção interamericana sobre pedagogia social ea minha intenção era de atentar saber se se a pedagogia social a pedagogia não escolar se era a base para a gente constituir uma argumentação teórica para as práticas de educação escolar só que a pedagogia social é na Espanha e aqui também no brasil de certa forma

tem tem caminhado nessa direção ela se organiza a como uma um campo teórico vinculado as práticas de educação social que na espanha a são desenvolvidas por um profissional que não é o pedagogo né que é o educador social ó e aqui no brasil essa disfunção tá muito latente ela ainda não tá academicamente situada a gente tem grupos em diferentes regiões que tem Começado a se debruçar é em relação a essas questões e já se já se visualiza uma certa tensão primeiro uma atenção conceitual mas depois uma tensão relacionada à disputa por território profissional né por

campo de atuação profissional é uma vez que quando a a discussões sobre pedagogia social começam a ficar mais evidentes aqui no brasil a partir dos anos 2000 embora desde a década de 90 já houvesse uma circulação de ideias enfim mais muita em Nicho ela a expressão pedagogia social se vincula a atuação dos pedagogos em diferentes espaços não-escolares na então ela se desloca a educação social e passa digamos aqui no brasil a aci acii atrelar mais fortemente a atuação dos pedagogos né mas aí com o movimento de despesa da regulamentação profissional dos educadores sociais é a

pedagogia social foi reclamada para esse outro esse outro Âmbito para o âmbito da atuação dos educadores sociais então como é que hoje eu vejo essa questão eu acho que a pedagogia social no brasil ela é anterior ao movimento de regulamentação da educação social ela se vincula um conjunto muito rico de experiências que são desenvolvidas por pedagogos mas também por outros profissionais que estão aí atuando em contextos não Escolares não necessariamente como educadores mas que vem na pedagogia e qual é um referencial para entender suas práticas então é a há uma possibilidade né da gente vincular

pedagogia social como um referencial para o pedagogo não escolar mas não como a o campo que identifica é teoricamente essas práticas ah não sei se eu tô sendo claro sentido de dizer olha as práticas não escolares elas se Fundamentam na pedagogia social assim como as práticas escolares se fundamentam na didática então nós não não temos condições de fazer essa afirmação hoje no brasil em função dessa desse diferentes os né da pedagogia social é na verdade é que eu vou tava fazer uma referência a um determinada mas determinada similaridade de dentro daquela própria construção de categorias

com as quais a pedagogia social poderia Dialogar o com alguns campos específicos nessas pessoas e situações de vulnerabilidade menores instituições educativas exata é mais de todo modo me parece que você respondeu que esses dois espaços tem as suas movimentações construídas nessa fundamentação teórica construída a despeito dessa discussão mais ampla sobre na educação espaços não-escolares e aí só de boa né adicionar depois um comentário então tá A a minha pergunta é que acha que falta você complementar é a seguinte você acha que é é possível uma construção ou já existe algum tipo de construção em termos

de fundamentos oi maria orientar de uma maneira mais geral independente das especificidades desses microcampos a educação não escolar esses fundamentos são os mesmos da educação é escolar [Música] vou voltar um pouquinho para adicionar Um comentário na que é em 2018 é ficar em casa faz a gente perder um pouco a noção de tempo né em 2018 eu participei de um evento no paraná fazendo uma uma fala sobre a relação entre pedagogia e pedagogia social porque no ponto de vista teórico nós compreendemos que a pedagogia social é parte da pedagogia como ciência da educação e então

na organização profissional a por consequência lógica a educação social deveria ser uma atribuição dos pedagogos É uma compreensão que eu tentei desenvolver na argumentando inclusive a partir do caso espanhol onde essas duas profissões tem atribuições específicas são são distintas mas se lá comparação entre na espanha se chama livro branco né as diretrizes curriculares dos cursos de graduação na estante branca comparando as atribuições profissionais do livro branco da neca né que agência de acreditação a da espanha dos educadores sociais pedagogos a gente vê Muito mais sobreposição de atribuições profissionais do que especificidade a especificidade está no

cenário das práticas e os educadores sociais estão vinculados à prática 5 práticas das políticas de assistência social e os pedagogos a as instituições enfim a outras instituições com essa política então aqui no brasil a eu entendo que nós precisamos muito rapidamente construir uma uma compreensão coletiva Né minimamente consenso ada de que o que nós estamos chamando como educação educação social primeiro é parte da educação escolar não integra toda a educação não escolar e que dialoga muito com a as práticas bem pedagogos que a tem atuado nesses espaços que você mencionou da socioeducação é da justiça

inclusive os pedagogos jurídicos a perderiam essa esta classificação laboral no momento em que se definisse que o educador social e Quem vai acompanhar as medidas medial e a acompanhar as medidas de produtividade sem as medidas socioeducativas e protetivas que a ao invés pedagogos então é uma questão que a gente precisa consensuar para poder avançar nesse debate e aí sobre a sua pergunta mais particularmente eu diria que não que nós não temos como definir o digamos uma disciplina a fundamentar a educação nos lá em função dessa variabilidade interna Né da de uma categoria que envolve muito

mais territórios na do que especificamente instituições e né do ponto de vista tô pensando aqui com você aqui os fundamentos são os mesmos em termos de constituição do sentido educativo ou seja da práxis da pedagogia e os fundamentos são os mesmos educação escolar né e eu identifiquei na tese e depois nossa pesquisa que eu Desenvolvi leite então que o núcleo duro da profissão está na capacidade dos pedagogos entenderem o fenômeno da educabilidade humana e produzirem formas de mediação da aprendizagem então para para para construir um cenário de atuação profissional pedagogo tem que saber é porque

do cá quem educar a onde educar e como educar para mim um professor responde essa daí tem que responder essas mesmas questões quando se depara Com um grupo de alunos em sala de aula então a os fundamentos da educação incluindo a didática que a gente no brasil não chama de fundamentação mais quel a deveria 15 está aí no hall sabes bar da da produção pedagógica e agora vou fazer uma pergunta que a pergunta que muitos alunos fazem certamente você já deve ter tido contato com algum aluno que que tem isso como Uma questão às vezes

pessoalmente só vamos iniciantes alguns que não conhecem do campo da pedagogia e procuram às vezes dentro de si próprio campo o lugar de maior prestígio social é até em relação a própria docência que é a famigerada pedagogia empresarial né os alunos perguntam muito a respeito disso eles acreditam que é um campo vasto nessa perspectiva e ao mesmo tempo a Gente percebe que dentro dos cursos efa discussão ela fica bastante restrita e ela é até difícil de se fazer e é por conta de uma certa resistência é dos docentes no fim da própria comunidade acadêmica e

