Olá pessoal sejam todos muito bem-vindos para mais um vídeo do vida cotidiana [Música] hoje de modo um tanto quanto diferente atípico digamos assim eu trago um convidado muito especial para falarmos sobre um tema que acredito que é De grande valia para vocês ninguém menos do que Cleverson antipas Fala comigo kleverson como que você está Bom dia Bom dia paz e bem muita luz Muita tranquilidade e um ótimo dia as lives pecadores plataformas em geral Spotify e pelo YouTube qualquer plataforma e como alguns aqui até já podem ter notado pela voz do Cleverson que não é
tão assim estranha aqui no vida cotidiana porque ele já participou comigo de dois podcasts antes mesmo de estarmos no YouTube né Cleverson a gente participou De dois a gente falou sobre o pensamento crítico na pós-modernidade e um outro assunto relacionado à educação inclusive se gostarem desse vídeo já vou deixar aqui na descrição dele os dois links para que vocês possam também ouvir pelo Spotify o bate-papo que eu e o Cleverson tivemos em outra oportunidade então para falarmos aqui sobre um assunto que sim pode falar terceirização dos problemas que foi top demais cara você lembra Exatamente
esse aí foi um dos melhores Que a gente colocou lá no Spotify Exatamente é para quem ainda não conhece você Cléverson Diga aí aos nossos espectadores Quem é esse tal do Cleverson antipas de onde vem onde vive o que come como sobrevive você quer saber enquanto como que está sempre comendo como se diz sem a demagogia do termo mais você precisa de um termo um aprendiz no caminho aprendiz no caminho eu vendo uma base Cristã Então tem um Exemplo lá todo Jesus ressuscita ele começa ele passa por um caminho de Emaús nesse caminhar ele começa
a conversar com os discípulos dele e aí eles entram no lugar e ele se mostra ignorante ao fato dele ter morrido quando ele entra naquela sala para ter um jantar e ele parte o pão os discípulos o reconhece ele some porque eu tô dizendo isso porque no caminho é que se aprende no caminho que se forma o verdadeiro eu e eu me considero esse Aprendiz no caminho é no caminho que você descobre quem é quem no caminho você cria identidade eu não considero um aprendiz no caminho e um prefeito interessado no crescimento pessoal o crescimento
da vida no crescimento no sentido coletivo no sentido pessoal E por aí vai interessante Cleverson é hoje a gente vai tratar aqui de um assunto que divide muitas opiniões até mesmo pela complexidade do tema pode ao mesmo tempo Despertar em uma pessoa amor como também pode Despertar a questão do ódio e vamos falar aqui sobre religiões e não vamos nos aterra aqui para quem de repente seja teu ou algo assim nesse sentido esse vídeo não tenho como religioso pelo contrário ele tem a observação de notar como que a religião se surge como que ela de
alguma maneira contribui de maneira positiva ou negativa para a sociedade como tal e querendo ou não isso tem muito a ver com a temática aqui Do canal que é filosofia porque sabemos que um dos períodos mais importantes digamos assim para filosofia ser o que é hoje foi o período da idade média que foi a saída do período antigo da filosofia começar iniciado ali por Sócrates e dentre outros até chegar no período medieval que querendo ou não houve uma certa continuidade desse tipo de pensamento que visou romper com os aspectos mitológicos que existiam ali naquela época
na Grécia antiga e com o Surgimento aí da Idade Média a gente pode entender que a religião ela cresceu de uma maneira exponencial e isso fez com que houvesse alguns acréscimos filosoficamente falando como também o período de certa turbulência E aí eu queria saber de você Cleverson Como é o cara estudioso das religiões por assim dizer e também já tem conhecimento de causa para falar com propriedade sobre esse assunto queria saber o que qual que é o seu entendimento de religião e como Que ela surge no contexto da sociedade como tal olha Maicon a gente
ainda tá no período específico no tempo no espaço tempo para nós narramos a história de como a religião entra e como religião né é Não tem como a gente fazer isso tomar ele precisa mas nós podemos ter uma noção exemplo aproveito fazer um merchan aqui eu tô escrevendo um livro que eu ainda não dei o título mas tem o conteúdo religioso profundo e eu entro em Detalhes eu fatio detalhes que assim a meu ver eu vejo pouco ser feito com se trata de religião principalmente a que eu mais tive experiência que é o cristianismo eu
acho que é tudo mais poderia falar com propriedade mas eu quero onde eu quero entender nós conversarmos aqui a religião para mim ela sempre existiu dentro das pessoas de alguma maneira íntima dela uma maneira que só ela saberia expressar ou não expressar Mas Que que ela viu a gente percebe que os povos antigos os primitivos eles não tinham rituais parecidos como os rituais que nós temos nas religiões tanto tanto religiões milenares mesmo religiões pós-modernas nós Não vimos esses registros esse entendimento de que eles tinham liturgia uma narrativa uma base ali ritualística de uma religião chamar
atenção que é eu sempre confusão Dos termos né O Homem do neolítico paleolítico eu acho neolítico o homem é esse do fogo Ele é um homem se relaciona com a vida e com a natureza de uma maneira literalmente fria me permite trocar de porque aí começou ele quer dizer quem comia carne né no japonês por exemplo há muito tempo já comeu inclusive peixe cru que deu origem a um prato que hoje no Brasil todo mundo adora que eu sushi e etc sashimi eu Quero dizer que depois do fogo quando o homem descobriu o fogo tem
várias versões da história sobre isso percebe foi descoberto que foi uma surpresa grande era uma coisa louca de uma coisa sobrenatural e as pessoas eles ficaram chocados né com fogo caraca e com poder que o fogo tinha de transformar na fazer essa transmutação do alimento de uma forma para outra e o fogo alguns registros que eu li foi considerado uma divindade Região do Fogo porque aquela religião de adorar o fogo não era isso mas o homem começou a olhar para o fogo como uma divindade como algo que ali era superior a eles porque em quantidade
em quantidade certa ali para aquela ocasião ele poderia assar uma carne poderia ferver de repente uma água numa panela de barro alguma coisa enfim Roseira alimentos cozinhar alimentos mas se esse fogo aumentasse sua chama ele poderia ser Consumidor logo o ser humano que é matéria que se queima no fogo que é inferior ao poder que fogo tem de destruição ele se torna ali vulnerável ao fogo inferior ao fogo então divindade ou seja não ser acima do poder nas questões de que ele representar então um fato que eu gosto de frisar o homem depois você descobre
o fogo ele se torna um homem um pouco mais voltado essas questões porque ele começa a perceber as forças da natureza embora uma coisa Antiga observação da natureza sentiu o Sol e a Lua como algo Divinal é Divino mas acho que depois do fogo essa relação com o Divino Mas provavelmente dia se torna um pouco mais interessante e o homem é um ser religioso Na minha opinião por si próprio a sua maneira não existe ainda na região formatada ela se a religião se foi uma coisa muito livre muito íntima e pessoal como deve ser e
se for mais para frente você me perguntar sobre o significado de como é Eu posso aplicar o termo religário que tem uma profundidade muito grande mas em sumo que eu entendo como religião surgindo é esse homem se conectando com algo que considera maior que esse homem se reconectando com algo que ele entende da acima da sua mentalidade a sua intelectualidade e da sua compreensão e principalmente a sua tradução principalmente da sua explicação então tudo que o homem ao longo das eras e não pode explicar Ele Ficou engasgado sem poder dar um sentir sem poder dar
uma forma Então essa é uma experiência Divina logo uma experiência de religar uma experiência religiosa interessante essa parte aí que o homem Ele sempre buscou explicações para tudo e isso a gente via né através dos relatos históricos aí na época da Grécia antiga que o homem acabou criando explicações para os eventos da natureza de ordem mitológica é claro que com o Passar do tempo isso foi desmistificado houve a necessidade da religião ter uma conotação racional porque chegou no ponto que o homem olhava Ah mas um trovão quando dá é um ser parecido comigo que resolveu
dar esse Trovão no caso tó Ah tem Existe um sentimento que é o amor no caso tem Afrodite que a Deusa do Amor é aquela coisa toda e assim eu entendo que com o passar das eras o ser humano ele foi tendo essa necessidade da explicação é óbvia das Coisas né e Esse aspecto da religião eu achei interessante porque depois veio o cristianismo aí trazendo todo um aspecto de razão Inclusive eu gosto muito do do Santo Agostinho que é um dos maiores filósofos que a gente teve na Idade Média não só ele como o Anselmo
de Cantuária também ambos procuraram entrar nesse detalhe aí da de trazer a razão para religião porque antes ficava no aspecto muito fantasioso as pessoas acreditando em qualquer conta que lhes Fossem contados né então Acho interessante essa questão embora eu acredite que mesmo com o aspecto racional da religião a toda uma questão do fanatismo que acaba destruindo e jogando por terra toda essa questão da racionalidade que grandes pensadores trouxeram para religião em si não é mesmo como que você vê hoje o aspecto da Razão hoje na religião você acha que ainda é líderes religiosos que faltam
Com a razão e deixa muito a questão da fantasia imperar nesses aspectos ou não Com muito respeito mas eu vou tentar colocar como eu vejo um exemplo quando você está num show tem uma plateia tem um Palco artista e as pessoas assistindo pela platéia então ele é um show ali pressupõe um espetáculo espetáculo é a arte teatro o teatro é mentira quando ele o ator estava interpretando o papel não não é mentira é a verdade da arte é um momento perfeito é o que você falou é A fantasia eu não posso atribuir mentira a arte
