Macron quer ocupar uma liderança europeia que talvez tenha utilidade interna, analisa Trevisan

alkem vai para essa reunião não tão mal na fita né porque o Agro americano bravo com trump quer dizer olha é isso né E então quer dizer a gente tem alguma coisa ali para poder para poder negociar agora professor e a gente amanheceu aqui no Brasil com muita preocupação em relação às declarações feitas ontem pelo presidente da França Emmanuel macron né e e ele falando e fazendo uma ameaça né nuclear vamos dizer assim assim que por exemplo J Chad entendeu ele até falou que gostaria de perguntar a alguém experiente nessa área se tinha ouvido algum

chefe de estado fazer uma declaração como essa após a Guerra Fria por exemplo né Vamos ouvir um trecho dessa declaração de Manuel macron no qual ele diz que eles estão prontos para infrentar inclusive os Estados Unidos c'est ainsi un plan Pour une paix solide durable vfi que nous avons préparé avec les ukrainiens ET plusieurs autres partenaires européens ET que j'ai été défendre au états-unis Il y a 15 jours ET à travers l'europe ET je Veux croire que les états-unis resteront à nos côtés mais Il nous faut être prê si tel n'était pas le cas que

la paix en ukraine soit acquise rapidement ou non les états européen doivent compte tenu de la Menace Russe Que JE viens de vous décrire être capable de mieux se défendre ET de dissuader toute nouvelle agression oui quoi qu'il advienne Il nous faut nous équiper davantage hausser Notre position de défense ET cela Pour la paix même Pour dissuader à ce titre nous restons attaché à l'otan ET à Notre partenariat avec les états-unis d'amérique mais Il nous faut faire Plus renforcer Notre indépendance en matire de défense ET de sécurité c'est ainsi ele fala né precisamos estar preparados

não falam que estão precisam estar preparados né caso os Estados Unidos não sigam Aliados da União Europeia essas declarações acontecem aconteceram na véspera desse encontro extraordinário que tá acontecendo em Bruxelas com os chefes de estado da União Europeia que tem justamente como propósito né a discussão da autossuficiência Militar da União Europeia como é que o senhor Analisa essa declaração de macron esse encontro de hoje estamos em risco Professor primeiro de tudo sabe eh foi interessante tava ouvindo Jamil Né tava ouvindo o Josias eh primeiro de tudo nós precisamos entender Qual é a posição política de

macron né macron percebeu ele é muito Sagaz nesse aspecto macron percebeu o espaço política não tem vácuo macron percebeu o espaço e tá avançando né Qual é o espaço a Europa tá sem uma liderança que fale pela Europa né a a a a Alemanha está no processo de formação de governo eh os outros são Partners menores macron tá querendo ocupar o espaço né e um espaço de uma liderança europeia que talvez tenha uma profunda utilidade interna na França eu vou repetir né a eu vou insistir nesse ponto né a França não tem sequer orçamento aprovado

ela tá governando por decreto né então uma liderança europeia mais forte porque falou PR os franceses sobre isso tem vários alvos o alvo de alcançar uma liderança europeia com a função de de alguma forma e eh ganhar espaço interno na na política francesa isso não pode ser desprezado né político pensa nisso em qualquer canto do mundo né então de alguma forma acon tá usando esse espaço Esse é o primeiro ponto segundo ponto né é real é factível né é a ameaça de verdade vamos lá né primeiro de tudo a a França tem segundo as estimativas

do controle de uma associação de controle de armas atômicas 290 bombas né se nós compararmos com os Estados Unidos e com a a e com a o a Rússia isso é bem diminuto ambos T mais de 5.000 então quando nós olhamos para isso aqui né a a possibilidade francesa é diminuta é menor eu vamos ser Claros né Ela é Men menor que a Índia ela é menor que Israel né que também tem ela é é é é diminuta tem possibilidade de fazer algum estrago Claro que tem né só que nós temos um problema que é