eu acho que é um ponto bastante polêmico que a gente deveria tratar que é que é o seguinte independente do curso não disponibilizar um dispositivos curriculares ou mesmo Campos de pesquisa que tratam dessa questão é os pedagogo joão para as empresas eles acabam sendo absorvidos ou como pedagogos ou depois quando faz alguma complementação e gestão de pessoas e gestão de rh e vão construir uma trajetória né é você acha que a gente perde quando a gente não assumir a discussão é da pedagogia empresarial inclusive no sentido de disco é o sentido crítico o sentido de

resistência aumento sítio de Confrontação até com o próprio mundo corporativo eu vou a forma predatória às vezes como se dá a relação entre trabalhador capital é como é que a gente é será que é interessante a gente se abster disso é uma pergunta muito assertiva né essa sua me faz olhar e excluído complexo de opções e de escolhas né mas eu eu tive o seguinte zonas A práxis da pedagogia é bem-vinda em qualquer ambiente é porque é uma práxis humanizante humanizadora o sentido freiriano mesmo da coisa antes de ir a produzir contexto para que as

pessoas sentissem pouco alto novamente a criem vínculos umas com as outras e oportuniza o desenvolvimento de sentimento de pertença étnica de pertença cultural no momento em que nós entendemos né talvez que seja crucial a resgatar e Fortalecer essa dimensão humanista é tanta das nossas práticas como sociedade mas que eu tenho visto em relação à pedagogia chamada dida né empresarial jonas tá me mandando mensagem aqui dizendo que acabou a bateria dele então já não sei se eu estou sendo sendo ouvido jonas já volta conversando então aqui com vocês é que talvez nós não tenhamos um bom

E além da aparência aí tanto espaço assim no ambiente empresarial o que eu tenho observado é que as empresas vamos chamar então de organizações do setor produtivo na lógico que o argumentavam antes que empresa é um modelo de organização do setor glute os pedagogos estão naquelas de médio a maior porte que são as que desenvolvem programas mais robustos de De educação corporativa de educação para o trabalho enfim algumas delas com propostas de universidade grandes organizações como o banco do brasil como a petrobras daqui em dois tipos de agenda é para desenvolvimento dos seus das pessoas

né nas pessoas de seus colaboradores sim mas qual é a tendência que observo pelas pesquisas e leituras que eu tenho visto que a os pedagogos tem atuado Muito mais em consultoria se prestam serviços para essas empresas do que propriamente como profissionais do quadro efetivo dessas organizações então num orientando tem desenvolvido uma pesquisa sobre a pedagogia organizacional é a ponta né aquele nordeste o número muito visitado de experiências de pedagogos nesse campo aí de promoção da Aprendizagem organizacional e sinaliza uma tendência né do nosso país que embora haja cada vez mais visibilidade nós não temos ainda

um grande o eco muito aperto né de opções em relação a esse aí se esse hábito tá o que se tem são são atuações ou melhor são práticas mediadas por pastorinhas a que tem um período específico então por exemplo tem uma consultoria de rh que presta um Serviço é dentro de um recorte temporal para o boticário por exemplo para o desenvolvimento de uma agenda de recrutamento e seleção ou de educação corporativa com prazo de com prazo de validade com depois dali é o pedagogo migra para o outro organização caso né haja demanda para isso eu

não é efetivamente uma é uma um âmbito assim então tão intermundial propriedade engajamento tão fértil ainda se fala muito né mas as Pesquisas têm apontado ainda poucas experiências em que estudamos estejam inseridos nos quadros efetivos dessas organizações eu tô vendo que eu consigo aqui voltei ontem eu acabei eu fiquei um pouco perdido aqui sozinho perguntas acontece peço desculpas a você peço é eu quero essa aqui foi a bateria bateria do computador acabou aí eu corri lá você colocar bom é mas eu Vi chega eu vi parte da resposta é eu tava com umas empresas né

então sim sim empresas organizações sobre o produto tive que incorporam e talvez a a tendência seja de atuação de pedagogos em consultoria se na que presta o trabalho presta um serviço para abrir os específicos de trabalho a partir de um quadro específico de demandas que tem data para começar a exata para terminar é nesses nesses diferença ambiente não chega até uma iniciação prolongada né Mas estável dentro tivo não talvez não seja uma tendência temos sim casos mas eu acho que a tendência não é essa porque você veio acho que dá realizações tem mudado muito né

elas são muito excluídas então você tem menos é profissionais de carreira e mais colaboradores colaboradores não posso intermediários momentos antes como a não há muita clareza a ação educativa no ambiente organizacional É muito menos do sentido ético-político na que esta dívida educativa preciso incorporar para ressignificar o que a gente entende como aprendizagem organizacional como educação corporativa para além dessas práticas instrumentais e burocratizantes de treinamento é só empresas muito grandes com organismos consolidados como esse pro mencionava de universidade corporativa de setores de desenvolvimento de pessoas consolidadas Né que vão investir na contratação de pedagogos e pedagogas

para os seus quadros efetivos como você diz indi de uma perspectiva de ação prolongada né nós temos sim mas eu observo que há uma tendência né de assim como os psicólogos também psicólogos estão sumindo dos quadros efetivos eu não tenho uma amiga que faz uma pesquisa nesse campo que indica olha é a gente também tem observado isso se colo tá clanden organismo em organizações Através da mediação de consultoria e o certo é leonardo ainda sou a sua pesquisa é mas você fez a pesquisa bonita com questionários nos últimos meses que sim as maiores dificuldades maiores

dilemas que eles enfrentam é tanto assim na qual entrou na consolidação das peças que são uma coisa que recomende tem a ver com a Formação tem a ver com que o ambiente orgânico realização audição é inseridos o primeiro jonas é um dilema identitário de se enxergar como um profissional naquele espaço em que os saberes esses tipos para atuação se deslocam do que ele conhece como é matriz definidoras né da profissão que ele ele escolheu e que enfim desenvolveu no curso de pedagogia depois isso se é laura por favor me deixa fazer essa like aqui é

o celular puxando o computador verdadeira perder Carros é segundo ou uma um dilema identitário mais não do ponto de vista do próprio profissional mas o ponto de vista dos sujeitos com os quais ele atua na maioria das vezes os pedagogos atuam em equipes multidisciplinares ou o inter profissionais ea alma suspensão e é apontada pelos seios é pelos pedagogos por parte desses outros profissionais acerca da necessidade do pedagogo está ali então o pedagogo precisa provar que É relevante é pelo menos três vezes mais do que qualquer outro profissional que atua nesses espaços para conquistar um status

de legitimidade nesses outros ambientes um terceiro desafio a que eu acho que se vincula diretamente a aí segundo é a obr uma questão de reconhecimento profissional é uma espécie uma certa estabilidade né nesses nesses lugares nesses nesses espaços melhor porque veja em vários vários relatos os pedagogos é Embora ele se identificassem como pedagogos ah ah tá assim desenvolver práticas pedagógicas o cargo que eles ocupavam não era de pedagogo tenho outras denominações analista não sei do que do cargo não sei das quantas é gestor não sei do quê né então a isso isso fazer com que