que a arte não pressupõe um conceito de verdade ou mentira ela é a sua expressão sentimental espiritual que seja não sei porque eu tô falando isso porque as religiões se tornaram eu não vou de maneira alguma sistematizar eu não vou colocar como algo generalizado mas virou palhaçada virou circo virou fantasia o sentido de Deus que eu tava te falando e começou a trazer do Pós-fogo mas o antes dele buscando em suas integrações explicavam inexplicável aquilo do dia a dia que acontecia A exemplo de um trovão que você citou né os nortes aos Gregos não é
Zeus coisas assim não sei qual a divindade que poderia ser prometeu não sei qual ou eu falei Brincadeiras à parte de yorubá de Xangô todas as montanhas que bate o machado e produz o fogo a pedra com a pedra produz o fogo e vários eventos da natureza Quando você chega hoje numa instituição que eles chamam de igreja que carrega como símbolo religioso cristianismo a católica e evangélica principalmente evangélica que saiu da católica eu vivi muitos anos nesse meio e eu te falo a razão você entra num culto daquele ela é muito pouquinho eu falo porque
eu voltei em janeiro a frequentar e eu confesso para você não é fácil e assim eu entro com maior do respeito Possível eu não converso com ninguém eu fico lhe respeitando mas a minha mente fica o tempo todo sabe perdida porque tem certas rituais que não tem uma razão para você explicar o sentimento sim você deixa só o Coração Falar existe muito profundidade um louvor que pega lá no fundo você sabe que eu leio um drama mas é um drama que permite refletir né sobre a letra daquela canção e você se conectar emocionalmente fala Caraca
Precisa dessa limpeza precisa dessa liberação energética eu preciso sentir isso pensar nisso é uma coisa boa mas quando você pega a liturgia ou a parte mais pesada que as regras que eles impõe você percebe que a regras que eles criam em cima do fato religioso é que pesa e por muitas vezes é irracional a primeira coisa que eu não sei se o Aécio Neves que ele Cita uma frase Antes do avô dele Tancredo Neves não sei quem é o primeiro Compromisso de Minas é com a liberdade e eu acho que o primeiro compromisso do ser
humano deve ser com a liberdade e não negociá-la eu sou a favor de regras para uma boa conduta de um lugar de uma ocasião mas quando essa regra começa a entrar na vida pessoal e te obrigar é a parte que eu acho do cristianismo que ficou pesado entrar na vida das pessoas e obrigá-las a viver de uma hora superando que não é o que ela gostaria ou sente que é para ela crescer a igreja Catógrafos regras seu sacramentos questões que o próprio Cristo não colocou Como regra de vida e ela colocou depois veio o evangelho
que a filha da mãe e pegou essas mesmas regras e mudou elas de alguma maneira e colocou outras então quando entra nessa questão das leis das regras de Conduta moral pessoal é que eu acho que fica diferente da proposta original que religião é boa cara religião é boa você Sabendo colocar é canalizada é muito boa mas se você começa a deixar de ser o que você é por causa de uma questão religiosa para mim é nocivo e eu acho que existe muita falta de razão ainda para praticar as religiões eu vou te dar um outro
exemplo de religião que eu pratiquei depois que eu sair da região evangelho Às vezes as Matriz africanas na minha opinião os ritos de uma igreja de Matriz africanas fazem mais sentido do ponto de vista de nosso povos nativos Vamos dizer assim que todos nós somos de alguma familiares aos povos nativos desse país que nós chamamos vulgarmente de gente que não é índio né mas quem veio o negro veio o europeu tudo de cultura do nosso país existe na re de matriz africana é uma proximidade muito maior com que ela já praticada de vida não quero
entrar aqui no mérito doutrinário mas existe mais sentido ali que você entende por querer aquele ritual que faz sentido ritual que ele se Torno está baseado ao interior é algo que vem da própria natureza é um culto da natureza isso é culto da natureza fica próximo do natural mas existe também muita loucura fantasia ridicularização dentro dos próprios locais de culto dentro dos próprios líderes e instituições que também não não foge e não deixa de ser que parar ao público do cristianismo em suas crenças pessoa falta de respeitar a liberdade do outro em racionalidade de fato
o que eu Tô fazendo existe em todas as religiões Mas pesa-se um pouco do cristianismo sim por ele ser a região mais conhecida mais pujante mas falada mas mais na mídia não sei pesa sobre eles um pouquinho mais por causa do discurso que se propõe de amor de Deus não sei o quê não sei o quê e acabar aqui na prática as coisas acontecem na maneira bem diferente você citou algo que eu achei muito interessante que a parte da Liberdade sobre você poder ser quem você é dentro Daquele contexto da sua individualidade e assim é
pensando nisso o Estado Moderno Ele criou o conceito de estado laico justamente com a questão da atribuição de respeitar a pluralidade das religiões Muitas pessoas acreditam que o fato dele ser Laico significa que é um estado ateísta não é isso isso que as pessoas de maneira muito a nível de senso comum confundem acreditam que pelo fato de haver cidade no estado os seus representantes não podem ter religiões Não é e assim Justamente esse conceito que Visa preservar a liberdade individual de cada um no sentido de escolher qual religião que é adotar no sentido de ser
respeitado dentro da sua crença pelo menos na teoria é assim que as coisas funcionam embora talvez na prática Nem sempre correspondam a isso e aí eu queria entender de você se você pela sua visão de mundo você acredita que de fato é uma certa laicidade no estado de fato Ou não você acredita que ainda este conceito só fica preso na teoria não consegue vigorar na prática é difícil porque como você mesmo falou eu também acredito assim o cara por exemplo eu sou eu nós temos vários deputados pastores o Marco Feliciano outros mais eu sempre mais
conhecido na opinião uma função ele não passou Pentecostal muito tempo que já apreciei muitas mensagens dele aquela coisa do que ele gostarismo hoje eu não suporto Ouvir teológico mas acho que foi parlamentar bacana no ponto que ele propõe fazer e exercer independente do concordar com as bandeiras dele ou não em A ou B e o exercício da função de para mim respeitar eu acho isso mas quando entra o pastor ali Por exemplo quando ele entra naquela naquela sala e não deixa de ser Pastor não entendo porque tem um atributo religioso isso é total também que
é dois terço só que na hora da caneta na hora do não é poder Legislativo se o cara ele tá exercendo o poder legislativo que legisla é só um exemplo tá E vai legislar em prol de quem aí ele vai voltar para dentro de si e vai pensar eu sou evangélica Sou pastor eu não posso legislar em nada que vá contra a o que minha religião acredita e ele tá errado eu não acredito em certo errado ele não tá errado mas ele também não tá certo ah como assim ele não tá Errado porque é impossível
negar a moral e a conduta que Ele carrega advindo da sua religião vou abrir uma haste para dizer que melhor seria não precisamos de uma religião de fatores religiosos para sermos seres éticos de boa conduta cidadão e cidadãos como era napólis grega que procurava pessoas virtudes elevadas não dependentes de uma religião porque se você pegar o apóstolo Paulo que é considerado os maiores teólogos do cristianismo que na época Dele não tinha ele não praticava religião ele era judeu deixou de ser judeu na paz religiosa não existia uma religião e ele pregava sobre a conduta de
um ser humano sobre compaixão sociedade essa coisa da ética sem o fator religioso as narrativas de Paulo não são narrativas religiosas ponto de vista institucional mas sim então esse pastor quando ele entra ali Deputado ele tem que deixar o pastor do lado de fora mas eu não preciso deixar o Evangelho que o evangelho tá dentro dele toda noite evangélico tem outros e outras regiões e tentar dentro dele a crença dele só que na hora de legislar ele tem que entender que é organização de cidades que é o que se propõe será a política problema na
teoria e entradas na Polis eu não tenho só a gente da minha vertente religiosa eu tenho gente de outros religiões na Polis eu tenho ateus apolos eu tenho gente toda a camada na camada sociedade de todas as religiões então ao legislar eu não devo particularizar na eu não devo priorizar nenhum desses grupos ou pessoas eu devo pensar formas legais formas de leis que abranjam todas as pessoas da sociedade de maneira promoveu o exercício da dignidade da Democracia que é cada um poder exercer aquilo que acredita sem Vírgulazinha ultrapassar o cercadinho do outro que é o
dinheiro da pasta ética então meu sonho cara eu sou um cara que eu já fiz meu teste minha vida no caminho sobre relação a gente fala eu não consegui ter essa fé para ser ateu eu não consegui pessoal e Não condeno quem é cara de boa de boa de boa de boa mas eu não consegui ser porque a experiência minha com Sobrenatural Ela é muito forte no meu índio só que o meu sonho era não precisava religião como Fator de formatação moral como fator de colocação de virtude o cara ser virtuosa porque não ser religioso
não nesse ponto de vista antigo onde intimamente eu me relevo com agilidade que é em mim e ela me leva e me leva para que eu seja o ser humano melhor nada mais é seu próprio eu elevado né Falando com você e te chamando as atitudes que você propõe então eu não acredito que o Estado tem que ser laicista não acredito que ele Tem que ser derrubar as religiões e Contas as religiões eu sou contra ser contra qualquer coisa eu acho que você deve respeitar e se fazer respeitar atitudes e não deixa de ser religioso
