Mário Maestri - Guerra do Paraguai

[Música] bem eh muito boa tarde queria novamente agradecer o Mário maestre por estar aqui no instituto de estudos latino-americanos da Universidade Federal de Santa Catarina nessa jornada da tarde para uma reflexão sobre um tema que é da mais alta importância em termos historiográficos e políticos no Brasil que é é a reflexão sistemática Que ele desenvolveu e estudou por mais de uma década eh sobre a guerra a chamada guerra do Paraguai Mario é autor de vários livros quero já aproveitar aqui para divulgar né esse aqui M del Plata Dominação e autonomia eu vou falar sobre esse

sul da América Argentina Brasil e Uruguai eh com esse título absolutamente sugestivo a guerra no papel História e historiografia da guerra do Paraguai de 1864 a 1870 esse Paraguai a república camponesa de 1810 a 1865 e guerra sem fim a TRIP aliança contra o Paraguai a campanha ofensiva 1864 1865 e esse guerra que que é o mesmo né a Tríplice Aliança contra o Paraguai a campanha defensiva 1866 1870 eh veja que eu queria apenas além de agradecer o Maro a presença de todos que estão aqui registrar alo que é Muito valioso e para nós e

que deveria ser seguido dentro da Universidade mas lamentavelmente não é nenhum tema pode ser tratado com seriedade com o prazo estabelecido para começar e concluir como as teses de doutorado e as dissertações de Mestrado um dia a Universidade Brasileira haverá de se envergonhar de ter estipulado prazos para a conclusão de pesquisa nenhum cientista sério em química física matemática biologia começaria uma Pesquisa com um prazo determinado para acabar o mesmo vale para as Ciências Sociais e ciências humanas o marrio só produziu isso com a seriedade dos trabalhos dele porque quando ele começou vou contar o que

ele me confidenciou quando ele começou a se interessar pelo tema Ele trabalhou mais de uma década de maneira sistemática sobre o tema e cujo Horizonte era impossível de prever vamos dizer num gauchesco se atracou e agora vamos ver qual é o resultado essa Seriedade do trabalho de pesquisa é que nós precisamos difundir na Universidade Brasileira que se encontra certamente num dos seus piores momentos da de sua existência e nós convidamos o Mário não só pela vasta obra e valorização da história e da historiografia brasileira como de um tema que é indispensável e que no caso

dele eh tá intimamente articulado com o trabalho sobre sistemático sobre a escravidão né são quase que um Desdobramento do trabalho sobre escravidão a importância da Guerra do Paraguai para bloquear as forças indispensáveis do que ele chama a revolução abolicionista e são temas intimamente articulados e e para nós aqui no Instituto é muito importante porque nos estudos latinoamericanos obviamente que a guerra do Paraguai né a guerra contra o Paraguai é um dos capítulos que perspectiva eh é distração recente Digamos assim e muito importante que você esteja conosco você vai fazer essa exposição tem o tempo que

você julgar adequado e depois isso fica disponível tanto na televisão da ufsk quanto no no canal te agradeço uma vez mais à disposição é um prazer escutá-lo sobre esse tema ai deixa eu ver aqui deixa eu acomodar aqui deu Opa deixa eu ver ah agora sim agora entendi agora entendi aqui pronto bem então Mais Mais uma vez agradeço ao Nildo a equipe do e ela né por essa oportunidade de ter vido aqui né feito a palestra ontem né sobre sobre esse meu livro né a filhos de cão né filhos de cão filhos de cão a

historiografia ah sobre o trabalhador escravizado no Brasil Né depois uma entrevista extremamente interessante que realizamos hoje pela manhã e aqui agora essa oportunidade de falar sobre essa minha última grande produção né na historiografia como como Historiador que é é algo que tem uma história um pouco e né su gênes né todo mundo pergunta maestre tu tava trabalhando sobre a escravidão né E no momento depois de Longos anos de um momento para outro né tu pula para o Paraguai e passa 10 anos da tua vida trabalhando obsessivamente sobre o Paraguai e realmente é uma história interessante

né Eu quando estava na UFRJ né Foi na época que o Nildo era estudante né é antes até foi na época que o que a venato lançou o livro dele né paraguaio a guerra o genocídio americano né eu li o livro fiquei Ah muito insatisfeito ah com o livro compreendi a Importância né mas fiquei insatisfeito porque não conhecia nada sobre a guerra do Paraguai absolutamente nada com a maioria dos historiadores brasileiros né e eu pretendi escrever um um livro Um rápido livro sobre a guerra do Paraguai ou a guerra contra o Paraguai da Tríplice Aliança

n mais um livro acadêmico eu tava no Rio de Janeiro a coleção Rio Branco tava na Biblioteca Nacional né eu digo e aqui que eu eu me Apresentei lá na Biblioteca Nacional já conhecia lá o o responsável igual tô pensando fazia um um livro sobre a guerra do Paraguai né Eu gostaria de vir a coleção Rio Branco Ele me mostrou um fichário lá imenso na da documentação né eu digo Ah não vai dar né isso aí vai me exigir no mínimo 3 anos né e eu não tenho condições agora o salário estava muito pequeno na

época né teria que fazer umas duas três viagens Ao Paraguai não vai dar e deixei de lado aquilo né ficou aquela insatisfação alguns anos depois eu acho que foi em 2000 o um colega né eu tava fazendo uma longa viagem pro Paraná e um colega me entregou o livro do doratioto maldita guerra n aqui foi era um livro digamos né não diretamente mas encomendado pelo estado brasileiro e Pelo exército brasileiro né a necessidade de uma resposta que desconstruído né era um livro Grosso né muitas notas né o livro foi recebido né Foi recebido pela mídia

pela Globo foi São Paulo por tudo que eu lado Foi um sucesso absoluto total né n é a última é a última palavra a palavra definitiva né sobre isso e o esse meu amigo Maestro eu comecei a ler não gostei né mas eu eu não trabalho Sabe colega trabalhava com República né Eu não trabalho com Império eu vou te dar com a função te dou o livro que saiu Car vou te dar com a função de fazer uma resenha né eu comecei a ler né e vi que o livro era uma mistificação né que o

