Roberto Campos e Roberto Sallouti debatem o cenário da política monetária

E aí [Música] Tá bom vamos caminhar para o nosso próximo painel e nós vamos ter o prazer de receber o presidente do Banco Central do Brasil Roberto Campos e o Roberto ele ele tem a honra EA responsabilidade de ser o primeiro presidente Do Banco Central independente do Brasil uma conquista muito difícil muito água muito longa mas que tá feita ia dar uma honra relevância para a sociedade brasileira e Roberto junto com toda a diretoria corpo técnico do Banco Central mais do que nunca tem honrado esse desafio acho que o banco central brasileiro foi atuante durante

o desafio e nem esperar da pandemia agiu rápido e após a pandemia nesse surto Inflacionário Global o banco central brasileiro é aquele que também agiu de maneira mais assertiva mais rápida e com mais firmeza do que todos os outros bancos centrais do G20 e acho que a consequência disso Roberto certamente vai falar sobre isso é que a inflação brasileira esse ano vai ser menor que a inflação americana muito pessoalmente é isso que vai tá aí como Gustavo Montesano e Daniela falaram que antes a gente deve usar isso para falar bem do Brasil porque é um

tremendo ative uma nesse enorme desafio além dessa atuação mais clássica o banco central sobre liderança Presidente Roberto Campos tem sido o inovador é recebemos vários prêmios o grande destaque aqui é a criação do pixies Sucesso de público de renda uma inovação Brasileira de classe mundial e que logo logo vai estar sendo copiada por aqueles que conseguirem executar Então acho que o Roberto em nome de o presente dos milhares que Estão aí por vídeo nos assistindo um obrigado aqui da sociedade é espremendo trabalho que o Banco Central do Brasil tem feito em momento tão desafiador tanto

e responder os desafios quanto Inovar na direção do benefício da sociedade é um privilégio a gente ter o nosso Banco Central é para debater com Roberto nosso senhor ou Roberto Salute e queridos podemos começar o painel e Oi bom dia muito obrigado a todos pela presença Como eu sempre digo quando vem aqui é muito bom ver meus amigos voltar e continuar contando a nossa história o que a gente tem feito na verdade essa apresentação é uma continuidade mesmo a última vez que eu tive aqui eu falei muito sobre a tese de que a gente tava

vendo uma situação diferente era uma opinião um pouco até contrária alguns outros bancos centrais o sentido que a gente via uma força muito mais de demanda em menos de oferta Que a gente achava que a inflação ia ser mais que Assistente eu me lembro os vários gráficos eu coloquei aqui na última reunião inclusive alguns Eu aproveitei para mostrar não é o desenrolar dessa história então é um pouco da continue da continuação Lembrando que a gente introduziu uma história é que foi um pouco razão pelo pela qual a gente atuantes a tua mais forte e pela

qual a gente entendeu que a inflação é mais persistente né É uma tinha uma forte percepção na época que o problema era um programa de oferta que tava ligado a mobilidade e que se ia se regularizar muito rapidamente com a volta da mobilidade bom então voltando um pouco amanhã para da onde a gente saiu a gente vê um pouco o que que o nesse gráfico o que que o banco central americano fez quando a gente Olha esses slides acho que é bastante impressionante é a expansão do balanço do Fed e os gastos do governo a

Gente já começa a ter uma retratação ali uma diminuição nos gastos do governo em termos de crescimento e a gente tem aqui na direita um pouco a curva né dos Estados Unidos contra na amostra da o CD é em termos de renda pessoal disponível que mostra o enorme feito né do que foi feito enfermos de fiscal E lembrando que o fiscal também tava aliado ao monetário E aí no gráfico da direita embaixo foi um trabalho até feito pelo Fed inclusive o feito pela Fernanda né que trabalhou Com a gente aqui no banco central e voltou

para o Fed que mostra o impacto né em termos de inflação do que que foi feito seja um cenário é com o que foi feito e o outro é sem o suporte fiscal é a diferença que fez quando a gente volta também para a história né da transição perdão entre demanda e de bens e serviços a gente lembra que tinha uma história muito contada que era de demanda por bem sobe ela volta rapidamente serviços Caiu porque tá todo Mundo em casa vai voltar rapidamente essas coisas que compensam a gente vê que até hoje a gente

não viu essa compensação a gente tem demanda é a por bens de fato arrefecendo voltando para um pouco para linha de tendência é serviços voltando para linha de tendência mas ainda depois de tudo isso e mesmo depois de tanto tempo da economia aberta a gente ainda não viu a conclusão desse processo Lembrando que na última vez também a gente diz que Demanda por bem gera demanda por energia elétrica a gente ver é por energia de uma forma geral a gente vê que isso também foi um fator principal fator fundamental no entendimento do processo inflacionário que

aconteceu sai de consumir serviço para consumir bens você passa também a demandar uma o que produzir bens demanda muito mais energia do que produzir serviço isso não ficou muito Claro na conta acho que os bancos centrais na época a gente hoje tem tem Dados que mostram que isso de fato ocorreu a gente entrou depois no período fazer conflito no período da inflação da da Ucrânia com os blocos a gente tem é todas as medidas que a gente tem visto as sanções é o desenrolar das sanções o que tem acontecido na China e aí olhando um

pouco para energia a gente vê que o Brasil Aí voltou bastante com as medidas do governo mas é quando a gente olha a energia de uma forma geral a gente ainda tem um cenário pressionado Lembrando que O México também fez várias medidas né que a tua bastante nesse sentido quando a gente vai dos países avançados mesmo com uma uma melhor a recente com algumas exceções a gente vê que os indícios de DPC de energia tão bastante elevados ainda e quando a gente também discutiu a última vez um dos fatores que acrescentou para o processo inflacionário

que a gente imaginava que o mundo não tava contando de forma Correta é que a gente tinha uma quebra na correlação entre preço de energia em capex energia então pela primeira vez a gente vê energia subindo e o capex não subia de acordo parte da explicação era o Anseio de ter uma transição verde Não mas parte da explicação era o toda essa regulamentação que existe em torno do setor a gente viu isso muito nos Estados Unidos é o exemplo mais claro mas também a gente vem outro garagem a gente começa a ver agora o investimento

subindo né Encher o gás Eu acho que eu mais amo mais fácil de ver mas a gente começa a ver na Europa também inclusive uma notícia recente que o plano de fechar as energias nucleares Alemanha vai ser revertido pra gente começa a ver uma volta Nesse investimento a gente vê também quando a gente olha a parte do Xisto ali embaixo voltou um pouco investimento o cor Express que a diferença base Ah sim vocês do preço do petróleo a gente vê que voltou um pouco Também a gente tem algumas refinarias que foram renovadas tem algumas refinarias

em construção a gente Mateu isso até na semana passada e a parte de metais é onde o capex não voltou Mas aí tem uma história mais particular que o crescimento da China nega metade está muito ligado ao crescimento da China e principalmente a parte de construção civil que tá que tem sido bastante afetado E aí a gente também na última vez acho que foi até aqui na Apresentação a primeira vez que eu falei da inflação verde não é uma não era um tema muito vamos dizer assim é Politicamente correto de falar na verdade a gente

nunca disse que a gente era contra o processo de mobilidade ao contrário que a gente disse que o próprio processo gerava uma inflação verde que fazia com que ele mesmo o próprio processo tivesse dificuldade porque para atingir transmissão ver você precisa produzir coisas que na Essência A produção dessas coisas não são verdes na essência então a gente mostrou esse da última vez a gente vê que isso parou a atingir um equilíbrio a gente vê uma retratação um pouco vamos assim na prioridade da transição Verde acho que é um pouco pela pessoalmente na Europa um pouco