se num determinado momento aquele cargo tivesse sendo ocupado por um pedagogo em outro já não Poderia poderia ser diferente né e como é um carro tem pedagogo né mas o pedagogo se enxerga como pedagogo ali e entende que a sua formação com ainda na aqui restrita mas em função da proximidade com questões envolvendo aprendizagem humana as interações sociais lhe confere uma expertise para atuar naquele carro com legitimidade é as organizações e muitas vezes não entendem assim então na ausência de um pedagogo esses cargos Poderiam ser ocupados por psicólogos por sociólogos é por professores licenciados não

necessariamente em pedagogia então esse é um terceiro terceiro problema né agora tem um elemento que salta positivamente na época e as pesquisas foram que eu desenvolvi também foram é afirmando que é o elemento satisfação profissional tanto do ponto de vista do desenvolvimento Na carreira quanto em relação à remuneração as pedagogas apontam que tem uma uma satisfação em função da remuneração maior do que teriam como professores nas instituições escolares o que é em relação essa questão da construção da identidade você acha que além desse deslocamento esse não-lugar que é muita das vezes Atentos à data da

atribuição cargo mas da nomenclatura do cargo da da legitimidade preocupação da picada efusivamente por um pedagogo além do experimentar você considera que o curso de pedagogia é tem alguma algum algum compromete também esse sentido de identidade sim é os estudos sobre identidade profissional apontam que a natureza da formação inicial ela é um o que é um cenário Fundamental para aquisição de elementos que permitem o sujeito informação se identificar nap profissionalmente então na medida em que o curso disponibiliza esses elementos simbólicos que depois vão sendo incorporados plasmadas a algo ou preensão é dos estudantes de pedagogia

como cultura dos profissionais da educação é centrados e esses elementos centrado exclusivamente na escola então Você tem o processo identitário no qual o pedagogo precisa transgredir é limites e nem sempre fronteiras identitárias que nem sempre estão facilmente visibilizados e pouco se fala sobre isso no curso de pedagogia é para se projetar nesses outros cenários então esse processo de transgredir uma identidade posta o currículo é na minha concepção muito restritiva o que mesmo operando uma concepção ampla de docência ali nas Diretrizes que foi uma espécie de conceito meio de frango está enviando né para incorporar uma

série de atribuições profissionais de pedagogos não emplacou nas dinâmicas de currículo dos cursos de pedagogia uma integração mais orgânica entre a educação escolar o que é aí inclusive a gente tem que tencionar a educação não escolar a formação do pedagogo professor ea formação do pedagogo que vai atuar nos Espaços de gestão e coordenação que tem cidade também de uma forma muito precarizada e da gestão e da pesquisa na em ambientes escolares e não-escolares que são as três dimensões do currículo do curso tão a concepção de docência não emplacou não é uma uma uma cultura curricular

é nos cursos em que essas dimensões se tivessem melhor articuladas de tal forma que na análise de currículos ainda na Tese desde então tenho feito análise de currículo porque eu não um dos meus objetos já coração é como pesquisador na universidade são os currículos ensino superior sinalizam o melhor denunciam a alimentação desse conceito porque veja se a docência inclui gestão ensino e pesquisa por quê que nos currículos dos cursos de pedagogia a docência o ensino ea pesquisa estão fragmentados né no geral tem um eixo para docência o Eixo para a pesquisa em um este para

a gestão então o que se chama de docência não a gestão e o que se chama dedo e não é pesquisa então é uma perda de potencialidade né dessa compreensão é o ato pedagógico mais amplo em função de um conceito que teoricamente demonstra uma pouco uma estruturação um pouco consistente a porque não é possível sintetizar um universo muito variável de práticas em um conceito que tem como digamos que a cena que aponta Para um universo restrito né em relação às práticas que a escola e precisamente a sala de aula que tampouco eu eu entendo que

o preto coordenador pedagógico prática na escola é um processo docente é o que eu já estou mas é um processo de outra natureza bom ok bom depois eu acho que eu vou voltar aqui é uma questão vou tá o que mais uma vez que gera muita controvérsia mas que de certa forma está relacionada tanto à Processo de construção de identidade né profissional quanto a própria possibilidade do curso de pedagogia de oferecer uma formação é que dê conta os desafios que foram impostos o tempo passou a regulamentação especialmente a partir das diretrizes curriculares de 2006 como

você nesse mencionou ali que já recebeu o cliente frente professor e da professora selma do professor comigo para maria média mas não é o grupo hegemonicamente Acabou por exemplo essa chuva e as questões primeiro você acha que é possível formal pedagogo eu fresco é a filha da globo não responde deixe mesmo é acho que existe essa possibilidade ou mais estamos propondo é hire sucesso na concepção de seus objetivos de formar nessa amplitudes pode ver com esse próprio excesso de perspectivas formativas dentro de um Curso dura quatro anos porque eu já ouvi a proposta de separação

dessas formas né ou de mudanças nos itinerários formativos esperar entre uma outra alternativa é que uma pergunta pergunta é um pouco mais eu passo fez algumas inscrições aí elas nunca frutificarão muito eu quero a discussão sobre regularização da profissão regulamentação profissão de pedagogo você acha que é a regulamentação da Profissão do pedagogo conferir ia de certa forma elementos que ajudariam conformar uma identidade profissional não só regulamentação mas a constituição é medir tipo conselho moldes do que existe não somos profissões e grande prestígio na medicina na engenharia no direito mas até que a gente conhece gozam

de pouco prestígio como sociais convidou É os enfermeiros acho que minha função também não são duas questões muito polêmicas fica à vontade mas eu acho importante porque essas está cheia vamos com a gente é sim é vamos lá eu escrevi um texto o ano passado para o chip que está no livro aqui no livro quatro é bem jipe aqui é didática e os desafios políticos alguma coisa não lembro título é que eu entrei Impressão na formação de pedagogos um texto indo aí para quem quer conhecer um pouco melhor a minha compreensão sobre essa questão da

organização de currículos a híbridos na para formação de professores e pedagogos e eu não me apoio jonas na perspectiva de que a adjetivação que a gente dá a prática pedagógica e não pode nos fazer perder de vista aquilo que ela tem substancial né então antes de ser e empresarial ou organizacional e e Não escolar ou seja o pedagogo pedagogo né então nós precisamos ter constituir uma clareza maior e torno dos elementos que nos ajudam a a formar uma uma matriz identitária pro pedagogo como profissional da educação no sentido amplo né então entendo né o curso

de pedagogia é a que possui ciclos o eixos né é que vão aí desdobrando diferentes em diferentes Âmbitos de atuação profissional de uma forma mais fluida porque mesmo os currículos de cursos de pedagogia é baseado em eixos vamos pegar um exemplo muitos impresso né que a gente tá bem da nossa história que são os currículos com habilitações mesmo esses se esses currículos a tinha uma uma dinâmica curricular muito arbitrária muito fechado em em que os eixos insistiam disciplinas é pré-definidas e os estudantes exercitavam um o poder de Escolha muito limitado em relação ao que gostariam

