LUCIANO CANFORA - ARISTOFANE CONTRO SOCRATE

Abbiamo dato un [Musica] tema potrebbe apparire alquanto estraneo al tematica complessiva intellettuale e potere Ma mi giustifico subito perché io ho voluto indicare nel titolo Aristofane contro [Musica] Socrate un elemento emblematico e direi addirittura unico nei limiti di quello che c'è Vitto dell'impegno intellettuale piuttosto polemico pungente premeditato di un esponente di spicco della cultura teatrale della Drammaturgia ateniese in pieno Anzi tardo vinto secolo ma nel pieno della guerra con Sparta nei confronti di una figura Anomala come Socrate peraltro Baglio della commedia così come poi più tardi lo sarà Platone Allora entriamo in media stress con

una questione preliminare che mi sta a Cuore per molti di voi sarà materia molto nota la dirò in breve ma mi pare indispensabile replicarlo il teatro è l'altra assemblea questo credo che sia giusto ribadirlo sempre teatro di Atene Naturalmente noi pensiamo sempre alle due grandi scadenze lenee dionisie pensiamo al ruolo pubblico alla Funzione pubblica del del rituale connesso in particolare alle dionisie Aprile circa mentre le venee sono a gennaio fine gennaio ogni anno cioè entriamo preliminarmente in questa macchina del teatro di Stato la parola stato è modernistica però la usiamo ugualmente basti pensare che nel

momento in cui si avvia La messa in scena alle dionisie il pubblico è costituito anche in parte non piccola da alleati non atenis cittadini che vengono dalle città alleate più o meno entusiasti del predominio ateniese dico più o meno entusiasti perché su questo terreno c'è sempre un equivoco No siamo tutti influenzati dalle poche fonti che ce ne parlano quindi per Tuili dell'impero e Tirannide rapidamente gli alleati diventano schiavi per Aristofane Babilonesi gli alleati sono gli schiavi alla macina tanto che una reazione politica ci fu contro di lui proprio per quella commedia del 426 dell'anno 426

però ogni comunità alleata è divisa È divisa tra una parte Magari minoritaria numericamente che in piena sintonia con La città dominante no Atene ha un impero ideologico potremmo dire fondato sul presenza spesso di Cleri atenesi nelle varie località però soprattutto la omologazione dei regimi politici quindi le democrazie assembleari vengono imposte più o meno brutalmente nelle varie città alleate se c'è uno scontro in cui quel regime viene messo in crisi o o abbattuto Atene interviene militarmente lo Ripristina e quindi c'è una minoranza che la pensa Come gli atenesi chi andava al teatro alle grandi dionisie degli

alleati non lo sappiamo naturalmente Però c'è una parte consistente che ci va Quindi le dionisie sono un'occasione Imperiale prima che incomincino le rappresentazioni c'è tutta una cerimonia sfilano gli orfani dei caduti in guerra e ogni anno c'è qualche occasione del genere durante la guerra con con Sparta ancora di più però non necessariamente Soltanto in quei terribili 27 anni e la cerimonia prosegue col fatto che gli orfani hanno addosso un po' di un addobbo militare siedono in prima fila accanto alle autorità viene celebrata la città con un discorso epitafio affidato a un grande politico La partecipazione

è enorme all'assemblea ci vanno una minoranza politicizzata che decide per tutti ma al teatro No al teatro c'è una Presenza di gran lunga super quindi è l'altra assemblea Questo è un punto fermo al quale guardare sempre quando si parla del teatro ateniese che è un Unicum quando nei primi anni di [Musica] Bimar parte il teatro politico no Erin piscator bres eccetera ha grandi meriti agitatori però è un fatto pur sempre minoritario intellettuale con una presenza proletaria molto selezionata molto Minoritaria anch'essa Cioè tutta un'altra cosa si chiama e si vuol chiamare teatro politico piscato da scritto

in proposito anche i testi teorici ha spiegato che il teatro non deve semplicemente avere un significato politico ma deve parlare di politica no Pato è estremista da questo punto di vista ma questo è un modo molto indiretto lo dice brex in uno dei suoi scritti sul teatro di rifare al modello Aristofane che è l'unico che conosciamo bene pur sapendo la differenza sostanziale C lì nella Antica Atene prima della guerra civile del 404 è un fenomeno della città pervasivo di tutta la città ufficialmente messo in essere e anche diretto da un diciamo un filtro del quale

bisogna sempre tener conto Aristofane si diverte nelle rane a un certo punto a dire che ci sono migliaia di giovanotti ad Atene che non Fanno che scrivere drammi e lui li disprezza ha torto ha ragione però pochissimi hanno poi il coro cioè l'autorizzazione a imbastire allestire con un ricco signore che paga uno dei doveri dei Ricchi è di pagare la coregia il teatro oltre che pagare per le feste pagare per le navi no insomma i ricchi vengono spremuti diceva Arthur Rosenberg notevole studioso di epoca vaim Mariana Come la mucca no non viene espropriata la ricchezza

Ma viene utilizzata socialmente con la macchina micidiale dei Tribunali popolari che sono affidati non a dei Giuristi va bene che poi anche il CSM ogni tanto ci dà dei pensieri Quindi non dobbiamo esaltare poi la specializzazione Ma lì sono dei cittadini che si offrono di fare Giudici Perché Perché c'è un pagamento di due oboli anzi cleone l'ho Alzato a tre oboli che una cifra minima è meno del salario di un operaio specializzato no dei conti delle rette o sappiamo quanto veniva pagato un salariato per una giornata di lavoro aveva di più che non questi benedetti

tre oboli del del servizio come giudice e però è molto desiderato Allora immaginiamoci questi giudici popolari che non hanno una preparazione giuridica sono sicuramente molto attenti se un ricco la vuol far Franca per esempio Spiegare che non deve pagare per le navi per la gerarchia Insomma è un regime pesante no diceva benjam const praticamente pu Social cioè il potere sociale addosso al singolo individuo quindi una inesistente Libertà Allora il filtro però c'è ed consiste in questo che sono gli arconti due arconti in particolare che decidono a chi dare il coro su che base sulla base

di non lo sappiamo con precisione c'è tutto una teoria molto fragile secondo cui Esibivano gli aspiranti le odai cioè le parti liriche [Musica] forse e un passo di Platone dei nomoi che ha suggerito questo ma in realtà lì non si dice questo esattamente però insomma una teoria una teoria Secondo me più convincente credo che l'abbia sostenuta Un nostro collega studioso molto bravo che si chiama albio Cesare Cassio ma anche altri prima di lui un canovaccio una Trama un titolo No perché anche il titolo allude al contenuto non non sempre noi per esempio possiamo notare che

Aristofane non ha mai abbiamo i titoli delle sue commedie ma ne abbiamo solo 11 non ha mai usato come titolo il nome di un politico di un capo Popolare ha fatto a pezzi cleone n varie commedie però non c'è nessuna commedia sua intitolata cleone invece altri Eupoli Platone comico eccetera hanno messo cleofonte iperbolo quindi hanno messo il nome del Bersaglio m Evidentemente perché questo piaceva m e i racconti diciamo oppure schematicamente sono l'unica carica Tra quelle sorteggiate non retribuita mentre i giudici popolari sono sorteggiati ma sono pagati sia pure in quel modo così umile e

Modesto sono gente Abbastanza ben Istante gente ricca in genere gli arconti e fra l'altro sono sorteggiati ecpr criton cioè attraverso sulla base di una lista di di Pro di gente che si è offerta magari EC priton questo lo sappiamo per un'epoca un po' risalente ma non abbiamo nessun motivo di ritenere che non accadesse più tardi quindi Ragioniamo con lo schematismo dei sociologi un pochino gli arconti non sono degli idolatri del potere popolare in generale sanno poi di contare poco Dal punto di vista politico contano gli strategi che sono eletti e lì c'è una lotta durissima

per essere eletti Allora gli racconti danno i coro sulla base di una trama eccetera selezionano un ricco signore paga per l'allestimento Ecco questo è un quadro dentro il quale collochiamo la drammaturgia che ciè arrivata che si schiera si schiera in due modi Ovviamente la tragedia in un modo e La commedia in un modo molto più esplicito diretto perché dicevo la tragedia Abbiamo tantissimi titoli di tragedie ma pochissime tragedie delle tante che sono state prodotte in almeno un secolo di attività però dai titoli qualcosa si capisce Per esempio il fatto che argomenti storico-politici non ci sono

praticamente Tranne i Persiani di Eschilo che hanno come corego un signore che si chiamava Pericle che non era l'ultimo diciamo politicamente parlando era ancora giovane in quel momento ma già ben messo dal punto di vista dei suoi propositi politici e ed è una celebrazione della Vittoria sui No il dramma di Esino che non è fine a se stesso Se solo si pensa mi riferisco al politicità della tragedia Se solo si pensa al fatto Che giustificare l'impero attraverso la vittoria sui persiani è l'argomento principe quando Erodoto sta per raccontare l'invasione di Serse la seconda invasione persiana

dice qui mi fermo faccio una riflessione non piacerà ai Greci ma lo dirò lo stesso senza il sacrificio di Atene che ha bruciare la città sarebbero arrivati fino nel pero ponneso quindi dobbiamo Agli ateniesi la nostra libertà arrangiatevi se sudditi Alleati l'impero è così pesante è un ragionamento che ha una sua logica è interessante che lo faccia Erodoto quasi alla vigilia della guerra o quando la guerra er appena cominciata non sappiamo le date precise di Erodoto Ma quanto questo argomento fosse malvisto lo si cava per ad esempio dall'inizio del dialogo che cucire ha inventato tra

gli ateniesi e i Meli i Meli gli abitanti di melo vengono invasi da una flotta ateniese che Pretende assoggettamento rientro nella lega lo serei dire però non li portano davanti all'assemblea I generali atenesi li portano diciamo a quatt trocchi a conversare soltanto con i notabili E allora Tucidide fa dire ai delegati de degli strateghi ateniesi visto che non siamo davanti al popolo non diremo la solita storia che Avendo vinto i Persiani abbiamo diritto all'Impero m una forma estremamente dissacrante dell'argomento Principe a difesa a sostegno e a giustificazione dell'impero Allora i Persiani hanno un chiaro significato

potremmo aggiungere di più Un uomo come Eschilo che ha combattuto a maratona era un giovanotto in età militare nel 490 maraton omaco più vecchio dei tre che noi ben conosciamo si esprime in un anno Cruciale con l'orestea un dramma che parla delle vicende torbide della famiglia di agamen no questi atrii ritorna la moglie Mazza non proprio così sostanzialmente questo diciamo l'avvenimento terribile del primo dei tre drammi della Trilogia il figlio vendica il padre uccidendo la madre perseguitato dalle rinni la terza il terzo dramma è davanti sfocia Davanti al Tribunale Dell'areopago ad Atene che deve giudicare

questo reato di sangue terribile per il quale appunto Oreste non ha pace Atena risolve con suo voto processo con la soluzione di Oreste E questo va bene rientra nel mito agli atenesi è ben noto Insomma ovviamente ma dice una cosa fondamentale d'ora in avanti questo Tribunale si occupa di reati di sangue questo dice sostanzialmente e lo dice nel momento in cui Efialte capo Popolare che viene poi ammazzato non si bene Da chi subito dopo la sua riforma toglie all'areopago i poteri abusivi di cui si era impadronito dopo le guerre persiane e lo limita ai soli

reati di sangue dice la dell'opuscolo aristotelico che si chiama Costituzione degli Ateniesi talmente bene si era comportato all'areopago durante le guerre la seconda persiana soprattutto ne faceva parte anche Temistocle che poi è l'ideatore della strategia vincente da assumere dei poteri che non erano suoi propri gli epiteta dei poteri aggiunti aggiuntivi e fial gli ritor profittando del momento in cui migliaia di opliti ateniesi che si sarebbero magari opposti a questa riforma ultrad Democratica sono Impegnati Evangelo ponneso a sostenere Sparta contro la rivolta degli schiavi la terza guerra messenica cosiddetta e quei poteri li passa ai Tribunali

popolari e alla boulet trenica e all'assemblea Popolare naturalmente quindi è la più forte delle riforme in senso Democratico della città di Atene nel corso del secolo che va dalla cacciata dei Tiranni al corpo di stato del 411 No un secolo di democrazia Al centro c'è questo episodio Eschilo lo esalta con loresta sono un po' schematico nel dire questo Ma credo di non dire una sciocchezza colpisce il fatto che fial viene ucciso e poi varie teorie su chi l'ha ucciso esilo se ne va se ne va in Sicilia e muore in Sicilia dove ha grande successo

la grande potenza occidentale Siracusa no Quindi è Successo qualcosa di molto pesante per cui quest'uomo legato ad eleusi quindi un culto popolarissimo sentitissimo molto più della religione itica decide di rompere con Atene e di andarsene talmente traumatica come decisione che non può non avere un rapporto con quella sua presa di posizione tragedia può dunque parlare di politica senza parlare di politica esempio che si può fare lo Faccio Talvolta è Euripide Euripide un'altra generazione è nato Al quanto dopo esilo è legato ad un ambiente diciamo di Critica Della Democrazia No nelle rane lo fa trattar malissimo

dal dio del teatro quando per esempio dice il dio del teatro che deve giudicare la contesa infernale che non ha senso sprecare il tempo chiacchierando con Socrate quindi Euripide è colui che spreca il suo tempo chiacchierando con Socrate Ma poi sappiamo questo in maniera Aristofane può scherzare come gli pare Euripide e Socrate sono i suoi bersagli ma abbiamo notizie molto più serie diciamo così di un meccanismo molto interessante e cioè Crizia nipote remoto del grande Crizia famiglia di Solone che rale a codro zio di Platone figlio di cesc cesc era uno dei 400 411 quindi

un golpista egli stesso implicato già allora poi leader della seconda e ben più efficace oligarchia quella del 404 Crizia e Euripide si scambiano i drammi No perché ci sono fonti Eh sesto empirico per esempio cita un brano del Sisifo dramma satiresco e dice Euripide o Crizia Che vuol dire si scambiano i drammi vuol dire due cose Intanto che molti di Questi filo oligarchi o direttamente oligarchi fanno anche il mestiere di drammaturghi tragediografi no antifonte capo dei 400 e anche tragediografo theognis molto meno noto omonimo del poeta anch'esso profondamente an Democratico teognide un altro teognide theognis

