B5- Biodiversité et causes de son effondrement, évolution et épistémologie [Pierre-Henri Gouyon]

[Musique] [Applaudissements] la biodiversité tout le monde sait ce que c'est et personne s'est rendu ce que c'est tout le monde sait ce que c'est parce que dès qu'on se promène dans la nature et ben on voit des tas de plantes d'animaux de champignons puis on sait que on voit pas comme des bactéries ou des virus et donc il y a on sait qu'il y a ce fouillis qui existe et ça c'est quelque chose que tout le monde perçoit plus ou moins facilement ce qu'on perçoit d'ailleurs pas toujours c'est que le fait que cette biodiversité elle

existe même quand on est en plein milieu d'une ville parce que justement il y a des micro-organismes partout dans nous autour de nous qui nous pénètre que nous échangeons avec nos voisins etc mais donc on vit dans une biodiversité on le sait plus ou moins on sent on le voit quand on regarde un écosystème seulement ça c'est ça nous dit pas vraiment ce que c'est que la biodiversité et cette biodiversité quand on en parle on a trop facilement tendance à en avoir une mauvaise perception parce que on l'a on la perçoit avec une âme de

avec une culture qui est la culture occidentale fondée sur les religions monothéistes qui présentent cette biodiversité comme créer une fois pour toutes créer au fond presque pas de tout éternité créer mais de façon stable et ça c'est quelque chose de totalement faux donc la Genèse l'idée que les formes vivantes sont apparus et puis que voilà elles sont là et bien c'est notre base culturelle et ça ne permet pas de comprendre ce que c'est que la biodiversité c'est ça d'ailleurs était la base aussi de la vision scientifique de la biodiversité au 18e siècle quand l'inné le

Grand St naturaliste suédois commence à classer les formes vivantes et bien il le fait sur la base de l'idée que toutes les formes vivantes ont été créées une fois pour toutes et quelles sont éternelles et immuables c'est seulement donc au 19e siècle avec l'art Darwin qu'on va montrer que la biodiversité c'est tout autre chose c'est tout autre chose parce que au lieu d'être une collection d'objets d'espèces posées les unes à côté des autres la biodiversité c'est un c'est un système dynamique comprenant donc des tas de forme différentes bien sûr comme on le voit très bien

mais ces formes différentes vont interagir entre en permanence et se transformer en permanence l'évolution n'a pas créé la biodiversité l'évolution produit constamment de la diversité et en détruit constamment le schéma dans lequel Darwin représente ce mouvement est un schéma qui est célèbre chez les évolutionnistes dans l'origine des espèces qu'il a publié en 1859 Darwin a montré comment et bien pouvait être expliqué la production des différentes formes différentes alors ce schéma voilà donc il n'est pas extrêmement parlant lui-même il faut un petit peu se donner du mal pour le comprendre le temps va de base en

haut et donc ça c'est parce que Darwin était géologue je suis géologues les formes les plus anciennes sont en dessous des formes les plus modernes et puis on voit sur ce schéma donc des branches qui divergent et puis des branches qui s'éteignent beaucoup de branches qui s'étaient à chaque pas de temps il y a des branches qui apparaissent et puis c'est branches et bien beaucoup disparaissent et certaines se maintiennent celle qui se maintiennent si en général les plus divergents parce que c'est celle qui souffrent le moins de la compétition avec les voisines et le résultat

c'est qu'à partir d'une forme vivante et bien on voit en apparaître plusieurs qui vont se différencier avec le temps pour comprendre ça il faut comprendre d'abord que les différentes espèces donc peuvent apparaître à partir d'une même espèce de départ et ça c'est quelque chose qui a pu paraître scandaleux à l'époque de la rue mais qui reste difficile aujourd'hui à être au fond au fond de soi parce que on a tendance à voir les espèces comme des entités figées comme des choses qui sont définies par le fait que les individus se croisent entre eux et pas