pelo que tá acontecendo com os preços de energia quando a gente fala de inflação a gente vem inflação cheia e aí a gente dividiu em Ásia América Latina e avançados acho Que a gente começou a ter um pequeno movimento arrefecimento mas quando a gente olha vamos assim a figura de uma forma geral ainda níveis bastante altos inclusive em alguns lugares com lucros ainda bastante perto do do máximo e é a esses olhos um trabalho que foi feito Núbia S na qual a gente a gente participou que era basicamente dividir os países ou dividir as ocasiões

entre regimes de alta inflação e regime De baixo inflação e ver se os regimes de alta inflação produziu algum tipo de inércia algum tipo de comportamento que faziam que eles fossem mais persistentes então a gente dividiu aí eles dividiram em termos um regime de inflação baixa regime de inflação alta e aí o gráfico do Meio acho que é o mais importante que a entender o que aconteceu com os spillovers né de preços setoriais Lembrando que a gente no regime de inflação baixa tem uma menor variância Na inflação né porque a correlação cae e o oposto

ocorre nos últimos de inflação alta e a gente consegue ver em vários casos que nesse regime de inflação alta a gente tem um spillover no nível mais elevado então é um pouco para mostrar que a dinâmica da inflação em países onde tinha onde eu tinha inflação muito muito baixa a dinâmica de inflação se convergiram Então se a gente pegar países emergentes países envolvidos a gente tem alguns elementos E algumas agrupamentos que a gente faz em termos de correlação entre preços que eles passaram a ser mais equivalente é em termos de IPCA cheio a gente ver

com a Rússia largamente um alto lá era por tudo que aconteceu a gente vê o Brasil ele com uma pequena melhor em termos de PC cheio perdão a gente separou em alimentos energias e olhou um pouco também o tema da Ásia Ásia a parte de alimentos tinha sido favorecida por que era mais dependente de arroz que demorou A mais a subir o preço e não subiu tanto de uma forma geral mostra um pouco a regressão do que a gente mostrou a última vez aqui as infrações parecem estar atingindo o pico em vários lugares em alguns

em alguns lugares a gente ver é uma desaceleração lenta a parte de serviços tem sido desafiador em vários lugares e aí o que tem diferenciado um país do outro é basicamente é de mão de obra que eu acho que é um tema muito importante é muito comum a gente falar Do nosso processo de geração de emprego de mão-de-obra e descobri que esse processo é familiar a outros países né vários outros pais estão passando por esse processo nos Estados Unidos eles chamam de o Big o Zig Nation se das pessoas estão mudando os hábitos de trabalho

a mão de obra Super apertada alguns outros países também modelando isso de forma diferente agora é uma conversa que sempre está muito presente hoje em dia Nos debates entre os banqueiros centrais e quando a gente olha inflação nos Estados Unidos a gente viu uma melhora na margem e aqui é um tema inflação a inflação americana tem sido um tema mais debatido a gente vê nessa nesse número recente que energia foi responsável pela melhora aqui eu acho que talvez tem uma diferença de interpretação né de alguns de alguns analistas é curiosamente eu vejo que muitos analistas

entendem que o Processo de melhora é linear né a gente eu entendo que não eu acho que uma coisa vocês aí dentro de uma inflação de 9 10 por cento e voltar para um patamar de 464 Esse é um trabalho e um outro trabalho é Sair do 4:30 e voltar para 2 eu acho que é um trabalho relacionado a energia e vai ser mais fácil de ser feito e um outro o outro a segunda parte vai ser muito mais difícil de ser feito e tá ligado a mão de obra A gente tem um problema crônico

ainda de mão de obra Nos Estados Unidos e quando a gente pensa um pouco que tá acontecendo com atividade sempre o primeiro lugar para olhar quando a gente tem um aumento de taxa de juros são os lugares mais sensíveis A financiamento quanto mais duration mais sensível é então obviamente a tendência olhar para a parte imobiliário a gente vê aí na parte de affordability que as condições né é condições que as pessoas têm de comprar Casa o movimento é enorme aqui nós vemos a gente vê hoje alguns gráficos também que correlacionam é tanto Os experimentos ou

seja as novas permissões de construção como evolução é do nhb que a menos que a gente vai lá bastante e também a gente vê que mesmo com essa reparação recente Se você olhar o móveis application um olhar o que a gente mude por é porque o processo de análise de crédito ele caiu muito forte muito muito forte mas impacto em preços ainda é Limitado tem um tema do estoque está baixo né a gente discutiu isso também acho que até na última vez a gente mencionou um pouco sobre a parte Imobiliária e eu acho que isso

é importante olhando para frente quando a gente olha em termos de precificação de juros né curiosamente mesmo com o mercado preço Ficando menos juros agora do que o preço ficar vamos dizer assim a 34 semanas atrás a gente ainda viu uma curva de precificação de juros bastante É uma das inclinada para cima Em quase todos os países desse apanhado de países aí é um dos poucos países é que preci fica queda de juros é o Brasil em termos de apreçamento política monetária significa que o Brasil fez o trabalho mais cedo mais rápido que as pessoas

entendem né que o trabalho do Banco Central já tá em grande parte feito então a gente fez um comparativo aí para olhar que tem acontecido Lembrando que teve um movimento crescente sim nisso é De uma menor precificação e olhando um pouco número de aumentos de 25 vezes na curva do do Fred quando a gente vai encontrar o dólar é uma enorme subida ele tem oscilado aí em torno é desse patamar mas quando a gente olha a parte mais longo a gente vê uma acomodação mas constante olhando a parte da curva é longa a gente vê

que o mais recente tá em dois 83 vocês teve uma queda recente grande e curiosamente as pessoas voltaram acreditar que o Fed não Precisa colocar a taxa muito acima da taxa neutra tem também um debate sobre o olhar taxa neutra que um debate muito animada ultimamente mas o fato é que o mercado entendeu É que as condições financeiras apertaram tão rápido de uma forma tão acelerada no curto para o outro espaço de tempo e isso fez com que houvesse entendimento que talvez não fosse necessário tanto juros acho que a gente pode discutir se um pouco

mais à frente é a toda a parte que envolve o Sentimento de crescimento futuro e para baixo a gente tá vendo bastante bastante Clara Claro esse debate desaceleração Global já foram duas revisões globais no FMI principalmente não vai ter mais uma revisão tem o tema da China que pode provocar mais uma revisão ainda para baixo no crescimento em termos de produção de PIB América Latina até um pouco puxado pelo Brasil e o Brasil é o único que teve revisões para cima então quando enquanto o mundo tá revisão do Crescimento por baixo o Brasil tem revisado

para cima para cima obviamente tem um impacto das medidas do governo mas tem também uma performance melhor que esperar em vários setores eu acho que é importante enfatizar isso aí a gente vê nela mas aceleração vamos dizer assim Projetada para 2022/2023 eu acho que a grande incógnita aqui a China né se a China foi com uma aceleração do crescimento abaixo de três a gente pode ter aí é um efeito maior em alguns Países emergentes em termos de dados em tempo mais real que são os dados de confiança também todos mostrando é bastante grande na indústria