è uno dei 30 no lo sappiamo Perché seno Fonte ci dà l'elenco dei 30 ed è autore di Tragedie come dire la scena tragica può servire a dire delle cose che non si possono dire in assemblea in assemblea uno non si può presentare e dire ma la democrazia è un regime discutibile scadente fondato sul numero sull'incompiuta radice il meccanismo assembleare Democratico Sono impensabili impronunciabili davanti all'assemblea per ovvie ragioni se addirittura si Trasformano in proposte sono immediatamente colpite da un accusa per illegalità invece i le critiche a vende come dice un famoso articolo di Max Troy

a vende le obiezioni contro la democrazia così come contro la fede negli dei così come contro la umiliante condizione degli schiavi o delle donne Cioè tutto questo mettere in discussione i fondamenti della città si può fare dalla Scena tragica e che non ha fatto che questo Perciò è giusto ricordare questo troppo lungo preambolo che nelle supplici quasi certamente messe in scena nel 424 poco dopo una tremenda sconfitta battaglia di delion cui Atene ha perso almeno 1000 opliti battaglia rovinosa dal punto di vista militare mette in scena un una tragedia Le supplici in cui lo scontro

dialettico tra Teseo re fondatore della democrazia un po' uno ateniese e l'araldo tebano che viene lì a contestare la possibile decisione che Atene e tesso in particolare può prendere di consentire la sepoltura de i sette che hanno aggredito Tebe difesa da creonte Nello scontro dialettico tra Questi due personaggi Tesio fa una lezione di educazione civica usando alcuni degli argomenti principali dell'epitaffio pericleo parafrasato da Tucidide che noi possiamo immaginare essere dei topoli nella auto esaltazione tipica degli epitafi e però l'araldo obietta con durezza sui due caposaldi predominio dei demagoghi che ingannano che hanno un eloquio Seduttivo

ma non veridico e decisioni prese da masse non competenti prive di gnome perché costituite da persone non selezionate con nessun criterio No questi due argomenti tipici del pensiero antidemocratico di tutti i tempi non soltanto di ateni molto presente nella tradizione socratica e poi platonica eccetera vengono sciorinati davanti al pubblico da un personaggio che certamente non fa una bella figura Nell'economia del dramma per cui alla fine Teso ottiene sconfigge questi tebani che vogliono impedire per però il pubblico Ascolta delle parole delle critiche che rimangono senza risposta Teseo non confuta le obiezioni della radio e quindi come

dire restano nel nell'e nelle orecchie nelle ascoltatori degli argomenti che in altra sede non sarebbero mai proferiti neanche lontanamente immaginabile e per giuna dinanzi a masse molto più ampie che non Gli scarsi 5000 e mai veramente 5000 su 30.000 cittadini che vanno all'assemblea questo per quel che riguarda la tragedia Non si può dire in maniera complessiva il caso di estilo è abbastanza anomalo eh È Sofocle del quale si parla sempre come bonom no per colpa di Ar stofan tutto sommato perché dice ecolos no un bravo ragazzo di 80 anni però Sofocle è stato nominato prul

prul dopo la Sicilia dopo la sconfitta in Sicilia tremenda del 413 è uno dei 10 pruli che sono una magistratura straordinaria che di fatto espropria molti poteri della boulet la boulet Listen scelta a sorte 500 persone 50 per ogni Tribù è come diceva Gaetano de sanis Il Palladio della democrazia no E infatti è la prima struttura che il 400 abrogano e la sostituiscono con una boulet di tipo soloni ano di 400 persone scelte per cooptazione non più a Sorteggio quindi il prul non lui solo che magari sarbe stato anche messo lì dentro per il suo

prestigio però ha accettato di rientrare i 10 probu svolgono quel compito di preparazione della materia da portare in assemblea che spetterebbe alla Boule perciò si chiamano Pro buoi cioè fanno prima il lavoro che sarebbe competenza no D bulet noi lo sappiamo per caso questo Fatto di sofol sofol è sempre stato protetto dalla buona sorte No fino nelle Muse c'è un frammento famoso viene citato felice da vivo felice da morto no c'è questa esaltazione non so se fosse scherzosa un frammento il contesto com'era per forse era anche un atto di Omaggio però per caso invece sappiamo

di questo suo impegno nell'a affossare il regime Democratico un po' forte come Espressione ma vedrete che non è totalmente sbagliata perché Aristotele nel retorica nel terzo libro della retorica porta un esempio di argomentazione che lo interessa dal punto di vista retorico in cui si viene via via costretti ad ammettere di aver fatto qualche cosa e lo si giustifica con lo stato di necessità diciamo così allora dice quando Sofocle fu portato da Pisandro che era uno dei capi dei 4 [Musica] a giustificare la sua adesione al colpo di stato al governo dei 400 fu oggetto di

un interrogatorio da parte di pisandro no pisandro era chiaramente sottto processo chiamato di correo si dice no coinvolto soo grande personaggio quindi e gli ha detto Ma tu hai accettato di fare ilulo Sì sapevi che questo era la premessa per il regime dei 400 sì allora Hai accettato il regime dei 400 risposta ma non c'era di meglio in quel momento m ad Aristotele interessa questo tipo di argomentazione ma nel frattempo ci dà una notizia non da poco m Ovviamente molti moderni hanno detto Ma no è un altro Sofocle non vi permettete eccetera È inutile A

parte che Sofocle poi ha ha ricoperto la carica di stratego insieme a Pericle al tempo della guerra contro Samo quindi è complice anche di una specie di Genocidio dei poveri Sami della guerra del 44140 poi è stato uno degli Elen notami cioè ministro delle finanze quindi Insomma è uno che ha fatto volentieri politica quindi non stupisce affatto che avendo questo pigr alle spalle a un certo punto in quel momento terribile Dopo che si è appreso che Atene ha persesso tutta la flotta in migliaia di combattenti in Sicilia si sia ricorso a tipi come lui che

che Mettano un po' di ordine in questa città tu CDI del tutto contento del fatto che si nominano dei pruli la città funziona eccetera e quindi quando lo dico così perché di solito poco abbiamo senti tragedie soltanto Ma insomma l'antigone creonte Antigone le leggi non scritte sembra quasi un teorico del diritto naturale no buon attraverso la persona di Antigone diritto Naturale una parola un termine modernistica Però indubbiamente ha un antenato in questa teorizzazione che ci siano leggi superiori alle leggi scritte no lo dice anche perit nell' epitafio no noi noi ateniesi non solo rispettiamo le

leggi ma anche quelle leggi che non sono scritte ma la cui violazione porta vergogna universalmente riconosciuta a tunen omum menen Però questa esaltazione della legge non scritta è ambigua è ambigua Perché sembra banale dirlo la legge scritta è la principale conquista Democratica quando finalmente la legge viene scritta Non nè più compito di Caste sacerdotali keres no che in modo insondabile dicono la legge dice questo c'è una norma che quindi questa vicenda Del dello scontro Antigone e creonte ha due facce nel pieno diciamo della vitalità di un Atene sempre sotto l'incubo di un colpo di mano

oligarchico squalificare la legge scritta e il nome eh di quello che invece gli dei suggeriscono non è una manovra particolarmente in sintonia col regime politico La commedia è come è stato scritto da un bravo Interprete un po' dimenticato che si chiama cua scritto Kat qua che non era un professore era uno studioso libero la Comedia è all'opposizione lui ha fatto anche un tentativo sociologico di tentare di sistemare diciamo sul piano della scala sociale i commediografi di cui abbiamo notizia no Mentre per i tragediografi qualcosa sappiamo No abbiamo nominato personaggi Tipo antifonte Teide Sofocle eschido sappiamo

molto persone nella scala sociale molto in alto i comici fanno questo lavoro intanto per il premio lottare per il premio significa anche lottare per un salario No per un compenso Aristofane nell eclesia Gius lo dice chiaramente no quando dice i giudici si ricordano sempre della commedia che hanno ascoltato per ultimo cercate di ricordarvi anche di quelle Messe in scena prima senò siamo penalizzati dal punto di vista del premio non è giusto fare delle generalizzazioni Però quei personaggi di cui sappiamo si collocano bene nella posizione come dice apertamente qua ma anche altri lo stesso croas che

pure c'era molto con qua un sorboni ano contro un libero pensatore quindi giustamente lo Maltratta [Musica] Vabbè sono clienti hanno la configurazione del clien no della realtà Romana clienti di qualcuno m c'è una pagina famosissima dell'opuscolo che Noi leggiamo tra le opere di Senofonte Ma che non è sua per testa Ten Pol teias sono le prime parole del del testo che vengono assunte come titolo nel secondo capitolo paragrafo 18 C'è tutta una tirata curiosa sulla commedia e d la parafras per brevità il soggetto di tutto l'opuscolo è il demo e il demo non è il

popolo questo non per fare de paradossi Nel senso che la parola nel suo uso concreto politico si riferisce a varie realtà un demo è un comune dell'Attica No la carne È un demo tireo è un demo Vabbè e anche la comunità nel suo insieme edox Te bou cit demo decisione della boul e del Popolo quelli che vanno all'assemblea sono il popolo di Atene non importa se sono una minoranza numerica erano lì gli altri non c'erano hanno deciso quello che ha deciso vale per tutti e il demo è anche la parola con cui si si si

definisce la democrazia politica Catalin con Demon abbattere il demo cioè la democrazia Politica ma è anche la base sociale di essa cioè il demo sono quelli che sono pronti a battersi per difendere quel sistema politico sono pochi però ci sono quando sono perseguitati cacciati come è successo nel 404 riescono a recuperare minimo di coesione e Tentano la riscossa quindi c'è Non è un partito nel senso moderno però è un gruppo che si riconosce socialmente riesce a individuare dei leader sui Quali Poi c'è tutto un una ostilità preconcetta della cultura che giunge fino a noi filosofica

storiografica drammaturgica e quello è il demo m il popolo è tutti una pagina che ho voluto valorizzare da ultimo e che non voglio ora leggere per intero ma semplicemente riassumere delle famose lezioni di letteratura greca di Nietzsche 1875 l'ultimo penultimo corso che lui ha fatto prima di dimettersi dalla cattedra aveva come tema il pubblico dei generi letterari Das publicum che è una prospettiva molto moderna prospettiva alla Auerbach notevole quando affronta il tema il pubblico della commedia parla Ovviamente per lo più Della commedia agli Aristofane dice Aristofane da giovane le prime commed è l'organo organ del

partito oligarchico oligar è giovanissimo No le prime cose le ha fatte a 20 anni praticamente Ma parla come se fosse vecchissimo il suo il demo cioè la parte Democratica diciamo non è il suo pubblico è il suo bersaglio perché ha davanti tutti gli altri non soltanto quella Anza Politicizzata E infatti la tattica argomentativa che Aristofane mette in essere di Commedia in commedia con grande abilità e di [Musica] adulare gli altri saggissimo questa apostrofe saggissimo Sofi i contadini Perché i contadini o piccoli proprietari o o anche non tanto Piccoli sono la vittima della politica imperialistica guerrafondaia

della democrazia ateniese e della sua base sociale e di coloro che sono direttamente interessati no a cominciare dai marinai del Pireo e da tutti quelli che lavorano intorno agli arsenali quelli che fanno muovere le navi e quell'autore che ho ricordato prima no che parla della commedia e di cui riprenderemo presto il contenuto del sua Diagnosi dice il regime che vige ad Atene non mi piace UC che Pai No non non lo elogio perché è in mano a quelli che fanno muovere le navi Cioè a tutto quel mondo che gravita intorno alla flotta che è però

lo strumento dell'impero e che è diciamo intrinsecamente imperialista perché Ma perché ha bisogno di avere sudditi che pagano un foros di avere schiavi che si prendono come Prigionieri di guerra di avere oro Se si può nelle operazioni di conquista di altre comunità che vengono spogliate anche punitivi no la guerra costringe contadini di varia statura e ricchezza a vedere devastare le proprie terre dalle invasioni stagionali spartane e a vivere dentro la città dentro le mura a far niente guardando impotenti la rovina delle proprie terre quindi odiano la guerra odiano la democrazia politica e Aristofane li mette

in scena già dice Opoli degli acarnesi nei Cavalieri Addirittura il coro sono i Cavalieri cioè il ceto sociale più ostile alla democrazia quelli che sono protagonisti di tutti i colpi di Stato che via via si sono verificati ad Atene e una tesi non sbagliata è che i 24 coreuti fossero dei Cavalieri veri e propri No i cavalieri sono un corpo di elit 1200 1000 Ma poi diventare 200 Armano la proprie spese il cavallo Lo allevano Eh si atteggiano a spartani cianno le chiome lunghissime come gli Spartani però sono anche un ceto sociale No hanno un