avec les autres comme si jamais c'était un critère qui marche à tous les coups ont été ça marche pas bien il y a beaucoup de formes vivantes qu'on appelle les espèces mais qui se croisent entre elles et en réalité donc cet arborescence du vivant elle permet de produire des branches qui sont donc des nouvelles formes qui ont on va d'abord appeler des variétés puis des sous-espèces puis des espèces puis des genres selon le degré de divergence et tout ça ça constitue la biodiversité et du coup dans ce cadre là la biodiversité n'est pas un ensemble

d'objets posés les arbres et des autres mais une dynamique une constante qui est le résultat donc de ces extinctions de lignées et de ces divergences de liées on voit que c'est bien plus compliqué que un ensemble d'objets posés à côté des autres et que du coup l'équilibre de la biodiversité s'il existe et bien cette équilibre ce ne peut pas être du tout un équilibre stable ce qu'on appelle un équilibre stable c'est un objet qui est posé et puis tant que tant qu'on ne pousse pas trop il revient dans sa position de départ et si on

le pousse trop il bascule ça c'est la notion d'équilibre courante tout le monde a dans la tête mais dans un des systèmes dynamique comme la biodiversité ou tout est tout en train de bouger et où il va y avoir constamment des formes qui s'éteignent d'autres qui apparaissent d'autres qui divergent etc et bien système dynamique ça ne tombe pas de la même façon qu'un objet statique penser à un vélo un vélo c'est parce qu'il bouge qu'il se maintient et c'est si on arrête de le bouger si jamais on bloque ça sent l'avancement que qui va tomber

et bien donc c'est en la biodiversité c'est la même chose c'est le mouvement qui la maintient chaque objet en fait de la biodiversité chaque être vivant est appelé à disparaître et donc le ce qui peut se conserver de la biodiversité et bien c'est cette dynamique qui va permettre effectivement ou non de reconstituer constamment ce qui disparaît alors un autre exemple que j'aime bien prendre ainsi celui d'un satellite un satellite se maintient parce que il bouge et si jamais ralentit et bien on sait qu'il va tomber il tombe pas tout de suite c'est ce qui se

passe avec la biodiversité nous constatons actuellement que la biodiversité est en mauvaise santé et une mauvaise santé globale de la planète sur ce plan-là le nombre d'individus est en train de décroître à une vitesse faramineuse en 30 ans on a perdu 75% de la biomasse d'insectes dans les zones protégées européennes on se rend compte que les pollinisateurs disparaissent dans tous les pays du monde au Pakistan comme chez nous et comme aux USA etc et on voit que donc c'est dynamique de ce mouvement est en train de s'effondrer il s'effondre et on ne peut pas savoir

exactement à quelle vitesse les choses vont aller satellite si jamais il ralenti calculer au bout de combien de temps il va finir par tomber là la biodiversité je sais que tu suis dans une dynamique d'effondrement je peux pas dire exactement dans combien de temps on va vraiment arriver à des moments où les extinctions vont devenir massives et extrêmement visibles mais ça peut pas être dans très longtemps perdre 75% de la biomasse en 30 ans ça veut dire que si on recommence encore quelques dizaines d'années comme ça et bien tout va s'effondrer donc on sait que

on est dans un système dynamique et que ce système dynamique est en voie d'effondrement un système dynamique comme je l'ai dit c'est par l'arrêtant on sauve au contraire c'est environnement de la dynamique donc il est hors de question d'imaginer qu'on peut régler ce problème là en souvent les espèces une par une de manière à ce que ça bouge pas c'est pas que ça bouge pas qu'il faut souhaiter c'est que ça bouge de façon positive c'est que ça bouge en produisant de de nouvelles formes à la même vitesse que l'essentiel forme disparaissent et ça c'est un