de estudar e no sentido de de alinhar melhor um projeto profissional a experiência formativa no curso então eu proponho nesse texto aí é uma excursão também bastante tencionar a água que nem de longe aí é tem consciência especialmente quando a gente está provocando o debate com com colegas que se situam aí mais fortemente na posição da ufop por Exemplo de que o curso de pedagogia ele precisa para avançar na no que diz respeito a uma clareza me as relações cidade que há lugar melhor com a com as demandas da sociedade né onde a gente está

inserido nesse contexto histórico precisa ampliar a base formato da docência para a prática pedagógica ou para a interação educativa eu diria e aí tem um português que é o professor joão formosinho que desenvolveu conseguir propõe o conceito de profissional do Desenvolvimento humano para uma série de profissionais que tem como elemento central o fato da interação com as outras pessoas e ao mesmo tempo conteúdo e forma do senhor do seu agir o seu fazer eu vejo muito disso a na atuação dos pedagogos em diferentes espaços eles são mediadores de processos interativos que visam integrar pessoas socializar

conheci e a produzir cenário de mudança individual e coletiva que passa necessariamente pela Capacidade das pessoas já lugar em construir coletivamente e trocarem saberes enfim produzirem sentido em redes colaborativas porque fazem profissão então eu acho que sim que é possível e a gente pensar um currículo no visualizando aí uma uma figura 1 figura alegórica de um quebra-cabeça mas não quebre a cabeça com um elemento central é articulador a que possibilite o Estudante a compor ou uma vou refazer esse argumento que possibilite o estudante a viver o curso como uma experiência de escolha pessoal tá com

maior fluidez em relação olá meninas a estágios ao tempo de duração do curso em fez seria um outro modelo de curso que a gente ainda não tem aqui no brasil né mas que por exemplo na união europeia funciona muito bem com as duplas populações né então você tem Cursos superiores que duram a um determinado tempo e você pode ampliar-se esse tempo de informação e adquirir uma dupla titulação ou sair com grau de especialista de ester tem alguma coisa aqui não fb nós chegamos a ensaiar uma uma estruturação o que de alguma forma se assemelha isso

que eu tentei representar aqui para vocês a mais que tá em suspensão em função da base Nacional de formação docente na que vai de novo né no processo muito parecido que aconteceu depois 2016 a se apropriar da concepção de docência como base informação para implementar uma uma lógica é curricular extremamente restritiva mas agora é muito mais risada pelo pelo desenvolvimento de competências nap pela instrumentalidade da ação docente do que pela reflexão sobre a escola que foi uma coisa que ainda é ainda né Nesses os portes e físicos e o igor na escola como elemento central

e permitindo aos pedagogos adentrar na escola como instituição de prática social celi de diferentes formas a partir de diferentes saberes enfim sobre a segunda questão é que a respeito dos conselhos eu alguma coisa em torno de duas semanas fiquei sabendo que o projeto voltou Projeto de regulamentação profissional voltou a levantar para mim tá na câmara dos deputados porque eu pensava que com a a perda do mandato parlamentar de um deputado paulista e agora eu já não está alguma coisa goulart lá não sei se é não é esse projeto havia sido interrompido né ele falou que

o dele foi interditado pela porque o não se inscreveu mais um deputado estadu é o do acre Tentando lembrar que o nome recuperou esse projeto e ele está tramitando na câmara na comissão de educação sob a relatoria da de uma deputada baiana ambição do do partido de um partido progressista mas também agora já não lembro o nome talvez ele disse o nome da deputada qual é a minha compreensão sobre isso jonas nenhuma profissão cinstitui fora de uma lógica corporativa e nenhuma nenhuma profissão sentido de Fora dessa lógica mas a gente pode ressignificar é o que

a gente entende por corporação profissional especialmente hoje vejo eu vou pegar um caso concreto que é ao conselho federal de medicina é qual é a dificuldade é do executivo hoje te indicar um médico para mostrar o ministério da saúde defendendo né o protocolo de uso da cloroquina é um impedimento do conselho federal de medicina que a restringir a ação dos Médicos nesse tipo de conduta terapêutica então fiquei pensando a importância de um organismo de representação é dos interesses e da ética pedagógica tem um momento por exemplo em que agenda da política educacional está sendo marcada

por altas reacionárias e retrógradas a reação legado é de pensamento de práticas desenvolvido aí a duras penas né por educadores resistentes Insistentes persistentes na pelo direito à educação em um país que tem na sua genealogia genealogia a desigualdade como estruturante né então a talvez nós precisemos nos organizar como o coletivo profissional não sei se necessariamente como conselho é porque o conselho tem uma conselho quando por por esse federal ele tem uma incidência maior em termos de definição de políticas em termos de Regulação né é de políticas que envolvem determinadas categorias profissionais eu fico pensando então

que a mais do que nunca a gente vai ter que defender a e preservar certos valores na que isso e a nossa ética a nossa concepção de sociedade e aquilo que a gente acredita como processo educativo é necessário para o desenvolvimento social em um país como o nosso que passa necessariamente pela compreensão do papel do impacto humanizador e democrático democrático né Das práticas escolares e não-escolares que os pedagogos devem desenvolver então eu hoje hoje é tenderia a olhar e muito de uma maneira muito simpática para essas iniciativas inclusive cheguei a compartilharem sociais é um e-mail

que eu enviei para os dois deputados demonstrando o interesse em acompanhar que estão me colocando à disposição para o diálogo porque é muito difícil fazer diálogo com as universidades veja que 2017 quando esse O mesmo projeto chegou a última instância de deliberação na câmara amperes e lançou uma nota de repúdio anped lançou uma nota de repúdio à regulamentação profissional do pedagogo né então a universidade tem muita resistência em relação a esse esse tipo de instrumento normatizador em função de uma série de questões teóricas aí se a gente poder bater aqui talvez exija mais tempo e

mais recurso né conceitual mas em síntese em função do caráter Disciplinador vinculado a uma lógica de mercado daqui essas corporações muitas vezes represen que aí transformam a ética da profissão numa espécie de código moralizante que aprisiona mel profissionais a determinadas expectativas de conduta que nem sempre se sustentam nas concepções e academicamente tem tem mais ou melhor são mais aceitas tem mais impacto circulam mais então eu acho que é um debate aí para gente fazer Em relação a isso mas hoje eu vejo com o óleo simpáticos é de fato eu tenho a agressão é similar a

sua e na verdade as poucas vezes em que eu tive contato com essa opção no momento muito pontuais essa situação sempre chegaram é na universidade nos com textos acadêmicos em momentos próximos de se tomar uma decisão então havia muito pouco acumu debate em relação a Essa lógica a lista ou essa percepção de indireta é o quê o treinador qualquer caráter corporativo supreme a iva característica é assim experiência horas da própria companhia é que achas precisa realmente ser verificado a partir de um batinha pouco mais consistente mais longo um pouco mais a fundo esteja bem eu