certo reddito e quindi stanno sotto il pentacosiomedimni che sono i più ricchi di tutto quindi i cavalieri sono proprio la quinta essenza dell'anti democrazia Senofonte dice una volta nel nelle elleni che che quando Sparta ormai vincitrice chiese un aiuto per la guerra contro la Persia sotto la guida gesil Lao gli atenesi mandarono 300 Cavalieri sperando che crepasse proprio togliersi di piedi combattere In Persia e speriamo che non tornino Questo è l'atteggiamento di una città in quel momento controllata da Sparta Eh quindi lui è chiarissimo nella presa di posizione e bersaglia una serie di personaggi con

un'estrema abilità cleone fa le spese più di tutti quel testo che ho ricordato del Che viene chiamato stupidamente l'anonimo maono un titolo nome un po' strano insignificante comodin de auos lein ton Demon h e osin non consentono non permettono gesi di mettere sulla scena comica e quindi prendere in giro no burlare comodi bersagliare attraverso la commedia Ovvero parlar male cacos legin tol Demon del Popolo del tema h e osin non lo permettono Questo è l'incipit di quella parte del testo che vi sto evocando ciceron che conosce questo testo direi Certamente nel de Repubblica dice che

era lege concess Cioè quel non consentono lui l'ha tradotto in una norma di legge Quindi è stabilito per legge che non si può attaccare il demo ma dei personaggi in vista poi aggiunge Cicerone a Roma Questo S pensabile vi immaginate Plauto che attacca il Scipione inconcepibile invece lì qualunque comico può attaccare perich tranquillamente il massimo cittadino eccetera eccetera ciceron è molto seccato di questo non ci stupisce Anche perché Roma non F mai una democrazia ma una repubblica aristocratica molto ben costruita però ci dà una testimonianza interessante di aver letto questo testo e di averlo interpretato

a suo Modo modi sono meno bravi di Cicerone quindi cambiano h e osin mi dà fastidio tutte correzioni inutili in realtà il testo è chiarissimo ma è molto interessante quello che viene dopo e cioè che il demo come tale non deve essere bersagliato apro una piccola parentesi fiumi chostro sono stati versati per dire Dunque questo opuscolo è scritto prima del 424 perché il 424 è la data in cui Vengono messi in scena I Cavalieri nei Cavalieri il vecchio rimbambito è demo sembra un ragionamento inoppugnabile No in realtà non regge ma soprattutto prescinde dal fatto che

alla fine della commedia demo ringiovanisce si libera dei suoi amici che sono i demagoghi e quindi lungi dall'essere un cacos legin e addirittura un un'esaltazione no del quindi insomma Questa datazione alta non sa di niente invece seguo il testo dicendo Invia privatamente vanno dai comici a chiedere di attaccare determinate persone no onomasti comode si diceva No attaccare con nome e cognome onomasti ID de CH leusin Anzi addirittura lo lo impongono privatamente vuol dire due cose vuol dire in un rapporto privato col Commediografo che non ci stupisce in realtà Eh il commediografo non stava sotto una

campana di vetro era in costante rapporto col pubblico Prima durante e dopo la concezione stesura messa in scena della sua opera quindi la scena che viene fuori è di un contatto al personam m molto interessante però vuol dire anche un'altra cosa l'attacco complessivo No ma privatamente i singoli personaggi Mh e poi aggiunge anche sempre questo Prezioso testo che tra i commodum tra quelli che vengono bersagliati c'è anche gente del Popolo se emerge troppo se stanno un po' troppo in posizione eminente poi prosegue l'autore dicendo Ma io la democrazia al Demo non gliela rimprovero perché fa

il suo mestiere ama i suoi simili detesta le persone per bene Io detesto invece i cresto che non sono di nascita popolare E che invece accettano di fare politica en democrat po in una città retta da un regime Democratico salto invece coloro che non sono di nascita elevata sono tu Demi Ma si comportano come cresoli si è discusso a lungo a chi si riferisca è inutile adesso fare il catalogo delle ipotesi quello che ci interessa è il quadro descritto in questa pagina molto interessante che mette in rilievo un Fenomeno che se vogliamo Poi è diventato

anche oggetto di erudizione no I manuali di comume o di epoca ellenistica erano degli strumenti in cui si veniva a catalogare a cercare di identificare quando non erano indicati per nome tantissimi bersagli personali delle tantissime commedie giunte ad Alessandria alla biblioteca di Alessandria e messe in ordine dai vari cimaco compagni quella pagina descrive un Fenomeno che ci riguarda da vicino l'attacco a Socrate l'attacco ad Euripide l'attacco a cleone sono fenomeni fra loro diversi li ritroviamo tutti nella commedia Aristofane Eh sarebbe ingenuo immaginarsi da parte di un commediografo di un livello notevole come lui un comportamento

schematico a senso unico No una sorta di per usare l'espressione un po' estremistica di Nietzsche organo del partito Mh organ del partai è interessante però non è del tutto soddisfacente perché Semmai lui è stato capace di non farsi mai o quasi mai identificare come organo di partito che abbia preso ventenne l'iniziativa con i babilonesi la commedia del 426 babilonio di mettere sott'accusa il rapporto oppressivo della città tiranna Verso gli alleati non ci sorprende non si può neanche dire che sia un atto di coraggio perché non la presenta lui col suo nome no c'è un altro

che fa il regista nelle nuvole che la commedia tutta contro Socrate c'è la solita parabasi No in cui il corifeo fa un discorso in tetrameter quindi è quasi prosa e parla da solo no gli attori si Allontanano e il coro appare si toglie il mantello il corifeo fa una tirata spesso di argomento politico o politico personale nel nelle nuvole per esempio si parte dal caso suo personale Mi avete bocciato la commedia quando l' presentava la prima volta siete dei caltroni no torneremo su questa strana parabasi però lì dentro c'è una dichiarazione Autobiografica quando cominciai il

lavoro di comedi ografo ero una ragazza partenos metafora e non potevo partorire Cioè non aveva diciamo la veste giuridica e quindi altri presero il mio frutto Cioè vuol dire che lui scrive una commedia e però poi c'è un regista Che figura anche come come autore In realtà no noi su questo punto abbiamo le idee confuse perché disponiamo di qualche cosa che era somiglia alle didascalie Aristoteliche Aristotele fece accogliere i vincitori delle commedie delle tragedie no didascalie il titolo a rigore non era didascalia forse era appunto quello dei vincitori ha attinto a documenti ufficiali Sì no

non entriamo in questa discussione Sta di fatto che quando leggiamo in queste brevi notizie molto interessanti che si trovano spesso al termine di quelle prose grammaticali che Chiamiamo Yup Tesis no argomenti dei drammi quando leggiamo vinse tizio non so vinse per esempio Aristofane di ha callistrato attraverso callistrato per opera di callistrato callistrato è in realtà era un comico anche lui che si è prestato a fare da regista nella lista dei vincitori Sicuramente c'era il nome callistrato non diceva il nome Aristofane però l'erudizione era in grado di stabilire chi fosse il vero autore Ma come diceva

Carlo Ferdinando Russo che ha studiato moltissimo la commedia ad Atene tutti sapevano Chi era il vero autore le didascalie aristoteliche noi non ce l'abbiamo in forma autentica diretta abbiamo il consom mean hanno fatti grammatici quindi stiamo attenti a dire che Noi leggiamo le didascalie la formula vinse tizio attraverso Caio e probabilmente la resa in termini diciamo parafras del documento ufficiale e della realtà effettuale m quindi babilonesi Aristofane Sì tutti sapevano che era lui ma non è stato portato in tribunale c'è stata una denuncia depositata davanti alla boulet da parte di cleone con l'argomento hai offeso

La città in presenza degli stranieri perché erano le dionisie quindi c'erano gli stranieri no gli alleati e questo è un reato Cioè non è che dice hai offeso l'impero il meccanismo Imperiale hai offeso La città in presenza Dian che la deposizione dell'accusa sia stata contro Aristofane è sicuro perché Aristofane poi protesta in tutti i modi esulta Perché questa cosa è fallita negli acarnesi cioè L'anno dopo però probabilmente anche callistrato ha passati i suoi guai all'inizio perché era quello che figurava come autore ora nel caso i babilonesi Sì ci si aspetta da uno che lavora per

i cavalieri no nei Cavalieri il coro dei Cavalieri dice solo per lui noi avremmo Calcato la scena solo per lui quindi c'è un rapporto diretto solidale tra i cavalieri e questo giovanotto che era un Povero Diavolo Nel senso che era figlio di un clero quindi questo Almeno su eupoli Possiamo discutere se sia vero che al cped l'ha buttato dalla nave può essere una leggenda nel caso di Aristofane però abbastanza sicuro che che se ne dica che suo padre er un clero E aveva la terra a egina no Perciò lui dice Attenzione Non cedete egina senò

perdete il vostro commediografo vuol dire questo vuol dire che lui ha formalmente è nato lì che lui al servizio dei Cavalieri o comunque di un gruppo identificabile con quella etichetta Spari a zero sulla ferocia e iniquità dell'impero si capisce eh che Spari a zero su cleone vendicandosi di fatto che lui lo Ha denunciato davanti alla buia pure fallendo che esulti perché cleone per ragioni che non sappiamo ha dovuto pagare una multa molto forte lui dice cinque talenti che è una somma gigantesca Non so se sia iperbolica si capisce perché cleone scomparso Pericle Verso il quale

si era comunque atteggiato in maniera ostile nell'ultimo tempo di Pericle No perché Pericle po un personaggio Non facilmente Identificabile con la democrazia radicale tukur Eh che lui attacchi cleone benissimo perché cleone è la bestia nera dei Cavalieri è quello che appena può fa fallire il tentativo di rinnovare la tregua annuale del 42322 quindi guerra fondago per le ragioni che sappiamo abbiamo già detto no La guerra è parte integrante del meccanismo democrazia Imperiale Questo è il punto base meno Riusciamo a orientarci e lì si vede la bravura di quest'uomo quando Il bersaglio è Socrate [Musica] Euripide

Intanto il comico Ha una forza straordinaria quella di poter sempre dire ma questa è commedia quindi non devo essere preso sul serio necessariamente No la tragedia non può fare questo la tragedia è molto più Vincolata per cui deve sempre ricorrere Se vuol dire qualche cosa al l'uso del mito che è fruibile in 100 varianti nel mondo ateniese anche nel mondo greco non solo tees la commedia ha questa valvola di sicurezza è commedia quindi fa ridere è l'obiettivo principale m anche se aristofanes dice e ridice che la comicità banale gli fa schifo questa parabasi delle nuvole

fa un elenco di scenette comiche tipiche Banali oltremoto banali e dice io questa roba non la faccio e solo per questo voi magari mi avete voltato le spalle la mia commedia cioè le nuvole quella contro Socrate che avete bocciato è la migliore in assoluto che io abbia fatto è profonda naturalmente lo dice in un contesto in cui Deve anche avere un effetto comico quindi è quasi una forma autoironica però dice una cosa profondamente sentita da parte sua tant è vero che ha tentato Di riproporla nelle nuvole Il bersaglio è Socrate nel Ma già negli acarnesi

l'ide ne esce male viene ampass sfiorato ma in maniera molto distruttiva molto sarcastica lui sa che la comicità banale non è la sua cifra lo dice nel 423 No conella parabis delle nuvole lo ridice all'inizio delle rane 18 anni dopo No All'inizio delle rane un duetto fra Dioniso Come alcuni giustamente dicono o Dioniso se mi piace ma non sarete puniti né un calo né dell'altro e il suo servo [Musica] santia in cui servo dice devo dire una delle solite banalità per cui il pubblico ride l'altro dice no mi stomaca soltanto il pensiero che tu ad

Ombri di fare una cosa del genere quindi c'è proprio una presa di distanze aristocratica rispetto alla comicità banale e che può rendere dal punto di vista del successo questo per Complicare la figura di Aristofane che non ha vinto tante volte eh di Euripide si dice ha vinto pochissimo e l'ultima Vittoria la quinta l' avuta da morto no qu il figlio nipote ha portato sulla scena di Atene la trilogia che lui aveva elaborato Ormai in Macedonia dove si era ritirato dopo il 4098 allora i due che vengono bersagliati Euripide e Socrate Euripide Abbiamo detto il suo

rapporto sicuro con un personaggio come Crizia lo colloca in una posizione diciamo di critica del regime vigente Poi ovvio che ci sono tanti compromessi però se uno passa in rassegna i temi per eurim siamo fortunati perché per caso abbiamo una ventina di non soltanto 7 e come per gli altri due se uno passa in rassegna diciamo i motivi Fondanti lui mette in discussione tutto anche l'Istituto della schiavitù anche la condizione femminile che per un buon Democratico ateniese è un problema femminile è è un non mondo è estraneo alla cittadinanza sono non [Musica] persone per non

parlare dell'aspetto diciamo religioso o irreligioso Ricordiamoci sempre che le Aristocrazie amente Ma insomma Molto spesso sono portatrici esattamente di questa critica radicale o strumentalmente o per profondo convincimento attaccano la grettezza della mentalità Democratica e lei ha i comportamenti concreti della democrazia ateniese rispetto per esempio a figure inquietanti di filosofi an sagora in primis e poi Socrate Tardi e se vogliamo le scuole filosofiche Nel quarto secolo quando Addirittura C'è una proposta di legge di chiuderle e parte dall'entourage post demostenes di costante minaccia su quelli là che mettono in discussione tutto chissà cosa cos fanno nelle loro

cerchie poi l'ateniese medio sa che esistono le eterie le eterie sono associazioni più o meno segrete di signori coesi che fanno insieme letteratura Simposio politica si aizzano a vicenda e la il clan filosofico e l'etera si rassomigliano abbastanza visti dall'esterno dall'es medio Democratico in quell'ambiente tutto si può discutere [Musica] No nel Sisifo di di Crizia o Euripide Per dirla con sesta empirico c'è tutta la teoria della Genesi umana degli Dei no invenzioni degli uomini no Con funzioni di polizia Di ordine pubblico di disciplina no pensieri isti agli antipodi della religione Olimpica o se vogliamo anche