livro era uma mistificação não tinha praticamente nada não conhecia mas dava para ver que era um retorno ao passado né daquela história nacional patriótica que era hegemônica produzida sobretudo né pelas forças armados Generais né né que era Foi um espaço muito privatizado pelo exército não pela Marinha eu compreendi depois porque que a Marinha não se meteu nisso aí né Aí eu escrevi uma resenha foi a única resenha crítica foi a única resenha crítica porque o resto tava todo mundo aplaudindo aí mas que não conhecia o tema né e escrevi uma uma rinha crítica dizendo que

aquele livro se se tratava de uma restauração historiográfica da Historiografia nacional patriótica uma restauração acadêmica né uma cirurgia plástica né ah publiquei essa resenha na na essa resenha virtualmente a resenha teve uma uma repercussão indiscutível né foi o único mas não foi muito adiante né e eu Segui a minha vida né Eu acho que uns 2 3 anos depois ou 4 anos depois eu tava coordenando a única vez que me deram um financiamento CNPQ foi porque eu né Fiz uma proposta de fazer uma grande investigação sobre a economia Pastoril e escravidão Mato Grosso pia hio

tal e nós não entramos no departamento de história acho que entramos veterinário aí nos deram um financiamento eu tava coordenando esse trabalho né quando eu recebo um convite de Buenos Aires né Eu adoro Buenos Aires eu floran adoramos Professor queremos e daquelas coisas do do do Argentina falta de seriedade Argentina eles convidavam em janeiro uma para o encontro final de ano Que te dava tempo para tu preparar de tu organizar nós queremos que o professor venha aqui falar sobre o Paraguai a eu escrevi para eles Olha eu gostaria muito né Gostaria muito mas eu não

tenho produção nenhuma né eu tenho uma uma resenha né Essa essa resenha Eles disseram É isso mesmo que nós queremos Professor nós queremos incentivar o debate qu tal olha e é Buenos Aires tudo pago né tudo p é um passar CCO dias lá né É vamos embora né um mês depois um Mês depois eu recebi o o convite né Eu pensei que fosse né reunir a visões críticas sobre a guerra da triplice aliança para fazer uma discussão eu queera um encontro sobre o Paraguai e que eu ia abrir a o encontro com doratioto do meu

lado né que tinha trabalhado feito mestrado fez toda a coisa né aí eu digo a eu disse para Fran nesse momento Nós temos duas possibilidades né uma possibilidade esperar esperar esperar e Dizer Olha eu tô afônico eu morreu minha mãe né e né mas não posso fazer isso né E aí eu passei literalmente um terminei rapidamente aquela pesquisa nós já estvamos no final produzimos quatro livros mandei os quatro livros pro CNPQ e me mandaram de volta não queríamos saber o o que tu FZ queríamos apresentação de contas né Aí eu passei quro meses né ah

estudando Paraguai em forma desesperada né 12 horas por dia né e não tinha nemum bibliografia né mas já tinha estante virtual né já tinha estante virtual e e preparei Aquela minha crítica substancial eu fui lá né debater com com com doratioto e me saí bem me sai bem confesso que me sa saí bem né porque o doratioto já começou a falar em em espanhol n me espanhol era muito melhor do que ele mas eu vou falar em português A todo mundo conhece português aqui né né e ganhei todo público paraguaio né né ganhei os federalistas

argentino e alguns brasileiros que estavam lá né então eu saí bem D extremamente simpático na na saída pô maest como é que tu história com meu trabalho aquele teu livro História do Brasil eu eu recomendei fiz curso para ele por tudo que eu lado nunca mais vi mas né E aí eu me apaixonei pelo tema me Apaixonei Foi uma paixão súbita né não foi sbid me apaixonei pelo t e pensei escrever um livro Uma desconstrução do livro do d depois eu vi que o livro não tinha tanto furo com uma peneira que não tinha nem

sentido né quando e comecei a fazer a organizar meu trabalho de um ponto de vista materialista histórico um método materialista histórico e aí eu fiz algo que até hoje certamente T ter Deve ter surgido outros trabalhos mais recentes né mas que não foi o caso do or choto né eu comecei estudando a formação social Paraguaia eu comecei a estudando porque a guerra terminou lá a guerra então eu não vou falar sobre a guerra do Paraguai a guerra contra Paraguai sem conheceu o Paraguai né E comecei estudar comecei a estudar a formação social Paraguaia E aí

foi uma uma imensa surpresa para mim né O que me Permitiu fazer né começar uma construção uma interpretação na única simular sobre a guerra do Paraguai nós construímos depois vou vou falar com meus orientandos nós construímos um uma interpretação que foi proposta como o o neor revisionista né com um novo revisionismo né porque para vocês compreenderem nós tíos daquela visão da historiografia nacional patriótica brasileira né que o doratioto retoma né que que transforma a guerra do Paraguai num mistério como é possível que o Paraguai né aquele paisinho dimensão mais ou menos pouco maior Rio Grande

do Sul a população na época era a mesma do Rio Grande do Sul aguentou contra Argentina aguentou contra o Brasil com 9 milhões de habitantes 5 se anos n de guerra né o exército brasileiro com todas as condições o exército parag sem nada né então a interpretação do exército era que que o tinha se preparado Militarmente que tinha criado um grande exército né e e e a historiografia Nacional patriótica Paraguaia propunha aquela visão né que o que a venato recuperou que o Paraguai era o grande país industrializado da da América tinha estradas de ferro né

tinha Estaleiro né tinha telega não é que era uma potência que tava surgindo no interior da América e que os britânicos foram lá querer destruir o aquele desenvolvimento fabuloso e eu comecei a Estudar o Paraguai o que resultou neste livro né Paraguai a república camponesa né comecei a estudar desde as raízes do Paraguai depois nesse livro Centre em 1810 1865 né e eu vi que o Paraguai era um país camponês mas tinha tido uma singularidade né que passava despercebida só um professor da USP escreveu um livro que foi publicado na USP no ano 70 que

ninguém conhecia Né uma singularidade porque o o o essa formação social singular Paraguaia né ah que surge long n do mercado né para exportar os produtos paraguaios teria que né pelo rio Paraguai Rio Paraná em certos momentos é qu C meses de viagem não permite a construção da grande fazenda né Mercantil exportador e mas ainda como era muito frágil ali aon espanhola né a colonização Espanhola surge com uma mestiçagem com a população Guarani que dá uma origem a uma cultura né a a Guarani né espanhola espano Guarani né um avanço já não é mais a