eu eu trabalho no na escola de serviço social me se tem um campo que a gente pode dizer tem um campo crítico é o campo não Sei o quê da assistência social né aquele especial e nenhum homem muito pelo contrário eu ver se é como é que estão a regulamentação da profissão com a tua existência conselhos não só protegem contra a lógica por curativa nenhum problema né previsão do tempo é é é um espaço em que a assim pluralidade absoluta de poder em todos os espaços públicos que faz sindicais é isso em norantea a própria

natureza das organizações são perpassados por outras Poder mas é ao mesmo tempo eu tenho outro exemplo é você pode exemplo da faculdade de medicina é um tempo atrás agora são arrefecer um pouco e pedindo daí um pouquinho mais não são sobre escola sem partido leva tem um colega lá na uti fernando pena é um professor que tenta bastante dessa área e a gente diálogo consistente com o vamos lá o movimento escola democrática poder fazer o quatro ponto é tão dizer mais discussão e debate que a gente Esteja o que é o seguinte é chegar a

chegamos a conclusão de que nós na verdade estamos tendo um código de ética sendo instituído de fora para dentro é o que na verdade quando a escola sem partido e coloca no sentido de dizer o professor deve ou não deve mas ele sabe de aula ele tá fazendo o papel de quem escreve o código de ética da profissão compõe referência na área de direito não são miguel nagib o advogado lá que ela Arrumou e nós temos uma ficamos com a regina fragilizado conta disso aí um pouco nossa pergunta será que isso é um conselho a

gente se teria um comportamento dessa natureza nós tivéssemos construídas as nossas interrogativas internas construções e ao mesmo tempo a lógica vai dar uma não pensa muito útil de dez anos atrás e não colocar discussão na mesa fica fazer É acho que esse debate que passa pela definição dos conselhos é ele tem uma prerrogativa que é da gente visualizar quais são os comprometimentos éticos né é que vão constituir a produção pedagógica para que se conselho a a promover essa esta eu e as concepções de sociedade de sujeito né que ela representa em um momento onde não

sei se a gente vai ter algum tipo de inflexão né é pelo menos por enquanto em Relação à ao desgaste né cultural e político que que esse que essa agenda sistemática de ataque as escolas têm produzido inclusive levando o professores a a fiz uma pesquisa no ano passado que a contou que alguns problemas pelo um grupo mais ou menos de trinta e oito por cento de professores de um universo de 150 é um grupo pequeno em termos de amostra mais representativo para joão pessoa é tinha uma posição entre favorável e muito Favorável lá na escola

assim bom então promover é claro não é um conselho é assim como também não é um sindicato né que vai [Música] regular é o que o os professores e pedagogos pensam e o que fazem é em termos arbitrários mas digamos que olhando para para como a profissão se movem em termos de processo social porque as profissões são processos sociais é o envolvem processos sociais é Um conselho acho que nos ajudaria assim como ajudou ajudou as dos psicólogos naquela naquele momento de defesa de uma visão a científica respaldada nas investigações sobre a perspectiva de gênero né

que impediu o avanço da da terapia homofóbica né que ficou conhecida por a gay a para descer e interesses e as nossas concepções progressistas de educação é a gente precisa de um organismo que tenha uma incidência maior Na definição das políticas e que consiga dialogar a partir de uma posição melhor situada com esses esses organismos né os organismos que definem as políticas e é bom do nada a gente passa para as perguntas eu acho que tem algumas perguntas aqui eu tive é seguinte aí de nosso esse de tratar da questão gente mostrar profissional do currículo

é muito alimento importante impossível também A conformação tente cara de bobo é a concessão da pedagogia como ciência né a um certo entendimento de parece às vezes compreensão maior e de debate maior ano e próprios custos não são todos os dias você identificou isso não tem fazer introdução a biologia né mas também antena que gera controvérsia de lado a lado Mas eu começo alguns colegas assim então muita carência que essa é exclusiva da os dias debate sobre temas em seu ser uma ciência aplicada não é respondida pelo g e não é inclusive opções que são

de maior prestígio social por exemplo eu fiz uma pesquisa dado estudado que vou ficar dentro do carro sobre a medicina é ou não a ciência é aquela que é uma ciência é uma arte é uma prática é o direi nisso também mas Parece que o diferencial é que isso não atingir o prestígio social daquela profissão netão é o que fato essa falta de compreensão definição a respeito da ciência pedagógica é impacta nessa inclusive não só da identidade mas a própria a compreensão do sujeito como é da sua formação profissional e e é eu queria antes

de responder dizer porque que eu entendo a pedagogia como Ciência né e por que que a gente precisa entender ela como ciência porque a as ciências humanas e sociais desenvolveram em seus sistemas teórico-metodológicos contribuições muito relevantes para estudar as práticas humanas que se dão aí no seio da cultura e na sociedade mas nós precisamos de uma lógica né a científica de captura e melhor a natureza do processo educativo na como Um processo é que se dá em ato não é um processo situacional é contextualizado e que envolve um conjunto de mediações a que demandam a

ferramentas específicas a ou menos os exercícios para acontecer então a defender a pedagogia como ciência não é uma questão de elefante chicco a por quê que vocês querem defendendo a pedagogia como ciência porque nós precisamos entender melhor a educação como um fenômeno do mundo que a gente Vive entender melhor como ela se configura enquanto uma prática social como ins tituir formas de mediação que do ponto de vista educativo tenham melhor qualidade né consigam produzir essa humanidade no sujeito que tem uma dimensão emancipatória né como uma orientação ético-política então é por isso que nós precisamos de

uma pedagogia como ciência que nós precisamos entender a e produzir Melhores que a gente chama de educação enquanto uma tarefa humana o de construir em cada indivíduo a sua construir em cada indivíduo a humanidade que a história o colega e o impacto dessa ausência de compreensão sobre a pedagogia primeiro acho que a gente precisa pensar nos formadores é de que nem todo formador precisa ser pedagogo no curso de pedagogia tá então para ensinar sociologia educação tem que ser Sociólogo pense na crucificação tem que ser filósofo mas se a filosofia da educação e sociologia-a educação se

integram ao campo da pedagogia como ciência então a assim como um filósofo pedagogo também deveria deveria ter tentando encontrar uma palavra que não seja tão tão incisiva como está mas é ter legitimidade né para ensinar oi e aí na minha experiência como professor de pedagogia né e aí faz o quê seis anos mas desde que eu comecei A dela em pedagogia eu já sou professor ensino superior mais tempo mas de curso por exemplo de enfermagem eu era professor pedagogo em curso de enfermagem na área de educação e saúde tem esses professores há muitas vezes não

