[Musique] bonjour et bienvenue dans l'entretien de l'intelligence économique l'émission consacré aux coulisses de la mondialisation a priori ça relève des questions de technologie je parle de la guerre économique que mènent les États-Unis à la Chine en réalité c'est de la géopolitique car qui veut dominer le monde doit maîtriser les infrastructures de communication c'est le cœur de la bataille qui oppose Pékin et Washington pour en parler je reçois Benjamin burnbaomer économiste maître de conférence à Science Po Bordeaux et auteur d'un livre récent qui publié aux éditions La Découverte intitulé Chine États-Unis le capitalisme contre la mondialisation
bonjour benjamine burbomer bonjour alors est-ce que les États-Unis et la Chine sont en guerre économique alors en toute rigueur je garderai le mot guerre pour l'affrontement armée néanmoins il y a bien une dynamique conflictuelle dynamique conflictuelle autour de la mondialisation elle-même la mondialisation c'est un processus qui est sous supervision américaine et la montée en puissance de la Chine en est le résultat or paradoxalement aujourd'hui la Chine précisément conteste la mondialisation essaie de mettre en place un ordre propre ordre alors donc vous dans ce livre vous reprenez un petit peu le le concept de Susan strange
économiste ancienne journaliste qui a créé l'école de pensée internationale qui met la politique et l'économie pour comprendre les rapports de force et elle elle parle de pouvoir structurel c'est quoi le pouvoir structurel alors le pouvoir structurel est un terme qui vise à rendre compte du fait que certains pays ont le pouvoir de fixer les règles du jeu donc c'est pas seulement suivre les règles mais fixer les toutes les règles du jeu exactement que ce soit sur le plan numérique sur le plan monétaire sur le plan productif donc quand on a le pouvoir structurel on a
évidemment un pouvoir exorbitant sur le monde entier c'est les États-Unis qui ont le pouvoir actuellement structurel exactement les États-Unis ont construit la mondialisation à partir de leur pouvoir structurel et la profondeur du conflit qui oppose aujourd'hui la Chine et les États-Unis porte précisément sur le pouvoir structurel qui est contesté par la Chine qui essaie de développer le sien évidemment c'est inacceptable pour les états à partir de quoi la Chine essaie de construire son propre pouvoir structurel alors ce qui est assez intéressant c'est que dans les années 80 90 on parle beaucoup de symbiose trans-Pacifique c'est
c'est l'harmonie entre les États-Unis et la Chine et pourtant c'est de ce processus même qui est issu la volonté chinoise de tout renverser donc dès les années 2000 en réalité on voit que la Chine essaie de développer ses propres technologies elle essaie d'internationaliser sa monnaie elle fait des progrès assez importants aussi en terme de construction d'infrastructure et le tout s'accélère après la crise de 2007 2008 h et donc l'idée de la Chine c'est de créer sa propre son propre pouvoir structurel donc en face des gfames Américains il y aurait les fameux batx chinois Xiaomi et
cetera les tikt les géants actuels c'est ça ce qui est essentiel c'est de comprendre que quand on détient le pouvoir structurel non seulement ça génère des retombées économiques colossales pour ces propres entreprises mais en plus le pouvoir structurel donne aussi un pouvoir extraterritorial au-delà de son propre territoire assez impressionnant et donc la Chine cherche les deux donner un coup de pouce à ses entreprises et deuxièmement renforcer son pouvoir politique sur le monde ça passe entre autres par les technologies mais ne s'y limite pas h elle y est arrivé la Chine alors ce qui est frappant
c'est que pour l'instant les États-Unis conservent quand même une une une avancée assez confortable donc ça c'est le point clé par contre il faut quand même s'interroger un peu sur les dynamiques parce que c'est ça qui va ensuite à avoir un impact sur le futur et là sur les 15 dernières années quel que soit le domaine que vous prenez la monnaie les technologie la production et bien le rattrapage de la Chine est assez impressionnant la Chine se rapproche des États-Unis réduit l'écart et construit des institutions qui accompagnent précisément cette montée dans certains domaines elle peut
dépasser les États-Unis vous l'avez vu ou ça pas encore alors effectivement ce qui circule beaucoup en ce moment c'est une étude d'un institut australien qui dit que la Chine est précurseur dans 37 des 44 technologies du futur alors c'est peut-être un peu optimiste néanmoins les économistes par exemple regardent les les brevet qui dépose les brevets les plus importants et là on a clairement une Chine qui se rapproche tout comme on entend que la Chine exporte beaucoup d' de véhicules électriques qu'elle exporte des panneaux solaires donc comme ça ça donne des éléments néanmoins la Chine elle