comunidade indígena né ah e essa comunidade e esses E esses E essa comunidade né hispano Guarani n que a criola que nasce ali ela é considerada ela passa a ser considerada como espanhóis ao menos legalmente né nos fatos nos fatos não é Exatamente isso mas eles não podem ser escravizados isso dá com abundância de terra isso dá a origem né a um pesinato extremamente ah demograficamente extremamente importante propried que exploravam pequenas parcelas de terra né de TRS qu hectares de terra né 50 hees de terra né o o o a chakra né E essa comunidade

né ela se ela se op né ao setores espanhóis puros né ou aos criolos ricos né que controlava o Comércio né em Assuncion e quando da Independência Nacional a crise do regime Colonial né Essa comunidade né Essa comunidade ela vai trabalhar junto primeiro com os espanhóis e com os criolos ricos né A ah contra a Espanha né mas a seguir sob a direção não é de um de um de um doutor era o único Doutor que tinha naquela época né né pensamento jacobino drout frância né Rosé Gaspar de França que é uma figura singular né

uma figura singular ele vai Fazer ele vai comandar né ele vai comandar primeiro em aliança com com os criolos ricos né e depois vai botar os criolos ricos de fora de lado né e vai impor uma ditadura ditadura no sentido Romano daquela de de né de um um ato não é um governo extraordinário né que é imposto né num congresso o maior congresso que nós tivemos eu acho que nunca tivemos congresso tão grande com proporcionalmente o Paraguai nessa época tinha 170 180 a 1000 habitantes tinha 1000 Delegados né veio de todo o interior não é

aqueles guasca né quer dizer né não falava uma palavra a maioria não falava uma palavra de espanhol falava o O Guarani aqueles que já não era mais o guarani tribal né mas eram camponeses né e apoiaram a a ditadura do Dr Gaspar Dr francia né E foi uma ditadura né foi uma ditadura Plebeia que de certa que de certa forma realizou a gente não pode falar a revolução burguesa é uma Questão teórica né Nós não podemos falar que a revolução burguesa no Paraguai porque não tinha burguesia né ele realizou uma revolução democrática Nacional né e

ele ele Isso ele investiu na educação cada digamos pequeno município tinha sua escola que era depois a a historiografia Nacional patriótica do o o que a venato dizia não tinha analfabetos no Paraguai claro que tinha primeiro primeiro a educação era só pras pros meninos as meninas não não Aprendiam mas era algo único né era um troço algo único né e diminuiu os impostos né aquelas aldeias aquelas estâncias né que eram a missioneira se transformou nas instâncias da Pátria né públicas né que financiavam o estado né não distribuiu Terra ar rendavestido isso né resultou e tudo

isso resultou ent de que né bloqueou a vontade daqueles Comerciantes paraguais que queriam entrar de acordo com Buenos Aires porque Buenos Aires o interesse Deles era conquistar o o Paraguai né que o Paraguai era uma antiga província né a do vice-reino da Prata né era como o Rio Grande do Sul né ent que conseguiu a sua independência e Buenos Aires né chegou a atacar 1911 né e depois bloqueou a saída ao mar né E que teve um resultado extremamente interessante porque aquela economia ah Paraguaia né teve um desenvolvimento do Artesanato né não não importava muito

pouco né tinha uma saída ali pelo Rio Grande do Sul mas muito pouco desenvolveu o artesanato interno autonomia né E quia essa situação singular essa situação singular de uma classe camponesa né autônoma né o o Dr Fran morre com 70 e poucos anos né Eh 1840 né e sobe e sobe aí é é o problema né da num processo de já de restauracion restauração Ah o o Antônio Carlos né o vai ser que vai ser um se transforma um gordo obeso né mas que ele até apoiado né pelo campesinato que acredita que ele é que

acredita que ele é a continuação do Dr francia né mas né mas na realidade na realidade ele tá ligado aos setores aos setores né dos estancieiros todo se desenvolver um pouco né do A a restauracionismo née restauracionismo mas ele não ataca a propriedade camponesa Até porque não Pode não tem força né não tem força o e ele ele continua naele sucesso ele aumenta uma ele desenvolve um pouco a a própria a a cultura as escolas né Ah ele era um um intelectual né e e começa um uma dinastia né Ele prepara Né o filho né

Solano Lopes né Para substituí-lo Para substituí-lo né e é nesse contexto que vai se armar o conflito que vai se armar o conflito do Prata né porque na realidade né E aqui esse Nesse livro né eu mostro a a força da classe chacarera da classe camponesa né dessa classe camponesa espano guaran o doratioto nem imaginava de dout vai explicar a resiliência a força na do paraguaio porque eles tinham medo do Solano Lopes porque eles ou porque eles descendiam de índios e não sentiam dor e tava e havia aprendido desde as épocas do do e dos

Jesuítas a obedecer as autoridades mas na realidade né Na realidade Nesse contexto nós Estamos essa luta no prata né entendeu o o o o o o Artigas foi derrotado né aquela revolução artiguista que era muito mais do que o Uruguai Artigas foi foi apropriado pelo Uruguai né que era toda essa região Artigas é derrotado né ele se refugia no Paraguai né ah e né Buenos Aires se divide a Argentina se divide né em Buenos Aires que representa muito capital comercial inglês né e o interior que é o interior pequeno manufatureiro artesanal né ah que são

os Federalistas né os federalistas contra os unitários né E essa divisão se dá também né no Uruguai né entre o partido branco e o partido Colorado o partido Blanco é o No Uruguai é o partido Autonomista nacionalista e o partido Colorado é o partido dos argentinos é o partido dos brasileiros né e e na realidade o o grande confronto entre unitários e federalistas né se desequilibra em favor né dos Unitários por traição da da grande direção n federalista que queria acabar com a resistência porque era um grande fazendeiro né saíram grandes fazendeiros também e E