petit peu plus compliqué que simplement conserver les choses d'une par une de la même façon notre corps est une étendite dynamique avec son environnement ange mexcrètement respire et bien notre corps est vivant grâce à ça si quelqu'un vous disait je t'aime je veux te conserver je vais te mettre au frigo vous seriez évidemment pas d'accord et bien la biodiversité c'est pareil nous croyons pas que nous pouvons la mettre au frigo pour la conserver si on veut conserver une dynamique de la biodiversité il faut permettre de ces dynamique se maintiennent et aujourd'hui on voit qu'elle ne

se maintient pas elle ne se maintient pas pour un certain nombre de raisons il y a le fait mais la raison numéro 1 c'est que l'agriculture est une agriculture terriblement destructrice à tout le monde est à peu près d'accord là-dessus mais il y a aussi le changement climatique les espèces invasives et un certain nombre de pollution etc dans des proportions qu'on a du mal à donner il y a de bonnes raisons de penser que la raison numéro 1 pour laquelle la biodiversité s'effondra c'est parce que nous empoisonnons notre environnement et de l'empoisonnons parce que l'agriculture

actuelle fonctionne comme une sorte de guerre contre la nature actuelle produit et et répond de façon déraisonnable des quantités incroyables de pesticides que nous empoisonnons le monde entier et que c'est pour ça que la biodiversité est en train de s'effondrer à cette vitesse là même s'il y a d'autres raisons c'est très en ligne sûrement nettement plus importante que toutes les autres et bien sûr nous empoisonnons l'ensemble du monde vivant mais nous empoyons aussi les humains nous faisons partie du monde vivant nous sommes en train de détruire cette santé globale cette one Elf de l'ensemble de

la terre très y compris les humains il est pas facile de démontrer que ce sont les pesticides qui sont les éléments les plus importants dans dans la chute que nous observons de la biodiversité à l'heure actuelle et c'est d'autant moins facile que il y a des tas de gens dont la volonté voire le métier c'est de nous empêcher de savoir alors ces gens là ça s'appelle des marches en de doute ce sont des sociologues américains et Éric Conway qui ont qui ont écrit un livre qui qui parlent des marchandes et qui explique comment ça fonctionne

et donc tout est fait pour que nous ne sachions pas que ce sont les pesticides qui sont les principaux responsables de la situation actuelle pourtant il y a quand même de très bonnes raisons pour le penser la première c'est que les gens qui connaissent bien la biodiversité ils s'en rendent compte par eux-mêmes pour prendre un exemple les apiculteurs ont constaté que leur colonie d'abeilles s'effondrait et tous les apiculteurs ont tout de suite vu le lien entre le fait que leur collier d'abeilles s'effondre et l'emploi d'un certain nombre de pesticides en particulier une classe qui s'appelle

les néonicotinoïdes de pesticides particulièrement efficace bien sûr on a dit le fait que ça soit ça on a fait des tests en disant montrant que ces pesticides ne tuaient pas les abeilles alors évidemment il y a une heureusement il y a eu d'autres recherches qui ont montré que ces pesticides ne tuent pas tout de suite les abeilles après l'été il est désoriente alors quand vous faites une expérience en labo bah vous trouvez que tout va bien pour l'abeille vous l'avez exposé un peu de pesticides ça rien faire mais si vous regardez dans la nature votre

abeille des orienté elle va pas retrouver sa ruche et bien sûr si elle n'en trouve pas sa ruche elle est morte alors ça prouve quoi ça prouve que quand on fait des recherches il suffit pas de regarder ce qui se passe pour une abeille dans un laboratoire avec un petit peu de pesticides dessus il faut regarder dans la nature il faut regarder ce qui se passe il faut regarder des effets chroniques et pas seulement les effets de toxicité aiguë alors ça on y reviendra c'est un élément très important parce qu'à l'heure actuelle on ne regarde