terra em alguns lugares estabilizando mas na verdade a gente traduz isso em uma confiança menor quando a gente agrega os dados o que vai significar O que significa menores investimentos menor capex a gente está vendo está minúsculo decatex fermento significa também mas não crescimento Bom Então pergunta aí a gente vai ter um sócio lenda e Honrar lendo essa pergunta a pessoa gosta muito de falar sobre esse assunto tem vários modelos como sempre cada modelo diz uma coisa eu acho que quando a gente tinha uma taxa terminal projetar em torno de 3.4 6.5 curiosamente a probabilidade

de rádio lenden tava menor do que tá hoje então mostra que tem alguns outros elementos que fazem parte da situação a gente aqui pegou duas amostras duas Formas de olhar é propriedade de empresa de recessão que mostra que sim existe uma probabilidade mas já teve maior no passado mas uma probabilidade que a gente considera ainda razoável eu vou passar um pouco por ativos financeiros aqui só pra mostrar um pouco que aconteceu com ativos financeiros e condições financeiras Lembrando que mais recentemente a gente teve uma uma forçamento as condições financeiras um pouco pela pela alta de

alguns pela Vamos assim pela recuperação de alguns ativos bolsa alguns ativos de risco relacionados a prêmio de risco e em alguns em alguns lugares o câmbio porque o câmbio atua com sinal positivo em alguns países e negativo em outro um grave que eu gosto muito é olhar essa acho que ela não tá muito boa nesse gráfico da esquerda eu vou até a refazer ele mas a gente vê que em momentos onde a riqueza descolou muito do PIB a gente teve pequenas correções né ainda que a Linha de tendenciosamente seja um descolamento a gente teve pequenas

correções EA gente teve um movimento brutal né porque nunca foi colocado tanto dinheiro na economia na forma como foi colocado durante a pandemia a gente vai uma aceleração muito grande nesse descolamento né e a gente vê também um e a gente analisar a percepção de crescimento Global EA percepção de taxa de juros de longo prazo é uma uma correção grande então gente tem alguns Elementos que nos indicam que sim a gente deve ter uma desaceleração acha grande Pergunta se a desaceleração vai ser organizado ou não acho que esse é um ponto importante é a muito

da desaceleração está conectada com os novos modelos de negócio né a gente tem aí uma divisão geopolítica que tá se formando a gente tem os conceitos novos que a gente escuta todo dia o friend show em que é você fazer negócios com países amigáveis é o New show em quer fazer negócio com países que estão fronteiriços o que estão mais perto em termos de logística a verdade é que a gente tá tendo uma redivisão a verdade é que o mundo entendeu que a especialização extrema que foi criada com a melhoria e com o aumento das

cadeias globais de valor ela apresenta algum algum risco quando a gente é o processo da pandemia inclusive quando a gente vê também um pouco o que Aconteceu com a invasão da Ucrânia que a gente tá tendo uma realocação a gente tenta fazer um gráfico para ver né o que que acontece nessa nessa nessa nova divisão o que que o Brasil pode fazer a gente entende que o Brasil tem um papel muito importante Talvez seja o único lugar das Américas pensando em um show em que a gente consegue ter uma mão de obra farta e uma

energia renovável Projetada grande e barata no futuro quando a gente pensa em termos de Gargalos setoriais também que foi parte da última apresentação que eu fiz a gente vê já uma melhor a parte semicondutores melhorando a parte da de toda logística melhorando Lembrando que uns argumentos que eu fiz aqui da última vez aqui os gargalos não eram por oferta não tudo demanda Então esse mostra também um arrefecimento tá condizente com a projeção de crescimento Global menor quando a gente passa é para já para Parte interna a gente viu uma inflação bastante pra e no Brasil

a gente tem comentado muito sobre isso a gente vê a linha laranja de preços administrados que mostra o efeito das medidas do governo recente né mas a gente tem que olhar né um prazo um pouco mais longo e mais estrutural e a gente vê que tem alguns componentes ainda que são bastante desafiadores gente vê alimentação do homicídio ainda alto a gente vê a parte de serviço decrescente Apesar do núcleo tem mostrado uma pequena melhora recente ainda em níveis bastante altos então é por isso que a gente sempre diz que tá vigilante está olhando a gente

entende o processo de fato as medidas do governo ajudam inclusive viajar numa inércia positiva seja uma inércia e Menor inflação mas é importante qualificar é o que que a gente vê estrutural na inflação de Médio prazo quando a gente pega o IPCA gente vê essa Barrinha Azul muito muito grande Para baixo que exatamente as medidas do governo mesmo mas a gente começa a ver algumas algumas notícias melhores na parte de fusão começou a ter uma melhor apesar de quando a gente vai lá a média móvel e ainda tá um nível bastante alto as infrações esperados

para esse ano tem caído obviamente é decorrente das medidas do governo a gente acha que tem uma inércia para o ano que vem mas aí nessa cada um cálculo a diferença é uma incerteza em torno disso as infrações do Ano que vem então sobrinho e aí tem um tema de dormir 24 e 25 que a gente tem analisado também com cuidado que é porque é o índice tem é descolado tanto descolado na forma mais significativamente as nossas projeções esse gráfico Talvez seja que eu mais gosto na apresentação hoje esse da esquerda aí que ele basicamente

mostra a diferença de inflação do Brasil né para os países desenvolvidos e pega Qual é a média né Desse dessa diferença em 20 Anos então a gente vê que a inflação de 14 e 15 foi basicamente uma inflação brasileira mas produzimos a nossa própria inflação é forma inflação por erro de política interna tá bem claro aí e a gente vê o que acontece agora com a nossa inflação então ao passo que em 15 2000 Rio 2016 nós produzimos a inflação mais do que um desvio padrão fora da Média da diferença entre a nossa inflação EA

do mundo desenvolvido agora na verdade a gente tá com ventilação que Apesar de alta Ela é bem abaixo da Média que a gente teve 2020 dos últimos 20 anos Então mostra que é o ao contrário 2014/2015 que a gente teve a inflação local a gente sofrer o impacto de uma inflação Global obviamente nós tivemos nosso próximo os próprios desafios aqui também mas a gente mostra que a gente está abaixo da Média quando a gente olha a parte dos triângulos e das bolinhas é basicamente mostrando que quase todos os países têm uma situação similar ao Brasil

ou seja tem uma expectativa de inflação para 2022 que acima da mento as bolinhas Azul estão Acima das Barrinhas cinzas e quando a gente olha a expectativa para a gente três também quase todos os países estão acima com raras exceções Então mostra o com desafiador é esse ambiente inflação Global a gente tem tentado atuar acho o que a tua primeira que atua mais forte Mas a gente sempre coloca em perspectiva as coisas estão acontecendo e os Processos inflacionários ao redor do mundo esse é só o sistema do COPOM vou passar rapidamente em termos de PIB

a gente tem aí a últimas Nossa projeção gente só atualiza a projeção na no relatório de inflação a nossa produção atual de um pouquinho acima de dois por cento deve sair em breve então assim gente também revenda a projeção para cima os números tem sair dos melhores os indicadores em tempo real também tem saído melhores a Gente obviamente qualifica né que tem alguns efeitos é que são efeitos temporário das medidas do governo mas é importante não é olhar um pouco que que é o crescimento para frente a gente vê a indústria né que tá um

pouco parado ainda abaixo do nível para é pandemia e os outros setores acima com serviços recuperando de forma mais forte e a parte de mão de obra está grande surpresa de novo não é o fenômeno que só pertence ao Brasil a gente vez em Alguns outros lugares também mas acho que a criação de emprego foi muito forte no Brasil que uma surpresa muito positiva a gente vai vou provavelmente vai para o número abaixo de nove porcento né Pelas nossas projeções quando a gente vai liberar aquele população empregada ali também muito muito forte eu acho que