aí Mitre né que tá no governo da Argentina consegue estabelecer né o o o o o unitarismo sobre a Argentina né né a ferro e fogo né a Fero e a ferro e fogo né e agora ele não podia ter ver a consolidar o poder dele na Argentina por enquanto que o federalismo Estivesse forte no Uruguai e existisse o Paraguai né que tentava apoiar não é esses setores Autonomistas porque né quando rosas tinham caído se abrira né a saída do Paraguai ao mar né começaram as exportações pate de de a e ele tinha tinha que

defender tinha que defender Esta esta esta esta questão né mas o que o que vai o que vai acontecer né O que vai acontecer é que o Brasil o império do Brasil e Argentina que sempre disputavam a hegemonia no prata resolve por uma modificação que se dá né uma modificação que se dá né a na argia na na na política brasileira né na política do império do Brasil né se há uma aproximação transitória entre o império e Buenos Aires e Mitre Argentina Ah para sufocar O Uruguai e sufocar o Paraguai né já nesse momento né

já nesse momento a Argentina tava financiando a Invasão do Uruguai né O Uruguai ah procura né o o Paraguai pedindo uma aliança entre Uruguai e Paraguai para sobreviverem né o o Antônio Carlos está vivo ainda ele tem muita resistência né ele morre o filho sobe né o o o o mas né A questão fica com complicada porque mre os unitários controlam Buenos Aires E se eles controlam se eles controlam a Mont Videl Eles fecham a saída ao mar do Paraguai e aí o governo não é dos Lopes desmorona porque o bloco de sustentação deles era

os Comerciantes né era os Comerciantes era os Comerciantes n de ass os estancieiros e na situação n situação Solano Lopes tá no governo e Solano Lopes faz uma declaração dizendo que a autonomia plena de Montev do Uruguai era dizia respeito à segurança do né E se prepara PR guerra contra Buenos Aires né se prepara pra guerra contra buen agora uma guerra que ele venceria facilmente né porque o Paraguai Era um país relativamente forte na época né para a região né e ele contaria com apoio de toda as milícias argentinas Né que era então e o

Mitre segue funcion financiando a invasão do Uruguai Solano Lopes prepara para entrar na guerra mas o que acontece né o que acontece que não é Argentina que termina radicalizando a a invasão é o império do Brasil invade o império de BR sem declaração de guerra sem nada invade o Uruguai a pedido dos fazendeiros rio grandenses que controlava todo o norte Do Uruguai com essas fazendas escravistas apesar da Abolição ter sido feita já no Uruguai controlava todo o norte desde do Rio Negro era uma terras brasilienses eram uma uma província terra do Brasil e entra o

exército brasileiro lá né faz o diabo destrói E aí Solano Lopes se encontra nessa realidade né entendi ele dissera que era uma uma condição causos B né uma condição de guerra né e sabia que ia Cair a autonomia de Buenos Aires né ele F ia ficar preso ali né Tem uma discussão muito grande né n n fand Lopes que toma essa decisão na classe na classe dominante Paraguai Já não a população já não entra mais nessa discussão né E aí eles resolvem entrar em guerra com a Argentina e com o império do Brasil n na

realidade mando aí prendem né aquele navio né brasileiro do império que tá indo Para o Mato Grosso tinha que passar pelo pelo Paraguai né e prepara e prepara uma invasão a invasão do Mato Grosso Do hojo do Mato Grosso do Sul né a Cuiabá Corumbá desculpa e e porque era Ali era tá muito dentro da praticamente dentro do Paraguai né E aí acontece um fenômeno bastante interessante que para mim explica até que o Paraguai que as classes dominantes Paraguai tenha seguido n nessa nessa ofensiva desproporcional porque A a as tropas estacionadas no no sul do

do Mato Grosso as tropas do império não é no a elas debandaram de uma forma vergonhosa né Elas não foi um mur cada um cuida de si não Eles terminaram né lá em Cuiabá 600 700 km né E aí o aquela expedição volta a para Assunção com Todas aquelas riquezas relativas e a classe Dominante Paraguai ali acredita que vai ser uma operação rápida que o que o Imperial Vai logo se render Os argentinos também E aí começa né a guerra ofensiva que eu estudei né n a campanha ofensiva que eu estudei neste volume né de

1864 a 1865 onde aquele exército pequeno exército paraguaio mas bem treinado tal né Ah ele faz uma invasão primeiro do sul do batur groso né a seguir né do Rio Grande do Sul vai costeando o Rio Uruguai né até né A até Uruguaiana né um exército né e a outro exército invade né o o sul né o norte da Argentina né e e ocupa correntes mas o essa operação não é já resulta num enorme desastre primeiro porque o Paraguai não tinha condições não aquelas elocubrações sobre desenvolvimento industrial A Industrial Paraguai era elucubrações né o exército

paraguaio que invade o Rio Grande do Sul ele vai de pé no chão porque não tinha nem em condições de criar calçado né E vocês imaginam aqu pobre paraguaio né entend num inverno duríssimo que foi o inverno do Rio Grande do Sul o que cortaram de dedo de pé Ali né não foi brincadeira congelava o o esse exército se mete em Uruguaiana e se rende sem lutar né E aí no e na Argentina correntes né o O o exér desembarca por 2 TR Dias domina correntes né aquelas história o o suano Lopes Tenta né combate

com a com a Marinha Brasileira o Paraguai tinha um navio de guerra antigo né a Marinha Brasileira nessa época é uma das maiores da América Latina né E tinha se preparado e E aí eles recuam de volta pro Paraguai né recuam De Volta pro Paraguai o o Paraguai luta muito mal nessa guerra ele luta muito Mal ele se rende ele né e todo mundo passa muito por cima disso aí né Muito por cima disso aí agora o problema qual é o problema né O problema que uma parte do exército profissional outra as milícias né que

para paraguaias né esses camponeses não estavam minimamente interessado nessa política externa né eles não exportavam nada né eles praticavam a economia de subsistência né e o comércio dele era local Regional Né Eles não sabiam o que que eles estavam fazendo lá no que que eles estavam fazendo na Argentina e aí as tropas voltam né as tropas voltam e o exército da Argentina do Uruguai né ah ah o Uruguai é minúsculo né as tropas aí agora as tropas coloradas né o governo Colorado ditadura colorada né Eh 200 300 soldados não tem significado nenhum e a Argentina