delle forme diffusissime di religione Popolare come i misteri P le Usini Che sono fortissimi come presenza radicata e quindi in quegli ambienti coesistono lo ha scritto molto bene Un notevole studioso che poi nella vita ha fatto tutt'altro E Si chiamava wattenbach era un amico di monsen tutto sommato poi è stato coinvolto nei monumento Germania storica ha fatto il medievalista wattenbach da Non confondere con wittenbach che invece un signore molto precedente editore di plutar wattenbach un'altra persona una sua la sua dissertazione 0 è de quadring gorum faione cioè una prima prosopografia Potremmo dire ragionata dei 400

lui non aveva il Corpus delle iscrizioni che abbiamo noi non aveva la prosopografia Attica di kirner menche meno le athenian persons che hanno fatto ottimo lavoro negli Stati Uniti Canà da ultimo lavorava sulle fonti che sapeva memoria Comunque è un ottimo strumento questa dissertazione in latino lui mette subito in chiaro una cosa nella Fazio dei 400 assunti come simbolo di un Gruppo oligarchico molto potente convivono tante cose diverse convivono i gretti reazionari all'Antica per cui Anche Socrate anche Euripide sono sono gentaglia pericolosa e che quindi magari sono in piena sintonia col contadino attico puro saggissimo

come dice Aristofane quando lo va adulando i valori all'Antica le mode nuove fanno ri Brezzo e poi ci sono anche invece i giovani che si atteggiano a filo spartani no anche Fisicamente poi ci sono la genes dor quelli che mutilano le Erme e non si capisce perché tutti in una notte che magari nella preparazione del colpo di stato fanno anche i Sicari ammazzano di nascosto capi democratici e nessuno imbastisce un processo e poi ci sono i grandi critici della democrazia i vari antifonte No antifonte è un cervello tuid de lo ammira to corde ci sono

tutte queste anime dentro la Fazio quent Eh quindi è Una bella tastiera Dov'è la bravura di Aristofane punto fermo il popolo non il demo e quindi dice opol che è lui stesso e per avere l'applauso di quella parte che è numericamente maggioritaria e l'applauso non è soltanto una soddisfazione così estetica influenza anche le decisioni poi di degli arconti che dicono ha vinto tizio ha vinto Caio m perché qualcuno Alla fine deve fare la graduatoria di chi ha vinto e lo fa su vari elementi comprese le Anzi dando peso alle reazioni del pubblico quindi la stella

polare è quella il popolo non il demo e giustamente Nietzsche dice il demo non è il pubblico ma il bersaglio di Aristofane e alla luce di tutto questo discorsetto questa frase diventa più chiara per avere questo facile consenso è ovvio che deridere un estroso Personaggio come Euripide che mette come dice estilo nelle rane in scena donnacce m quindi moralismo bieco va benissimo Euripide può essere tartassato e fa piacere questo a quella parte lì m Socrate meglio ancora no nel commedia la commedia perciò lui è molto seccato che gli è andata male No nel 423 aveva

ottenuto un successo strepitoso l'anno prima 424 coi Cavalieri primo posto prima volta che lui fa il regista e volta unica forse di una presenza di addirittura di cavalieri veri come coreuti poi non devono fare moltissimo coreuti poi il corifeo che fa le cose più impegnative Però magari si sono anche addestrati e li hanno addestrati hanno imparato la parte recitare l'attore professionale nasce un po' dopo eh eschine Era un attore professionale e Deos lo prende in giro per quello e gli faceva invidia perché una voce potente mentre era anche balbuziente quindi molto difficile l'anno prima è

un Trionfo ed è un Trionfo in salita Eh perché perché tra il momento in cui ha redatto la commedia e la deve presentare almeno in parte agli arconti e poi la deve offrire agli attori che devono imparare la parte quindi non è che finita il giorno prima di va in cena Ci Sono settimane e settimane di preparazione [Musica] mnemonica tra la redazione diciamo così e la messa in scena c'è il trionfo di cleone inaspettato nell'assedio di sfacteria no prigionieri un centinaio e passeri spartiati puro sangue proprio animali d'allevamento in caso di dire più qualche centinaio

di combattenti presi prigionieri nella stessa circostanza che Diventano un po' un elemento di forza di ricatto No Nella clausole della Pace di Nia in primis c'è la restituzione di questi qua e spat ha chiesto la pace subito dopo lo Scacco di di sfacteria e cleone si è opposto cleone sulla cresta dell'onda perché si è trovato lui a vincere per caso no subentrando a nieta e quindi non essendo stratego a tutti gli effetti ma surrogato di uno stratego divisionario e quindi attaccarlo dinanzi al pubblico dopo questo successo è Curioso c'è riuscito magnificamente Tra l'altro i cavalieri

in quella commedia esaltano come ben più importante della Vittoria di sfacteria un loro piccolo successo che hanno fatto uno sbarco a Corinto hanno fatto hanno ottenuto una piccola soddisfazione orno fatto una scorreria non più di questo poi sono tornati su e sono tornati ad Atene e nella assurdità di di questa contrapposizione la vittoria di Sfacteria viene presentata come un inzia E invece questo Trionfo dei Cavalieri noi andamo coraggiosamente sulla terra di Corinto mi sembra hanno fatto chissà che cosa il premio però poi si vota ci sono le elezioni per gli strateghi poco dopo Noi non

abbiamo notizie precisissime sul mese in cui si vota Però dalla successione Cavalieri nuvole possiamo ragionevolmente pensare che si è votato dopo la messa in scena Di cavalieri che vincono alle le nere quindi si sarà votato a marzo leene sono a fine gennaio inizio febraio e cleone viene rieletto Anzi viene eletto per la prima volta peré quella non era una strategia vera e propria quella quando ha comandato le truppe bacterio e ha avuto quel grande successo l'anno dopo tastiera abile No prima in sequenza tre cose Politic babilonesi acarnesi Cavalieri babilonesi abbiamo detto ad naus bernesi la

pace è separata noi siamo nel 425 prima di delion e prima di sfia diceopoli fa una pace personale No questo è uno dei punti alti di questa commedia chea un po' sconclusionata Non è vero poi la commedia è fatta così dopo la parabasi c'è una serie di episodi ma non per questo è sconclusionato e fa separata è una richiesta pesante perché era la richiesta degli Oppositori prima di peric e poi di cleone E lui la mette sul comico no c'è questo qui che è un contadino che si è stufato della guerra dice più male possibile

dei politici e fa la pace separatamente lui Cavalieri abbiamo appena detto Attacco frontale a cleone cleone viene fatto a pezzi demo è un vecchio rimbambito schiavizzato da Leone alla fine della commedia viene bollito rinasce e caccia questo impostore No qui Direi che Più chiaro di così quindi tre testi tre pezzi di cui il terzo presentato in prima persona di una indiscutibile politicità schierata schierata in modo netto con un bersaglio chiaro il demo guerrafondaio e il suo capo nuvole No non vuole so ed è la trama vi è certamente nota no interessante per tante Ragioni Fra

l'altro Platone se n'è ricordato nell'apologia No nell'apologia più o meno vicina a quello che Socrate veramente disse inutile sofisticare possiamo dire con certezza un bel niente ma nel 399 si celebra questo processo e Socrate sfida la giuria alla fine viene condannato all morte eccetera ma il primo dei discorsi che pronuncia la vera e propria Apologia si apre dicendo il primo accusatore fu la commedia che mi ha raffigurato mentre aerob baton no cammino per aria che amente la scena no famosissima di Socrate nel cestello del macchina del volo che appare mentre gli Scolari si intrattengono con

il vecchio stepsi che è andato lì per imparare le male arti della retorica e for uscire dai debiti in cui è sprofondato per colpa del figlio e della moglie streps siade è un Contadino quindi una persona aristan apprezza è un valore è secca Tiso perché a causa della guerra non può picchiare gli schiavi no si deduce di lì che forse il regime diciamo interf familiare verso gli schiavi può essere stato attenuato a causa della guerra eh maledetta guerra non posso ne anche questi ronfano dormono lui è sveglio perché è ossessionato dai debiti il figlio non

fa che sprecare i quattrini corse di cavalli compra cavalli la Moglie no ne parliamo perché aristocratica il figlio si chiama filippide lui si chiama streps siade e colpo di Geno vado da Socrate imparo Come imbrogliare le carte rendere forte il discorso debole e mi tirerò fuori dai tempi il milie familiare viene rappresentato piuttosto interessante perché il giovanotto il filippide che poi diventa un protagonista che il padre fallisce dialoga a lungo con Socrate Socrate gli Dice se disastro Non capisce niente lo manda via per proprio fraintende tutto quindi grande comicità banale no equivoci sule parole parole

in doppi sensi eccetera filippide subentra prima non voleva andare lui a scuola di Socrate invece poi impara talmente bene che picchia minaccia di picchiare il padre perché il padre ha parlato male di Euripide Quindi vedete bene l'ambiente c'è un contadino Presumibilmente ricco che ha sposato una donna in alto nella società che quindi spreca scialacquatore dalla madre e quindi ha una sua diciamo formazione stile di vita soprattutto che è quello della gioventù di questa genese che poi bicher le avventure oligarchiche in realtà e infat Infatti si Imad disce del mondo socratico mondo socratico al quale la

democrazia ateniese rimprovera di essere la matrice dell'oligarchia omicida di Trizia no Questo sarà la vera ragione del Processo al di là di altre motivazioni che certamente hanno avuto il loro peso quindi quello l'ambiente il guru diciamo così di quell'ambiente è proprio Socrate Socrate viene presentato in una forma più negativa possibile Alla fine però insomma streps siade non ne può più del fatto che anche il figlio ormai si è schierato in quella gente e la conclusione è l'incendio tentativo incendio incendio Nella casa del filosofo no come scrisse dods in Gre irrazionale non si fa sufficiente attenzione

al fatto che quella commedia è un incit a Socrate vivo perché Socrate 423 vivo e vegeto a passare alle vie di fatto contro questo disturbatore il quale nell'apologia si autodefinisce il tafano No quello che a voi ateniesi dà un fastidio ponendovi le Solite domande non facili ruotanti sulla questione competenza non competenza Qual è la specifica competenza politico eccetera eccetera tut le domande che mettono in discussione come fa l'araldo tebano Cont Teseo i fondamenti della democrazia Ecco questa commedia però è un disastro nel testo che io vi ho dato e non per ostentazione ho dato effettivamente

perché mi auguravo di utilizzarlo ci sono dati due uno è Spero Di trattarlo tra qualche minuto il più famoso famoso comizio di Aristofane e la parabasi delle l'altro è un pezzetto della ipotesis delle [Musica] [Applauso] [Musica] nuvole dunque se [Applauso] andiamo sì in basso della pagina 161 quella r numerata come sesta non c'è non Ce l'avete beh quindi una beffa veramente trea dopo i nostri sforzi Diani sono falliti in pieno sono insufficienti S No sono insufficienti le pagine cioè qualcuno ce l'amo [Musica] una volta mi è capitato quando facevo lezione c'erano alcuni studenti i quali

mavano di leggere un testo per non Dari Il dispiacere che non ce l'avevano Davanti la fotopedia di leggere qualcosa che non c'era ilpo Spero che non succeda in questo caso se abbiamo Comunque almeno un testo in vista tra due o tre utenti già qualcosa ma comunque al massimo cerco io di sofferire questa breve premetto una cosa che non si dice spesso leese Grazie Infatti ogni tanto serve un Po' d'acqua [Musica] grazie la migliore edizione con apparati più che soddisfacenti di queste ipotesi che sono proprio un consommè dell'erudizione Alessandrina passata attraverso una serie di filtri riduzioni

e alla fine sono approdate nei manoscritti quindi rimpiangiamo l'intero CH Dove è Finito questa di C questo francese Cava al saziano aveva doveva farlo per teer poi dopo il 1918 l'alsazia passò la Francia Quindi lui lo fece con le bellezze e si becc una recensione a sprinia di vilam movit che quasi lo trattò con un traditore della Patria poveraccio era un professore di liceo del liceo cleber di Strasburgo no capitale del managgio un'ottima persona ha fatto un grande lavoro E poi Niger Wilson In realtà ha fatto bene nell'edizione ultima Insomma ultima ormai da qualche anno

di Aristofane per la clire and oppress e ha messo a frutto qua è la congetture moderne che culon o ha trascurato o non conosceva quindi i due apparati si completano e prima di loro però l'abitudine era di pubblicare queste di tesi su modo selvaggio senza neanche una nota critica niente se prendete l'edizione standard tante volte usata da Diine è addirittura in corpo invisibile cioè talmente depresse che solo i miopi sono esclusi dalla frizione di quella ipotesi talmente piccolo il corpo di stampa Ed è proprio prec critica come edizione si desidererebbe un'edizione critica vera di tutte

le ipotesi che ci sono arrivate non solo quelle di aristot che sono le più abbondanti ma anche del Corpus dei dei tragici Eh e si imparerebbero parecchie cose da un lavoro organico su questo Tra l'altro Molto arbitrario la suddivisione prima seconda terza questa viene presata come sesta ma beneficio inventario è un pezzo di un discorso che comincia prima le prime nuvole dice furono rappresentate n asei e che è la formula per dire alle dionisie nasei Epi arcont is sarcu quando nell'occasione in cui Cratino vinse con la bottiglia pitine No era stato attaccato cratino era molto

più vecchio era l'altra generazione rispetto ad Aristofane eupoli erano dei ragazzi rispetto a lui era più vecchio e l'avevano preso in giro ormai cratino è rimbambito no beve troppo il vino non è un alleato e quindi gratino fa questa commedia la bottiglia in cui lui ha tradisce la moglie protagonista perché si è invadido della bottiglia e poi alla fine lieto Fine di questa che è una replica diciamo alle accuse di essere troppo debito al ha successo al primo premio non so se per premiare anche un vecchio che è tornato in Lizza con questa commedia Comunque

enica putine amias de conno Quindi amipsia arriva secondo con commedia chiamata intitolata conos un nome proprio primo e secondo attenzione talvolta nelle otes si legge Enica imperfetto il verbo nican no vinse vinceva deuteros Quindi anche il secondo è vincitore m sia il primo primo ha il premio maggiore ma anche il secondo vince il terzo è una posizione ma invece aristofanes apor RF teis paralos essendo stato respinto contro ogni previsione m cioè non dice che è arrivato terzo è stato respinto no a poris e io credo anche se di solito non Lo si pensa Ma io

tengo a pensare che questo significhi che lui non è riuscito neanche ter perché nel 423 ci sono ancora cinque concorrenti che vuol dire parecchio cinque concorrenti tra i tanti che hanno chiesto il coro e i più sono stati respinti vuol dire cinque corei cioè cinque investimenti economici per altrettanti pezzi da portare sulla scena quindi cinque quando la guerra va sempre peggio si riduce il numero dei Concorrenti c'è tutta una discussione in proposito per cui respinto Secondo me Vuol dire che è andata veramente molto male par logos un po' se vogliamo sarà il Grammatico della o