essa é uma boa notícia obviamente a gente teve uma troca de emprego de renda mais alta porque na mão de baixo mas eu acho que Isso tá se normalizando e acho até uma situação que no primeiro momento é saudável a gente tá renovando aí e que gerando uma mudança um pouco mais estrutural a parte de crédito também mostrando que a gente teve um crescimento de crédito bastante saudável durante toda a pandemia inadimplência subindo um pouco tem um pouco de efeito de juros mas ainda sob o controle a gente tem olhado crédito no Brasil é muito

segmentado então é importante Fazer uma análise separada para cada segmento a gente tem olhada nesse bastante no detalhe quando a gente fala o banco central não gosto muito de falar de fiscal Acho que sempre gera muito ruído mas que aqui é importante é dizer que a gente tem uma surpresa ter uma surpresa consistentemente para melhor no curto prazo os números tem mostrado isso é sempre tem uma qualificação de porque é melhor porque melhorou se teve uma Ajuda da inflação se teve a parte das medidas de congelamento do salário eu acho que é importante dizer que

não é só a inflação Tem uma parte estrutural e mesmo quando a gente pensa inflação deixe o governo teve o mérito de durante um período inflacionário evitar indexação evitar aumentos Então acho que o trabalho os números mostram um trabalho que foi feito existe uma ansiedade em relação ao fiscal do ano que vem Principalmente quando as pessoas Projetam as medidas foram anunciadas recentemente que se imaginavam temporária e agora a gente entende que algumas das medidas podem ser estendidos eu acho que vai ter um debate no momento a piada sobre como as medidas vão ser estendidos E

como vão ser financiadas é o banco central vai olhar e vai interpretar o que for decidido nós usamos isso como impulso nossos modelos mas acho que é importante é sempre falar que de fato quando a gente vai no curto Prazo a surpresa foi muito positiva nesse sentido falar um pouco só da agenda de tecnologia legislação cambial modernização a gente já tem a regulamentação várias coisas acontecendo vou passar um pouco mais rápido aqui que eu tô com pouco tempo é uma apresentação que eu fiz até na febraban Tech Então quem tava lá perdão por apresentar o

mesmo mesmo conteúdo novamente eu acho que é importante para mostrar um pouco Que a gente está fazendo achei agora a gente vai para um período onde vai ficar mais fácil de ver o que a gente tá fazendo tecnologia porque a gente produziu várias pecinhas um quebra-cabeça e basicamente agora a gente tá juntando o quebra-cabeça todo né então a grande Pergunta sempre ela desde o começo não é que tá acontecendo Qual é o processo que a gente tá vivendo por quê que isso vai influenciar o mundo financeiro e sempre dizia as pessoas Estão procurando na representação

digital de algo que tenha valor né Isso é o que está acontecendo no mundo para estão colocando encryption e volta disso né então achando um ambiente para negociar esse ativo a um ambiente geralmente é um LED Ou seja é um bloco tem é um ambiente de Centralizado onde é verificável onde é divisível e onde você consegue transferir reconhecendo ownership você reconhecendo a origem de forma segura e Transparente é tão a Gente sempre a gente sempre pergunta qual é o verdadeiro debate a gente vê muito debate separada cripto eu perigo da scrip o verdadeiro debate Na

verdade é se a gente vai para uma economia localizado ou não será que o mundo financeiro vai sair do conceito de acao de contas vai passar por um conceito de Tolkien a gente acha que sim a gente acha que sim a gente acha que já tá em curso alliage é a gente vê várias coisas não aconteceram recente por exemplo as Pessoas transformando o milho sentou que ontem mesmo saiu uma iniciativa mas um grupo financeiro eu vi um pouco aqui antigamente se usava como milho e agora vai ser um toque para gente acha que a economia

está sendo organizada é a transformação principal at organizativos né no processo que eu descrevi em termos de colocar uma encriptação e volta e transacionar é a gente fala na verdade de um processo que está extraindo um valor não é estranho um valor de um Ativo de forma digital ou essa situação é mais eficiente ela é mais rápida ela é a tua amizade que significa pela pode ter de criações múltiplas aí pode gerar muito mais eficiência com menor custo transacional para isso que a gente tá acontecendo é isso que a gente tá vendo o que que

tá acontecendo tá acontecendo isso em várias áreas na arte na foto em propriedades idéias e até dinheiro a gente entende que a criptomoeda Na verdade é um mesmo Processo tá acontecendo em várias áreas só que entendendo que o ativo aí é meio de pagamento e a dieta vou precisar de brincando que nós estamos monetizando até realidade virtual né a gente tem empresas hoje são registradas na verdade que elas fazem é a construir edificações no mundo virtual não tem algumas empresas que vale alguns milhões que hoje nada nada mais são que empresas de engenharia de edificações

e mundo virtual Então mostra um pouco para Onde a gente está indo eu acho que a gente está apenas no começo eu gosto muito dessa frase que eu tirei de um de um instante que diz que se até de tocar nização for verdadeira então o século 21 será um período de criação de rede multiativo regulada global e tocar risada acho que a gente tá indo por esse caminho a agenda de tecnologia vou passar um pouco mais rápido a gente tem aqui toda a parte do Pixel acho que o pics já é Conhecido por todos tem

tido um crescimento enorme 478 milhões de Chaves registradas acho que a gente nunca imaginou isso né quando quando o projeto foi feito a gente nunca imaginou a diferença que esse projeto ia fazer para vida do brasileiro a gente tem vários outros produtos eu botei aqui um gráfico do pixark O que diz troco que eu até de escrever na minha última reunião aqui que é um produto que você consegue sacar Dinheiro em qualquer caixa registradora eventualmente qualquer caixa registradora vai poder fazer funções bancárias que vai dar tudo ligado Lembrando que o pendente vai lencar tudo na

mesma mesmo trilho agenda evolutiva Eu acho que o destaque até na última reunião que alguns outros bancos centrais procurar um gente para fazer uma coisa muito parecida com pique eu tenho uma conversa mais mais forte com a Colômbia onde o Banqueiro Central o Leonardo me disse que ele quer fazer exatamente igual então ele tava estão vim e em alguns outros países eu acho que a gente pode expandir pela América Latina no pics acho que vai ajudar também na parte de pagamento transfronteiriço então eu entendo que o movimento que deve continuar aí eu não vou ter

tempo de falar de todos os produtos ligados ao pics que estão para sair todas as iniciativas mas são várias a gente tem Toda uma parte do pics ligado ao crédito pixels são canal de crédito mais barato para os bancos também a gente tem também o pé no final só lembrando que eu tô falando dos pedacinhos depois eu vou mostrar para vocês todos os pedacinhos encaixado Então vou pensar mas também uma parte uma forma basicamente de compartilhar dado para que as pessoas possam utilizar os seus dados ter mais informação de forma consolidada eficiente em termos de