a compreensão do que que é dissuasão nuclear dissuasão nuclear não é pelo que eu ataco é pelo que eu recebo de volta atenção a isso né Eh Observe que a única a única Promessa de trump naquele discurso que não foi discurso foi um início aquele a única promessa dele é montar um novo guarda-chuva um um novo proteção de mís para os Estados Unidos dada a evolução técnica dos mísseis Russos e chineses de que evolução técnica tem a França para proteger Paris Porque se ela atacar com com vamos imaginar que ela ataque né não saberia nem

ser muito bem como porque precisaria hoje são mísseis de para você ter uma ideia do que nós estamos falando a última vez que a França fez uma explosão nuclear no seu território na Polinésia foi em 1996 Olha isso foi a última última última útima ação efetiva de preparo nuclear mísseis de ataque ela não tem mísseis de defesa ela não tem se ela atacar alguma coisa na Ucrânia ou atacar tropas russas como é que ela prot Paris e essa esse quadro deixa um pouco vamos dizer assim eh com uma visão mais política e menos realista do

que é efetivamente essa capacidade de ataque francesa é real ela poe pode fazer um estrago atômico pode ele pode oferecer de alguma forma uma proteção para como ele ens como ele diz com todas as letras né proteger os demais países europeus desculpe não é a Europa Não tem qualquer sistema de proteção de míssil que não seja o proteção de mí americana portanto agora pela lógica que vigorou na era da Guerra Fria Professor a função do fator nuclear era evitar ecatomb pelo Pânico né por essa lógica os líderes que davam expediente em Washington e Moscou eles

se comportavam como valentões de pátio de colégio os dois ameaçavam explodir o mundo mas demoravam tanto a se do botão vermelho que acabavam dando ao apocalipse atômico uma certa ponderabilidade cômica né a gente voltou a essa lógica é possível dizer que eh o conflito final será evitado pelo receio coletivo e do tamanho do fantasma que tá escondido embaixo do lençol de uma Terceira Guerra eh Mundial Olha Josia você lembrou um fato Muito bom ótimo tua tua teu tua tua menção me fez lembrar de Uns detalhes né até tem filme sobre isso né várias vezes os

valentões Adorei a imagem de valentão de pátio do colégio É isso aí né os valentões faziam um discurso e depois quem efetivamente cuidava do dos botões nucleares era muito mais cauteloso ocorreram vários incidentes Josias vários em que mísseis Russos se desgarrar e os e os vigilantes americanos entenderam a situação entraram em contato de direto com os militares Russos e controlaram a situação o reverso foi verdadeiro várias vezes mísseis americanos de treinamento avançaram o sinal ou aviões que que estavam eternamente no ar durante a Guerra Fria e os o olado Russo examinou a situação falou isso

aí é não é ataque nenhum isso é descontrole Este é o sinal exato né Você fez muito bem de lembrar isso né a a a guerra nuclear ela sempre foi a função maior dela foi de gerar Pânico e ao mesmo tempo gerar dissuasão não adianta querer atacar eu tenho uma sensação Josias de que a a guerra da Ucrânia não se transformou numa guerra europeia porque as duas vezes em que os principalmente a os americanos subiram o Tom né os europeus sempre foram cautelosos mas quando os americanos subiram o Tom o o o Putin foi ao

ponto certo eu aperto o botão e os americanos pararam não se mandou soldado paraa Ucrânia por causa dessa razão é exatamente o que você tá dizendo serve para Pânico e serve para dissuasão né Ah então tá bom então o macron tá fazendo isso fazendo uma ameaça nuclear para fazer dissuasão desculpe o os russos não nasceram ontem né eles têm a exata dimensão do que é a a força de f a exata dimensão de que são os limites do poderio nuclear francês né então e isso é é é um é um fato real né então de

alguma forma é muito mais para gerar Pânico e muito mais nós temos que prestar atenção Talvez nos componentes políticos dessa fala de macron mais do que dos componentes militares a possibilidade Militar da Europa hoje desculpe Josi você tem razão é absolutamente limitada mas muito limitada mesmo né Se vocês permitem mais um tempinho o o comandante do exército inglês fez um alerta pro stummer ele chama Patrick Sanders tá numa matéria do Financial Time do Eduardo Luci essa matéria é impressionante é o Comandante e o a Guardian o Guardian também deu a mesma coisa a a o