è una congettura sua o attinge alla parabasi in cui Aristofane si lamenta di questa inaudita sconfitta comunque paralo ritenne di doverle rappresentare da capo Le nuvole [Musica] seconde in un'altra delle iesis viene Descritto in che cosa stette la modifica apportata al testo che era andato male onde poterlo presentare una tradizione molto accreditata e recepita da questo signore aon poliu mallon essendogli andato ancora peggio Cen Toys Epita anche in seguito non mise più in scena Uki e i seagen Ten di asken non mise più in scena il rifacimento è confusa come notizia perché non si capisce

se Ste nuvole seconde sono andate in scena o no Perché aon uno pensa che la ripresentata è andata male da capo ma ukti eagen tasken vorrebbe dire invece che non ha portato in scena I Moderni ritengono che la seconda redazione di asque cioè il di Facimento non li abbia non l'abbia portato in scena il bravo Aristofane Noi leggiamo il rifacimento perché lo sappiamo Perché nella parabasi lui si lamenta della sconfitta vi do lettura [Applauso] velocissima cari spettatori vi dirò la verità senza peli sulla lingua per Dioniso che mi ha fatto grandeo D il primo premio

e una reputazione di sapienza per avere scelto Di far riassaggiare a voi per primi pensando che voi foste un pubblico competente questa Commedia che a mio parere è la più profonda che io abbia scritto quella che mi è costata più fatica Allora senza meritarmelo ho dovuto cedere il passo ai volgari che hanno purtroppo vinto e di questo che io do colpa a voi i cosiddetti esperti quelli per i quali io mi sono dato tanto da Fare tuttavia anche così non tradirò mai di mia iniziativa Chi di voi ha mostrato di intendersene Già una volta su

questa Stessa scena presentai il casto fato ebbe un grande successo e quelle parole che ho prima ricordato era una ragazza non poteva partorire un altro ha preso il frutto eccetera quindi da questa da questo inizio questo è è l'epiro la prima il primo intervento in corifer si capisce che stiamo leggendo Una nuova parabasi in cui si parla della sconfitta subita Quando è stata presentata prima volta la cosa che colpisce è che nel SEG di questa lunghissima parasi lui dica io io Aristofane quando cleone era sulla cresta dell'onda l'ho colpito al petto ho avuto il coraggio

di affrontarlo direttamente ma dopo che è caduto per terra non ho avuto cuore di dargli addosso un'altra Volta queste parole vengono intese credo giustamente la frase Quando è caduto per terra vuol dire quando è morto sotto Anfipoli nel tentativo di riconquistare anfipodi perché creone ha avuto il grande successo che abbiamo detto 424 è stato rieletto è ridiventato stratego però Attenzione Noi sappiamo abbastanza bene la composizione del collegio degli strateghi quasi per tutti gli anni della guerra ed è molto interessante notare che Cleone e forse Demostene non Demostene oratore no colui che aveva fatto quasi tutto

il lavoro a smia Tra l'altro sono in buona sintonia con il demo guerra fondaro però molti altri componenti del collegio di strategi non sono affatto quindi Nietzsche per esempio è rieletto tutti gli anni e Nietzsche è quello che poi riuscirà a imporre la pace nel 421 avendo Evidentemente la maggioranza del Collegio di strateghi dalla sua parte m il che spiega che nonostante lui sia un autorevole stratego n gli ultimi mesi del 424 si vara la tregua annuale del 42322 Tra l'altro per il 400 24 è stratego cide che certamente appartiene alla famiglia di Simone rispetto

a cleone agli antipodi disciplinatamente va a fare la guerra dove gli hanno detto di farla in traccia eccetera Però certamente uno degli strateghi favorevoli a chiudere Sta guerra almeno per posizione diciamo politica personale familiare Dopodiché cleone riesce a non far rinnovare la tregua è da capo stratego del 42221 parte con un corpo di spedizione che deve riconquistare Anfipoli che ha defezioni inverno del 424 23 e muore in battaglia muore anche brasida un grande generale Spartano sotto le mura di Anfipoli e quindi ci sono le condizioni Per cui Nietzsche e i suoi amici possono cogliere un

momento in cui anche a Sparta non se ne può più de dei vari Brasi da che hanno sorretto sempre la scelta bellica Quindi quando dice Quando è caduto per terra io non non ho avuto cuore di attaccarlo ancora e presuppone la sua morte nel 422 ed è un indizio interno della datazione della commedia nella forma in cui noi la leggiamo No la dias faci Meglio colpisce il fatto ed è la prova che siamo davanti ad un lavoro incompiuto che sempre n nell'an pirrea a questo punto l'altro pezzo della parabasi Lui parla di cleone come vivo

voi nonostante il successo dei Cavalieri l'avete rieletto quindi sta parlando di uno che è ridiventato stratego nelle elezioni fatte poco dopo il successo del 424 pare che questo paese sia tutto una Decisione sbagliata Ma che poi gli dei volgano al meglio i vostri stessi errori è facile spiegarvi come anche questo potrà essere utile basterà bloccare quel porco di cleone mentre ruba in tasca una tangente quindi stiamo parlando di un cleone vivo ma nell Pira è morto allora questo è un testo che è rimasto così rimasto tentativo di rifacimento si può anche capire no la cosa

però che ci deve Interessare è evidentemente tutta questa satira pesante antisoc ratica Non ha propiziato la vittoria non è riuscito nel disegno di avere mentre Magari quelle stoccate Euripide sono state sempre Corriere di di risata del pubblico di successo per dire le rane hanno avuto un buon piazzamento senza dubbio e e Euripide ne esce malmenato proprio intus e tricut sia pure molti anni Dopo contro Euripide poi c'è tutte le tofori anti no 411 non sappiamo in quale Alcuni pensano che Noi leggiamo le tesmoforie anti seconde non le prime quindi dovremmo passare al 410 però è

curiosa la strategia di attacco diciamo politico di quest'uomo no a considerarla in un'ottica di rigore partitico perché Socrate bene o male è il punto di riferimento di un'elite che Guarda con ostilità al regime Democratico che guarda con simpatia alle cerchie Rosti no E sappiamo come è andata a finire no però Socrate è anche un elemento non classificabile i suoi allievi hanno insistito sulla rottura che si è determinata fra lui e Crizia va bene però sta di fatto che potremmo dire come si diceva all'epoca è rimasto in città no Quelli che non accettavano il regime dei

Trent se ne andavano e venivano anche incoraggiati ad andarsene No è rimasto incitante aristofano è certamente rimasto incitato io credo che si possa tentare una sintesi di questa complicata questo complicato rapporto di di Aristofane con i suoi referenti politici No è chiaramente un intellettuale al servizio potremmo dire però con tutta la volontà di Indipendenza di grande artista no che non si fa mai poi ingabbiare nel ruolo di propagandista e basta e uno dei segreti è anche quello di toccare tastiere diverse sollecitare reazioni positive di pubblici fra loro diversi Socrate è un bersaglio comodo per avere

un successo tra i tradizionalisti i contadini come lui stesso li Chiama però la figura che mi è capitato di di evocare è quella modernissima del XO Secolo del cosiddetto compagno di strada cioè un intellettuale che non si lascia utilizzare però svolge un ruolo sa di svolgerlo ci tiene alla sua indipendenza però lavora in una certa direzione il fatto che Platone abbia messo Aristofane dentro il Simposio che discute con Socrate sull'arte tragica l'arte comica certo nessuno pretende di utilizzare questi Testi in maniera schematica però allude ad una frequentazione di quell'ambiente da parte di [Musica] Aristofane che

un pochino smaschera l'antisismica ista no che nelle nuvole traspare in modo così prepotente Per questo io ho voluto darvi Ma orora magari ne leggiamo qualche Lio e basta un esempio unico direi nel poco che ci è Arrivato del modo in cui invece almeno in un'occasione molto pericolosa e unica a suo modo del modo in cui Aristofane ha fatto politica direttamente cioè non più in modo mediato come per esempio accade in questa parabasi delle nuvole dove parla di sé quindi sembra interessato nella parabasi soprattutto ad una polemica artistica Contro quelli ignoranti che hanno vinto e che

poi sono niente meno che il tratino e amipsia alcuni capivano il suo gioco no tutti ci ricordiamo che proprio cratino è potenza dei frammenti no frammenti decide la provvidenza sicuramente c'è una Provvidenza dei frammenti che li gestisce in maniera che noi ci affanniamo a interpretarli no frammento di cratino che ha inventato un Neologismo ipid aristan no che non esiste naturalmente Euripide Aristofane Giare Che vuol dire semplicemente caro Aristofane tu sei fatto della stessa pasta di quegli intellettuali che fingi di attaccare punto e basta Questo cratino era quello che insultava spasia in maniera indegna Perché era

tagliato sul popolo di Atene che applaude a una determinata comicità e che vede in Pericle il Folle che ci ha portato alla guerra infinita Con l'argomento assurdo che gli alberi ricrescono e quindi se spartaci devastano campagne nulla questo Euripide aristofanis Secondo me è proprio la chiave del compagno di strada che ha saputo dissimulare benissimo le sue scelte facendo volta a volta la sua parte nel parabasi D Ran nella parte esplicita No io penso spero che questo testo vi sia arrivato tra quelli che abbiamo Distribuito bene l'argomento è notissimo l'abbiamo detto credo No lo scontro tra

i due morti tutti e due uride ed estio Euripide è morto da poco estilo St da un sacco di tempo estilo ha il trono dell'arte Tragic nell'Ade Euripide arriva lo vuole lui quindi come dice il lo schiavo di Plutone che governa nell'Ade tutti i delinquenti si sono schierati subito con i r immediatamente e quindi siccome sono la maggioranza qui Come ad Atene il putiferio è serio Ah è orribile rischia di vincere arriva il dio del teatro che voleva portarsi ribile sulla terra gli viene dato il compito di dirimere questa rissa micidiale e comincia la gara

gara artistica che finisce alla pari poi il consiglio politico il consiglio politico vince Eschilo il dio del teatro riporta Eschilo sulla terra e tanti saluti Auguri e tutta una festa finale in mezzo a tutto ciò che sembra un trattato di storia letteraria diciamo no perché in fondo il nostro giudizio sui tre grandi tragici sta tutto nelle rane per cui Nietzsche diceva giustamente che le rane sono la conclusione della drammaturgia tenies finisce lì esagera un po' però dice una cosa vera Aristofane sente di fare un bilancio di una cosa che sta finendo né è nato più

un altro estilo o un altro Euripide Dopo la scomparsa di Quelli là eh un fatto con tutto il rispetto de i vari Timoteo picino dentro questo un comizio il comizio che ha un obiettivo preciso quindi non c'è più da giocare vari tasti contadini demo siete ignoranti no siete bravi si parla chiaro e si parla chiaro perché c'è un problema Coloro che sono compromessi nel colpo di stato regime oligarchico del 411 a seguito di un un decreto Popolare Varato dopo la battaglia di cizico quindi nel marzo circa del 410 sono stati processati con l'accusa di complicità

con i nemici democrazia Cat Demon è un crimine Allora l'accusa è complicità è un reato politico noi conosciamo il decreto che ha sancito questo parato da un tale si chiamava demanto non sapremmo nulla se non ci fosse questo Testo trascritto da andocide in una sua famosa orazione hanno perso i diritti politici quindi sono stati Resi atimi è una massa di gente sì non ci sarebbe il problema di restituire i diritti politici a queste persone se non fossero un numero consistente non sono pochi casi individuali è una massa di persone che a torto a ragione addirittura

sempre facciamo capo a quei testi Documentari per avere svolto attività di servizio militare sotto il governo dei 400 sono stati impallati e privati di diritti politici e la cosa va avanti per alcuni anni rientra CBI Trionfo poteri speciali seconda caduta di Alcibiade margin terame che è uno degli artefici del 411 ed è uno degli artefici del processo contro gli strategi e poi sarà Partecipe del governo dei 30 poi sarà ammazzato del 30 personaggio dice politeia il vero politico ma lo dice con entusiasmo non perché voglia ironizzare a un certo momento però gli equilibri cambiano Per