Eu pensar nesse nós já tivemos 7.5 milhões de consentimento tivemos 260 milhões de chamadas de api na fase duas quase 4 bilhões de chamadas t i fazer duas nas últimas semanas a gente teve um dado uma aceleração muito grande e o modelo de roupa o Brasil mais amplo do mundo com mais aberto e eu acho que vai ser o mais atualizado eu vou mostrar Por que então a gente tem também aí de novo estou encaixando todas as pecinhas tô falando de uma outra pecinha agora que o Réu digital você ler aqui por causa do tempo

né o Real digital é um projeto que a gente deve ter já em funcionamento em 2024x pilotos vão se estender ao longo de 2023 a gente tem a gente sempre faz esse projeto usando livros colabore e laboratório de inovação aqui se alguns projetos selecionados que a gente tem tem feito por de liquidez offline de novo eu não vou ter tempo para falar sobre tudo mas tudo tá na nossa nossa e na nossa página para consulta é aquele Plicativo se eu for passar um pouco mais rapidamente também a gente tem falado muito sobre essa parte de

regulação como tratar os scripts ativos Acho que eu devo falei bastante sobre isso recentemente a gente entende que o mais importante na regulação não é o regulador dizer para pessoa que ela pode comprar ou não e sim ter certeza que a pessoa sabe o que tá comprando você seja transparência é fundamental eu acho que parte do problema que nós temos Não tá no clipe dativo ou no que no que foi negociado ensina a transparência que foi gerada em bom então tô indo para o sinal aqui onde todas as pecinhas se encaixa Então esse aqui é

um teaser que eu fiz aí para os bancos uma brincadeirinha Eu imagino isso no futuro né então a gente vai ter um app que vai ser um integrador você só vai ter um app ninguém vai ter cinco aplicativos de banco no celular não faz o menor sentido você vai ter um para integrar tudo Vou Pensar ainda se vai fazer isso você vai ter aquele aplicativo você vai vai a briga vai deixar descer para o produto em algum momento vai ser por canal quem tiver o canal que centraliza isso mas vai ter uma vantagem comparativa a

gente vê algumas pessoas alguns uma instrução já investindo em seu canal e aí a gente tem essa tela que é basicamente todos os seus bancos os produtos então se você quiser fazer um pique você vai apertar no pixies você vai ter o seu saldo no Banco abre aí se você vai decidir qual é o banco você quer fazer o pics se você quiser fazer a vista vai ser um débito se você fizer a quiser fazer crédito vai abrir uma uma uma outra tela com o limite de crédito e muito provavelmente em algum momento você vai

ter já taxa que você vai pagar para aquela negociação porque os algoritmos Inteligência Artificial vão ser capaz de fazer isso você vai ter também a parte de artigo está organizado Lembrando que Tudo tá tocando usado então você pode fazer a tua amizade tocando usado se você quiser ontem os investimentos tanto virtuais Quanto é tanto é analógicos como digitais outros serviços Então essa é uma carteira ou menos assim virtual a carteira física e você também vai ter carteira digital Lembrando que os bancos vão emitir o sistema botões um pouco que eu vou falar É talvez na

parte de que vem aí então você vai ter uma carteira digital que você vai ter Distribuições emitido para o banco pelos bancos que vai ser na verdade a moeda digital brasileira você vai ter outros e tem botões também você pode pegar e fazer um Pitch comprar uns tempo com eu vender você vai ter botões do governo você vai ter outras tribulações aparecer outro expectativas você vai ter dois botões embaixo onde você vai apertar e vai ter uma posição consolidado o produto que você Olá tudo bem que os vendem para as empresas chama clash Menos na

verdade a gente vai ter esse pessoa física muito mais eficiente eu não vejo porque não ter com todas as peças que existem é fácil fazer isso você vai ter uma posição de fluxo de pagamento onde você vai ver todos seus pagamentos hoje você tem que os cartões de crédito que você usa que vem na Está na fatura assim cinco de 22 de 55 de 8 só não sabe o que que é você vai ter tudo integrado a parte de crédito você vai poder fazer a Tua amizade ou seja como liquidação múltipla ou não E aí

as outras últimas duas provocações que eu fiz é que tudo isso deveria chocoa para uma carteira de dados todos os negócio que você faz vai construir uma carteira de dados fornecer os dados financeiros e eu acho que aí tem um ponto muito importante que não vai ser no curto prazo mas eu acho que a gente consegue fazer no Médio prazo que as pessoas conseguirem monetizar os seus próprios dados né Hoje os seus dados Ficam pelas empresas não é feito de uma forma organizada você não tem alcance não consegue mais gente usar a e que tudo

que eu imagino que você vai ter um peixe chamado de Wallace que a mãe digita hora uma carteira digital que vai estar conectada com tudo isso e aí uma outra coisa que a gente fez a gente até achou que os bancos já já iriam fazer umas não fizeram até agora que eu offline né que é hoje você tem que vai pagar Compre que você tem que ir lá Botar a cara Entrar no app do banco é a gente sempre imaginou que os bancos vão fazer alguma coisa tipo um offline que começou a ser uma carteira

com poucas moedas só para pagar o o básico do dia-a-dia só que esse offline você é transferido online na falar em você não precisa nem tá ligado E aí para que eles para aquele offline lá entrada seria mais fácil eu tenho que ficar só mais fácil na verdade seguir os mesmos protocolos do celular e seria como tem Uma carteira só que ela está dentro do seu celular e ela foi uma transferência feita da sua conta para uma conta offline a gente entende que estudar para fazer já hoje e com esse sistema você vai ter isso

na forma mais eficiente então aqui contém um pouquinho a história de todas as pecinhas se encaixando não deu para falar muito sobre a moeda digital Mas a gente pode falar agora eu decidi meu tempo muito obrigado [Aplausos] E aí E aí Oi Má uma agenda complexa tecnológica aí no banco central Mas vamos começar aqui falando um pouco de um assunto um pouco mais mudando a última vez que te falou que foi em fevereiro e eu brinquei com você né porque eu falei Roberto acho que você tá pedindo socorro os outros bancos sem trás para te

ajudarem a controlar a inflação porque a gente tá vendo um Fenômeno não Brasileirão Flamengo Global demorou um pouco mas ajuda a veio né e pessoalmente a gente por pelo menos no DTG a gente ficou surpreso como assalto a global sincronizada que estabeleceu o rápido uma certa para ajudar dia dos bancos centrais com as expectativas de inflação próximas bastante controladas até mais otimistas do que essa mencionou que você falou que é o consigo enxergar inflação a indo mais rapidamente de 9 10 para Quatro mais isso você trazer de 4 para 2 com esse mercado de trabalho

tão apertado é é um Digamos um pouco de indexação de inércia que tenha parece uma difícil agora você ver né recentemente últimos ipiae se ofendeu para baixo acho que muito quem você mostrou pelo preço energia É talvez Augusto também Surpreenda para baixo agora o que a gente vê é que com isso as condições estimula da diferente o time Line as condições Caram muito mais Circula ativas a bolsa recuperou taxa de juros fechou se preze de crédito fecharam é será que o mercado não tá um pouco animado e sem Hoje a gente vai discutindo aqui com

build e o meu deve ter uma visão que o mercado tá achando que tá com o modelo errado na cabeça ele enxerga isso aqui muito mais ao como entre 2004/2006 com ser teve altas consecutivas porque acho que foram 17 ou 18 altas que você teve só a economia diz acelerando em 2006 que correr girou a Grande crise financeira que foi House Cross e qual como que você tá vendo sim o mercado essa reação de mercado classificação de queda tão rápida de juros lá fora obrigado pela pergunta obviamente opinião dos outros vale muito mais que assim

mas eu vou aqui dar o meu os meus dois centavos eu acho que de fato as condições financeiras apertaram muito rapidamente com o movimento sincronizado mas aconteceram algumas coisas ao mesmo Tempo né Eu acho que teve uma demora tem uma ao mesmo tempo teve uma visão do tema de oferta e demanda que mudou nesse mesmo período teve um tema de logística que entrou eu acho mais forte e eu acho que o mais importante China começou a entrar de uma forma diferenciada né uma coisa uma desaceleração é um impacto de de um aperto monetário continuar crescendo