né prepara uma invasão portentosa né uma invasão Portentosa a do ao Paraguai e aí muda o caráter da Guerra né Então aí muda radicalmente o cara tô simplificando tudo aqui né muda radicalmente o caráter da Guerra porque o exército pequeno exército profissional de 6000 homens né o núcleo Central foi destruído na na guerra ofensiva né e na guerra defensiva que entra realiza a guerra defensiva são as Milícias camponesas Paraguaia que vão ali eles vem vão das Aldeias né das Aldeias do interior para vão ali todos lutos juntos né parentes né E e essa e essa

população né camponesa ela compreende que nessa guerra se eles perderem Essa guerra eles vão perder tudo que ele tinham conquistado sobretudo na época do Dr France né autonomia Terra tudo isso né E aí eles eles viram né Leões eles viram se isso transforma-se numa guerra camponesa uma guerra camponesa Isso foi o que nós revelamos né isso a nossa investigação é porque todo mundo os Patriotas para Paraguai não Solano Lopes grande general tal maravilhoso soldado paraguaio patriótico Paraguai quando tava lá no Rio Grande do Sul não tinha nada se rendeu e e e desapareceu Né Na

realidade ali ele tava defendendo que era dele Solano Lopes era um péssimo General né De certa forma né nós apresentamos uma outra explicação né Para né o como Solano Lopes né o prestígio de Solano cresce durante a guerra porque o Solano Lopes não abandona a resistência o Solano Lopes o Solano Lopes ele segue até o final agora o que não transforma o Solano Lopes em caso nenhum num pant Vila muito menos num Zapata ele luta pelas razões dele né Ele queria voltar aquele regime oligárquico né queria entregar o governo pro filho dele pro pantio não

é voltar aquela e os Camponeses lá tavam e os Camponeses lá estavam lutando a defesa da terra da Cultura né Tava defenda o país deles né A conclusão que eu cheguei que explica soluciona esse essa contradição é que Eles Lutaram junto uma guerra mesma guerra por razões diversas por razões por razões diversas e essa guerra e é interessante que durante essa guerra de resistência né a guerra defensiva né a classe dominante Paraguaia ela passa virtualmente para o lado do do império do Brasil e da Argentina né mesmo a família do Solano Lopes mãe né irmão

cunhados traem o o Paraguai tentando cair de pé daquela resistência E o Solano Lopes né e o Solano Lopes Segue até o fim na Cordilheira né fazendo desatinos do ponto de vista militar e segue até porque o império do Brasil e Dom Pedro I impedia né que né oferecessem condições de rendição viáveis para ele uma das razões né de Caxias ter né abandonado o frente de batalha cxi Caxias Deserta o frente de batalha né ele quando termina quando quando termina a debr quando destrói o exército Paraguai ali escr Dom Pedro acabou a guerra né Agora

é a negociação com tal mandar o o solando Lopes para fora tal Porque o Caxias era um militar né um aristocrata né ele viu Solano Lopes como um militar um aristocrata n eles eram né farinha do mesmo saco né el não tava ali para matar General fazer isso né aí ele pega e vai embora né e vai embora e aí Dom Pedro que era um Guina quase guri 40 e poucos anos Ainda não fica não sabe quem faz e vai botar o genro dele né o condid né é um desastre não V me são que

é outra coisa que também nosso investigação revelou nãoé no Paraguai tem uma fama que o condeu era terrível o condid na realidade era um deu um bragueta asso como a diz na fronteira casou com a com a com a princesa herdeira né era de uma família lá n aristocrática francesa sem experiência militar nenhuma né entendei o o o o Ainda era surdo Complet ente surdo né e aluma vozinha fanhosa né ele vai lá Paraguai entra em crise em depressão né antidepressão entrega né entrega n lá pro pro pro con de Porto Alegre lá pro o

final da Guerra né E fica lá em crise pedindo por amor de Deus que o sogro permita que ele volte na frente da dos Voluntários da Pátria pro pro Rio de Janeiro né E aí no final né sol Solano Lopes com 400 soldados Morrendo de fome mulheres crias morreram de de fome são são cercados né havia literalmente morde de matar o o Salan Lopes o império não podia prender o Solano Lopes né Ia ser uma campanha internacional para soltá-lo né Não podia banil né porque sempre ia ficar aquela aquela figura né né referencial da resistência

da hora é a ordem era de matar né lá o o o um oficial um alto oficial Rio grandese oferece né Eu acho 40 moedas 40 não sei qual o valor de moedas de ouro quem matasse o o salano Lopes depois ele paga engado né Né o Chico diabo né que é o cabo que mata ele né E aí sim e aí se conclui a guerra do Paraguai né agora essa sobretudo isso aí né se mantém toda essa montanha né de construções ideológicas né eu fui muito rápido aqui né ah a grande indústria Paraguaia ISO

Jamais existiu né a grande população Paraguaia o exército brasileiro mesmo dizia o Paraguai tinha 2 milhões de habitantes né os paraguais também dizia tem 2 milhões de habitantes 1 milhão de habitantes morreram todos os homens na guerra n isso aí exes tinha uns 400.000 420.000 n que lutaram não até o final não é a não houve um esse genocídio de todos os homens né O que houve depois da guerra né é que realmente os Camponeses tiveram Razão os Camponeses tiveram razão eles perderam tudo né os governos paraguaios que foram constituídos colaboracionistas sobretudo inicialmente sobre orientação

do Brasil e foram governos interessantes né né a Silvânia depois pode falar um pouco sobre isso né foram governos constituídos sobretudo por um Generais do Solano Lópes né o principal General vivo do Solano Lopes General cavero né Eh é ele que faz a grande privatização Né ele que faz a grande privatização das terras camponesas né que era do estado e o e jamais o Dr franç e muito menos Solano Lopes jamais tinham dado títulos de terra Então essas terras são vendidas por eh Ingleses né brasileiros argentinos né grandes que realizam grandes laf e e o

e os e os paraguaios sobretudo homens vão trabalhar no Mato Grosso vão trabalhar na Argentina is é os homens que faltam Lá is é os homens que faltam na contagem né porque fica faltando homem aos 40 50 anos depois né agora na realidade né A partir né a partir do final da Guerra né a proporção de nascimentos é 51% de de mulheres 49 V pouco de homens né teria se equilibrado isso eles vão procurar trabalho em outra região né então nesse trabalho né nesse trabalho nós enfatizamos né entende as raízes sociais né Neste neste livro