comandante do exército inglês Patrick Sanders alertou o primeiro ministro que se ele pretendesse fazer uma força de paz ele precisava de recurso porque ele não tinha nem soldado para mobilizar e não tinha equipamento pra semana seguinte colocar na fronteira da Ucrânia falando do principal ator militar europeu que é a Inglaterra Leonardo por favor sen Professor Bom dia eh dentro dessa a gente tava até discutindo na questão da de uma de um processo de aumento da militarização da Europa diante sentindo-se abandonado pelo parceiro norte-americano e tendo a Rússia na sua na sua nas suas costas né

ela aumentasse o orçamento militar por mais que ela estivesse em crise econômica começasse a tirar recursos de outros lados a Alemanha vem fazendo toda essa discussão de tirar dinheiro do apoio da de assistência internacional de apoio Ambiental de coisa e começar a fazer investimento interno tanto em Recursos Humanos quanto em em em em material em equipamento né o Ou seja a O que que a gente pode ver exatamente dada essa essa diferença né de essa essa situação Militar da Europa hoje a gente que a gente pode ver eh nos próximos anos né Essa movimentação do

trump já causou um processo de de de militarização de crescimento novamente da indústria bélica eh europeia de compras militares como é que o senhor vê isso e vou falar de uma forma até meio Desculpa se pode par parecer cínico mas o Brasil é grande produtor de material bélico também né tanto é que teve toda a discussão da Ucrânia né dos urutus e tudo isso mais a gente pode ser beneficiado desculpa pode ser cínico essa frase mas Pando S do ponto de vista frio né Eh a gente pode ser beneficiado por esse processo também olha primeira

coisa que e Leonardo que você lembrou que eu acho que é excelente né que é a gente entender o grau de militarização na Europa e os seus limites né eu posso imaginar você chegar para um jovem europeu né que tem 1000 pensamentos em torno de ti etc e dizer para ele a partir de agora você vai servir o exército Obrigatoriamente eu acho que seria uma comoção europeia né Isso seria muito difícil né Eh a conscrição militar obrigatória que é ponto de partida de qualquer militarização seria inviável no contexto europeu né É só observar o que

aconteceu com a Ucrânia né eh a 60% dos dos Imigrantes ucranianos fora são homens na idade militar eh eh isso aconteceria na Europa se alguém Algum deles tentasse imaginar uma situação como essa né Então esse é o ponto segundo ponto né que eu acho que é o mais essencial O que é que trump efetivamente quer quando ele faz a pressão que ele faz sobre os europeus para aumentar gastos militares Esse é o ponto Leonardo Você tocou no Ponto Central Ah no momento que você sobe gasto militar você precisa desmontar o estado de bem-estar social isso

é um fato é esse o alvo de trump é desmontar o projeto Europa isso tá no projeto 2025 do R né Eh é é diminuir a presença do estado na vida das pessoas e oferecer a presença do mercado é isto né se a gente não olhar para isso a gente não entende por da tirar a proteção no do dos europeus Nesse contexto os Estados Unidos tem mais de 90.000 homens 90.000 Leonardo dispostos em 28 quartéis dentro da Europa se isso tem custo Por que que ele Tá exigindo então é é é esse tipo de ação

aí a gente precisa ler uma mentalidade conservadora sobre o que é estado de bem-estar social se não entender Juntar uma coisa na outra a gente não entende porquê da pressão o resultado disso é isso que você comentou né aumentar gastos militares né vai acontecer vai a a a indústria bélica europeia que é uma indústria de exportação tem condição imediata de suprir tudo isso não tem né não seria instantâneo isso o que abre a hipótese principalmente em uma guerra de bens tangíveis né Eh de proteção direta obus morteiro Granada para o espaço para a indústria bélica

brasileira abre espaço abre sim né a guerra da Ucrânia já mostrou isso nós éramos eh eh fornecedores em potencial procurados até mesmo pelos Estados Unidos para sustentar eh tipo de armamento que usava a mesma munição que o Brasil tem em outras palavras né ah abre espaço sim para essa essa militarização abre espaço para negócios outro lado de porquê da pressão sobre a Europa não é essa militarização Vai forçar os europeus a gastar dinheiro num lugar específico para comprar armas dos Estados Unidos Sem dúvida nenhuma né então quando nós olhamos para essa realidade os alvos são