mas ele não pode uma canetada pensar como religioso porque se na hora de fazer uma lei estabelecer uma lei trabalhei benefício da polis foi o pastor assinando nós somos e por exemplo se você tiver tido um relacionamento é conjugar o que não deu Certo você vai poder separar dessa mulher porque é uma das verdades do cristianismo e é bonito é lindo é o cara não vai poder fazer sexo antes do casamento porque a lei da religião é entendimento sabe é bom é bom essa lutar essa lutar mas dentro do gosto doutrinário religioso Não não pode
vir dizer assim sua liberdade assim uma pessoa pode viver A maneira que ela vai entender a religião não pode entrar nisso não pela forma política não pelas Formas da lei é assim que eu penso resumidamente poderíamos debater muito mais sobre isso não é deixar de ser o cristal crente que você é mas é ao exercício função se mantenha crente se mantém religioso Mas não deixe o fator religioso seu determinante para você legislar é isso que você falou é interessante no aspecto da canetada em si né Igual eu tava observando uma notícia que saiu esses dias
um dos portais aí que a gente Tem que na Indonésia é havia um projeto de lei que criminalizava o sexo antes do casamento e lá ainda tem a questão do da criminalização do adultério e o adultério era criminalizado aqui no Brasil há um tempo atrás não sei se você já estudou essa parte mas havia isso inclusive se isso fosse lei hoje ia faltar presídios né digamos assim e assim a gente observa o Cleverson que querendo ou não as religiões em si elas exercem o papel fundamental na Construção de uma cultura a gente pode observar aí
igual você citou as religiões de matriz africana tem toda um aspecto cultural que norteia nos comportamentos os acessórios textos que utilizam hoje na nossa cultura que é uma mistura de tudo né o Brasil tipo tem um elemento afro elemento europeu elemento indígena fora os outros elementos que constantemente né Hoje existe também o elemento norte-americano que querendo ou não a gente sofre um certo imperialismo No sentido cultural da coisa né Igual já até falei em outros vídeos muitas das vezes a gente menospreza o que é nosso que é nacional para valorizar e colocar em pedestal aquilo
que vem de outras culturas né a gente vê por exemplo Netflix da vida enfim entre outras coisas não vou nem entrar muito no detalhe para não fugir um pouco aqui do foco desse vídeo mas o aspecto cultural tava até conversando outro dia com um amigo que ele Acreditava muito na questão da mudança do povo do todo né a gente tá falando sobre o fato de muitas das vezes é a ver uma certa maldade no mundo que impede que é o país de repente evolua né no mundo existe Sempre existirá o mal em si inclusive Esse
foi até um dos temas do Santo Agostinho aí dentre as suas teorias filosóficas mas no sentido de evoluir enquanto o povo enquanto nação tanto no sentido tecnológico no sentido também de deixar De lado daquele jeitinho brasileiro que isso me irrita profundamente ele tava falando que acredita muito na educação e eu já de uma maneira oposta acredito que a educação ela não tem esse poder decisório no sentido de mudar os pensamentos em si de mudar o comportamento da pessoa em sua individualidade de prover aquilo que é ético pois eu acredito que a educação Tem sim seu
papel fundamental em vários aspectos Mas não nesse sentido da Mudança do todo e aí eu coloquei para ele o seguinte que o aspecto cultural é mais importante do que propriamente a educação porque a cultura ela é algo que querendo ou não as pessoas que ali estão inseridas promovem mudanças de dentro para fora que como consequência acaba atingindo todo ao passo que a educação é algo que vem de fora para dentro então tudo que vem do externo eu não vejo um potencial no sentido de uma mudança drástica e depois ele até acabou Concordando com essa questão
da Cultura em si que para você mudar uma nação no sentido de ser mais solidário de ser mais ético é realmente tem a ver mais com a cultura do que com educação em si e falando deste aspecto cultural é inegável que a religião ela querendo ou não estar ali como uma espécie de Pilar da Cultura em si que é algo constituído a milênios e consequentemente não tem como você remontar uma estrutura já pronta da noite para o dia nesse aspecto Cultural da religião Cleverson O que que você entende hoje tirando pragmático igual você falou tá
lá nas escrituras não pode efetuar até usando a palavra aí como se fosse algo mecânico porque querendo ou não de alguma forma traz Esse aspecto mecânico né algumas coisas da escritura efetuar o sexo antes do casamento é algo proibido Ah você fazer tal procedimento também proibido tirando Esse aspecto pragmático observando o aspecto implícito da Cultura O que que você acredita de traços positivos na cultura que a religião exerce e também os traços negativos e ainda que sejam em pessoas não religiosas como é que você vê aí Esse aspecto produtivo e nefasto digamos assim da religião
na cultura como um todo Olha eu vou te dar um exemplo prático eu vivi vou tentar ser bem sucinto e resumido olha só estou aqui no terreiro Aonde eu tô aqui Uma sala onde geralmente tem atendimento com entidades de Mateus africano seja africana É no sentido de entender religiosamente nesse espaço religioso aqui meu amigo sua esposa e seus filhos de fé eles exercem a espiritualidade com base em aquilo que se acredita nas eleições E como eu eu tava te falando a história por trás de tudo isso mas um exemplo histórico que aconteceu existe um orixá
no panteão africano Exu desde que eu me entendo por gente criado na igreja esse é o diabo Exu é o mal deixou eu capeta e ele é associado ao demônio ao capeta Benjamin tá saindo coisa ruim no ponto de vista da religião que eu fui criado Ou seja eu fui assinado assim me passaram assim e é assim para quem tá ali dentro pensando dessa maneira quando eu fui estudar eu entender porque se pegar no pé com esse ser em si que ele representa de tão mal estão negativos Provocar medo e pavor eu fui entender uma
história que aconteceu se eu não me engano século 18 17 não me lembro onde os ingleses escravizaram né assim como o Brasil também comprou escravos da África os ingleses também outros países mais compraram também escravos E lembrando que é comprado Tá mas eles não iam fazer escravo ninguém era o mercado né que se comprava o escravo os ingleses iam aos portos e comprava os escravos no meio dessa história toda Tinha um menino chamado Samuel Croc o Samuel krauten iria dar iorubalândia e ourovalândia que é onde hoje é a Nigéria entendeu esse menino que nasceu e
cresceu ali na primeira leva de escravos ele foi afastado da sua família por uma primeira vez aí aquela resistência que as vezes ocorre eles conseguem fugir não sei de uma maneira aí na praia aí volta depois é pego de novo e levada a segunda vez que ele é afastado da mãe da família e Assim vai chega o momento que é só ele no mundo porque a mão já foi para um lado para uma leva o pai para outra e supera a sua família é ele sozinho acontece um fator que que ele chega numa praia de
um lugar específico da Inglaterra lá não sei precisar o país e ele ele desce ele vai ele vai viver ali dentro vamos ver ali em solo e ele começa a estudar e ter oportunidade de estudar certo e ele tinha a igreja anglicana que era a igreja que a Religião colonizou no caso no caso do Brasil fracatória ali naquele lugar a religião que era colonialista era única e o Samuel começa a estudar Teologia estudar do modo geral em inglês entendeu e fica muito bom em inglês que que ele faz ele se torna o primeiro Bispo negro
da igreja anglicana Samuel Croc primeiro Bispo negro da igreja anglicana isso é um fator que Poxa era totalmente fora do padrão e ali esse Samuel ele resolve traduzir a Bíblia do yorubá para o Inglês Qual foi a grande Façanha Samuel krauto que é pouco falar pouco ensinado achatando os terreiros é pouco sinal sobre isso mas eu estou aqui não para defender lados religiosos agora independente histórico tem dois lados aqui eu gosto que as pessoas conheçam os dois e elas são suas próprias Razões O Samuel traduz a Bíblia do iorubá para o inglês a maneira muito
profunda e lá em Mateus 4 Lá em Mateus 4 vai dizer que Jesus foi levado ao deserto para ser tentado pelo diabo e é diabo mesmo que tá escrito no original só que tem toda o significado de povo Judeu porque era em hebraico que não tem a conotação que a Igreja Católica deu de um cara de chifres totalmente folclórico você não entende porque com todo respeito é isso mas é o Samuel fez o favor da cirurgia a palavra diabo no yorubá para o inglês qual palavra que Ele usou no lugar de diabo Exu e era
um século que as pessoas ainda não tinham a cultura da Leitura tão tão acentuada como ela como é hoje eu já a Bíblia mais popular naquela época não era tanto e ele traduz do yorubá para o inglês a palavra exu e traduz por diabo E aí começa-se a partir dali as pessoas lerem a Bíblia entenderem que eixo é o diabo e aí começa a Gerar no inconsciente coletivo uma forma pensamento de que esse orixá Que se você for estudar ele você vai falar assim caraca esse cara de Angola comigo é esquisito mas não tem nada
a ver com que ele realmente representa de ser um grande orixá como outro também citando esse então assim como Jesus foi considerado um bandido cara foi defender o que ele defendia ele só queria fazer a parte dele o exu foi demonizado e colocado no papel documentário historicamente como diabo onde eu quero chegar é uma parte negativa é quando Alguém resolve tomar a frente a frente até dos próprios parâmetros da própria religião e começa de fake News ideias preconcebidas por ele como certo e errado estabelecer sobre os outros e ele pega até aquele que é bonito
e precioso da religião que eu vou entrar na parte muito boa agora e começa a estragar isso por causa de uma crença por causa de um comportamento e essas meias verdades ditas por aí alguém de Maneira Imperial maneira não sei porque motivo que que deu nele ele resolveu fazer isso né e ficou assim conhecido tô gerando inconsciente coletivo da religião cristã queixo é esse mal é o capeta associado a figura menos parecida com ele inclusive ao meu ver estudioso da religião segundo ponto a religião era positiva um exemplo faça-se as pesquisas que você quiser fazer