cui comincia a porsi il problema che gli atimo vanno reintegrati nella cittadinanza chiaramente i rapporti di forze sono mutati E chi stava come dire acquattato perché il decreto diofanto ha Falcidiato alla grande dopo che è stato decapitato il collegio degli strategi G amici cbasso figlio di per viene mandato a morte era uno dei strateghi processati dopo che è avvenuto questo per opera di teramene si comincia a capire che la guerra bisogna chiuderla ma c'è un politico che si oppone cleofonte mai e poi mai il nuovo cleone in un certo senso E quindi serpeggia il problema

bisogna restituire i diritti politici agli ai che non è un problema teorico quel quello scrittarello che io vi ho citato prima dove si legge comodin de leg Demon ecca Pol termina si conclude con un dialogo in cui si dice abbiamo numero sufficiente di atimi per abbattere la democrazia in Atene sono molti sono pochi risposta sono pochi non Sono sufficienti per abbattere la democrazia di maten quindi gli aimori cioè quelli che hanno subito questa privazione sono diciamo la massa di manovra sicura per ritentare di cambiare regime risposta che si danno gli interlocutori di quel dialogo è

non sono sufficientemente numerosi per agire Però intanto il problema di rimetterli nella cittadinanza Evidentemente c'è e Aristofane impegna tutta questa parabasi E perlomeno l' pirrea in modo esplicito esattamente per questa causa e fa un intervento che meriterebbe di essere man mano tradotto e commentato Ma io metterò a qualche rigo per portarvi in sostanza un esempio di come quest'uomo che ha saputo fare l'anti Socrate l'antipasto bene il suo carte qui ritiene di dover parlare chiaro e scende in Lizza per una causa assolutamente impopolare ai sensi del decreto di e quindi di Senza che ci sia alcun

nesso con l'argomento della Cont è giusto che il Sacro coro perché il coro nell'Ade è degli iniziati ai misteri eleusini Perciò è S diciamo l'ambiente leosino è l'unico del quale Aristofane parli con un rispetto assoluto Dioniso viene trattato come Buffon gli dei sono ridicolizzati eleusi è una cosa seria è giusto che il Sacro coro dia Consigli utili alla città e che la maestri parinas Crest Innanzitutto per prima cosa a noi a noi coro degli iniziati ma è il corifeo che parla pema a noi Innanzitutto sembra d'ok sembra giusto exis sosus politas mettere far entrare in

vigore Affermare il principio di uguaglianza tra i cittadini magnifico quale pubblico Democratico ticamente tale sarebbe contro quindi parte nella maniera più abile possibile invocando un principio tipico no quando otanes parla lì nel dialogo Erodoto toison è la parola più bella Indubbiamente è la parola d'ordine della democrazia Certamente anche se si può utilizzare in altri modi c'è un passo di Tucidide che Mazzarino ha valorizzato giustamente tra Oriente e Occidente in cui Tucidide dice che in un certo momento della storia della Beozia vigeva una isomo oligarchia quindi un'oligarchia che aveva adottato il principio della isonomia e lo

aveva ha inglobato nel proprio funzionamento Quindi anche suto Ison poi si può sottilizzare ma qui exus politas è chiaro non si può sofisticare Kai afel deata e far Scomparire le paure i traduttori spesso soffrono per questa frase Più che altro perché non hanno presente il decreto di Demo fanto il decreto di Demo fanto vieta di ridare la pienezza della cittadinanza a chi è stato condannato alla latinia per complicità antidemocratica golpista Qual è la paura che bisogna togliere la paura che si avrebbe in assemblea se uno si alzasse all'assemblea popolare e dicesse Propongo di cancellare le

condanne per atimia e le gli effetti del decreto demanto sarebbe immediatamente colpito da una grafè paranomon denuncia per illegalità però al teatro si può fare sia pure con cautela Quindi io Io corifeo dico che secondo me è giusto il principio di uguaglianza tra tutti i cittadini e che bisogna rimuovere le paure cioè parlare di un argomento del quale non si parla per Paura e infatti quando poi questa cosa passerà dopo la battaglia disastrosa egospotami il decreto di patrocle che viene preceduto da un altro Decreto che rende legittima la proposta Altrimenti quel decreto non passava e

se uno ha compiuto qualche sbaglio No Emar am Martano vuol dire compiere un peccato messo a terra Fis dalle mosse abili palmata sono proprio le mosse della lotta libera no Ti prende alle gambe ti fa cadere No come diceva Plauto No il vino luat dolus no che ti prende le gambe che è una mossa Eh che ti fa cadere se uno è stato buttato giù dai palmata dalle mosse abili es Leali di Frico Frico tutti sanno chi è non è con eliografo E l'unico esponente del 400 che è stato ammazzato prima che finisse quell'esperienza rispetto

al quale hanno preso le distanze Quindi è un capo espiatorio Ottimo non è lui quello che ha organizzato l' antifonte terame pisandro onomi sono tanti fro finito prima in quel modo misterioso un attentato in pieno giorno nella Gor quindi gli Inganni di fro e quindi se qualcuno qualche cittadino ha commesso un peccato buttato per terra slealmente dagli Inganni di frinico Io dico che deve essere lecito a quelli che sono caduti quindi Continua l'immagine della caduta e una immaginaria lotta Allora In quell'epoca dopo aver espresso le proprie ragioni cancellare i precedenti peccati quindi ha tirato fuori

Finalmente si usa dire con immagine antipatica il rospo cioè una cosa che è molto faticoso dire è molto rischioso quindi preliminarmente cancellare le paure Lasciatemi parlare senza che io debba temere per me per ciò che sto per Dire ael E l'allusione alla quel gruppo di persone abbastanza consisten altrimenti non si muoverebbe lui rischiosamente per evocare quella gente lì dice quelli che sono caduti perché Finico li ha ingannati però insomma devono poter cancellare quella colpa del diritto di parlare li usa San Mattias No proprio un linguaggio quasi religioso mistico no cancellare i peccati Dimettere Peccato secondo

punto evita io dico che nessuno deve essere atimos in città Aimon Femi medena Ein prima l' detto una forma tortuosa i peccati lavare i peccati qui lo dice chiaramente perciò Proton Elita secondo punto non ci debbono essere ad cioè la cancellazione degli effetti del decreto di dem Fantom che è tuttora in vigore [Musica] E infatti sarebbe vergognoso a scon che quelli che una sola volta hanno partecipato a una battaglia navale siano subito diventati plateesi e Da Schiavi padroni una frase pazzesca diventa patesi vuol dire essere si parla degli schiavi che hanno operato C le navi

durante la battaglia delle arginuse una battaglia di tremenda stavano per perdere poi si capovolge la situazione Mandano rompono l'assedio arrivano altre navi Insomma è una battaglia che dura giorni e giorni vince Atene perde un sacco di navi Gli spartani molto peggio E poi c'è quella coda terribile dei nafi non vengono salvati processo eccetera hanno avuto bisogno degli schiavi schiavi sulle navi con funzioni ovviamente de matori quello che E come si fa in ogni società schiavistica che si rispetti si promette la libertà allo schiavo dal quale chiedi l'aiuto No ad Atene c'è L'invenzione non c'è il

diritto latino e il diritto pleno juro c'è la cittadinanza dei plateesi Perché i plateesi avendo mandato 1000 plateesi a maratona unici o degli atenesi a combattere nel 490 hanno avuto sto privilegio di avere una forma di cittadinanza Sui generis minoris Juris diciamo Allora gli schiavi si sono beccati questa cittadinanza tutto sommato morfica e dice vabbè una battaglia Navale e sono diventati plateesi Anzi e qui proprio spudorato Da Schiavi padroni pazzesco perché hanno avuto questa cittadinanza emblematica ma non troppo operativa sul concreto ma dire che sono diventati padroni da essere schiavi e è uno dei topoi

degli oligarchi No sempre in quell' opuscolo che vi ho ricordato c'è un'intera pagina dedicata a come vengono trattati gli schiavi ad Atene uno scandalo per Il fatto stesso che si Vestono come se fossero gli uomini liberi e dice uno non li può neanche picchiare perché rischierebbe di picchiare un libero scambiandolo lo schiavo e dice questo succede in una città dove si diventa schiavi degli schiavi ateni Quindi è un proprio un luogo comune del linguaggio oligarchico più spinto dire che ad Atene gli schiavi comandano e quindi Questi signori erano schiavi sono diventati plateesi Cioè Da Schiavi

padroni Mh lui conosce benissimo il lessico degli amici suoi delle eteriche [Musica] sarebbe vergognoso quindi che quelli che una volta solo fatto parte di partecipato a una battaglia navale ma sono diventati immediatamente chius plateesi Anzi la schiava di [Musica] padroni anacoluto qui si Ferma dovrebbe completare dicendo e invece gli amici miei quelli li avete messi Resi per questo peccatuccio degli Inganni di Fr il ragionamento sarebbe quello e non è che lui non sa scrivere ovviamente è un anacoluto intenzionale Cioè l'ascoltatore già completa mentalmente il ragionamento No perché sarebbe vergognoso che quelli lì Li avete premiati

e sta per dire invece questi no pausa ma io no Dico che è fatto male Non sto dicendo che è stato uno sbaglio ha appena detto che è vergognoso e nell'aria è rimasto È vergognoso il pensiero completo sarebbe comparativo Cioè è vergognoso premiare questi e punire Quelli no questo pezzo a metà ho detto che è vergognoso premiare quello però poi correggo dicendo Non sto dicendo che è sbagliato perché deve anche come dire Tenere vivo un consenso di un pubblico che variegato e che comunque buttati fuori gli atimo è anche abbastanza selezionato siamo alle lenee quindi

ci sono ateniesi e basta eh Anzi lo lodo anzi vi va bene e poi no anzi è l'unica cosa buona che avete fatto paradosso perché prima era turpe vergognoso poi non dico che è sbagliato Anzi mi va bene anzi è ottimo finisce con l'essere comico nel momento in cui finge di schierarsi con Quella decisione che però ha definito vergognosa per poi finalmente abrogare alla seconda parte alla orges anent otato chiuse ma voi saggissimo saggissimo sono tutti non soltanto i contadini tutti tralasciate l'ira anent tores fantas antropus e contes Sis tesoma cimus CAI politas bisogna prendere

tutti quanti epitimpano de dei diritti siung Genis sienis Che cosa vuol dire sungenis vuol dire che sono della nostra stessa razza della nostra stessa stirpe lo schiavo magari è un prigioniero di guerra Insomma Comunque non è un ateniese ma l'idea che sollecita molto demagogico il pubblico e che gli atenesi sono tutta una razza speciale sono autoctoni no pretendono di essere tali sono puri No una forma di di razzismo soft diceva Claude calam che viene patrimonio comune anche del Popolo non Sol Anzi magari gli oligarchi non la pensano così antifonte ha scritto briale teias Il Barbaro

e il greco sono indistinguibili hanno il naso la bocca tutti e due quindi Dov'è la differenza Cè un oligarca convinto È quasi un cosmopolita perché detesta l'egoismo del demo il demo è razzista olre gli antifemminista antifilosofia Messo lì per sollecitare un tasto particolarmente delicato e sensibile e insomma questo mi fermo qui perché mi sto annoiando in maniera esagerata È una prosa formidabile di un grande oratore politico di uno che conosce alla perfezione Come si passa da una difensiva a un'offensiva vincente toccando i tasti necessari e sviluppando lo stesso Concetto per una gradazione che va da

zero ad infinito Praticamente come è il caso di icrom che Diventa la cosa più bella che avete fatto bene Viva gli intellettuali casì dire che sono capaci di tutti Grazie bene Abbiamo du ore di discussione davanti e possiamo Serenamente addentrarci no l'ho fatta lunga ma ho la sensazione che se si semplifica è un [Applauso] danno prego e quindi i chusi orom mastico modeno nel nello Senofonte ci sono degli Elementi che ci possono aiutare a capire se il successo delle nuvole sia determinato da un dire un un errore di valutazione di aristofano è stato mal consigliato

questo poi scusi L'osservazione nella ipotesis si cita il catino si cita il conno di amipsia ora c'è la possibilità che il conos si riferisca c'è questo personaggio nesso come maestro di musica di Soc E dai pochissimi frammenti di cui Insomma Disponiamo pare che argomento del conos fosse anche qui una satira contro gli intellettuali cioè un framento in timo Dove appunto da quii si ricava che il corus era composto da fronti stai Sono sapien e c'è anche la possibilità ma questo dipende se un frammento sia riconducibile a questa commedia o no che ci fosse anche sopio

personaggio Ecco questo discorso può aiutare in qualche modo caratterizzare questa situazione Dove Sì sì e intanto S la domanda purtroppo non può avere una risposta è stato mal consigliato oppure una sua un suo moto proprio [Musica] sbagliato Non credo che dipenda dal bersaglio scelto perché il caso di amipsia Dimostra che un buon piazzamento si ottiene avendo sostanzialmente lo stesso bago Tra l'altro non ci dimentichiamo Che il pubblico in assenza di strumenti amplificatori eccetera via via che si va sulle gradinate più remote Percepisce una parte capisce dentro per dentro vede intuisce si diverte quindi l'apprezzamento fino

in fondo della satira antisoc ratica è pur sempre riservato ad un Elite Pensante colta preparata consapevole per quanto S fosse Una figura pubblica No per Il fatto stesso che affliggeva i passanti con i su quesiti tipo cos'è la virtù potevo non uscire di casa mi andava meglio e quindi non è tanto il tipo di bersaglio che è lo stesso è il modo in cui Evidentemente ha reso l'operazione felicemente non felicemente im bloccando il gusto del pubblico un caso simile in certo senso è proprio per nel caso delle Rane la simiglianza di argomento e il diverso

risultato in questo caso c'è una ipotesi abbastanza [Applauso] ricca non abbiamo detto ma non non era possibile infilare anche quello che nel nelle rame specialmente nella ode Ma poi anche nel finale bersaglio è cleofonte no cleofonte colui che si ostina a impedire la pace Quindi agli amici di Aristofane è in viso perlomeno quanto cleone a suo tempo ora nella gara del in cui le rane sono state presentate messe in scena dice questa didascalia anche al solito rielaborata No il dramma questo questa commedia è di quelle molto ben elaborate filologos Quindi anche sul piano letterario dell'argomento

letterario filologos fu messa in scena sotto callia Sotto l'arconte callia quello succeduto ad antigene di filon Cioè filonide ha fatto da regista non è Aristofane il regista filon conato uno allene primo fu frinico secondo Scusate primo frinico con le muse musis terzo Platone Platone comico col cleofonte quindi un caso in cui cleofonte era il titolo quindi l'oggetto della commedia di questo signore Peraltro molto quotato che era Platone comico e il bersaglio sicuramente perché lo leggiamo nelle rane le rane sono andate Meglio Platone comico con il suo CL Fonte gli è andata bene È diventato terzo