múltiplos e de fato o único que perde com essa situação é o Projeto Europa é a ideia de Europa Isso é muito ruim né Isso é e não é só a democra é uma lógica é um sentido de welfare state que veio desde a Segunda Guerra Mundial e que a Europa preserva que teria que ser destruído se o orçamento militar crescer muito agora professor o senhor tá falando sobre as possibilidades de negócio com Brasil né Eh aí olhando do posicionamento do Brasil diante dessas declarações e de Emmanuel macron eh das declarações que chegam da União

Europeia como a própria úrsola falou também no domingo né Eh como que o Brasil vai se posicionar diante disso o presidente Lula eh já deu várias declarações contra trump né nessa guerra aí entre União Europeia e Estados Unidos China como é que o Brasil deve se posicionar deve já se posicionar diante dessas declarações que chegaram da França Olha primeiro de tudo né a diplomacia brasileira tem sido na minha visão com um comportamento bastante eficiente e bastante Prudente né É só a gente observar por exemplo né como é que é a ação Qual é o tipo

que o de reação que o Brasil teve naquele espetáculo impressionante dos Estados Unidos votando junto com Rússia China contra a Ucrânia eh com os com o eixo do mal né com o o o Irã com com a Nicarágua os Estados Unidos estão votando com eles né e o Brasil cautelosamente junto com muitos outros países ocidentais se absteve né Eu imagino que num primeiro momento o Brasil tomará cautela absoluta de veros de ver o desdobramento desses episódios para tomar uma posição nesse confronto entre Estados Unidos e Europa Brasil será cauteloso né a diplomacia brasileira o profissionalismo

da diplomacia brasileira que está no comando no Itamarati Não vamos deixar isso de lado né e de alguma forma vai ser muito Sereno nessa análise Como tem sido em outras né o Brasil não tomou posição no confronto entre China e Estados Unidos não tomou o o xinping visitou o Brasil mas com toda a habilidade diplomática ele não levou aquilo que ele mais queria que era a assinatura do Brasil na rota nova rota da seda na iniciativa chinesa de de acomodação mais de 150 países no mundo já assinaram isso o Brasil foi cauteloso ele acompanhou certas

ações europeias certos países asiáticos a Austrália e não assinou esse tipo de ação nã ao mesmo tempo também não apoiou declarações na era biden em que havia grande proximidade com a diplomacia brasileira ações muito duras da era biden em relação por exemplo a Ucrânia nós não firmamos posição nesse sentido né em outras fomos cautelosos mantivemos a nossa posição de equidistância eu eu estimo Fabíola que nessa questão Entre Nessa delicadíssima questão né osso as palavras do Jamil Exatamente isso essa delicadíssima questão entre Europa e Estados Unidos o Brasil vai ser cauteloso não nos esqueçamos que as

exportações brasileiras o primeiro exportador é China com 35% o segundo é Estados Unidos com 16 mas o terceiro grande comprador brasileiro com 12% das exportações é a união europeia cautela e caldo de galinha não vai fazer mal a ninguém nesse momento Professor como é que o senhor vê tem a gente tá falando do posicionamento do governo brasileiro pois bem mas e eh a Extrema direita brasileira durante toda a guerra da Ucrânia fechou Teve teve um posicionamento com com relação à as Elen que teve um posicionamento com relação ao Putin com a chegada do trump e

inverte um pouco os Estados Unidos inclusive sai de aliado da Ucrânia para aliado do outro lado né pelo menos do ponto de vista que ele se coloca isso dá um nó em uma parte da Extrema direita brasileira na verdade da tilt porque ele fala beleza e agora quem a gente apoia antes eles apoiavam os zelens inclusive nas brigas que o zelens que tinha com o Lula naquela naqu porque os zelens cobrava do Brasil entrar na guerra e aí depois né Eh agora com o trump dá um tilt tem muita gente inclusive eh ignorando que tinha