eu tenho um amigo Doutor Lucas prata fenomenal lá do norte de Minas Entrevistei ele inclusive num dos programas não nesse sábado para trás e ele foi um camarada que eu vivi foi uma experiência onde ele estudante de filosofia ainda adolescente ele teve os seus momentos de na questão espiritual de se crer ou não creio eu acho que não sei eu acho que você teve essa fase não sei mais eu tive e a maioria de nós estudantes de assuntos relacionados a filosofia em geral a gente tem esse momento crer ou Não crer e ele sempre reconheceu
uma coisa que achei Fantástico ele falou eu considero até hoje no sentido de crença não crê especificamente assim só que o respeito e admiro e admito o quanto que a religião é um fator de benefícios na sociedade exemplo que o que o estado não consegue fazer no combate muitas vezes a violência as drogas a fome inclusive com assistencialismo social que deveria É porque tem temos que discutir ou não ser função do Estado a gente deveria ser uma vez que os impostos são colocados Mas por outro lado deveria ter a parte do cidadão conseguisse o próprio
sistema que não vê o acaso não é um assunto mas que deveria ser o papel do estado a mão forte do Estado agindo não ocorre e as instruções religiosas não só os evangélicos porque eu falo que a maioria que eu sei que existe evangélico porque eu me viro lá dentro e uma das Iluminações que eu que eu fui membro ali tem orfanato vou dar um exemplo aqui da igreja muito atacada aí realmente tem meus minhas opiniões a respeito dela também que não são boas que a Martins da Lagoinha Mas eles têm projetos onde pega meninas
que foram abusadas que foram violentadas de trabalho psicologicamente emocionalmente espiritualmente com ela os dependentes químicos os ex detentos exclusos Esse trabalho com as famílias eu fui Capelão da Assembleia de Deus durante três anos aí eu brinco para o pessoal puxei três anos na Dutra Ah ficou preso não sexta-feira fazer o evangelismo né puxei três anos lá então olha que coisa bonita olha que coisa positiva nós temos a LBV que é do catecismo da religião Espírita faz um trabalho fora de série será com certeza e quantas outras instituições mais São de com base religiosa inclusive na
Inglaterra existe muitas escolas que foram fundadas por bispos pastores compreende e vai quebrando Barreiras quebrando objeções da sociedade da maneira muito positiva usando por base aquele que é a Re para eles então tá aí a parte positiva eu comecei com negativa dando um só exemplo de como ela pode destruir e tem existe vários outros que poderiam Entrar que muito ruins Mas eu eu não vou passar aqui dei O negativo o positivo também tá aqui e Existe muitos outros eu falo que hoje me considero um ser não sem religir não sem religiosidade mas sem nenhuma religião
mas que a minha conduta hoje com ser humano eu vejo muita coisa foi devido eu tá no ambiente religioso ele aprendendo certas questões que me fez pensar como eu penso eu respeito toda vez que eu busco ter até Hoje com as pessoas que vivem isso e isso aquilo outro é muito forte isso dentro de mim cara é só a gente com a gente mesmo sabe o quanto que foi bom ou ruim as coisas ruins a gente vai eliminando tirando a sacola não com certeza acho muito válido todos esses pontos que você citou principalmente Esse aspecto
social que a religião exerce em si no sentido de recolher entre aspas uma pessoa que tá jogada sua própria sorte e de repente Provocar gatilhos de transformação dentro dela já vi vários casos né inclusive até na mídia a gente observa como uma certa frequência pessoas que de repente já foram presas já estiveram associadas aos mais diversos tipos de criminalidade e de repente conseguiram de alguma maneira sair deste mundo de repente afundado vagas e também ao Crime e também ser pessoas voltadas inclinadas a religião esse papel de resgate eu acho muito importante né Eu acho que
isso é o Que deveria ser feito mesmo igual você citou pela questão do Estado uma política pública que muitas vezes não é colocado em prática a religião observa essa lacuna e vai lá e de repente consegue de alguma forma atuar ali mesmo que muitas das vezes é algum tipo de atuação Pode parecer um pouco questionável mas é ainda assim é interessante no sentido de trazer a pessoa e falar olha o seu passado infelizmente não tem como alterá-lo Agora daqui para frente dá para você caminhar um caminho distinto deixa que você estava Que tal você segurar
na minha mão e comigo e isso a pessoa que está afundada nesse tipo de não gosta de falar essa palavra mas enfim Afinal tem desgraça ela consegue de alguma forma ter uma perspectiva que acredita muito aquela pessoa que tá no fundo do poço o que falta para ela se Erguer e de repente conseguir continuar trilhando o seu caminho é a questão de Ter uma perspectiva de futuro e aí isso a religião ela de alguma forma ela adota com mais estria digamos assim agora outro ponto que eu observo muito é o extremo oposto da religião que
é como um lado negativo a parte de você deixar aflorar a questão do fanatismo Hoje em dia observo muito né Essa questão de pessoas que acreditam que são seres dotados de superioridade uma vez que seguem as premissas de uma religião quando eu falo de religião muitas Pessoas né O cristianismo por exemplo tem muitos haters eu não gosto de ser Hater de nada sabe eu como eu trilho carinho do de ser um Pensador independente eu fico alheio a qualquer forma de doutrina por isso eu não gosto de pegar uma doutrina para Cristo né fazendo uma analogia
que e assim começar a querer falar mal daquilo apenas por uma questão à toa né simplesmente porque eu preciso de ter algo para atacar não não gosto disso eu Gosto sempre de discutir ideias então é muitas pessoas hoje colocam o cristianismo como se fosse o ápice da questão do retrocesso mas não é bem assim que as coisas funcionam eu acho que tudo na vida tem seu lado positivo e negativo e se você só enxerga o lado negativo de algo você está muito míope E com isso você não vai enxergar nada além daquilo aí que entra
a questão do viés de confirmação ou seja se você acha que uma religião específica é a causa dos Principais problemas de uma sociedade logo você não vai enxergar nada de positivo que aquilo oferece e o mesmo Vale proposto e quando você vira observando esses lados aí você observa o certo fanatismo tanto o fanatismo religioso como o fanatismo ateísta e assim eu particularmente é acredito que como a maioria das pessoas também nasci num berço Cristão tive todo fui iniciado nessa questão aí de do cristianismo em si Mais especificamente da Igreja Católica só que com o passar
do tempo eu rompi com qualquer religião hoje digamos assim eu não sou ateísta e nem sou um religioso sou uma pessoa que acredita sim num ser superior que criou tudo que há de onde adventude isso inclusive até uma perspectiva do Anselmo de Cantuária um dos filósofos aí da época da idade média ele teve a prova ontológica da existência de Deus inclusive se você ainda não pesquisou isso recomendo muito que busque a prova da existência de Deus Acho que tem os textos dele disponível de maneira gratuita no YouTube Quem está nos assistindo agora Acho interessante e
algo que me fez refletir muito e querendo ou não acaba que co com aquilo que eu acreditava no início da de tudo da existência como tal enfim hoje essa perspectiva minha que eu tenho é essa não tenho religião mas também não sou ateísta acredito que há um energia motora de tudo isso que algumas pessoas podem chamar de Deus podem chamar de Universo inclusive Entra naquele que hoje chamado de nada de acaso por exemplo inclusive muitas pessoas místicas principalmente jovem místico que tem muito por aí Ah eu vou jogar para o universo externalizar aquilo que eu
sinto pois ele vai me dar em troca né Tem até um meme que fala isso aí tipo tem o desenho da menina lá cada menina tipo representando o universo ela dizer lá nem te conheço mas enfim voltando Nesse aspecto aí eu percebo muito essa questão que você falou positiva e também o lado nefasto essa questão extremos tanto o extremo ateísta como extremo religioso e assim Cleverson queria que você dissesse aí você era muito religioso Na época eu lembro muito bem que a gente tinha várias conversas tudo mais você estava bem engajado com esses aspectos doutrinários
hoje o que que te fez romper com a religião e realmente seguir Novos ares né hoje eu percebo que Aparentemente eu posso se eu tiver enganado você me corrija que você também tem o mesmo pensamento que eu não está associado a uma religião mas também é não não é ateu o que que te fez romper com esse pensamento religioso e seguir o seu próprio caminho nesse sentido sente muito então as palavras não são suficientes mas vou tentar exercitando a capacidade de luz de 2012 para 13 eu tinha tido a primeira tinha tipo eu acho né
eu havia Experienciado pela primeira vez a mudança de denominação religiosa por quê por cinco anos eu conheci uma denominação religiosa depois nós podemos explicar melhor sobre isso diferença de denominação para religião para não sei o que conceito a denominação na qual eu me inseri ele já tá me falando era uma e das mais dicas que você pode imaginar moralmente mais pesado dos usos e costumes até do modo de vestir de se portar do que você pode não fazer muito Pesado bermuda televisão aquela coisa groteza que hoje as pessoas ouvem e falar não é possível mas
era era porque eu já fiquei na disciplina já foi punido na religião Por não estar com a vida com vestuário adequado não é por isso está indecente não faltar certo usar dor nos Sabe aquele ator do fálico que é a gravata foi criada pelo Luiz XV da França que é homossexual com símbolo fálico representa o pênis que a gravata eles Adoram no seio evangélico ali ele já aproveitando aqui no negócio então assim já fica aí você seguir punira ou não usar gravar brincadeira mas é sério já fiquei disciplina cara por não estar cortando gravata eterna