demonstram engajamento a mais significativo com as questões identitárias do curso e inclusive contribuem com a produção de certos estigmas de que o curso de pedagogia tem uma o status acadêmico Inferior a outros cursos e que ali as pessoas aprendem a fazer sei lá cartazes ou ou a brincar com papel crepom o aplicar dinâmica né então essa é uma prima é bem prático assim que eu tô tentando situar agora em termos de organização curricular é os impactos são mais completo né porque qual é qual é a importância de ter uma referência científica ao campo da pedagogia

no currículo do curso para que haja uma Clareza maior e componentes importante em que saberes é a formação do pedagogo precisa se estruturar para ele conhecer a educação como um fenômeno sócio-histórico mas não só isso para que ele possa desenvolver capacidade operativa que é fundamental a práxis a nesses nesse universo né de interação humana que a educação e também para pensar a ó e aqui dinâmica de currículo possibilita essa formação Por exemplo a representação da pedagogia como campo de campo de aplicação e não como ciência faz com que na maioria das vezes a gente tem

um currículo de fundamentos e práticas deve os fundamentos estamos um lado as práticas estão de outro os fundamentos não se identificam como componentes pedagógicos e não há se engajam numa relação que para mim é fundamental na formação do pedagogo como estruturante que é entre o pensar eo Fazer o entre a teoria e entre a prática ou seja não dão conta de de situar os elementos conceituais no contexto das práticas profissionais ajudando os pedagogos a desenvolverem uma inteligência é didático pedagógica que é fundamental para a os desafios das mediações educativas porque elas são práticas são mediações

práticas em envolve uma produção de sentido mas são eminentemente práticas E essa conjugação de sentido e prática né no campo é da consciência humana é promove a capacidade de elaboração de intencionalidade que vai se transformar na prática como práxis então é um modelo de currículo que não favorece essa prática e para mim esses um elemento aí vinculado a uma uma dificuldade de compreensão da pedagogia como ciência e um dado interessante da tese agora lembrei aqui é que nos currículos em que a pedagogia Em que a justificativa dos a ponta não é para essa compreensão da

pedagogia de consciência a uma presença mais e a clara componentes relacionados à gestão por exemplo também educação não escolar ainda que muito pouco né mas naqueles currículos em que a educação escolar aparecia eram os mesmos onde a pedagogia de alguma forma aparecer como ciência os argumentos é que fundamentavam o Currículo apontava pedagogia como ciência é é a mais a curva ainda nessa questão de novo tentando achar o mês e analogias e paralelismos eu já tive conversas assim vocês da área da saúde que me faziam por exemplo olha o médico ele precisa saber tem uma pesquisa

assim mas quem é o cientista é o biomédico médico é o profissional os pratos que tem outra dos Conhecimentos são produzidos academicamente é e aí eu fiquei pensando em relação à pedagogia a partir do centro de alguns alguns textos que apontavam não só não sim ela mas a política ética e a pedagogia como disciplinas parte sol mas inevitavelmente é conforma uma elaboração teórica e fazer e que isso de certa forma dificulta era um reconhecimento da sua legitimidade potência é ciências modernas elas foram Construídas no caso da pedagogia isso é obviamente impossível a gente pegar uma

de empréstimo o filho tomou brejo do e é isso objeto é o mesmo mas é o olhar da história da educação métodos geográficos o olhar da filosofia a partir da laboração conhece pensamento criativo com respeito educação da faculdade intenção era é um Olhar sociológico olhar coloco as pesquisas quantitativas o método da azul tipografia tô trazendo toda essa opção nós temos o mesmo objeto você acha que é a consciência avançaria se puder choperia ela muito em termos de uma certa abordagem que não te cuidando de outra faculdade realmente o ofício mas ela constituísse um sua própria

abordagem de que abordagem você Peça os você descubra isso eu tenho uma coisa que você não vou deixar ela não comercial e eu escrevi com a selma um texto publicado em 2016 que o título é meu deus do céu vai o título daquele a pedagogia eu acho que entre o passado eo futuro entre o futuro eo passado alguma coisa assim de no rio gato essa Esses elementos que você trouxe né de como a lógica da ciência moderna foi produzindo uma episteme na pedagogia que hora é a levou a se configurar nos moldes das ciências experimentais

do início do século 18 a hora a colocou numa posição de inferioridade já que ela quando assumia o objeto da prática e a ciência precisa estar distante da prática porque quem lida com a prática a técnica ou a tecnologia a pedagogia passou a ser relevante como saber Científico é e aí na ausência da pedagogia como ciência emergiram as ciências da educação no início século 20 mas a meu entendimento vai muito na linha diz referência a esse proveito você conhece que é o referencial da maria amélia franco do time escovase que entendem a ciência educação e

pedagogia como ciência educação e função da sua natureza prática nós não atuamos com a adjetivação praxiologica porque ela tem Uma outra derivação na escola do da da filosofia da ciência mas entendendo prática e são de ser uma ciência que está primeiro a socialmente engajada ela ela assume uma ética é baseada numa compreensão dos desafios históricos é de promover práticas educativas que tenham caráter social emancipatório né e práticas também porque elas passam necessariamente pela pela construção de um método que Tem a base nos contextos de ação é como como ponto de partida para um processo de

elaboração teórica que não se diz pega né não se desvincula desse contexto importante tem condições de fundamental de fertilizar né a ação dos educadores que nele se situam tão e esse debate é fundamental para gente ter uma clareza maior em relação ao método ao método da pedagogia entender a pedagogia como ciência Nos leva a pensar em que método defina a produção do conhecimento pedagógico eu vou te dizer jonas e grande parte da dificuldade da de incorporação do saber produzido pela pesquisa educacional nas práticas dos educadores é se dá em função do método e da epistemologia

e é situados em diferentes formas de fazer ciência né e a se consideradas as especificidades desse contexto de práxis em que a pedagogia se constrói e Reconstrói poderiam a implicar no sistema muito mais orgânico de relação entre saberes científicos e experiências práticas e passariam o senão objeto contexto onde as problemáticas de pesquisa situar iam e a impressão eu sou professor de pós graduação ou pós-graduação grande quase 40 profissões mais 40 professores a e eu diria que a assim como meu programa outros tantos são Lugares importantes e produção de uma inteligência sobre a educação mais muito

pouco pedagógica muito pouco pedagógica então exigir aos então eu eu inclusive uma questão importante né da gente se situar em termos de memória né é que a pós-graduação em educação no brasil não é em pedagogia e a série de razões contextuais que explicam isso Quando na década de 70 os programas de pós-graduação em educação o e os professores a que formaram a sua primeira onda de orientadores foram a se especializar em dourados é especialmente norte-americanos e franceses ou portugueses onde a impressão pedagogia naquele momento é tava em processo de ressignificação hoje tá muito melhor situado