Ecco nel caso del conos e nelle nuvole c'è qualcosa di simile cioè Socrate in un caso nell'altro connus prevale nuvole No certo vorremmo capire di più su quella scena Diciamo che il io non amo dire pseudos mi pare offensivo uno viene chiamato per ciò che Non è come dice Boccaccio no propo di Calandrino filosofale è utilissima perché uno non è visto dove non è e Calandrino ci crede perché è stupido il non Senofonte Vabbè non tutti gli altri esseri umani possono definirsi come non Sen fonti perché non lo sono comunque a parte gli scherzi in

quel testo noi intravediamo qualche cosa che vorremmo capire meglio cioè che vuol dire che idia Kusin come dicevo prima intuisce una familiarità una vicinanza molto forte autore pubblico ci immaginiamo Questo sta nel Boh una specie di bottea con qualche già il figlio non so se era pronto no Ara ararot Aros alle prime armi poi più in là impara il mestiere del padre ma anche il figlio di estilo figlio di sofo hanno il figlio e nipote urif quindi in famiglia c'è questa specie di Bottega ma anche gente non necessariamente legata Familiarmente e poi ci sono i

curiosi poi ci sono le spie cioè quelli che vanno lì per vedere che stai facendo andarlo a rischiare a un altro comico perché si attrezzi come sappiamo per i logografi no per i logografi lo sappiamo bene quel bel libro di di lavany di tanti anni fa sulla logografia artica eh mette insieme varie testimonianze dalle quali si ricava che nei grandi processi certo non cause da quattro soldi per nei grandi processi i clan dei rispettivi Grandi avvocati fanno la spola per cercare di far sapere all'uno che argomenti svilupperà l'altro così quello si prepara e spesso troviamo

nella corona beia Prevedo che il mio nemico dirà e quindi già argomentazioni C'è tutto un lavorio sotterraneo Atene proiettato sulla strada le case ero talmente orribili e scomode de signori era meglio stare in giro che non Dentro e per l'attività dei comici che non erano dei Santoni tipo estilo erano persone del Popolo comunque modesta condizione questa intrinseche zza col pubblico è molto probabile e quindi la scena di dire attacca quello non è affatto inverosimile ed è molto concreta lui sottintende che tutti sanno naturalmente che scrive per gente che è ben informata benic però ecco lege

con cum è un po' forte rispetto Al non non lo vietano che os va bene direi che sì sono due osservazioni più che meritevoli che dimostrano una buona conoscenza dei frammenti di amipsia bene io non vi voglio tenere a soffrire indefinitamente perché non è il mio compito però sono felice di qualunque dubbio contestazione protesta eccetera possa affiorare Compatibilmente col clima Caldo l'ora tarda e tutti questi fattori umani dei quali bisogna tenere conto eh quindi mi affido a voi prego io AV una curiosità sul titolo sull scelta del titolo Se lei si avvicina un po' io

sono più felice Sì No dicevo una curiosità sul titolo delle rane di Aristofane Perché in genere nella commedia il titolo viene desunto dal dal coro è così per i cavalieri per gli uccelli e così via però nelle rane c'è questa particolarità di un doppio coro All'inizio ci sono le ramee e poi nella negli inferi ci sono G inizia dai misteri però perché Aristofane da risalto alle ramee che invece è una parte minoritaria se vogliamo del coro rispetto finale Sì sì è una domanda sacrosanta e e purtroppo senza risposta sicura ci sono tan ipotesi o anche

molte rinunce a dare una risposta io ho un'ideuzza ogni tanto mi viene in mente che se è vero che davano all'ar Ponte un titolo Per forza che è l'unica maniera di identificare il dramma e un canovaccio e qualche parte lirica Quello era un modo perfetto per non far capire la vera il vero contenuto della commedia va bene questo è una mia spiegazione forse un po' dietro logica un complottistica Ma altri invece dicono Ma no il legame fortissimo che lui ha verso i misteri le Usini e quindi è un atto di Omaggio non Poi c'è quel

bel librettino di Pierre lck di tanti anni fa le grenu fto un libro sulle rane pescando le rane in tutte le mitologie giapponesi orientali greche bizantine tarde e quindi un animale molto simbolico simbolico di che cosa Questo è l'altro problema può essere può essere le veck che era un uomo di grande finezza Intellettuale non azzardava risposte perentorie però ha fatto un lavoro meritorio cioè tirare fuori le rane dall'isolamento No noi pensiamo sempre batra coi Atene Invece lui ne ha dato una visione molto più larga Secondo me è comunque suggestiva più di questo non saprei un'altra

spiegazione che viene data è che è talmente forte l'intento di deridere il dio del teatro perché effettivamente Viene trattato fino all'ultimo in una maniera indecente che ha voluto affidare a questo coretto limitatissimo come prestazione no finisce subito il compito di sbeffeggiare durante la traversata piuttosto pericolosa che lui fa da solo remando eccetera mentre il povero xan deve fare tutti il giro per arrivare sotto il peso di quei bagagli Pesantissimi non molto entusiasta diciamo di ciò e allora le rane che provocano ridicolizzano il dio del teatro servono a rendere ancora più comica e degradata la sua

presenza la sua funzione la sua è una spiegazione anche questa sono tentativi Insomma è il più strampalato dei titoli che lui ha usato eh Certamente è più strampalato l'unico titolo Onomastico è lisistrata è l'unico lisistrata è un capo politico e quindi come teof iperbolo no ed è trionfatrice No ristra la vince Vince non tanto per lo sciopero famoso Ma perché alla fine impone a spartani ateniesi la pace facendo un discorso storico politico adatto ad entrambi quindi Agli ateniesi spiega i tiranni li hanno cacciati gli Spartani gratitudine eterna visto che la tiran è il contrario all

Democrazia i vecchi del Lor hanno detto qua c'è odore di ippia Io mi vado a mettere vicino alla statua di armodio eccetera e agli Spartani dice itome Siamo noi che siamo venuti a salvarvi cosa non vera perché poi Spani li hanno cacciati quindi quindi fa due comizi brevi e trionfa è un uomo politico che conosce la storia ateniese che la sa utilizzare politicamente qui personaggio che trionfa ed è L'unico il cui nome fa da titolo una commedia perché è una delle tante forme diciamo dell'ambiente ostile o critico verso la democrazia kiese di accentuare uno dei

suoi principali difetti cioè l'esclusione femminile E questo vale anche dopo la guerra civile Quando le donne all'assemblea Popolare vista aurano un nuovo regime No la commedia contro Platone Diciamo va bene prego Io avrei un'osservazione che è più una curiosità diciamo parlo da un po' ignorante nella materia perché mi siamo tutti Eh quindi siamo tranquilli Mi occupo di tutt'altre tematiche Però all'inizio citato il teatro di lotta del periodo di Bimar che diciamo poi accompagna la prima metà del 900 con figure quali prct per arrivare banalmente anche a un contemporaneo di popò e lei trova delle analogie

n foco Sì premio noell una una diciamo questa concetto di politicizzazione che abbiamo visto appunto in autori come Aristofane e se vi sono appunto delle analogie con il teatro appunto politico del 900 va Sì infatti è giusto S lineare questo io sono stato sommario perché puntavo ma Brecht in quello scritto in cui dice sostanzialmente partiamo da Aristofane lo dice abbastanza Chiaramente e poi il teorico della cosiddetta rottura della quarta parete no si dice teatro epico grandissima trovata eh difficile che dimenticato Secondo me razionale al massimo proprio uno degli autori che hanno segnato la nostra intelligenza

per fortuna Us l'aggettivo gastronomico per dire proprio la cosa più gastronomico l'esatto contrario del teatro epico ma Il teatro epico è una moderna riproposizione della parabasi la parabasi il teatro eo Cè interrompiamo la finzione e parliamo direttamente Quo e per lo più parliamo direttamente di politica quindi è evidente che loro lui Certamente ma credo anche pis scatoli hanno abbiano riflettuto su quell'esperienza che è unica perché poi dopo non c'è più il quasi inutile menandro no Con tutto il rispetto per menandro Ma Insomma se ne poteva fare a meno io continuano a scoprire commedie una più

triste dell'altra ma speriamo che AB avuto successo a tempo suo e poi il Teatro Romano ha lavorato sulla commedia media nuova eccetera cambia tutto cioè quell'esperienza dell arcaia è rimasta unica e quindi è stato notevole come il Teatro politico del Novecento a ridosso di di un'orgia di tradizionalismo retorica teatro inim mistico eccetera Abbia ripreso quel modello per sfasciare diciamo l'arte Borghese No no poi ovviamente non è mai diventata un'arte di Massa nel mondo sovietico è stato molto presente questa volontà del teatro che parla direttamente di politica bakowski incrementare la frequentazione dei teatri da parte del

del proletariato delle persone non non si può dire che sia la stessa cosa di Atene ma anche per Ragioni di di dimensione no di di strutture materiali però ci sono stati alti e bassi no negli anni 20 il teatro Russo rivoluzionario parla a tutti No Ha una forza dirompente poi diventa po le ografico commemorativo come sempre succede poi poi c'è il disgelo no c'è il disgelo perché c'è il gelo Prima no se non ci sarebbe dis negli anni 30 poi la celebrazione della guerra mi riferisco alla realtà sia Letteraria che teatrale russa nella Germania Democratica

Come si definiva poi chiamata dell'est ma nel tempo della guerra fredda vien chiamata la zona di zone Massimo disprezzo perché era la zona di occupazione Sovietica delle quattro zone no del 45 nella Repubblica Democratica tedesca che fu un'esperienza importante che se ne dica PR ha investito tutte le sue energie Per far rinascere un teatro politico no Berlin transam che riprendeva il filo di di maimar no E ma anche i nostri streller è andato lì a imparare tantissime cose Dall'esperienza di PR è diventato un teatro di massa in certi momenti Forse sì poi lui è morto

giuso in tempo per non cominciare a soffrire No è morto poco prima del 56 no Ha visto il 53 che a Berlino fu drammatico ma è Morto prima del disastro finale del 56 è stato un punto fermo c'è poco da fare quando io Ero un giovanotto andavo all'università Paolo Chiarini che insegnava il tedesco da noi che era uno dei migliori conoscitori di Brecht in Italia non dico ciao iati ma abbiamo fatto anni di tedesco soltanto su pres E va bene Abbiamo imparato un sacco di cose Perché Perché Ancora in quegli anni parlo 1959 60 il

pres era nella cultura di sinistra non soltanto diciamo partitica molto presente considerato un esperimento aperto da riprendere eh i nostri studiosi Aristofane dovrebbero ricordarselo Più che altro per ingal sirsi e convincersi che hanno un grande autore davanti non soltanto un insieme di problemi testuali che poi vanno Affrontati lei volev dire una cosa Sì in realtà la mia domanda è Sol un da quello che abbiamo detto finora e però Stavo riflettendo parlando di Aristofane su quanto di utopico e quanta utopia circo in tutte le sue e quanto utopico quanta utopia circoli in tutte le sue opere