tá isso é muito sério por estar um pouco grande é coisas bizarras mas já aconteceu quando eu quis conhecer os Batistas que era um pouco mais diferente um pouco mais flexível um Pouco mais humano mas a gente aceitar um pouco melhor vou dizer um pouco melhor como você é é uma época que eu deixei meu cabelo um pouco maior preocupado Tive uma experiência um pouco mais livre deixava bigode com raiva não havia esse problema ali foi meu primeiro choque assim de mudança de ambiente de um ambiente mais flexível só que depois aconteceu uma certa questão
que eu tinha experiências espiritualistas que eu percebia que a doutrina evangélica não Concordava essas essas experiências quero experiências com coisas que hoje eu considero metafísicas tentando explicação da terapia no nome da ciência mas que eu carrego comigo como experiências sobrenaturais e começaram a tê-las porque eu ouvia certas questões como é que eu ouço voz como as pessoas ouvem vozes literalmente eu ouvia questões de direcionamento sentimentos que eu penso que é o próprio Saber se desenvolvendo em mim para as leituras pelo pela busca então o espírito do saber que para nós a região norte africana chamamos
de Oxossi que é a divindade Cuida dessa parte interior da Mata Escura como você pode ouvir na música do Milton Nascimento é portanto amor portanto emoção assim ó nada tem nesse não o correr da luta Nada a fazer esse não esquecer o medo nessa parte e mata um monstro que é chamado monstro Do Medo esse medo é representado por toda situação na vida e te impede de avançar e progredir em algo então ele elimina esse medo e aí ele avança para dentro da Mata Escura então eu na minha Mata Escura eu comecei a perceber tudo
aquilo que eu tava vivendo sentindo e querendo aprender aquela religião que eu estava inserida era limitada Porque tudo que eu apresentava de conhecimento de experiência Eu queria aprender até eu perguntava de verdade eu As pessoas fazendo mexe com isso isso é perigoso isso isso aí é fugir da vida verdadeira essência da religião do cristianismo Deus não agrada disso aquelas velhas expressões eu comecei a ficar incomodado porque aquilo tava sendo mais forte que eu aí um belo dia tem um livretinho assim bem pequenininho do Marcio Valadão Inclusive estou querendo se aposentou agora deixou a presidência da
Lagoinha Nossa tem um livro escrito Atos Hoje Continuação do livro de Atos Ele explica sobre o livro de Atos que onde mostra os primeiros comunidades cristãs Reunidas e a maneira como ela se cortavam se conduziram e viviam em comunidade naquela época e logo após Jesus de Nazaré ter sido morto e para quem crer ele ressuscitado ele acha um troféu segundo uma criança de cada um né E aí isso começa a viver em comunidade Então esse livro O próprio pastor nacional Não começa a mostrar o que que era viver em Igreja viveram em comunidade no sentido
bíblico e eu comecei a gostar daquilo eu falei olha que legal então não é até a parte que eles confundem com a base para o comunismo esse versículo não é base para comunismo ele não fala de Comunismo aí ele fala de viver em comunidade que é diferente é Nós escolhemos você com a sua vida com a minha estávamos juntos na maioria do tempo tempo de qualidade não era E aí eu trabalho eu sou obrigado a sustentar o Vagabundo essa teoria baseada em Atos 4 32 que não não é verídica não Paulo mesmo ensina que o
Quem não trabalha não Coma é pesado entendeu ele fala pesado então eu comecei a perceber o seguinte vai esse livrinho tá contando tudo que de fato sentido para mim gostei só que na hora que eu fui olhar para a experiência religiosa que eu já tinha vivido até mesmo naquele lugar onde Pastor era o autor falei não tá errado aí eu tive coragem de ir mais além procurar dar um metafísio como esses espiritismo um pouco mais acelerado as regiões de matriz africana tem um amigo que ele já estava envolvido com esse é um certo tempo que
ele é Zé e aí nos Dido de 2013 eu entro em contato com ele ele não me passa nenhum conteúdo doutrinário de religião dos Africano pelo contrário ele entrou comigo nas minhas dores e as vezes questões dentro Do âmbito do próprio cristianismo e me ajudou a enxergar o outro lado que eu não te enxergar E lembrando que muito antes disso em 2008 quando fazia Seminário Teológico Ele me mostrou um outro lado do cristianismo que eu não conseguia ver pelo lado da Graça da não necessidade de aprovação sacerdotal de outra mas sim o sacerdócio interno do
próprio Cristo aí eu juntei isso que ele me rerustidou em 2008 com essa loucura de procurar o fora daquela caixa e Comecei a incomodar não consegui mais ficar em denominação em 2013 Conheci um grupo livre conheci outro grupo livre que pareciam-se comunidades Rebeldes né a marginais do cristianismo só que no final das contas eu descobri que é tudo mais do mesmo só não usava o nome E aí eu fiquei mais chateado eu fui servir como missionário numa outra instituição sem esse nome se esse viés denominacional com certa Liberdade um Pouco mais religiosa só que no
final das contas eu comecei a perceber que de novo era totalitarismo às vezes um pouco de fascismo no quarto de líderes pesado cara dominando sua vida e que a gente controlar só que não controlava diretamente igual a igreja antiga que eu era Fazia mas de uma maneira muito Sutil eu comecei a sentir preso e já ao lado e eu tenho uma coisa dentro de mim que eu sempre falo se me prenderem é pior Porque aí eu vou mas se você me deixar ali para ser eu dou o melhor coisa da voluntariedade do fazer que você
quer muito gostoso e eu buscando isso percebi que não cara não dá aí 2015 eu tive coragem de ter a primeira experiência fora do contexto do cristianismo uma outra forma de religião porque eu falo isso que não é questão de seguir ou não ter experiência que você tá sentindo que você precisa ter Ah por exemplo o cara tem estudioso demais de filosofia ciência e religião e deu vontade de ir na mesa branca para ver qual é que é a parar vai cara vai Experimenta se não obrigar a se tornar aqui mas vai ah deu vontade
de ir lá no Santo Daime tomar aquele chá e ficar vendo vai irmão tá de boa mas lá dentro não lá dentro eles não vão falar que tá de boa vou falar que você tá com diabo um demônio que você tá esquisito e foi Assim aí em 2015 eu tinha servidor missionário eu estava chateado puto magoado da vida resolvi me encontrar de novo com quem com Eliezer tive meu primeiro experiência conversando com a entidade que é uma coisa assim bem bem bizarras bem louca para quem tá no início acertou muito de boa bem conduzido com
muito respeito com muito carinho e eu comecei a estudar mais me aprofundar dentro das regiões de matriz africana Também estudei um pouco do dízimo do dos povos que praticam hinduísmo outros religiões também magisticas custava pagamos por não serem cristãs um pouco da magia entendeu esse mundo de religiões e religiosidade tava totalmente fora do que eu lá atrás vivia aí começou a me preencher preencher porque era o que eu buscava e estava dentro de uma já ou sem poder nem questionar nem perguntar e aí eu era livre para inclusive fazer o que eu fiz Quer chegar
depois de falar tudo isso que você me ensinaram e colocaram como uma coisa boa e produtiva vocês vêm se desviaram disso perderam esse sentido e eu estou rompendo com você como vocês no programa mas é singular para não ficar indiretamente uma pessoa a mesma pessoa que me ensinou que me iniciou que me graduou que fez que me abriu os olhos até inclusive Maicon foi essa mesma pessoa que me ajudou a aceitar de volta o povo Evangélico do aí eu tomei birra tomei nojo Não sei se você pegou essa fase minha tomei Bia cara nojo eu
atacava ferramente eu descobri que eu tava errado também não é assim que se faz hoje eu entendo mas eu tava muito chateado e ele também me mostrou que não era assim também que eu iria mudar minha história Era também aceitando aquilo que você não pode mudar e eu tive coragem assim como romper com A igreja evangélica eu tive coragem de romper com essa linha desse meu amigo uma vez que ele mesmo começou a se comportar E aí exercer aquilo que é oposto aquele mesmo me ensinou e eu fiquei tão fiel a isso então assim talvez
eu fui um covarde muitas coisas mas fiel ao ensinamento interno conduta delegado interna o que se propõe ser aquilo que nós combinamos que nós por conveniência ali é praticado encontrei depois pessoas dentro desse Mesmo galera ali que cresceu muito né que também procuraram manter esses princípios de valores de Conduta de ser tanto religioso com o pessoal que eu achei que não existia essa galera e comecei a perceber que existia que inclusive o casal de amigos que hoje eu estou aqui na casa deles que hoje nós estamos comungando mais e eles não eu chego aqui e
eu não tenho aquela obrigação de estar ligado religiosamente institucionalmente a eles E a coisa rola de uma maneira natural e respeitosa e amigável Eu continuo sendo Kleber eu tenho que ser eles seguimos sacerdócio deles e tá tudo bem é e essa evolução que eu procuro tá bom ainda não temos muito que avançar só que eu tô num momento de uma paz no sentido de se acontecer estourar uma guerra lá fora tá tudo bem para aqui dentro tudo bem que é só depois que você se liberta as Amarras religiosas da minha experiência foi essa cara de
viver as amarras me libertar delas e o tempo todo me policiar para eu não ser sem querer ser o não religioso religioso que o pior que o irmão religioso religioso vou dar um exemplo final agora é que o cara que saiu das instituições mas não rompeu as crianças interiores Por exemplo quando sair da igreja evangélica e fui para o terreiro muitas pessoas chamaram de desviados de Outras expressão que cara eles não estavam vivendo a prática religiosa que deveria desviado me condenando Por não estar ali dentro só que interessante eu viver a minha fé com sinceridade