reste deuxième mais avec des capacités innovantes votre sentiment elle va y arriver euh bah je je dirais que oui c'est tout à fait probable c'est tout à fait probable d'où l'intensité précisément du conflit d'où les sanctions auxquelles on assiste sanctions technologiques sanctions financière la bataille technologique tout ça est à comprendre à l'ône de ce conflit et de ce rattrapage donc réaction américaine mais où est la stratégie de réponse alors ce qui est frappant c'est qu'on a l'impression que les États-Unis ont dormi un peu pendant quelques décennies c'est en 2016 c'est un des derniers actes de
l'administration Obama en réalité donc ça précède que qu'il y a prise de conscience du rattrapage technologique chinois et donc Obama met en place un groupe de de suivi depuis ce Ty type de de groupe de travail s'est multiplié aux États-Unis tout comme les États-Unis se sont rendus compte aussi que la Chine et bien elle gagne aussi en popularité dans le reste du monde grâce aux nouvelles routes de la soie elle construit des infrastructures alors que le consensus de Washington précisément l'austérité imposée par les États-Unis dans les années 80 90 c'était l'opposé les États-Unis ont opposé
le reste du monde de développer des infrastructures et maintenant la Chine le fait bon et les sanctions les embargos euh les refus de transfert de technologie de la part des États-Unis ça marche ou pas et bien ça marche mais pas aussi bien qu'espéré par les États-Unis ce qu'on constate effectivement si on prend les semiconducteurs par exemple c'est que les États-Unis visaient à maintenir la Chine dans une position de retardataire deux générations à peu près devaient séparer les États-Unis à la pointe et puis la Chine et ce qu'on constate cette année début de début 2024 c'est
que la Chine malgré les sanctions technologiques en vigueur depuis 2019 et bien elle avance plus vite qu'anticipé par les États-Unis les capitaux AFF flu vers la Chine pour développer ce secteur puisque c'est un secteur porteur d'avenir quand les États-Unis disent on va racheter TikTok c'est une réponse à la hauteur de de l'enjeu ou pas et bien il y a une part de vérité dans ce domaine puisque pour développer l'intelligence artificielle il faut énormément de données il faut nourrir les modèles d'intelligence artificielle grâce aux données et donc TikTok c'est une formidable machine à brasser des données
donc évidemment cela permet aux entreprises chinoise d'être plus performante dans le développement des de de l'intelligence artificielle donc de ce point de vue on comprend la démarche américaine sauf que le risque c'est que en réalité la Chine a plus vraiment besoin des données du marché américain parce que son propre marché domestique est gigantesque puis on remettra en cause quand même un des piliers du de l'économie de marché quoi le droit voir ses propres entreprises et le fait de les racheter parce que soi-disant elles n'appartiennent pas aux États-Unis et bien ce qu'on entend souvent depuis quelques
années c'est le terme de militarisation de l'économie mondiale weonization voilà weaponization et on est pleinement dedans tout comme les sanctions financières se multiplient et bien les les sanctions technologiques elles aussi se multiplient en l'occurrence surtout contre la Chine donc de ce point de vue-là le libre accès au marché et bien ce principe là il n'est plus appliqué dans la réalité depuis un depuis un certain temps militarisation mais voulez toujours pas utiliser le terme de guerre économique c'est marrant ce décalage entre des outils que vous identifiez comme militarisés des outils économiques et le refus de voir
cette affrontement comme une guerre économique mais il me semble que la guerre en tant que telle en terme de dommage qu'elle cause est encore un autre niveau de confrontation mais et je suis bien d'accord avec vous la dynamique économique actuelle peut tout à fait mener à la confrontation et on voit déjà une course à l'armement dans l'IND Pacifique autour de taiïwan donc effectivement il peut y avoir un prolongement tout à fait réel en terme de guerre une dernière question réponse rapide nous les Européens dans cette bataille des deux géants et bien les Européens en réalité
se sont réveillés un peu trop tard aussi puisque ils sont maintenant dans une dépendance vis-à-vis des technologies chinoises et leur jeu d'équilibriste d'allié avec les États-Unis tout en achetant du chinois et bien risque de ne plus fonctionner très très vite merci beaucoup benjamine burbommer pour vos réponses l'entretien de l'intelligence économique est terminé évidemment vous pouvez retrouver cette émission sur France24.com sur nos réseaux sociaux et nos podcasts au revoir [Musique]