inclusive na frança com é um resgate muito significativo sobre as Pesquisada pedagogia vai ser naquele momento estava muito pouco enfim muito pouco em evidência então a pós-graduação em educação se desvincula do curso de base que a pedagogia o que não acontece por exemplo em outros cursos quando a pós graduação a instituída ela tem como como denominação mesmo curso de base então pós-graduação em psicologia pós-graduação em serviço social é mas a pedagogia foi em educação né porque o a literatura ou melhor o Contexto de o contexto de formação desses primeiros orientadores era influenciado por uma literatura

em que a pedagogia estava ou oculta o desaparecendo ou renegada né então hoje nós não temos programa de pós-graduação em pedagogia do brasil e isso faz uma falta danada porque se produz muito sobre a educação mais fogo para para a educação em prática e de fato de favela eu eu tenho uma simpatia muito distante pela pela ela Pesquisa participante quero desistir envolta em um contexto da escola até aquela linha da frente da iva colocar ativa né e eu tenho que fazer esse diálogo breve talvez também aqui eu vi que não é um método fácil de

se perguntar né esse negócio ação desculpa por ontem ele vir a ser só uma vez ele a gente conhece o avesso né é Verdade é deixa eu ver as perguntas aqui eu troco no meu roteiro acho que a gente tô com muita muita coisa vamos ver se eu seleciono que alguma coisa jogar também se encontrar você tá querendo se acham né boa noite boa noite passei todo esse tempo olhando para você e para mim aqui na câmera não fila não vê se escreve aqui do lado tem bastante ouvido do lado garota Tão agradecendo parabéns pela

iniciativa boa noite junto ó e é eu vou te dizer talvez esteja mais perguntas do que do que com resposta é mais mas é mas a resposta serve como ponto de diálogo ana paula brandili cabe pensar na criação de novas graduações derivadas da pedagogia como a conhecemos porque as possibilidades de atuação são muito diversas entre si as por semente Respondeu tanto você quiser complementar eu acho arriscado disse muito é talvez se um dia nós tivermos um conselho que regulamente os âmbitos de atuação nos nos espaços não-escolares aí vale a pena criar uma graduação em pedagogia

para isso talvez um bacharelado porque hoje se nós criarmos talvez informados não tem exceção profissional da da todas essas características que funcionou aqui mede de instituições que desenvolvem práticas e entendemos que deveriam ser Mediados por pedagogos mais que essa objeto é de atuação de outros profissionais então é o que talvez acontece um pouco ali com curso de psicopedagogia ufpb é a única instituição pública do brasil com curso de psicopedagogia em nível de graduação e pelo que eu escuto os pedagogos psicopedagogos enfrentam problemas dessa natureza né de dificuldade de inserção profissional apesar de a mulher opção

que tá mais Avançado e tendo g regulamentação se eu não me engano né você não me engana tá então tão eficiente quanto a nossa a ela é bom tem outra pergunta aqui do profissão pedagogo seria possível sem unidade nos campos formativos hepáticos não sei se você já deu conta mas se quiser a boca é que a gente procura não pensar no que é substancial primeiro certo priscila pedagogia na uerj espaço Para debater sobre espaço o respectivo órgão organizacionais era quase inexistente os temas podem administração para estudar sobre trabalhos estão aquela que está presente furiosos no

currículo você encontrou isso na sua pesquisa também é uma parte da de ser pergunta quais são os saberes deveriam estar incluídos no currículo não tem algo dessa natureza nem sim as pessoas respondem política social é processo de semana do mês a mês Estratégico sim a tem uma pergunta que interessante olha o pedagogia usar não é privativo do pedagogo eu acho que ele tá constatando o que diferencia o pedagogo diante de outros licenciados no processo de pedagogia 1 ah entendeu entendi eu eu acho que eu vou entrar na política agora tá eu acho que vai nós

senso formalizamos na essência comunicamos o que é Pedagógico e aí o pedagógico perdeu especificidade em relação ao didático ao docente ao educativo eu acho que o pedagógico ele se produz pela ação do pedagogo pela práxis da pedagogia e o didático docente não mas pedagógico entende que sim e vamos leonardo como avalia as imprecisões nas diretrizes da pedagogia 2006 né e suas operações na formação de pedagogos Em espaço não escolar acho que falou um pouco mas se quiser complementar também eu acho que em síntese é isso numa dificuldade de reconhecer a especificidade do curso e de

dar um tratamento curricular mas apropriado não só para a formação dos professores e precisa também ser pensado dentro de um um repertório de saberes e de experiências muito particular é dependendo do nível né de ficar sem funcionar sanitários ensino fundamental A e da coordenação e da gestão pedagógica que neste momento se encontram amplamente desamparada sem ter curso de processo de formação inicial e aí um comentário da paloma uma grande vitória da educação em museus foi a política nacional de educação museal a pena em construída coletivamente e aprovada em 2017 com muita luta já pelo contexto

após golpe é parece que o educadores sociais é têm se organizado bem né a gente fez também educado mesmo Reais é não nós não podemos classificar e isso com o âmbito exclusivo do pedagogo né saber pode ver vamos como poderes sociais eu entendo que são o seu âmbito de atuação profissional que não devem estar restritos a nenhuma profissão em particular e tratorzinho né gente perde é muita potência é que vem da da especificidade da espécie é de diferentes formações se amanhã fosse regulamentada a profissão de educador Social muita gente que a pouco como educador social

que é formada em arte em teatro em pedagogia em história não teria mais a legitimidade para atuar profissionalmente igual a perda de isso em termos de de seu lado dinâmica né de de contribuições que as profissões tem dado acho que é muito significativa então são âmbitos também isso nesse texto um texto que escrevi para esse evento no coragem inclui profissionalidade são hábitos Plurifuncionais a sede estadual gerson excelente problematização sobre o tema pedagogia empresarial comentário é é muito bom assim interrupção da ufpb conta da gomes bichos aí tem comentários parabenizando tantas perguntas e comentários parabéns mas

não alguém comentou alguma coisa mas na alemanha esses foge informação e pensa um pouco sociais não Sabia faz um específico alemanha nos específico lá os pedagogos sociais exatamente com essa classificação não educadores sociais pedagogos sociais tem uma estátua de identidade muito mais claro né que apesar social alemã é um caso interessante para pensar a constituição de uma profissionalidade f educadores efetivamente em campo não escolar que não não diva lisa nem se sobrepõe aos escolares é um é um caso muito E agora o caso tem um comentário aqui o caso da américa latina é você tenha

alguma alguma restrição como informação alguns tudo a respeito ou não são aqui na américa latina existem alguns eu já tive contato alguns sentir de é professores teóricos da colômbia assistir tem uma posição interessante lá né eu tô fazendo uma pesquisa nesse momento jonas é uma análise comparativa Da nos documentos curriculares que regulamentam o curso de pedagogia ou equivalente porque na maioria dos países sul-americanos que ao território é de pesquisa por onde eu tenho e movido o curso de pedagogia tem outras não me criaturas embora as atribuições formativas sejam consoantes as que a gente tem aqui