o cara desviado paralelepípedo da vida me condenando as bêbado assim velho nada contra Deus mas tipo assim totalmente fora do padrão religioso que ele disse que acredita sem viver a maior hipocrisia me condenando como errado Cara e eu praticando a fé e o mais dentro que ele na parada e me criticando então eu achei muito interessante isso vive isso se atacado e ser rechaçado com pessoas que nem estavam praticando a sua fé deveriam o ponto de vista mas me atacando porque a minha forma de religião era a forma que era repudiada por eles isso que
você disse é muito verídico a questão da hipocrisia né acredito que todos nós em algum grau somos hipócritas Em algum momento mas a Partir do instante em que a pessoa utiliza da hipocrisia como um estilo de vida igual esse caso concreto que você citou aí Realmente é complicado porque acho que Somos imperfeitos então uma vez ou outra você cometer um a pipoca eu acredito que tá tudo bem né desde que aquilo não comprometa o seu caráter e que aquilo não atinja a liberdade do outro então tudo certo mas eu também tenho um certo repúdio em
relação a pessoas que não vivem aquilo que pregam Inclusive pré-requisito para eu avaliar se realmente eu quero ou não ter aquele tipo de pessoa ao meu lado como você de maneira sábia também fez essa análise então na minha humilde percepção acredito que nesse contexto você fez o que é correto né enfim e no que se refere a religião é o que mais a gente vê por aí essa questão da hipocrisia entre as pessoas porque eu vejo muito enraizado na parte religiosa da coisa a questão do puritanismo as pessoas Acreditando que pelo fato de frequentar em
como uma certa frequência um tempo religioso elas estão acima de qualquer outra premissa que de repente coloque como bem ou mal então aí já acho que já tá errado né porque quando você se dispõe a frequentar uma religião significa que você está com seu coração aberto para receber ensinamentos para você ter um contato metafísico como você bem disse alguns minutos atrás então eu percebo Isso aí Uma um certo link aí Nessa situação Outro ponto Cleverson que eu tava refletindo bastante que querendo ou não tem pouco a ver com isso é sobre um iminente enfraquecimento da
religião porque hoje é comum é você se dizer como ateu uma pessoa se dizer como denominante de uma outra doutrina religiosa ou assim sucessivamente coisa que antigamente antigamente que eu digo alguns algumas Décadas atrás é quando você se dizia ateu você era mal visto a pessoa olhava para você e falava Poxa Você está com demônio no corpo você está possuído com espíritos ruins também não crer em ser Sobrenaturais cara exatamente E aí antigamente pegava muito mal essa questão né aí agora hoje eu já percebo uma certa Liberdade em termos desse assunto embora ainda hajam aqueles
fanáticos que não admitem qualquer pessoa que pensa em diferente de si mesmo e eu queria saber de você o seguinte você acredita que de fato é há uma um enfraquecimento das religiões em Si porque hoje eu pensei na minha visão eu percebo essa situação não sei você como que você enxerga essa questão olha na terapia me permite quando você entra numa situação com paciente barra cliente vamos chamar de cliente né não paciência eu sou contra ser paciente com uma dor de alguém você tem que ser paciente tem que ser usada técnica para poder ajudar não
é ser paciente de não vai continuar assim vai querer que mude e cara na terapia Nós chamamos uma nós temos um termo que é ganho secundário vou te dar um exemplo básico você com um cara assim que você prefere as paradas que você vive você dá umas viajada da cidade entrada Jesus pode parar nos textos bíblicos quando tem um cego um paralítico uma pessoa com deficiência Física ele chega e a pessoa tá ali ele já sabe que a pessoa quer ser curada ela tá ali para ser curada vamos chamar Assim aí ele chega o que
que ele faz reparou antes de curar a pessoa ou Fulano você quer enxergar você que não você quer deixar de ser paralítico aí o Cláudio Duarte é um pastor aí muito engraçado e fala assim não bom imagina eu cego responder nossa eu não quero ficar não quero enxergar não quero nunca um dia parece muito interessante você chegar mas isso já aconteceu comigo uma vez na Faculdade quando eu comecei psicologia tinha a Cida é uma deficiente visual pessoa que não escondi de divisão para nós que vai fazer muita ela a pessoa muito da hora cara uma
ideia 51 anos de idade eu vou resolver debatia uns assuntos sabe uma profundidade eu cheguei para ela na época eu tava no meu áudio de pregador né de dois três até 2012 ainda era um pregador Você não quer que eu ore para você ficar Enxergar não se não gostaria que alguém fez uma oração que Deus operasse um milagre para você enxergar sabe uma coisa que a Cida falou que me deixou desestruturado eu sou Cleber eu aceitaria mas eu não preciso porque eu tô assim desde criança eu acostumei ser assim eu sou feliz assim e eu
vivo uma vida normal sendo assim enxergar mas eu sou feliz desse jeito estou bem assim eu me sinto uma coitada Não me sinto uma desvantajada em relação a ninguém por ser assim aquilo mexeu comigo falei Caraca que firmeza de vida essa mulher tem quando eu quero chegar Jesus pergunta Porque de fato a pessoa precisa demonstrar interesse o ganho secundário que quer mais é o cara que mora na rua por exemplo as oferece para ele um lugar para ele morar um trabalho de fazer vai deixar de ser morador da Rua ou de pedir esmola para ser
alguém que trabalha Produz para receber e ele faz as contas e se você também fizer as contas você vai perceber o quanto eles ganhou pedindo você e eu trabalhando e investindo em um ano a gente não ganha o que eles ganham todo dia ele pedindo dinheiro ganho secundário a religião ela enfraquecida a partir do momento que os ganhos secundários que elas promoviam ainda promovem na sociedade eles vão ser substituídos por outros que não exigem Aquela prática está no ambiente ou ligado a uma instituição eu acho da minha opinião hoje com a internet onde as pessoas
têm entretenimento gratuito pois as pessoas têm conhecimento gratuito Onde está escancarado com as pessoas várias maneiras que elas podem pensar e agir eu acredito que vai ser enfraquecendo sim e vai se tornando totalmente diferente se houver religiões daqui para frente algum tempo não vai ser com a Mesma estrutura litúrgica talvez e vai ter que se adaptar ou morrer bem filosófico bem profundo outra coisa que eu observo muito que acho que você até partilha de certa forma dessa opinião é sobre o ponto de vista Mercantil da religião em si hoje eu vejo muita questão de do
fato dela ter se tornado uma espécie de commoditie porque as pessoas querem vender a questão da crença da Fé justamente para Acreditando que uma vez que você está disposto a pagar por algo você está disposto a garantir aquele algo em troca isso é muito comum é em tempos religiosos que hoje em dia virou uma espécie de shopping porque hoje pelo menos algumas religiões algumas igrejas que eu já Visitei eu percebo muito da questão de vendas de de repente camisas acessórios adereços e assim sucessivamente e isso de certa forma parece nas Entrelinhas que A religião tá
ali mas ela está ali como uma maneira de você um meio para você obter um fim que a questão mercadológica da coisa você lucrar em cima daquilo e numa sociedade de consumo tal como hoje a gente vive não é de se espantar né Kleberson inclusive não são profundo estudioso da Bíblia mas eu me lembro de alguma passagem havia uma certa referência a essa questão metodológica da religião que qualquer forma de você querer promover por intermédio da Fé uma Espécie de lucro já está fugindo totalmente daquilo que a fé se dispõe em colocar como algo a
ser alcançado você percebe que essa questão Mercantil da coisa é uma tendência a se intensificar ainda mais ou você ainda tem uma visão de repente Isso vá se neutralizar e de fato as pessoas vão deixar de lado a questão do mercadológico e focar de maneira canalizada na se me permite você falou de camisas que são vendidas em lugares religiosos Faltou só uma camisa aí que ele esqueceu de vender o de doar pouco a camisa de força para eles inclusive líderes religiosos que a loucura desculpa brincar mas meu amigo o que acontece vamos lá você é
um investidor seu cara tá ligado a investimentos no mercado financeiro você sabe que esse assunto virou modinha Não tô dizendo que não tem que ser perseguido pelo contrário aproveitar e não aprender e desenvolver Conhecendo não eu tô querendo dizer que as pessoas religiosas estão acompanhando o mercado financeiro porque começa assim um Despertar de que não é bem assim ser pobre seja aquilo outro e não é nada que é novo nunca foi proposto que para ser religioso qualquer segmento tinha que ser pobre para o término passar necessidades aproxima missionário enviada lá para você aonde tem passar
fome como na minha época de igreja falava mentira se a falta de Vergonha porque os grandes líderes eles não passam por isso esse é uma vida afastada entendeu tem tem uns grandes líderes fundadores que eles vivem de maneira Assis manjar e os seus dirigentes dos locais menores eles quase miserável onde eu quero chegar que não não vai parar não mas na minha opinião tá ficando é pior eu vou te dar um exemplo eu não sou contra doação para instituição religiosa não sou porque conta de água não se paga Com o coração aluguel não se paga
oração preciso do dinheiro eu não sou contra a movimentação financeira no âmbito religioso eu acho que a maneira como esse povo tá colocando tá muito descarado e eles estão errados não cara são bobo de casa todo dia isso aí alguém para enganar o povo né então assim cabe a nós buscarmos o entendimento do conhecimento e mandar Para que pariu essas formas religiosas todas ligadas ao financeiros sabe por quê você quer ganhar dinheiro para de ser vagabundo vai trabalhar seja um trabalho operacional que é digno tanto quanto aprenda a investir abra um negócio eu não sou