né Paraguai é república eu fui eu acho VII umas 12 vezes ao Paraguai né Encontrei fui recebido maravilhosamente pela população pelos historiadores paraguaios F grandes amigos né quando eu mostrei esse livro né para un historiadores amigos Paragua eu dis não mas tem que traduzir pro espanhol né para castejon com porque todo mundo né era salando endeusado era o era o né Ele é que realizava né que havia o Deus ex máquina da da Resistência E aí o soló desaparece nesse sentido tem a importância mas a resistência tá ali dos Camponeses né que eram presos escapavam

para voltar à luta né a gente vê que a gente vê lá no final da da Guerra né No final da Guerra tinha lá Soldados com tinham tido 10 12 ferimentos durante a guerra eles estavam eles estavam retalhado por todo lado e continuava lutando né tinha Soldado lá Perneta que ficava na trincheira escorado dando tiro né e eram isso não isso não era o medo de Solana L sobretudo numa época né que controle do Estado era extremamente extremamente reduzido n Antes também antes de fazer essa imediatamente depois que eu escrevi Paraguai República camponesa eu escrevi

esse livro moder Plata Dominação e autonomia no sul da América eu estudei eu estudei a formação social Argentina que eu também conhecia quase nada né e estudei a formação social uruguaia que eu também conhecia eu conhecia um pouco mais mas conhecia quase nada né e a brasileira fiz a síntese para ter um livro Bras eu conhecia eu como conhecia bem né Aí eu pude compreender por que por exemplo por que o que né os gutos A Argentina se negaram a lutar daárea contra o Paraguai né teve duas grandes debandada né a cavalaria cavaleria de Entre

Rios não é que era poderosíssima né a gente compreende Porque que no Rio Grande do Sul Rio Grande Dol não é país de gaúcho não tem não tinha Gaúcho no Rio Grande do Sul né Aí quando aí eu fui ver lá e vi o que que é uma terra de gaúcho né cavalaria deles reú 10.000 gaúchos né E quando reúne duas vezes e os Gaúchos quer pequenos proprietários não a não queremos ir não queremos ir para Riba né Queremos ir para Barro né Nós não queremos ir lutar contra o contra os Paraguai nós queremos lutar

contra Mitre né contra o o Buenos Aires né contra buenos quase derrotou quê Entre Rios quase derrotou Mitre tudo quase derrotou Como é o nome no Le latifundiário lá o Como é o urquisa comoa a urquisa urquisa tinha 400.000 haar de terra orquis tinha 400.000 foi Ele que traiu ele Vence a Batalha e retira as tropas aí Pergunta para ele sua fazenda aí pergunta por Ah eu tava enojado com derramento de sangue termina matando ele né matam ele dig Mas deixou n ent confiar em direção Oligárquica né mas aí eu escrevi esse escrevi esse segundo

livro né com essa síntese né E terminei n aí depois entrei depois de feito isso né de passei uns 3 4 anos já estudando pouco da guerra mais centrado nessa formação social que eu entrei na Não estudo do da guerra da questão da Guerra acompanhei né coisas divertidíssimas né porque tem um grupo lá de nacionalistas né mas não boa gente no Paraguai né bo boa gente o chefe dele já terminou Senador né e grande nosso amigo né E eles faziam reuniões nos locais nos grandes locais de de batalha né e vinham Os oficiais do Brasil

Os oficiais da Argentina Os oficiais do do Paraguai todos gentils Ah não seos brasileiros Os Oficiais brasileiros eram um desastre Primeiro eles já comiam separado não se os policiais argentinos né eles queriam era falar com a gente com os professores doutores para saber para perguntar e explicavam as coisas explicavam explicavam n detalhe que a gente não pode compreender eu tinha um grande amigo lá né um de direito oficial Por que que eles avançavam porque que eles avançavam de pé um do lado do outro por que eles não se Atiravam no chão né e se proteg

e Dr Mário se de soldar se a no chão ele não se levanta nunca mais se ele se atira no ele não se levanta nunca mais né ele não segue adiante né que tu vai compreender por né mas Os oficiais brasileiros não a primeira vez que nós fomos lá né tava a Silvana nós somos um grande encontro né um grande encontro sobre a guerra né E aí iam lá Os oficiais brasileiros que não sabiam nada de nada né mas iam lá para ganhar Um dinheiro para passear né eh e aí fazia apresentava aquelas coisas e

e aqui nós derrotamos o inimigo no Paraguai aqui nós derrotamos o inimigo aqui nós retomamos isso aqui Aqui nós retomamos isso aqui e e os paraguaios muito gentis tal muito muito educado Né tava a Silvânia tava o é nós não sabíamos on nos meter né de vergonha né de vergonha profunda né no outra vez estava lá em Correntes numa reunião né o o um um paraguaio tava dizendo aqui nós Avançamos coisa tal e e derrotamos a a tropa aí um oficial se lev não é verdade não fo nós que vencemos eu digo Coronel a guarra

terminou Coronel caiu todo mundo na na gargalhada né mas o que mostra bem né O que que é a nossa a o que que é a nossa consistência né ah para terminar nãoé para terminar outra coisa que que não que eu termi de descobrindo né É porque que a Porque que a Marinha não festeja a guerra do Paraguai porque quando começa n a Intervenção quando começa a intervenção no Uruguai né o quem comanda né a guerra né a intervenção é a marinha é o como era o nome dele o o general lá o o Almir

o o Como é o Tamandaré Tamandaré o Tamandaré o Tamandaré e o TAM andé não é ele acreditava que o imperador daria continuidade dele da Guerra né o comando da guerra mas o exército tinha muito mais força do que o do que a Marinha né E Aí não deixaram eles seguir Mas deram autonomia da G A o plano o o o prêmio de com Consolação dera autonomia da Marinha em relação ao exército ao Comando do Exército e a Marinha passou a sabotar de todos os modos possíveis ex guerra do Paraguai né entende ele para atravessar