muito uma outra coisa é um impacto de uma peça monetário com a China e eu acho que talvez uma das Notícias que tenha feito né gelada essa virada foi o entendimento de Cristina tava entrando uma dinâmica muito diferente a gente consegue ver isso em algumas especificações quando a gente usa correlação de ativos eu acho que a grande Pergunta de Fato né a volta Foi bastante rápido quando a gente olha em termos de taxa terminar a gente viu aqui no gráfico arrefeceu bastante é a recessão europeia foi um pouquinho mais forte do que eu esperava mas

os números Estão saindo mas acho que a pergunta que o seguinte a gente tem hoje no mercado aqui acreditando que a gente tem uma reclassificação do crescimento para baixo e que isso vai ser acompanhado de uma inflação caindo meio que concomitante mente ou pelo menos no curto espaço de tempo tão a grande pergunta e se isso não acontecer né E se a gente tiver uma janela onde con comitantemente você tenha um período mais prolongado A classificação de crescimento para baixo com a inflação ainda muito alta né aí eu acho que é onde a gente tem

o maior risco em termos de ativo aí eu acho que é o maior risco em termos de renda fixa acho que hoje é mercado não tá preparado para esse cenário é difícil dizer se vai ser esse cenário ou não mas eu vejo por exemplo uma animação às vezes com alguns números de inflação que quando você abre Como foi mencionado aqui por você é quase só energia né E a Gente tem um problema crítico de mão de obra nos Estados Unidos alguns outros lugares também então eu acho que a grande pergunta é essa sincronia da desaceleração

com a queda de inflação hoje o mercado precifica ela de um jeito lá pode não ocorrer desse jeito eu acho que é exatamente esse o debate gente a gente quer brasileiro talvez tem um passado de convivência com a inflação mais alta um pouco mais reticente né com esse cenário tão Benigno que acho que o mercado americano a polícia americano crucifica eu vi um pouco para Brasil é uma dúvida que surgiu no último relatório de Natal do COPOM for mudanças Horizonte relevante do ano-calendário para o primeiro trate de 2024 né quando você tentou tirado do fator

de decisão fatores temporários sonho que foi a causa da inflação e dos impostos nos combustíveis e agora essa mudança estrutural Só que Vai ser rolado para frente ou é algo conjuntural dos nossos tributárias o banco central vai manter a meta de no calendário ou a gente o nosso Banco Central virou oficialmente uma flecha Forest Whitaker nós não vamos lá a primeiro acho que voltando acho que o principal desafio no ambiente tanta incerteza e com tantas coisas acontecendo ao mesmo tempo e de forma que sejam muito difícil de ser modeláveis é sempre Um Desafio na Calibragem

na comunicação Então a primeira coisa que a gente tentou expressar é olha existe um entendimento principalmente parte do governo olha as medidas do governo são muito boas banco central por que tão caindo inflação eu sempre dizia Olha só vamos como categorizar esse debate quando você tira uma inflação de um Horizonte que já não é relevante e parte dessa inflação volta porque as medidas elas são elas voltam né são as que se compensam como parte Delas por exemplo então se você tira uma infração do Horizonte relevante que não está analisando que levante coloca uma que tá

no horizonte relevante é como se estivesse preparando seu avião para descer e repente alguém construísse uma montanha bem na pedra na beira da pista você tem que fazer é uma manobra ali e aí a questão é qual Essa manobra que eu tenho que fazer então quando você tem que fazer uma manobra com amanhã você acha que é melhor forma e eu vou atuar Onde eu tenho mais certeza e vou tomar menos onde eu tenho mais incerteza EA gente vê o que existe um duas dimensões de certeza existe uma dimensão de incerteza em relação ao playback

Ou seja eu tirei a inflação desse ano eu tô jogando um pedaço do ano que vem mas com grande incerteza algumas pessoas têm estimativa muito diferente de outras em relação a Quanto que é a poltrona né então aqui é um elemento de incerteza então se você trabalha com simplesmente Alongar o horizonte fica muito difícil porque você tem essa incerteza em relação o que que vai voltar tem uma outra dimensão que era dimensão tempo que a gente achava que tinha menos em certeza independente desse as pessoas achavam que eu voltar mais ou menos todos tinham certeza

que ia voltar naquele período vocês naquele primeiro trimestre então a gente achou que tinha um elemento uma incerteza é que era o quanto e tinha ele E ai certeza que era Quando a gente achou a gente é mais fácil atuar no quando então a gente passa né a olhar por cima daquele trimestre isso não quer dizer que a gente muda o inflation target ao contrário né a gente deixa bem claro que a gente está falando sobre a visão de que levante e não sobre meta de inflação Lembrando que não erre tá lá claramente especificado em

todos os erres que Horizonte que levante pode ser modificado né a gente entendeu quero Uma forma de nos assim adaptar a nossa função reação por uma coisa que existia muito incerteza ainda existe alguma incerteza em relação a volta das medidas e a gente entendeu que comunicar dessa forma é importante obviamente não é permanente a temporário ou seja à medida que o se ajuste a gente volta né a trabalhar na forma como a gente sempre trabalhou mas a gente achou que o custo vamos assim de fazer essa esse ajuste Essa manobra simplesmente olhando esse Trimestre era

muito grande e gerava menos eficiente se comparava dimensões tempo e as dimensões incerteza e quantidade de ajuste Obrigado que nem você mostrou a sua apresentação mercado brasileiro é um dos que primeiro preci fica a queda de juro né Eu senti todos os primeiros a começar vai ser os primeiros a cair agora vocês tem sempre falado ali no raio longo né vamos vamos manter e quando você olha essa taxa de 1375 por um período mais prolongado a Taxa de juro ex-ante foi nas projeções de inflação começa a ficar alta em torno de 89 por cento que

parece bem acima da taxa neutra é você que isso aqui pode Talvez seja suficiente para usar talvez provocar um dos aquecimento excessivo Pomares inflação excessiva Auto avaliação sobre isso não parece exagerado e olha eu acho que o cálculo do impacto vamos dizer assim cumulativo da taxa mais alta é um elemento hoje que tem Bastante incerteza nas estimativas inclusive sua responsável acho em parte pela diferença da nossa estimativa para estimativa do mercado Então a gente vai obviamente acompanhar a gente tem dito ao redor da menta e arredondamento abre a mente assimétrico vale para cima e para

baixo quando a gente olha hoje a curva Focus a gente tem uma parte para cima no curto prazo ainda ao redor da meta e a gente tem 2024 um pouco abaixo mas ainda ao redor Da menta a gente não entende que isso tem nenhum tipo de inconsistência a gente acha que tá consistente com a nossa mensagem e a gente tenta sempre qualificar que tem uma grande incerteza uma coisa que tá acontecendo que nunca aconteceu na história na forma como tá acontecendo e às vezes a gente tem 1000 15 para baixo ou para cima que a

gente tem que entender que é um pouco de sintonia fina né e novamente voltando para apresentação Você é uma austrália o mercado de trabalho e Acho que todos nós nos surpreendemos com a queda mais rápida do índice de desemprego e começa a central uma discussão de qual que é o Mairo no Brasil né qual que é hiato do mercado de trabalho e qual que é o nível de desemprego ou não inflacionário vocês tem algumas estimativas sobre isso vocês tem algum estudo sobre o impacto da reforma trabalhista na taxa de desemprego de Equilíbrio é até uma