contra o Pastor por exemplo e se pastor e tem a barraquinha dele para ver 10 muambas dele sendo irônico aqui Pega essas parafernalhas todas que você quer vender e para de atribuir ao templo uma outra Barraquinha do lado da esquina Para de ser hipócrita a fé do religare a intimidade da religião era pessoal se deve levar as pessoas a terem experiências de fé não a entenderem na religião uma forma de ganho porque o ganho da religião não é o financeiro financeiro você ganha trabalhando seja investindo seja no operacional interessante Cléber essa parte que você disse
sobre enfraquecimento que querendo ou não a gente observa com muita Frequência essa questão e isso nos faz acreditar em muita coisa né até numa situação distópica digamos assim não sei se você já parou para pensar como que seria o mundo sem religião não necessariamente atrelado ao ateísmo em si mas as pessoas simplesmente deixando de lado todo o aspecto religioso em si você consegue imaginar como que seria hoje se de repente todas as pessoas do planeta de repente rompessem com a questão religiosa como que seria você Acredita que seria mais propício as questões de guerras as
questões de de repente falta de empatia de comunhão uns com os outros de ajuda mútua como que na sua visão seria hoje se de repente as pessoas optassem em encerrarem a questão do ciclo religioso [Música] parado para pensar no John Lennon Mas enfim que letra cara eu preciso imagine sem religião as pessoas acham que tá querendo dizer que não é eu sei Religião não é sem religião mas sem a religiosidade sem essa parte negativa Cara eu acho o seguinte a pandemia provou uma coisa muito séria que quem estava dependente de ir a locais do culto
físico tiveram que aprender a viver e vivenciar a sua fé de dentro de casa e você viu as partes boas e ruins parte boa as pessoas começaram a descobrir que elas não dependem de um local físico para cultuar como sempre foi desde sempre Então gerou um certo esclarecimento nas pessoas em que elas assista oculto online não importa mas elas perceberam que elas podem continuar sendo boa pessoa de Conduta sem estar ligado no local físico certo então é uma parte boa a parte negativa que os dependente químico eu dependente emocional da religião se não tiver no
culto ele fica todo coçando todo negócio querer ainda não é um cara que experimentou a fé eles Adotado daqui que não sei quem aí considerou como obra da sociedade na época aí que é a droga da religião entende eu acho cara que a religião não é mais essa não seja de determinar esse comportamento bom nas pessoas porque pense bem você vê na internet tantos ações altruístas ou não seja por marketing sendo feitas de instituições e pessoas civis a promoção da dignidade humana e elas Não se denominam de religião alb é a sua própria religião então
não sei acho que não é que não é que eu sonho com o mundo sem religião mas eu acho que o mundo ideal seria aquele mundo onde as pessoas tivessem coragem de coçar mais o dedo com esse olho com esse dedo aqui ó para ali Paralelepípedo entendeu porque é um bando de comédia Esses caras são otários que se acham Donos das pessoas Se eles não querem mudar e que não mude eu só gostaria assim um ideal de pessoas tivessem coragem de forçar mais o olho com esse dedo para essas coisas só isso mas se não
é possível não é que eu queira que as religiões se acabem e deixe de existir no sentido prático no sentido teórico mas eu acho que é a revolução da mente é o Romanos 12 acontecendo de verdade se transformar pela renovação do entendimento eu não posso mais que sinto Muito eu sou um cara das antigas mas eu não posso mais viver como eu vivia há 10 anos hoje não dá a mentalidade é outra o mouse operando já é outro eu tenho que me adaptar porque senão a gente fica para trás é a vida a vida segue
um fluxo ela evolui ela ela vai seguindo a religião hoje a pandemia mostrou a força que ela tem que ela não tem aí o desespero que os caras ficaram porque a renda caiu bicho adorei porque O sacro Ofício de exercer sua fé por meio da caridade você não foi desse juramento porque a nossa preocupação os honestos o que se mantiveram no vietn de graça receber de graça vai continuar comendo beber de viver porque continuar trabalhando investindo vivendo não dependendo das ovelhas não dependendo do bolo de gado nenhum religioso entende então o que o que o
que eu fortalece com a tua religioso para os Líderes religiosos as suas narrativas e as pessoas presas a isso né e o que vai enfraquecer essa mesma ideia as pessoas tomaram o governo da própria vida entenderem canais como seu programas como meu vários outros autores continuarem batendo nessa tecla do livro pensamento o livro pensamento lembra da da como é que chama área de dalka área de livro começa entre as Américas [Música] Área de livre pensamento né das religiões das questões Ilegais porque nós precisamos continuar fazendo e eu acho por causa de pessoas com você como
eu já ia Como seu irmão eu acho que esse ponto de você tá aí toda semana ou um vídeo no seu canal todo momento gravando conteúdo sempre Tik Tok seja para o seu próprio seu próprio podcast do Spotify é você escrever sobre isso nas redes sociais é Você fazer aquela anotação de bloquinhos não sei se é montagem mesmo jogar chamar a galera do debate conversar somos nós os verdadeiros pais de Santos pastores e líderes que nós vamos fazer com que as pessoas alcançam a divindade superior dentro dessa qualquer elas descobrirem que elas são o Eu
superior é superior a qualquer outro eu porque é o eu que entendeu as coisas filosóficas eu sei que nada sei e o fato disso sabe ele coloca em vantagem Pensa que sabe é o fato de eu existo do nosso Descartes eu penso logo existo Eu penso pensar não é só repetir palavras eu cheguei raciocinar e colocar o que você tá falando aqui dentro e fazer igual o estômago da vaca remover tem razão não tem tudo bem não tá e ser livre para andar suas próprias próprias entendimento essa própria fala de nenenzinho independente químico de um
Fato religioso já que estamos falando de religião a chave do ser religioso interno que se religa com seu próprio divindade interior esse Namastê Namastê que é pela maceta dizendo que não é eu evangélico saúde você católico não o Namastê é a atividade Cleverson foi arrepiada ontem a divindade Kleberson que é todos atributos intelectuais Morais espirituais tudo mais meu e todas as Casca que eu apresento de Persona ainda porque por mais oferecer autêntico Nem sempre eu sou não é porque eu não quero porque é a vida tem esse símbolo todo esse eu Saúda todo esse eu
aí ó do Michael de Souza do outro lado da tela e a gente com a mão junto até dizer o seguinte pode discordar pode ser o que você quiser pode acreditar e desacreditar Namastê o Deus o eu tirar esse erros Deus sou eu e você junto Deus Somos Todos nós querendo ou não forma Deus Deus então eu Saúdo o eu Maicon está aí dentro Qual o que pode mudar daqui a cinco minutos para mim não vai importar é que assim eu vou voltar eu vou dizer Namastê de novo Michael qual Maicon ah não mas tá
aqui mais não aí tem corporal tá com os Novos Valores com as novas atribuições o mais conseguir incorpora valores intelectuais Qual que é sua entidade mais é inteligência Qual que é sua entidade é sabedoria Qual que é a bebida preferida da sua dieta como ela ficou bebe conhecimento Qual que é o cigarro que sua Pomba Gira gosta de fumar aquela do porque não tá bom e vou pegar o que tá sabe é conceituar que qual o cachimbo que o seu preto velho prefere aquilo onde eu fumo a paz cachimbo já tá mas que prestar em
paz tentar comigo primeiro e aí o que o outro falar não vai me atingir não vai me deixar para Baixo não vai me deixar chateadinho magoadinho essa opinião dele e se no caso fazer você não é amigo você tem opinião eu fico preocupado porque você não é qualquer pessoa para mim não é que eu vou morrer mas gera em mim pensamento você é meu amigo tem consideração a sua opinião ele é noite então ela passa por um outro filtro aqui não é igual do outro que se acha o tal Papai quer chegar aqui e dar
uma opinião na minha vida Entende exatamente é isso cara eu fiz aqui as ligações com essas entidades africana que eu tô aqui no ambiente conspirado foi incorporado não tá o Renato é sabedoria devia ter aceitado as pessoas como elas são cada um sabe alegria e a dor que traz no coração e aí religião todo cantor hoje hein todo Inspirado na cantoria é por aí meu querido eu acho que a religião desse curvar a nós em aceitação qualquer religião que não aceite isso que você falou é interessante Cleverson na questão de o vaso vazio ou vaso
cheio quando você procura por algo para encher o seu vaso isso esconde algo bem problemático porque se seu vaso está vazio significa que você não conseguiu Auto preenchê-lo e tu igual eu disse no início do vídeo tudo que vem de externo Para dentro é algo que pode te contaminar que algo que pode te induzir a fazer coisas que vão além daquilo que você acredita como correto que está alinhado com seus valores e princípios então quando a pessoa ela leva o vaso vazio dela para uma religião isso tá dizendo que a pessoa não sabe de si
mesma não está preenchida de si e isso acaba no fim das contas fazendo com que essa pessoa se perca ainda mais pelo menos assim é a minha percepção Porque a Partir do momento que você permite que terceiros preencham esse vaso você renunciando a quem você é e quando você faz isso você simplesmente deixa de aproveitar a vida tal como ela é de fato E porque você estará desta forma vivenciando as experiências no outro ali na sua vida e não a de si mesmo eu acredito que é igual relacionamento tava conversando ontem com uma conhecida que
é o seguinte o melhor momento para você se relacionar com afetivamente com Alguém é aquele em que você tem plena convicção de que não precisa de ninguém para sua vida você está seguro de si mesmo você está feliz estando exercendo a sua Solitude agora é porque aí a presença de alguém na sua vida será uma mera questão de escolha e não de necessidade ou de carência agora a partir do momento que a pessoa tá carentona simplesmente ali Poxa queria ter um namorado uma namorada tal minha vida tá muito parada assim alguém ela Acaba permitindo que