ali para atravessar fazer as travessias né do Forte de uma Maitá né foi uma se arrastaram de uma coisa a um tal ponto né que tiveram que receber uma ordem Praticamente direta né do Imperador porque eles sabiam já entende que a artilharia Paraguaia já não tinha mais capacidade tinha sido completamente superada e não tinha mais capacidade né de ferir digamos os encora construídos pelo império do Brasil que era algo que tinha surgido né tinha se reafirmado na guerra da cão a guerra da secessão bota fim não é a a a a aos navios de lenha

né de de de madeira né Né e e começa os encora assados e o império do Brasil tá o café né aí dinheiro construiram coraç ados encomendar coraç ados ah navio navios especializados pra guerra pra guerra dos Rios né e e viram já na no começo da no começo da invasão quando eles tentam entrar quando eles entram ali a no rio Paraguai na fronteira na na fronteira n Com a Argentina né que os os canhões paraguaios canhões né canhões de de alm lisa né e não tinham mais condição de penetrar o de penetrar né os

navios tanto que o os artilheiros paraguaios né que eram Fabulosos eles miravam nas portinholas dos navios porque quando entrava e a bala né e duas três vezes conseguiram naquelas casamatas ali dos navios e aí Faziam pequeno massacre faziam um pequeno mas não tinha possibilidades e e ele a Marinha empacou na frente de uma Maitá sobretudo n e não é adiante porque queria sempre tentando aquela Sabotagem né aquela sabot em entende do na do Comando do Exército quando quando Caxias né Depois da grande derrota do porque se não fosse solando Lopes Não não quero me alongar

nisso se não fosse solando Lopes se o Paraguai tivesse assumido uma política defensiva Possivelmente a guerra terminaria por uma negociação mas Lopes tinha a mania queria de de Napoleão tal então fazer umas campanhas ofensivas tentava cercar as tropas que eram duas vezes as tropas Paraguai né Toda Essas loucuras e uma vez né uma vez eles optam em Curupaiti né Por uma posição defensiva né realiza uma enorme tranche como os russos agora Ucrânia né uma enorme trincheira né e as tropas da Argentina e do império atacam Aquiles São massacradas né e praticamente massacradas eles tiveram que

reconstituir novos exércitos e aí né E aí substitui finalmente Caxias né aceita vim comandar o vim comandar as tropas do império né e a condição dele é que ele unifique o comando da Marinha e do exército mas no final ele não não não força muito isso aí e aí a guerra deslancha né então um pouco foi isso n essa investigação tô falando muito rapidamente essas essa Essas questões né então nós fomos superando essas realidades nós fomos né e e fomos para um lado fazendo uma visão a apontando o caráter social camponês do conflito acabando com

essa mitologia das classes dominantes e do exército porque aqui é uma coisa fundamental né a a guerra do Paraguai ela não tem muita importância paraa historiografia brasileira ninguém dá muita importância para guerra da do Paraguai quem dá Importância é o exército porque a mitologia do caráter predestinado do Exército Brasileiro né predestinado do exército bro a guiar a nação se constrói ali porque de certa forma aí que começa a se construir um exército mais articulado né e depois vão ver todos os chefes republicanos né que fazem a república tiveram no no no no no Paraguai tiveram

no Paraguai né um Tenente Então essa tradição e foi a grande guerra que eles que o exército Então né Essa é eles não têm até hoje essa mitologia né logicamente sem ninguém todosos que escrevem aqui até onde que vieve ninguém estudou o Paraguai né o o o doratioto Não por isso que eu abandonei o doratioto utilizava né Guarani como sinônimo de Paraguai ele reduziu a população camponesa né uma camponesa a uma situação indígena passaram a ser índios porque falava O Guarani Néa falava O Guarani e E era uma uma sociedade camponesa camponesa aquela aquela n

a colonização espanhola permitiu que a horticultura Guarani desse um salto né se baliz asse né E se transformasse em unidades produtivas familiares artesanais né camponesas falando Guarani falando Guarani então é um é um e o e no Paraguai aquela visão aquela visão né patriótica né aquela hegemonizado pelas classes dominantes né Que não querem falar dos Camponeses porque os Camponeses s massacrado continuam sendo massacrado até hoje né a invasão do do do dos rio grandenses de soja né ocupando as terras né matogrossenses matogrossenses continua esse processo continua esse processo de rejeição tanto que nós temos no

Paraguai é uma Guerrilha né Sim nós temos no Paraguai umaa ninguém fala uma filha minha uma Guerrilha que recebe uma um apoio dos Camponeses né recebe um apoio dos Camponeses então foi esse trabalho tô concluindo agora não eu queria te perguntar o que tu não mencionou Maro que é o seguinte um dos pontos essenciais nessa discussão sobre G do Paraguai é o nós sabemos da larga tradição e importância do imperialismo britânico no Rio da Prata e na Argentina e etc né o controle do do dos Ferros carriles e o vínculo do porto de Buenos Aires

com a burguesia comercial e o vínculo com a pampa úmida e tudo isso que caracteriza o desenvolvimento capitalista na Argentina mas tu não mencionou nada disso e esse é um é um tema de polêmica também mas não teve a Inglaterra não teve nada que ver com isso Isso é uma falsa polêmica a Inglaterra por exemplo o grande fornecedor Porque o Carlos Antônio né ele o pai do Solano Lopes ele já fez um processo de Modernização conservadora do do Paraguai é realmente ele ele criou Ele criou uma estrada de ferro de 70 km né um Telégrafo

né criou um um pequeno Estaleiro naval né mas tudo para facilitar as exportações dos produtos primários Não era nada de e tanto que né e tanto que que toda essa essas obras é outra coisa que Eu revelei ali né Essas obras eram feitas Sobretudo com prisioneiros e com soldados porque no Paraguai né para Dizia o Paraguai o o que venato socialista o Paraguai Não era nem capitalista né não tinha nem trabalhadores né se tinha a terra não o valor do trabalho né era muito elevado no Paraguai porque ninguém ia alugar o seu trabalha por por

por tendo Terra disponível tendo Terra disponível né E então né então ele fez ele faz essa ele faz essa moderniza e tudo isso é comprado na Inglaterra todos os armamentos é comprado na Inglaterra e mais ainda né a Inglaterra não Inglaterra tava brigada com o império do Brasil né e a inlaterra não queria dar força mais pro Brasil né a Inglaterra tinha muito não tinha medo do Paraguai que uma piada lá na não tinha significado econômico nenhum né entende o a preocupação da Inglaterra era com o Brasil né era com o império do Brasil né

mas a Argentina era importantíssimo mas a Argentina nesse Momento era muito frágil a Argentina depois que ela vai se desenvolver né a Argentina nesse momento ela é muito frágil né a Argentina nos Aires Mas eles estão num processo de unificação da Argentina né o o o o nosso amigo lá o o o o historiador que nós falamos ont o o Leon pomer o Leon pomer tem um um livro fabuloso né É sobre Ah mas não tanto par eu gosto mais né Eh 5 anos de guerra né ele mostra que na os mitras né os Unitários