das das apresentações recentes diz que eu recebi a estimativa de mercado que elas variavam muito e que às vezes a mesma pessoa mandava uma estimativa com um e-mail de diferença de dois meses de um mês para o outro anaeróbias super difícil de estimar a gente está passando por uma mudança estrutural na mão de obra que ela tem vários componentes você mencionou um deles que a reforma seja parte Contratual é uma parte compartamento comportamental também que é bem mais difícil de modelar quando eu converso com outros bancos centrais e falou como é que vocês estão fazendo

modelando todo mundo é mesmo que já tem isso mais bem nos assim sedimentar os nossos dentes muito difícil de fazer imagina a dificuldade nos Estados Unidos está fazendo isso agora então que a gente disse a gente não não comunica Qual é o nosso número que a gente disse no Comunicado da que a gente acha que tem espaço né você tem mais espaço a tem menos espaço a gente vai calibrando Vai vendo ao longo do tempo tem um erótico também que reflete em melhora porque tenho quantitativo que a modelagem eo qualitativo que a gente recebe como

input mas o que a gente tem dito que a gente acha que tem espaço ainda né porque eu entendo que o mercado está dividido entre alguns que acho que quase não tem mais espaço nenhum alguns que Acho que tem mais espaço e quem sabe a gente consegue chegar igual Estados Unidos que é qualquer coisa em 13646 de dependente para quem ser pergunta né voltando o teu ponto fiscal acho que você deixou claro que são um fator que vocês vão acompanhar e depois vou incorporar Então acho que é justo assumir que nas projeções atuais vocês estão

prevendo que Qualquer que seja o próximo Governo você vai ter uma política fiscal responsável onde claramente Você tem uma trajetória de dívida controlada e que se não for isso você vai incorporar no cenário é justo afirmar isso eu acho que é justo dizer que é Um Desafio grande porque qualquer pessoa que sente na cadeira vai ter um desafio imediato grande de olhar para o social ao mesmo tempo olhar para estabilidade da dívida né Eu acho que isso a gente pode dizer eu acho Que a gente pode dizer também que existe uma preocupação com a prorrogação

das medidas e na forma e a é prorrogada eu acho muito cedo para falar disso eu acho que tem um debate ainda em curso sobre como vai ser isso vai ser financiado eu acho que o ministro Paulo Guedes é muito mais rápido do que eu explicar dizer como isso vai ser financiado existe hoje uma incerteza em relação a isso e é curioso porque o fiscal é sempre crucial naquele momento se a gente pegar atrás De quatro anos para trás o Brasil sempre fala sobre fiscal o fiscal sempre está em perigo sempre tem alguma coisa nas

complicam é super interessante quando eu resgato às vezes eu faço isso resgata o material do passado e parece que é um flashback sempre porque sempre tem algum problema de fiscal sempre alguém tem dizendo fiscal essa medida do Governo foi populista então assim eu acho que a gente tem que colocar sem perspectiva sim existe uma preocupação né A gente Trabalha sempre com a sustentabilidade da dívida e eu acho que vai ser muito desafiador independente de quem tem que fazer esse plano de fazer Essa gestão de olhar para o social e olhar eu tive ao mesmo tempo

E aí como o país podia botar essa discussão para trás né e botar claramente uma política fiscal crível E focar em produtividade acho que os nós ganharemos não podíamos ter um quadro sobre Max sem Falar de câmbio né analisando os fundamentos não te parece que o Real tá um pouco de valorizado as contas está nascendo equilibradas acabou o movimento técnico do verde mesmo assim subindo a taxa de juro o diferencial está chegando lá fora do Brasil Tá bastante alto não parece sim por qualquer medida que você análise que o Real ainda tá barato demais Valeu

o Real foi a melhor moeda né do ano tem sido uma tem tido uma Performance melhor que os outros eu acho que eu procuro né é perdeu para o mas o Rubi eu não sei né não sei o pão negociável tá a gente não acompanha de perto não posso estar falando falando alguma besteira aqui mãe verdade e tirando rubro que tem uma velocidade muito grande o Brasil é melhor a moeda eu acho que a gente tem visto algum fluxo de entrado a parte de vamos assim Green Field projetos mais persistentes a gente tem de que

o fluxo tende a se Intensificar eu acho que tem uma parte geopolítica que vai fazer com que o fluxo de adicione mais para o Brasil eu nunca vi banqueiro Central receber ligação de empresa americana dizendo que quer vir para o Brasil e se tem acontecido recentemente acho que ele tinha que ligar para uma pessoa dessa você me passa o telefone do Mateus então assim eu vejo isso então assim Acho que o fluxo é a gente fazendo nosso dever de casa fiscal passando essa mensagem Responsabilidade é conduzindo a política monetária né com como os assim de

forma vigilante com cautela eu acho que a gente tem se diferenciar eu acho que a parte das críticas são injustas acho que tem sido feito um trabalho bom a gente tem esse diferenciado curiosamente quando eu vou nas escolas internacionais eu escuto muito mais elogio do que nos foi É mas o que é que faz a gente pensar né então mas eu acho que o fluxo é tende a se intensificar Banco Central não faz Projeção de câmbio tem um tema de Petrobras que tem uma operação operação relativamente grande que impacta também mas eu entendo que o

movimento de fluxo tanto pelos é o político quanto pelo que tá acontecendo na parte macro tende a favorecer um fluxo positivo para o Brasil e Vale ressaltar esse ponto você falou a gente também tem visto investidores e visitando o Brasil pedindo reuniões Queremos informar que a gente não via há mais de uma década Então acho que parte por mérito nosso e parte até pela situação geopolítica realmente E se a gente conseguir tirar essas incertezas é fiscais da frente tudo indica que a gente Deva voltar ver o fogo esquecer vamos falar um pouco the Central Bank

and to coarse acho que tem uma grande dúvida com várias pessoas que eu falo com vários bancos e você falou da tua realização de depósitos e a Grande dúvida isso vai impactar o efeito multiplicador da moeda isso quer dizer que o depósito virar um como se fosse Caixa ou ele segue no banco para o ano poder emprestar E com isso ter o multiplicador efeito unificador da moeda gerando crescimento etc qual a visão de se explicar um pouco mais eu vejo que você fala com pessoas que estão acompanhando de perto elas tem dúvida de como funciona

isso não excelente pergunta eu acho que na verdade isso é Um dos problemas que a gente queria que não existisse por isso que a gente fez o modelo do jeito que a gente fez né É acho que voltando um pouco o histórico eu me lembro de reuniões com bancos centrais em que os bancos centrais apresentavam os modelos de moeda digital e Era um modelo que quase na totalidade eu não acho que não me lembro de ter visto nenhum exemplo diferentes eles tinham um componente de ativo e passivo no balanço do Banco Central né porque Você

bloqueava para emitir moeda E aí a prima a minha cabeça quando isso acontece é bom mas Se isso for verdade foi simplesmente uma subestação de moeda física por uma moeda digital que influencia que tem uma um bloqueio em termos de ativo passivo no balanço do Banco Central você diminui a capacidade dos bancos fazer empréstimo porque você tá correndo a base de depósitos e essa essa é uma das perguntas que rondou muito em todos os debates e que poucas Pessoas ou quase nenhuma pessoa tinha uma explicação que eu achava razoável as pessoas diziam Não é a

primeira primeira principalmente quem tá no Brasil e viveu todas as coisas a primeira relação Nossa é bom mas o que acontece todo mundo converter todas as moedas bom a gente tempo é uma bancário aí as pessoas dizem não mas as pessoas não vão correr que tudo eu disse eu dizia porque não vamos maginar que a moeda digital seja igual ou melhor a moeda física e você é uma Pessoa bem informada que que você vai fazer não pensa vamos dizer assim um jogo de Equilíbrio que que vai fazer você vai comer que o máximo possível porque