defendido semanas atrás e defendendo essa posição como é que fica a essa esse posicionamento da Extrema direita com essa com esse cavalo de pau dos Estados Unidos Quando eu digo extrema direita não só no Brasil no mundo inteiro essa essa tua lembrança é ótima né Eu gostei muito da da ideia do Cavalo de Pau né o que me o que me faz pensar né que alguma coisa que a gente observa quando a gente olha para posições radicalizadas como essas da Extrema direita brasileira entre outras né é aquela frase eterna né você pode pedir qualquer coisa

para um radical Você só não pode pedir coerência para ele né porque no dia seguinte ele tem que pagar a conta do da declaração anterior que foi o que aconteceu n é agora por exemplo como é que você fica com o trump dando todo esse aval as posições russas né Eh trump hoje está cancelando voos essa essa informação é fundamental voos comerciais da Ucrânia para os Estados Unidos tirando o caráter prioritário disso trump cancelou o apoio de inteligência militar para operação na Ucrânia isso é grave isso é muito grave né então como é que fica

a Extrema direita brasileira ou internacional não é as posições mais radicalizadas com esse giro com esse cavalo de pau como você usou a expressão perfeita não é nesse sentido talvez a gente Deva cobrar nãoé o silêncio que está à extrema direita europeia inteira porque o seu maior aliado está fazendo o tipo de pressão sobre os seus orçamentos Observe o silêncio de Melone Observe né o silêncio de Jorge Melone na Itália que apoia trump o silêncio de Marine lepen hoje der repente sumiram aqueles desapareceram aqueles encontros que eram semanais das lideranças de direita em várias unidades

europeias desde que o trump começou com essas mudanças esses encontros pararam é um sinal muito forte de que pedir coerência nessas posições radicalizadas é uma situação muito séria você tem toda a razão de fazer essa lembrança porque a situação da Extrema direita brasileira não é diferente da situação da Extrema direita na Europa eles de algum modo ficaram desamparados eles estão órfãos de modelo né porque trump retirou exatamente essa possibilidade o maior apoio que tinham toda inclusive tudo aquilo que o trump faz nos seus comícios né que no discurso de de de de anteontem foi um

comício né ele faz isso toda a crítica a cultura o e tudo mais quando você vai a uma realidade ele se aproxima exatamente do grande inimigo então Nesse fato eu acho que deixou a a Extrema direita no mundo todo com uma orfandade bastante séria retirou o chão do zelensk e tá agora ecoando posições do cremel é possível dizer já que o escorado no trump venceu ou tá na bica de vencer essa guerra que ele deflagrou na Ucrânia é possível dizer que ele vai finalmente conseguir incorporar ao mapa da Rússia novos pedaços da Ucrânia além da

Crimeia acha que esse quadro já está consolidado Olha eu tinha uma certa dúvida sabe Josias na reação do do zelensk na resposta Principalmente ao vence né porque toda a briga Começou quando ela começou já com a roupa dos elens que já já estavam pré-determinados para isso mas eh o descontrole Começou quando o zelens que cobrou do Vence de que diplomacia você está falando né a partir daí ele ele né saiu da da seriedade o veno foi pro ataque Direto você tá desrespeitando o trump ele nem tinha falado de trump ele tava falando com ele não

é mas a partir daí foi essa situação eu e Imaginei que zelenski fosse vamos dizer desta forma né firmar posição sabe joses eu penso que o que aconteceu foi que domingo passado zelensk tomou um avião não para kieve zelensk tomou um avião para Londres né E foi de alguma forma tentar buscar um apoio europeu né O que zelens que recebeu né Foi um aviso muito claro de keer stummer primeiro-ministro inglês nós podemos fazer qualquer negociação ajudar Ucrânia em todas as negociações Nada dará certo ele foi muito enfático nisso né sem o apoio americano em outras

palavras né stemmer avisou a zelensk como primeiro ministro inglês de que havia limite e o limite estava dado pelas possibilidades reais e são os Estados Unidos que tem zelens teve que se formar com uma uma uma visita de consolo né ao rei Charles foi isso que ele levou quando nós olhamos real para para essa situação né além do aviso do comandante do exército inglês né quando nós olhamos para essa situação zelensk ficou né no alto da escada segurando no pincel né de alguma forma el ficou mais ou menos claro que ele tá bastante sozinho nessa