no brasil e a e a estruturação curricular também muito parecida na então na argentina por exemplo ciências da Educação na bolívia na colômbia a licenciaturas em educação no chile você tem pedagogias adjetivadas pedagogia elementar pedagogia pavula área na venezuela em cada país tem sua especificidade e eu percebi analisando esses documentos curriculares que a especificidade não saber pedagógica muito mais evidente fora do brasil do que aqui nas nossas diretrizes mas isso muito impulsão da produção de referência é para esse Desse contexto né de debate curricular que é a hispânica a literatura hispânica tem uma uma característica

muito singular que é é uma uma estruturação mais cuidadosa sobre o que é pedagogia então você tem muitos textos de referência para esses países que vem aí né da tradição de pesquisa de de teoria da educação na espanha a em que há uma clarezo estruturação conceitual sobre pedagogia muito mais Clara e é isso acaba tendo reverberações nos currículos por exemplo a grande maioria dos países tem disciplinas de pedagogia mesmo impulsos que não de pedagogia são cursos de formação de professores a a uma disciplina de pedagogia ou uma área curricular chamada pedaço de e aí eu

sou o seu sangue voltou eu tô lembrado que nesses artigos que eu comprei tinham muitos artigos sobre Pedagogia e teologia os maiores são muito esquemáticos em relação a essa produção muito também em virtude da do status disciplinar de uma área que nós não temos conformado aqui no brasil que a teoria da educação em teoria as no plural de educação a espanha opera com uma outra perspectiva que é da teoria da educação do singular onde onde se situa essa preocupação epistemológica da pedagogia de maneira Muito mais própria é que aqui é também um diferencial né eu

tenho uma colega que ela falar mas vocês não tem teoria da história como nós temos uma colégio vereadora o mundo de vez em quando cresce eu acho que eu gostaria que nós formas eu acho que tem muita muita coisa aqui é como podemos comentar nas licenciaturas a necessidade de evidenciar os conhecimentos pedagógicos é a primeiro assumindo que existe a pedagogia como campo de conhecimento e Existe uma pedagogia como âmbito de ação profissional né nós falamos aqui da pedagogia como profissional é subsidiada por uma teoria da pedagogia como campo de conhecimento mas como campo de conhecimento

a pedagogia se expande para além da atuação dos pedagogos ela é um elemento ou e saber estruturante é de quem atua com educação no sentido amplo né então pensa o problema das licenciaturas como pelo pelo ponto de vista de uma Dificuldade de assumir aqui e a formação nesse expulsos deve ter como sempre a questão pedagógica né ainda a questão disciplinar né faz com que os currículos tem uma carga horária bastante discrepante em termos de conteúdos disciplinares específicos e conteúdos pedagógicos pensar numa forma mais orgânica de correlacionar uma coisa e outra mas tendo sempre como referência

o lócus de atuação os professores que são as práticas escolares Que como como manifestação na de do campo educacional das frases da educação como fenômeno social nas práticas escolares são manifestação desse fenômeno demandam a pedagogia como saber estruturante eu acho que estão na questão urgente né em relação as licenciaturas para gente formar professores com essa capacidade de práxis né que produzam a pensem simplic se transforma em as condições com as Quais trabalham e nas quais trabalho é muito bom eu não estamos chegando aí que dia tu vai ver lá nesse live eu acho que a

gente conseguiu esgotar na bastante coisa então eu vou primeiro antes de tudo que te agradecer mais uma vez feliz de ter visto as pessoas estão comendo colocaram que fosse impressões perguntas fazem com que a gente vai Movimentação e a última colega bem já me notou os cortes os seus boa no lugar dentro ou então a gente pode utilizar esse tipo de produção sobre um tema que não faz tempo mas também temos muita opção aí precisa sim sempre alimentado né e as discussões começam Então se você deixa muito rico a participação eu vou se você permitir

deixar gravada e não tiveram sua mente a gente é comprar em outro dia o tiago né é eu tive amigo estava lá e não estaremos discutindo o campo da didática na base nacional de formação docente com a selma inclusive Watching ótimo vai ser bom reencontrá-la também é bom então deixa a palavra com você para suas considerações finais virgem deixar um recado aí você esperava globo eu queria agradecer zonas foi um tempo assim bem considerável né de duas horas e dos minutos que eu tô vendo aqui mas que passou rapidinho aqui nesse bate-papo muito instigante que

a gente foi construindo dizer que eu saio também com muitas questões que vão me ajudar a Continuar provocando nessa essa agenda de debate sobre a pedagogia aqui no spb e onde os nossos textos chegam né porque eu acho que o a potencialidade da escrita acadêmica é essa dela e suscitando reflexões que vão criar um contexto para a gente ir pensando coletivamente coisas e dizer que a pedagogia necessária pedagogia importante é inclusive nesse momento particular da nossa história porque para Gente pensar no mundo em que a gente quer viver e da pandemia nessa nesse novo normal

a gente tem que reaprender os nossos modos de sociabilidade os significados que a gente atribui a vida ao território né como espaço de pertencimento a natureza política e se a gente precisa aprender a gente está diante uma questão pedagógica um dilema pedagógico aí esse referencial de pedagogia com qual a gente atua que é Uma pedagogia implicado em pedagogia engraçado no processo de transformação social que não olha para trás que não retrocede que não aceita né nenhum tipo de desconstrução em termos das experiências importantes que nós construímos para defender o direito à educação a um pedagogia

que pode nos ajudar nessa nessa travessia né numa travessia que eu imagino o que vai exigir não só uma adaptação em termos de adaptação Instrumental em termos do que a gente vai passar o dia mais uma ressignificação mesmo do mundo que a gente conhece tá então agradecer a todo mundo que ficou até aqui e não sei quantas pessoas estão aí se dizer que o nosso também não sei antes ver o bebê está aberto aqui no programa de pós-graduação em educação nós temos interesse em orientar a pesquisa sobre pedagogia ultimamente tem estado muito Mais pedagogia do

ensino superior mas sempre nessa nessa interface né o nessa relação ou as outras pedagogias possíveis essas pedagogias que têm emergido e se consolidado muito fruto da experiência colaborativa das pessoas da necessidade de integrar pessoas e contexto por já é do conhecimento que as ajuda a participar mais ativamente da sociedade das relações que as atravessam e convidar você estragar com melhor Parabenizar vocês a url da o que você falou oeste que a gente é da uff mas a gente tá não é bem entendeu então dessas duas impressões combate vivas tão importantes na no cenário acadêmico brasileiro

por esse portão trabalhar você jonas é por esse seu início a gente continuar ela faltando essas questões e produzindo e socializando é o que resulta das experiências como as protecionismo que eu conheci e que eu tenho aqui na minha Estante é tão interessante então muito obrigado foi uma honra tá com vocês aqui hoje a noite obrigado legal fica com deus um abraço são tá tchau tchau tchau eu deixo aqui me o que é tchau tchau tchau