Io ho iniziato a leggere il suo volume nel in Aristofane Sì esatto E ma perché dice utopico perché è un bel aggettivo leggere il suo volume mi incuriosiva questo quella che Lei chiama utopia urbana utopia di origine urbana rappresentata dalla commedia di Aristofane parte Se capito da appunto preciso Cioè che il potere di Atene negli anni di Aristofane era bellicista e quindi di qui l'utopia della pace che circola per esempio nel carnesi e nella pace appunto ed è utopia anche la prima parte dei due ci poi la seconda Ecco da una lettura utopica si passa

a una lettura politica Che via della fuga della città verso una città ideale e utopica anche la e le TR ause eccetera Ecco la mia curiosità era questa mi chiedevo quando si arresta in Grecia questo filone e Sem mai Si arresta e si arresta con l'ironia e con la comicità di Aristofane oppure continua Dipo in Grecia Lasciando da parte gli stoici e pure i latini e mi chiedevo se ci fosse qualche qualche notizia Ecco se è genere un filone che ha goduto ancora Di una qualche fortuna non dico l'utopia evasiva quella del paese del bengol

paese della cagna che è nella commedia atenes di V secolo dei frammenti quindi ha goduto di una qual per esempio Fer Cate no viene in mente e e e niente la mia curiosità Ecco era un po' era un po' questo Cioè l' Sì vè noi usiamo la parola utopia va bene Platone non avrebbe mai Accettato che si definisse utopia la sua proposta politica per lui è una cosa che si deve tentare di realizzare ci ha tentato eh più volte però certo dice anche È un'idea forza la callipolis movimenti intellettuali o pratici aspiranti ad un riordino

radicale della società noi li intravediamo per quest'epoca risalente tutto sommato dal secondo Libro della politica di Aristotele no che ne parla molto ostilmente proprio in maniera sempre molto critica da Platone medesimo al quale destina critiche aspre non sempre co in realtà di particolare livello alcuni sono molto banali ed colpisce il fatto che per Aristotele Nella poetica la commedia perfetta è menandro cio la commedia che ha la yambi idea cioè la Violenza giambica dell'attacco alla persona eccetera Considera un fenomeno deteriore ed è interessante il fatto che detesti l'utopia e detesti l'aria come genere comico parte non

ha camuffato menomamente i suoi punti di vista i suoi atteggiamenti non tutte però queste diciamo questi esperimenti che arist messo iness conosciamo in minima parte per le Ragioni che sappiamo vanno necessariamente ricondotti sotto quella categoria è evidente che gli uccelli che molti adorano come la commedia perfetta no Gennaro Perotta per esempio un notevole Crista italiano sempre considerato uccelli Massimo giro leg è chiaro che fanno capo ad una immagine di extramondo dove finalmente tutto quello che accade sulla terra non Accade c'è una spinta concreta No la data ci aiuta e capiamo che la Atenea invivibile dei

processi del 415 è l'antefatto no di quella scelta però la la città degli uccelli delle nuvole è palesemente una trovata utopica per Il fatto stesso che quel luogo non esiste se vogliamo usare il termine di Tommaso Morro mto nel caso delle commedie contro la guerra No lì già è un po' diverso perché è vero che sono controcorrente in maniera non dico inefficace perché nulla è inefficace Ma i cui risultati si vedono molto dopo e magari per cause che non sono riconducibili alla propaganda attuata dalla scena è vero però c'è da considerare un elemento che spesso

sfugge e cioè quella guerra è un Unicum Cioè nessuna guerra Tuc ha teorizzato che è un'unica guerra durata 27 anni va bene han buone ragioni per sostenerlo ma a rigore altri non pensavano questo pensavano che la guerra decennale fosse finita con la pace di niets che poi forze politiche sia Spartan che atenesi hanno lavorato per delegittima e poi violarla e dopo alcuni anni Essenzialmente per l'iniziativa ateniese di fare creare un altro fronte Siracusa Quindi con un nemico lontano all'occidente si è riaperto il conflitto ed è durato altri 10 anni n 413 formalmente viene denunciata la

PCE di ni che di fatto non esiste più già da qualche mese prima no Da quando Sparta manda gilippo a Siracusa praticamente si sge nella guerra tra Atene e Siragusa e quindi in guerra e dura fino alla capitolazione 404 quindi sono almeno due blocchi di 10 anni sicuri e in mezzo c'è tutta quella vicenda Ah è un Unicum Nessun altro conflitto ha avuto quella durata quindi la l'elemento che rende esaspera una parte non piccola della popolazione quella più direttamente danneggiata è una guerra che non finisce più non si capisce perché non so se mi spiego

né dopo sono avvenute guerre simili tucilide un pochino maram maleggia quando dice le guere persiane due battaglie navali due terrestri finita questa è la guerra lunghissima Eccetera eccetera È vero ma mentre è vero sul piano storiografico poi ha un risvolto diciamo pratico politico che cioè lottare per fermarla per interromperla in qualche modo era il Prius era il compito principale che si davano tutti quelli i cui interessi venivano colpiti e non sono soltanto i piccoli contadini sempre lo stesso Tuili dice in un capitolo del secondo libro prima di parlare della sconfitta di Pericle che non viene

Rieletto viene subito portato sotto processo poi morirà che anche anche i signori avevano Sì grandi proprietà fuori quindi il danno era minore per loro però anche per loro Il danno della guerra era notevole Tant'è vero che poi sono i protagonisti di quella tattica che seo sono fonte per chiamarlo con quel nome esalta siccome non siamo Un'isola possiamo aprire porte al nemico e così finisce la guerra e finisce la democrazia che vanno insieme e questo è un disegno che hanno quelli che poi faranno il tentativo del 411 per esempio no Quindi c'è una massa notevole che

non la vuole questa guerra quindi parlare contro la guerra dalla scena non è così il sogno di uno che parla dell'impossibile è l'oggetto del contendere in una posizione di difficile Perché chi va poi a votare a eleggere gli strateghi elegge tipi come cleone i quali Evidentemente si fanno valere in un collegio di strateghi anche quando c'hanno accanto altri che la pensano diversamente Quindi tutta quella parte diciamo così antib cista Come si può chiamare io la collocherei non tanto sul versante utopico anche se poi la pace finisce con le scene della Pace bellissima no che ha

fatto tanto esaltare gli studiosi trigeo no che fa Festa E vabbè e e quello è il lato spettacolare se vogliamo anche da paesi di cucagna però la lotta per fermare questa guerra è una cosa seria che ognuno fa con le armi che ha conli strumenti che ha e poi c'è il versante critica [Musica] dell'angus mentale della democrazia no i cui limiti sono quelli che il teatro nelle sue due funzioni tragica e comica si sforza di fare Mergere mentre gli oratori che vanno alla tribuna a fare l'epitafio hanno il compito di dire siamo i migliori Che

bello Abbiamo vinto tutte le guerre il nostro regime il teatro non fa che mettere in discussione tutto questo e quindi sì toille diceva scriveva la democrazia ateniese è un'aristocrazia piuttosto larga No in cui il suffragio è Riservato ai cittadini pleno jure che non sono un'elite ristretta però sono un'aristocrazia rispetto a una massa di esclusi Lui parla schiavi e meteci si dimentica le donne va bene questo direi che molto tardi ci sia accorti di questo fatto ma nel mondo dei filosofi anturage platonico anurag di Epicuro nel mondo ruotante intorno a comici come Aristofane che poi erano

intrinseci a questi ambienti intellettuali il problema Veniva messo in luce con forza le eroine di Aristofane sono tutte personaggi positivi anche passag che è la delle clese azzurre è un personaggio positivo il fatto che poi il comunismo che lei vuole instaurare fallisca perché c'è l'egoismo individuale quello che non vuole mettere i mobili all'ammasso perché se li vuole tenere corre a mangiare il pasto comune poi la Comunanza dell'eros crea degli Ingordi pazzeschi vè quello fa parte Anche del comico naturalmente Però prago ha delle grandi idee e mette in riga quelli che non sono d'accordo va bene

quindi insomma c'è questa apertura ad un mondo che la democrazia tenese ha ignorato del tutto si dice sempre Sparta certo le donne non diventano né efori nel re però hanno un prestigio sociale enorme che ad Atena non hanno assolutamente Vabbè un Poo importante allinter della commedia di nuvole è occupato dai filosofi Ecco e io ho sempre interpretato Magari semplicisticamente il la posizione di di Aristofane come assolutamente eh volto allo screditare I filosofi Sisti anche quando parla del discorso buono e del discorso cattivo E appunto questo dicos logos e adicos logos sino a quando mi sono

scontrato con la la lettura di Mario Steiner il Quale dice che è possibile leggere dicos logos e adicos logos alla luce del Passo della retorica di Aristotele in cui si parla di ecton Logos e kayon logos che traduce come minore capacità di conoscenza Maggiore capacità di conoscenza dicendo questo afferma che vi è una sofistica che ammette la possibilità dopo un primo livello diciamo di conoscenza relativista di unire più teste e di arrivare ad una conoscenza superiore e bene in questo la Possibilità di una sorta di riabilitazione della sofistica all'interno di delle Nule che io non

riesco a vedere lei riesce a vedere no studioso molti meriti poi si è occupato sia di filosofia Antica sia anche di teatro perché le due cose poi sono spesso molto vicine Questa teoria mi pare molto tirata per i capelli lui ha fatto tutti o in parte son visti per la Nuova Italia no Sì li conosceva bene per carità perché è debole questa ipotesi perché la la trama e la ragione per cui filippide si avvale di questa nuova competenza no di di una dialettica che capovolge ciò che parrebbe giusto sconfiggendolo ha un obiettivo strumentale Cioè quello

di esercitare una sopraffazione no Quindi non c'è l'ombra di positività in questa Invenzione che ovviamente ha di Mira non tanto Socrate perché il Socrate alle nuvole poi è An sagore sostanzialmente no le cose che gli vengono addebitate sono ascrivibili ad anassagora va bene che è un Socrate all'anno 423 però essendo egli nato alquanto prima 469 è già un uomo fatto nell'apologia Socrate quella platonica dice di sé che ha incominciato con an sadora lo dice anche Nel fedone però nel 423 è un'altra persona non è più l'an sagor invece Siccome anassagora è stato a suo tempo

il bersaglio dell'ateniese medio bigotto che vede in lui l'ateo il non ateniese l'amico di Aspasia donna peccaminosa eccetera eccetera allora farne una specie di epigono di anassagora va bene per metterlo in cattiva luce no questo è però c'è anche sottinteso il passaggio di Gorgia da Atene no che fece scalpore col Virtuosismo suo di poter dimostrare una tesi anche l'opposto con uguale dovizia di argomenti è vero quindi ciò che viene bersagliato con adicos logos ecc e quella roba lì disprezzo per questa gente che si faceva pagare No non mi convince per Va bene rispetto alla diciamo

al ritratto di Aristofane come compagno di strada quindi come Intellettuale anche consapevole di svol una certa funzione politica geloso della propria della propria indipendenza dunque non legato fino oltre un certo Lito e mi veniva da porere questa figura in relazione all'intellettuale invece organico categoria più certo di altri tempi diciamo Ma mi chiedevo se questa distinzione può parlo da non conosciuto da ovviamente può essere in qualche modo Valida per i modo di atten cioè c'è si può riscontrare cioè questa da Io sono prudente Almen credo di esserlo magari mi sbaglio quindi le categorie le uso in

punta di piedi compagno di strada no È espressione di di Trotsky no In riferimento a una precisa realtà di quegli anni del rapporto con gli intellettuali attratti ma non del tutto dalla rivoluzione eccetera avevano in Mente forse Barbi no Barbi discorso uali un pfl praticamente parus è stato molto vicino al pcf eccetera organico visto che mi fa questa domanda che è una domanda pesante pesante Nel senso che ha molto peso dentro Io sarei portato a fare una superficiale osservazione se proprio vogliamo adoperare una categoria di questo tipo la persona che sembra potersi collocare È Erodoto

che ve di caso non è un ateniese però è talmente dentro la politica periclea che va addirittura a Turi a fondare la colonia panellenica che perig ha voluto piazzare in Occidente e perig aveva in mente Turi non per far piacere a noi e quindi dire che herodotos turios la lezione giusta non ricardus Ma perché aveva in testa quel drang verso Occidente che non ha potuto attuare Ma che ha trasmesso Come eredità politica ad Alcibiade no L'idea di colpire Siracusa per finalmente cacciare i cartaginesi della Sicilia e estendere l'impero ateniese anche nella parte occidentale del Mediterraneo

che poi questo è il succo della questione No per cui sembra un pazzo Alcibiade Come viene presentato nella sua ostinazione a voler colpire Siracusa ma quello È un'antica idea per iclea che L'impero deferisce se non si amplia perciò interviene in Egitto Quando c'è la ribellione di inaro contro i Persiani ed è un disastro e punta alla Sicilia però non fa tempo perché intanto precipita la guerra con Sparta ora Erodoto è quell'uomo l'ho detto poco fa credo all'inizio della nostra chiacchierata che pur non essendo ateniese interrompe la narrazione del vicenda Serse invasore per dire state Attenti

all'Impero siete tenuti a mantenere lealtà perché la vostra libertà è figlia dell'impero la vostra di voi Greci che non ce la fate a sopportare il tributo le navi e tutto il resto C è una scelta abbastanza pesante eh E se noi come ho detto all'inizio leggiamo la dissacrazione di quell'argomento che Tucidide si compiace di mettere dentro il dialogo melio ateniese effettivamente Erodoto è uno che difende gli alcmeonidi Dalla taccia di avere collaborato coi persiani ma lo deve ammettere però cerca di ridimensionarlo fa un monumento a clistene che è l'antenato diciamo il capo della stirpe oltre

che politicamente anche dal punto vista familiare difende l'impero quando è ormai malvisto si imbatta nell'impresa di Turi Quindi perfetto ma non è ateniese ma succede spesso Eh succede spesso i rivoluzionari più Coerenti sono quelli venuti da fuori No no è successo anche nel mondo sovietico grande insofferenza per però i militanti che scappavano dal fascismo scappavano da altre parti erano quelli che ci credevano di più fino in fondo succede allora stiamo facendo dei paragoni un po' spropositati e metaforici però visto che lei mi fa una domanda così pungente Io penso non dire una stupidaggine colossale ho

spesso pensato di Erodoto In questi termini però non mi è mai venuto il coraggio di dire un intellettuale organico eh né lo dirò da domani in avanti però usando queste categorie un po' schematiche effettivamente la sua è una scelta di straordinaria coerenza sempre soltanto in quella direzione non abbiamo parlato molto di S Fonte ma forse non diag o no no vabbè è un grande problema chi lui fosse veramente ma lasciamo Perdere credo di dovervi ringraziare soprattutto per la pazienza assoluta che avete dimostrato tenacia spirito di sacrificio un un Come si può dire il Locos pitan

ates no che una le truppe speciali di Sparta voi siete un Locos pitan ates [Musica] [Applauso] complimenti