situação né o apoio europeu tem limites a frase do stamer é Clara né Você tem razão de fazer essa lembrança porque provavelmente os 20% de território que a Rússia tomou né dificilmente serão devolvidos o Peter rzag já avisou isso naquela conferência de segurança em Munique da otan né falou isso com todas as letras né Eh eh é irreal né é uma posição irrealista imaginar que dá para retomar esses territórios eu chamo atenção sobre esses territórios tomados né Essa região tomada na Ucrânia cuidar esse ponto precisa toda atenção mesmo Josias né que é o seguinte as

terras raras os minerais ucranianos que tá todo mundo de olho gordo primeiro o próprio trump estão nos territórios Russos tomados atenção a a fortuna futura da Ucrânia tá no território Russo tomado do que que nós estamos falando literalmente quando nós falamos de negociação O que é que aliás para ser sincero o trump já avisou isso de que ele estava em negociação de uma aliança com o Putin lembra disso para fazer uma empresa para tomar conta dos minerais ucranianos foi quando o zelens que respondeu eu Nós não somos colônia e a partir daí o caldo azedou

é é É nesse contexto que talvez a gente tenha que olhar que o padrão de negociação os limites de negociação já estão dados né Aí é uma questão apenas de um acerto é bastante provável que a guerra da Ucrânia termine numa zona desmilitarizada e formal mas de algum modo esse Território que a Ucrânia perdeu de fato parece estar perdido Professor tem muitas mensagens que chegam no nosso chat primeiro muitos agradecimentos a sua aula né o José falando professor é muito bom muito bom muito coerente eh consegue enxergar a realidade e aí é muito engraçado que

ele fala isso é raro na extrema esquerda né é muito interessante como tudo agora cai nisso né acham inclusive que tudo isso tem a ver com uma essa briga entre entre extrema direita e extrema esquerda eh que tudo que a gente tá falando tem a ver com isso e nós que estamos falando esses alertas aqui a somos todos de extrema esquerda né algumas pessoas vão colocando isso no chat só para colocar aqui eh um pouco dos depoimentos que chegam tem uma pergunta do José Luiz e ele fala eh a Europa sempre foi muito dependente dos

Estados Unidos isso é a afirmação dele eu acho que dá teter fazer como uma pergunta pro senhor e agora quem poderá nos socorrer porque é muito curioso também nós Brasil né a gente se olha nossa Estados Unidos e Europa né ali em luta e nós quem vai cuidar de nós né como é que fica esse posicionamento eu acho interessante essa angústia aqui da nossa audiência pro senhor responder primeiro essa história de extrema esquerda e extrema direita o que que isso tem a ver com essa nossa conversa e com essas ameaças que estão sendo feitas neste

momento e além disso eh quer dizer a a Europa tem condição de enfrentar os Estados Unidos quer dizer tem bala na agulha para isso essa expressão é ótima a a Europa Tem bala na agulha É isso aí primeiro de tudo é questão da Extrema esquerda Eu recomendo a todos que acham essa posição mais extremada que lembrem da pergunta muito sensata que o Leonardo fez há pouco que o sacamoto fez há pouco né como é que faz agora que o trump mudou de ideia né Nós estamos analisando isso né Nós estamos tentando exatamente mostrar que certas

posições radicalizadas de vez em quando ficam sem chão né porque as lideranças políticas oscilam trump oscila Putin oscila macron oscila e e de alguma forma as posições mais radicalizadas ficam desamparadas nesse processo né então eu eu recomendo Se as pessoas têm uma posição mais desse tipo observar que a nossa análise Todos nós né é uma Primeiro de tudo é análise apenas segundo não é é uma tentativa de buscar coerência inclus aonde nós não temos muita visibilidade dessa coerência então deixar mais claro os pontos de incoerência principalmente é claro não só das posições radicalizadas mas de