qualquer pessoa entra na vida dela e como consequência disso ela acaba por vezes vivendo a vida de outro e muitas das vezes isso acaba dando muito errado por isso que tem muito relacionamento que se desfaz por questões torpes Às vezes as pessoas brigam por qualquer coisa ou até mesmo chega em situações extremas de haver de repente uma agressão física uma agressão psicológica e é o segredo por fracasso isso você se relacionar com alguém Quando você está carente ou quando você acredita que quer ter alguém do lado por isso que eu digo que o melhor momento
para se relacionar é quando você tem plena certeza de que não precisa de ninguém o mesmo vale para religião quando você percebe que você está satisfeito com quem você é ou embora você não esteja satisfeito Mas você consegue ter uma piada os seus pontos a desenvolver está ali batalhando de maneira ferrinha para resolver aquilo Mas você tá plena você está pleno naquela convicção de que você é quem você é e que você já está com esse é o momento ideal para de repente você procurar por uma religião para você procurar se envolver com pessoas que
têm mesma crença ou algo assim nesse sentido aí já acho extremamente saudável lado nem faço é esse a pessoa carente de algum sentido da vida e ela às vezes No íntimo dela no fundo do coração dela ela não acredita nada religioso não acredita Que há um ente que criou tudo que é uma força motriz que de repente move tudo que se move de fato E aí ela vai por questão de necessidade de carência E aí que acontece que às vezes ela começa a seguir aquelas diretrizes mas chega no ponto que como aquilo o vaso dela
foi tão preenchido com coisas externa aí ela mesma e ela não está bem resolvida dentro de si aquilo acaba tendo um efeito reverso e aí a pessoa acaba fazendo coisas totalmente Opostas do que As diretrizes da religião de repente colocavam como ideais pessoa acontecendo a hipocrisia na vida dela começa a vender a fé para Deus e o mundo e assim sucessivamente então eu creio muito nessa questão do vaso cheio antes de você procurar qualquer coisa para ter ao seu lado você concorda com isso como é que é Concordo porque todo fator que envolve carência emocional
qualquer escolha que você faça baseado em carência emocional ela não vai ser a voz Da razão a voz da verdadeira necessidade de ser preenchida é como Esaú vender o direito primogênito para Jacó por causa de um momento em que emocionalmente ele estava ali pela fome isso a pessoa na fome e o estômago roncando na hora e não pensou no peso que tinha aquela benção que valia bilhões ele só entregou causa em prática ou não importa o ensinamento por trás disso eu não trocar momentos por uma eternidade no sentido Construir quem você é baseado em que
você hoje está vivendo e vivenciando de maneira que você possa não se perder ao longo do canal que mudar de opinião não é se perder mas quando você deixa de ser você por causa de um fator externo Isso é se perder compreende e eu concordo e corrobora com tudo isso que você está dizendo que a dependência emocional ela trabalha qualquer escolha Inclusive a religiosa baseado nessas carências Afetivos emocionais que as pessoas têm são onde os tosquiadores entram e começam a tirar o pelo toda a lâmina das ovelhas e comercializá-las e deixar elas todos os cooperadas
é frágeis ainda mais dependentes ainda mais os seus comprimidos doses religiosos Que várias pessoas ao invés delas crescerem se encontrarem ficaram cada vez mais deprimidos espiritualmente Dependentes de um local e de um rito para ter esse sentido religioso quando na verdade o verdadeiro religar é isso Cleverson para a gente fechar aqui o nosso episódio que inclusive tá sendo muito produtivo se deixar a gente fica duas três quatro horas a gente se encontra se a gente não tiver uma certa disciplina em controlar os horários a gente acaba se perdendo aí no tempo eu acho que você
é pai de santo porque está falando que gosta de Encontrar o amor da vida no momento e tal na hora que você falou que apareceu para mim deu uma gata do lado caraca moleque é gato seu trabalho é bom gostei foi rápido você falava o gato dele na minha vida rápido e certeiro aí para finalizar Cléverson com relação ao futuro das religiões de uma maneira Profética ou não sei lá como que você consegue enxergar a religião por exemplo Daqui a 100 anos né você consegue ter uma visão mais ou menos de acordo com o seu
entendimento de como as coisas estão encaminhando Como que você se você pudesse fazer uma aposta é claro você diria que seriam as religiões né que a 100 anos eu acho que da Era do Gelo Sim vamos voltar a Era do Gelo religioso também há um clamor íntimo dentro dos seres humanos Você lembra do êxodo rural vou fazer um link tá acontecendo o Êxodo Urbano as pessoas estão cada vez mais compra no terrenos no interior estão se interiorizando mais estão voltando a uma vida mais simples e Campestre entendeu por causa dessa loucura que a vivência de
grande e esse pensamento também vai mudar no seguinte quesito as práticas religiosas elas as pessoas estão buscando algo que elas possam se conectar mais a natureza mas algo íntimo que lembra o momento que ela viveu Intensamente então Há uma possibilidade de certeza do religioso as religiões Muito urbanizadas muitos formatadas no que viveram a cidade que tem esse peso de exploração da Fé elas tendem cada vez mais a diminuir e quando eu falo do cristianismo no sentido pejorativo que eu citei dos lixos criadores também falam no nome das eleições das religiões de Matriz africanas onde sacerdotes
também usa das mesmas ferramentas de Pastores pode ser eu achei mais as duas Que tem esse peso porque no budismo isso é quase zero outros religiões mais orientais isso é quase zero são das duas religiões no Brasil tem mais essa pegada de se enveredar pelo caminho financeiro sentido negativo eu acho que as pessoas estão buscando algo mais interior algo de um religar profundo e elas são cada vez mais voltando para isso Michael ou o número de ateus esses ateus que acha que são mateus que eu não acredito em ateísmo ou esses ateus Esse número vai
aumentar de maneira grandiosa de ateus ou os que ainda creio e vão começar e já tô entendendo somente no nosso pandemia que não existe essa regra do lugar e da pessoa mas que você pode continuar exercendo e Que Elas começam a perceber se as comportamentos Que Elas tiveram que seria repudiar pela religião onde o pastor tava conseguindo vigiar ela o pai de santo tá conseguindo beijar ela 100% ela percebe que ela é responsável por você pelas cagadas ou Não cagadas e que ela dá conta para sua dignidade interior disso dessa experiência durante o período de
clausura do covid gerou esse sentimento que as pessoas dor de barriga só fui no banheiro depois eu limpei a bunda tá tudo bem eu não preciso apresentar o papel sujo com meu líder para dizer que já foi diarreia não foi uma coisa que eu comi sabe esse relatório as pessoas começam a dar conta de si ou Desbarranco tudo de uma vez por até isso eu também não acho que seja ruim desde que internamente aprendamos os meus valores que é respeito muito mas religiosamente falando esses caras vão se eles vão se lascar Malafaia vai ter que
arrumar um emprego Soares também eu não sei o nome de pai de santo famosos por aí que também tosquiam as suas ovelhas nos terreiros eles vão ficar só emprego nem que seja um emprego de cuidar da Própria vida eles vão ter que arrumar isso porque as pessoas estão mudando como vou repetir aqui canais como seu programas como meu livros de amigos que vem ser colocado nas prateleiras sobre esses assuntos e se bater nessa tecla do conhecimento esse reino atual ele rende Oxossi é só ser caçador de uma flecha só e o alvo dele é certeiro
e quem se abrir quem estiver aqui disposto a receber não Um ente espiritualizado no sentido é icônico mas o poder e a força energia que ele exerce que ele é representativamente falando vai ter surpresa de perceber o quanto que você pode dar conta de você mesmo para Deus qual o interior muito legal Cleverson então chegamos aqui no final do vídeo quero muito te agradecer tá Cleverson por ter aceitado o convite sem dúvidas as portas estão sempre abertas para a gente conversar Sobre os mais variados assuntos aí fique à vontade caso queira aparecer aqui novamente tá
tem algo que você queira acrescentar já deixar aí para os ouvintes fala um pouco aí sobre o seu canal sobre seu programa na rádio para o pessoal sintonizar quando não há entrevistados eu mesmo trata alguns assuntos pertinentes então programa de modelo de entrevista que a maioria das vezes é feito no estudo da Rádio transmitido pelas ondas da rádio e Pela web Mas ultimamente por causa da minha carga de trabalho muito grande eu tenho feito apenas online mas é um programa de entrevista onde o conhecimento é difundido em todas as não há uma regra a regra
é aprender e absorver então todos são bem-vindos a participar nesse programa a Gerar ali engajamento tá é todo sábado às 8:30 no canal da Rádio Imperatriz FM de Ribeirão das Neves 96,9 para quando for conectar pelo rádio Tá e tem o meu canal pessoal também que é clevin antipas clevem para os íntimos uma vez que você se inscrever você vai se tornar íntimo de mim e aí você pode clevinho para nós podemos nos conectar e promover com esse método combater na ignorância tamo junto Então é isso aí Cleverson Muito obrigado Mais uma vez a todos
ficaram aqui com a gente até o fim muito obrigado por ter participado quero muito que você deixe a sua opinião aqui nos comentários pois Não só eu como os outros inscritos do canal também aprendem muito com o que vocês têm a dizer aqui referente aos assuntos que nós trazemos aqui então é isso um forte abraço para vocês até breve