que la toxicité aiguë avant d'autoriser un produit donc on regarde que ça et du coup le résultat c'est qu'on dit que les pesticides c'est pas si grave que ça pourtant si on se pose la question de savoir pourquoi est-ce que dans les dernières décennies il y a eu tout d'un coup une accélération extraordinairement forte de la chute de la biodiversité la raison la plus la plus évidente c'est les pesticides parce que qu'est-ce qu'il y a eu de nouveaux depuis 30 ans et bien ce sont ces nouvelles classes insecticides qui ont été produites d'une part et

d'autre part le mod administration avant on mettait des pesticides quand il y avait une attaque par des insectes ou par des mauvaises herbes ou par des champignons aujourd'hui de plus en plus on met les pesticides à l'avance lorsqu’un agriculteur sème un champ de blé un champ de maïste et bien il ne sait pas simplement des graines les graines qu'il s'aiment sont enrobées et elles sont enrobées par une gang de pesticides qui vont pour une part s'intégrer dans la plante trapèze et pour une autre part partir dans l'environnement les néonicotinoïdes qu'on met dans les dans les

oropages de semences et bien il y en a 5% qui rentrent dans les plantes et 95% qui partent dans l'environnement le 5% qui rentre dans la plante suffisent à ce que la plante soit empoisonnée pendant toute sa vie c'est des produits qui agissent en anogrammes donc ces pesticides sont incroyablement efficaces et on en met autant qu'on met de graines dans tous les champs du monde entier donc à l'heure actuelle on arrose l'ensemble du monde de ces pesticides pas étonnant que la biodiversité soit en train de s'effondrer ce qui est étonnant au fond c'est qu'on ne

sache pas ce qui est étonnant c'est que tout le monde soit en train de se dire il faut arrêter avec ça et bien la raison elle est elle a été expliquée par un certain nombre de gens qui ont étudié le fonctionnement sociologique de ce système qui ont étudié la façon dont les marchands dans le doute fonctionnent les marchands de doutes en réalité ils apparaissent on peut pratiquement dater leur apparition c'est le 15 décembre 1953 que dans l'hôtel Plaza New York les grands cigarettes américains rencontrent un public religion qui s'appelle John qui leur explique qu'ils voient

avoir des problèmes avec le problème de cancer du poumon et le tabac et que si ils veulent s'en sortir il suffira pas de dire que c'est pas vrai ça marchera pas ce qu'il faut c'est créer une controverse scientifique c'est très subtil l'idée donc de ces publication aujourd'hui on appellera ça plutôt des ingénieurs sociaux c'est effrayant mais il y a des gens qui sont formés pour être des ingénieurs sociaux c'est-à-dire des gens qui vont manipuler la société de façon à ce qu'elle réponde aux demandes de l'industrie qui les payent et bien ces ingénieurs sociaux aujourd'hui donc

qu'est-ce qu'ils font qu'est-ce qu'ils ont fait à partir de décembre 1953 ils ont manipulé le système de recherche de manière à ce qu'on ne puisse pas montrer que au départ donc le tabac était mauvais pour le cancer du poumon et donc ça ça remarquablement marché comment ils ont fait ils ont recruté des très grands scientifiques ils ont des prix Nobels des prisons émissions américaines qui ont nié les effets du tabac alors comment se fait-il que des gens aussi éminents et puis jouer ce jeu-là c'est le travail des sociologues qui a été remarquable ils ont montré

que il y avait qui avait bien sûr ils étaient de l'argent bon mais il y avait pas que ça ils étaient sûr de faire quelque chose de bien parce que c'était des gens qui pensaient qu'il faut laisser la libre entreprise fonctionner qu'il faut pas laisser le l'état prendre le pouvoir sur le fonctionnement économique du pays et donc au nom de ça ils ont pensé qu'il fallait défendre les cigarettes contre l'État et contrôle les contre toutes les contraintes qui pourraient gêner la libre entreprise et aujourd'hui encore il y a beaucoup de gens qui pensent parmi les