qualquer uma delas com a função Essa é a função do analista segunda tua pergunta que eu acho bem interessante como é que sobra para Europa Fabíola essa tua resposta lamentavelmente Exige uma lembrança histórica o que trump tá abandonando FAB é aquilo que rosvel lá atrás o Frank Delano rosvel montou no final quando decidiu a entrada dos Estados Unidos na segunda guerra mundial o discurso dele de entrada é o seguinte eu fui rehar o discurso dele de entrada é o seguinte nós nós americanos defendemos a democracia e para defender a democracia nós vamos defender a ameaça

totalitária nazista que pesa sobre os nossos europeus foi assim que foi definido a gente precisa lembrar que quando a Segunda Guerra Começou o mundo tinha três donos Alemanha Inglaterra e França quando a Segunda Guerra terminou esses três não existiam mais como donos do Mundo e quem passou a ser dono do mundo eram outros que não estavam no jogo no começo a União Soviética de então e Estados Unidos né e os Estados Unidos ficaram vamos dier com entre aspas né com tfa de proteger a Europa do avanço comunista e fez isso de uma forma muito diferente

da mentalidade atual a gente precisa lembrar do sentido do Plano Marshall né os americanos criaram para os europeus o o american way of life botaram os europeus numa visão mais moderna dos anos 50 botaram dinheiro lá para que eles desenvolvesse foram os anos dourados né ótimo tá bem isso durou até 70 veio crise os americanos a decisão era essa foi isso que mudou com trump aqueles valores Democráticos que o rosvel tinha assinalado na guerra dançou o trump de alguma forma disse olha tenho compromisso algum com isso né daí ele dá a mão pro Putin Talvez

ele esteja usando o Putin só para aquilo que nós estávamos conversando com o Josias ele esteja Só usando o Putin para a Europa acabar com seu modelo de bem-estar social Ok mas esqueceu todos os compromissos americanos Na verdade o que nós temos no xadrez geopolítico de hoje fabíula tua pergunta é excelente sobre a Europa é que tudo aquilo que nós tínhamos como geopolítica até a chegada essa segunda chegada de trump ao poder acabou nós temos sim uma nova ordem desenhada se você me disser que nós estamos com a cara de 1919 com a cara de

1945 com a cara de 1990 quando a União Soviética terminou e o mundo teve que se se rearrumar eu vou ter que te dizer que você tem razão né o mundo tá de novo Num redesenho geopolítico que pode provocar qualquer situação eu chamo atenção na observação da China a China fez um detalhe a China fez um chamado né Qual foi o chamado quando americanos colocaram as aquilo que o que o José que o chamil tava explicando exatamente sobre as tarifas a China foi pressionada respondeu mas ela deu uma resposta política também o porta-voz do ministério

dasações exteriores chinesas foi muito claro a história da China é uma história em que nós não aceitamos intimidação o xadrez geopolítico começa eh Talvez nós estejamos assim assistindo a uma um novo resultado da segunda guerra a uma chegada de uma outra realidade capitaneada por Estados Unidos de um lado China de outro mas com outros atores no é esse é esse a tragédia europeia E aí até nas seu gancho aí quem é o dono do mundo hoje quem é China Boa pergunta eu não ousaria responder mas que ai ai ai é ai Professor você deixa tanta

minhoca na minha cabeça que eu já nem sei mais ó o o aqui tem o Guilherme Amaral que ele fala Leonardo Trevisan é de extrema competência é muito obrigado é a conversa com vocês que faz a gente avançar é É isso aí é para isso que nós conversamos é para isso que conversamos muito isso isso uma isso é das melhores coisas de ser jornalista né a gente pode perguntar o que a gente quiser é é com os melhores professores desse país e a gente ter aulas como essa Professor um beijo muito obrigada fique em paz

Vamos torcer para que esses homens coloquem a cabeça no lugar entendeu eu endosso tuas palavras endosso mesmo os donos do mundo coloquem a cabeça no lugar porque e tudo isso que tem nós temos que comer no dia seguinte exatamente issso esses donos do mundo que dão um rumo certo para esse mundo um beijo professor obrigada até a próxima obrigada você bom dia tchau vamos