se tudo der errado você pode converter de volta para moeda física o que por acaso tiver uma escassez da sua mãe ela vai ter em algum momento o prêmio então a gente bom a gente viu não isso não parece que tá funcionando bem aí a segunda proposição foi não mas a gente vai limitar a quantidade de Emissão de moeda digital aí você de bom mas se eu limitar a quantidade de moeda Em algum momento uma moeda vai ter prêmio em relação a outra como eu tô garantido conversibilidade ao par não parece que vai funcionar muito

bem eu me lembro que essa nossa proposta até dos escandinavos esse ano não vejo esse funcionando e aí apareceu uma proposta europeus não a gente tem a solução se isso acontecer a gente coloca uma taxa de juros negativos no moeda digital para Igual a demanda e oferta E aí a gente fica pensando imagina todo dia você quer livrar Qual é a taxa de juros que vai fazer com que a demanda você chegou a fé Então esse é um ponto que travava muitos debate quando a gente pensa em miséria em um alguns países não tem tanto

problema porque já tem o mercado de mani Market tem umas vamos assim uma figura de balanço de banco diferente então o primeiro desafio para gente a gente não pode ter esse problema Bom descanso bom Quais são os grandes desafios primeiro investimento segundo vamos assim engajamento terceiro regulação Qual é o sistema que melhora essas três dimensões se eu fizer uma moeda digital onde os bancos e emitem um pouco em cima dos depósitos engajamento eu sei que eu vou ter porque os bancos é que vão tá emitindo essa moeda e vai favorecer muito a parte tecnológica dos

próprios bancos Regulação é muito mais fácil porque se a moeda digital ela é um depósito organizado ela vai herdar toda a regulação de um depósito no sistema de depósito é muito mais fácil do que o que está sendo desenhado em termos de regulação em outros países e em termos vamos dizer assim de olhar o sistema como um todo em termos de custo é mais barato também porque os bancos assim como o pics vão pagar por parte do desenvolvimento que é um Movimento para permitir que você tokenize o depósito a gente achava também que tinha uma

pá a esterilidade positiva que é se o banco tá tocando o depósito a gente vai entrar naquele mundo que eu desenhei que é você ter ativos e passivos no balanço do banco do banco de forma que organizada isso melhor a gestão se o banco vai melhorar a securitização de ativos um balanço do banco você passa a ter ativos transacionando em plataforma de boxe em Que significa você tem liquidação atualizada você pode fazer ligação múltipla com vários ativos a gente leva vantagem que isso em alguns alguns pontos estão sendo criados lá fora então a gente entendeu

que tinha uma uma correlação muito positiva na parte da tecnologia diminui o custo de regulação aumentar o engajamento e diminuir o custo de fazer o projeto em si então em relação à pergunta Inicial é claro que você é tem um depósito e faz stable Quando você continua com depósito na verdade a gente tem que pensar na mesma forma como as terra e funciona hoje hoje o STF funciona você tem né uma garantia do fio se você tem uma liquidação e no final você encaixa os pedaços entre os depósitos bancários você vai fazer isso no outro

uma outra camada de forma digital se algum banco tiver com excesso ou com o conde vida nessa conta de chegada pode ser metida a moeda digital pelo banco central para garantir isso a Gente herda também um pouco da garantia de depósito que já existe hoje sobre os depósitos então assim eu tenho até uma figura no trouxe aqui é um desenho mais complexo e como é que funciona em relação ao que já existe hoje Mas respondendo à sua pergunta principal é exatamente não afetar a capacidade dos bancos dá crédito o ajusta Fnac vocês querem ser o

primeiro Banco Central do mundo a lançar CB descer no varejo Bom então é isso é uma Outro ponto interessante porque quando a gente se reúne alguns bancos centrais eu acho que movidos muito por um Barqueiro Central que estudou muito isso que o rádio a minha nunca banco central de Cingapura ele tem uma ideia de que a moeda digital deveria ser Ouça e você já deveria ser uma moeda de atacado e na cabeça deles o principal função da moeda digital e fazer pagamento transfronteiriço a gente tem já não concordar muito com isso por Duas razões primeiro

porque para fazer para moeda ter a função de pagamento transfronteiriço com eficiência os sistemas tem que ter protocolos homogêneos Hoje não tem nada que Garanta que o sistema de moeda digital que estão sendo construídos tem protocolos homogêneo ao contrário quando eu converso com o México e ele me diz que a moeda digital dele vai ser não vai ser deve ter vai ser centralizada qualquer um aqui que estuda a tecnologia sabe que Você fizer um sistema Centralizado e colocar ele para conversar com o sistema dela e ter não vai ser muito eficiente você é muito mais

lento lento do que qualquer cripto ex' bom então eu não acho que exista essa possibilidade de usar esse projeto como o pagamento transfronteiriço a menos que todos estejam desenvolvendo o projeto com o mesmo protocolo que é um anel que acontece hoje e o segundo. É entender que essa liquidação entre na Rússia eu Entre entre entre grandes nos esse em grupos ela gera um sistema de pagamento instantâneo eficiente a gente entende também que esse não objetivo nosso nós já tem um pagamento de chama de pagamento que é instantâneo e eficiente e a gente não tem fragmentação

de mercado que é o problema que eles têm que estão tentando resolver com as obedecer na verdade quando você constrói essa obedecer o primeiro primeira pergunta que se faz é qual é a pergunta Que eu tô tentando responder né porque eu acho que muita gente está engajada no seu obedecer Mas não consegue responder essa pergunta que que eu tô tentando resolver né como os americanos falam Olha o talento sol flor eu acho que basicamente Quem tá tentando resolver a pagamento instantâneo tá fazendo de um jeito Quem tá tentando a fragmentação de mercado como a China

tá fazendo de um outro jeito nós não estamos tentando resolver nada disso Porque nós queremos fazer é exatamente aquela figurinha que eu mostrei no final onde você tem um mundo integrado e atomizado dentro da do aplicativo de uma pessoa onde ela tem a opção de Navegar em ativa o físico ou virtual é de transacionar um com o outro que a gente acha que isso é o que faz a o mundo de Finanças descentralizados que a gente chama de defi chegar mais perto do mundo regulado a gente não acha que aqui é uma batalha para entrar

com a mão pesada Regulando o mundo descentralizante acho que eu contrário acho que a gente acha que é para criar um trilho para trazer eles para perto do mundo regulado obrigado o Roberto chega na eleição presidencial de 22 a gente não sabe quem vai ser o presidente próximo presidente do Brasil a gente sabe quem é o presidente do Banco Central em 2023 podemos afirmar que se em 24 você for convidado a ser reconduzido a gente quer Mesmo citação na eleição de 2026 não é na verdade e na verdade quando a quando foi feita a regra

de autonomia eu fui contra a recondução né Eu que tirei a recondução do projeto se tiver pessoas do Banco Central que vão lembrar eu não queria a recondução eu acho que a recondução não é saudável mesmo porque ela queria uma fragilidade no meio do mandato porque vai ter um presidente do Banco Central que vai estar interessado em ser reconduzido e fica exposto Naquele momento né a vontade do executivo outros países passam por isso eu não gosto não acho que é bom então a resposta à sua pergunta não e se tivesse dependido somente de mim não

teria nem recondução na lei de autonomia o Roberto Muito obrigado pela transparência pelo papo de parabéns pelo trabalho e