scientifiques qui pensent qu'il faut pas accepter les demandes des écologistes des gens qui s'occupent d'environnement parce que ça va empêcher le progrès technique et qu'au nom du progrès technique et bien il faut surtout pas j'ai accepté de se restreindre pour pouvoir préserver l'environnement donc cette idéologie du progrès et certainement très lourdement appliqué dans le fait que nous ne que les marchands ont réussi à recruter des grands scientifiques à produire des textes qui n'y est des résultats des scientifiques sérieux qui montraient que les effets du tabac étaient importants et qui ont donc obtenu que au lieu

de dire et bien le cancer du tabac est largement dû au sein du poumon et largement dû au tabac et bien on dit on a dit le cancer du poumon est un phénomène multifactoriel il y a beaucoup de facteurs et ces facteurs c'est c'est la génétique l'environnement le stress etc et bien ce qui se passe la même chose avec la biodiversité les marchands de doutes qui ont perdu la guerre du tabac ils ont ils ont quand même réussi à maintenir le tabac pendant 60 ans c'est déjà pas mal ils sont aujourd'hui à l'oeuvre de la

même façon avec les pesticides et donc la même processus est mise en œuvre à chaque fois qu'un article montre qu'il y a des effets des pesticides qui sont négatifs et bien il y a des contraintes des contre-articles qui sont publiés par les marchands pour prétendre que c'est pas vrai et donc on a constamment cette lutte entre des chercheurs qui essayent de comprendre ce qui se passe et puis toute une série de gens qui sont payés pour qu'on comprenne pas ce qui se passe en réalité et et donc l'idée aujourd'hui c'est de faire croire que la

chute de la biodiversité c'est multifactorielle et donc comme celui qui va falloir que c'est compliqué bah c'est on peut pas très bien savoir comment il faut faire oui le tabac bien sûr qu'il y a des effets génétiques bien sûr qu'il y a d'autres effets de celui du tabac mais il y en avait un qui était plus importants que tous les autres c'était la fumée cigarette et pour le cancer pour la biodiversité bien sûr que c'est multifactoriels bien sûr qu'il y a beaucoup de facteurs mais il y a un facteur qui est plus important tous les

autres ce sont mes pesticides et sinon de savons pas et bien c'est parce qu'il y a tout ce travail qui est fait pour empêcher qu'on sache et pourtant tout est dit il y a quelques années en 2013 la Commission européenne a proposé l'organe de la Commission européenne qui s'appelle lève ça qui autorise les produits à proposer de faire des tests de toxicité chronique sur les abeilles c'est à dire qu'est-ce qui se passe si jamais des produits de façon répétée sur les abeilles de manière à voir qu'est-ce qu'il faut accepter ou non comme pesticides ce protocole

a été mis en place a été proposé mais n'a jamais été mis en place pourquoi et bien la réponse se trouve dans un article que je trouve surréaliste qui a été produit par des entreprises de production de pesticides elle montre que 80% de leur produit et c'est pas seulement les insecticides mais aussi les herbicides et des fongicides qui lutte contre les contre les champignons lance 80% de l'ensemble des produits actuellement mis sur le marché tu les abeilles quand on regarde la toxicité chronique et qu'est-ce que l'on déduit ils ont dit lui qu'il fallait pas faire

le test et la Commission européenne a accepté de ne pas faire le test pour ne pas empêcher 80% des produits d'être commercialisés alors qu'on sait qui tue l'ensemble qui tue les abeilles moi je voudrais vous dire une chose si un herbicides ça veut dire qui tue tout le monde parce que les abeilles c'est loin des plantes ça veut dire que tout le monde est tué par ça on sait aujourd'hui 80 % des produits tu l'ensemble des êtres vivants mais on continue à les produire pour des raisons économiques voilà on est là je pense qu'il va

être important peut-être que hier changement sur ce type d'activité [Musique] [Applaudissements] [Musique]