Mataram mais argentino federalista na Argentina do que os paraguais mataram os soldados argentinos eles estavam em luta direta ali no momento que quem tem a hegemonia da coisa é o império do Brasil e a Inglaterra não tá preocupada os caras dizem não mas a Inglaterra financiou fez impress Inglaterra faz impressos para todo mundo né ah mas a Inglaterra não fez empréstimos para o Paraguai o Paraguai Mas lógico né o Solano Lopes tentou fazer empresa mas no momento que fecharam fecharam Porto de ou fecharam Paragua lá lá na no na no interior da América do Sul

não é ninguém mais vai ninguém comprou mais os título da da dívida do Paraguai né porque sabiam que aquilo era impagável né vai agora a Ucrânia vender títulos né há 30 anos né quem compra nos Estados Unidos quem não é então é essa a Inglaterra Isso foi um isso foi isso foi Isso é um isso é uma mitologia que tem agora ao contrário né o Paraguai teve o apoio dos Estados Unidos mas não foi um apoio o não é ele tem um o o último último Embaixador dos Estados Unidos né não era Embaixador eu tinha

um título inferior Ah era um um advogado que fizera a guerra da secessão ele vai até quase o final do lado do Solano Lopes Né lá por né porque o Brasil é um uma terra de escravos né e os Estados Unidos era né haviam se libertado dos escravos né Então essa coisa essa hoje é hoje continuam nessa discussão é para desacreditar o trabalho do do que avenato para desacreditar o trabalho do pommer porque essa tese essa tese já não tem mais né o crime foi o crime foi da das classes antes do Brasil e das

classes do império do Brasil e das Classes dominantes portenhas Esse foi o clima o crime for o deles né a responsabilidade de responsabilidade deles quem se fortalece nesse processo é o império do Brasil e as classes dominantes do império do Brasil e a Argentina que depois no começo do século seguinte vai ter aquele bom que vai se transformar aquela e essa guerra n Essa guerra tá sendo resgatada agora tem tem uma historiografia paraguaia tem uma historiografia Argentina brasileira que estão procurando mostrar que essa guerra teve vantagens dura a cabeça teve vantagens para a trança para

consolidação do Estado Nacional essa essa guerra prejudicou o desenvolvimento popular de todas as nações né consolidou a escravidão no Brasil consolidou a monarquia tem uma histori revisionista dizendo aí a república foi devido o golpe que a Monarquia recebeu na guerra do a guerra do Paraguai terminou em 1970 né e a 1870 e a república foi feita 18 anos mais tarde né Vocês imaginam que nessa época que era 18 anos né a mqu ficou tão debilitada que terminou a guerra Pedro deixou na mão da filha dele da prina que era uma mente capta Era Uma Mente

capta criaram a pobrezinha Como Uma Mente capta o pai e O marido ela era já ela ela já era a Regente o marido controlava os os romances que ela podia ler para não tinha coisas que não não podiam ferir o o pudor a sensibilidade aí ele foi passear no exterior foi passear no exterior n na Argentina né consolidou acabou com com a pequena manufatura que tinha né que vinha desde Desde o período Uruguai se transformou num paec n sobre hegemonia do Brasil e da Argentina e o Paraguai é o que tá até hoje né o

Paraguai agora antes terminar esse meu trabalho só foi possível porque né eu coloquei n no tema praticamente todos os meus orientandos dessa época nós fizemos um um grupo de combate fabuloso né um grupo de combate FAB nós íamos aos encontros nós íamos aos debates né e praticamente Né grande parte dos trabalhos das dissertações de mestrado e algumas teses de doutoramento né foram publicadas aqui no Brasil e foram traduzidas no Paraguai todos esses meus livros aqui né foram traduzidos e muito bem muito bem publicados no Paraguai onde eu recebi direitos adiantados coisa que nem se fala

aqui né Há muito tempo não é a Silvânia fez um trabalho tá ali com o livro dela né não É o o grande trabalho dela foi o filho mas mas né fez um trabalho fabuloso né sobre né o livro do que avenato né né o o a revisão da revisão ela faz uma revisão desse livro mostrando né a importância que teve na época né e as suas insuficiências né e as suas insuficiências né né Esse livro foi traduzido ao espanhol né foi traduzido ao espanhol tá ali ó e e teve um um sucesso teve um

sucesso enorme né Muito bem Escrito né Muito bem escrito né né explica tudo né sobre e nesse sentido do que do que se avançou né nós tivemos um um o Wagner né que fez o o o trabalho dele sobre a invasão do Rio Grande do Sul né longe da Pátria né trabalho muito interessante também fabuloso traduzido também ao espanhol né nós tivemos ó nós tivemos o O que fez o trabalho sobre a invasão a o primeiro tiro no Orlando primeiro tiro sobre invasão do Mato Grosso trabalho fabuloso trabal fabuloso trabalho fabulos um trabalho fabuloso Ah

e tivemos também né nós tivemos associado a isso nós tivemos que tem alguém que tem convidar aqui né nós tivemos eu um um Historiador do norte do Uruguai Né O que fez o trabalho sobre esta região esta região né ocupada pelo Rio Grande o Palermo que é um Historiador brilhante né era um Eduardo Palermo um Historiador que não tinha que não tinha ele tinha feito uma um curso de formação el tinha feito um curso de formação para pedagogia que não dava direito para fazer mestrado pois ele fez o mestrado dele fez o doutorado dois Trabal

dois dois trabalhos Fabulosos sobre esse norte do Uruguai e tem um na cama tivos esse o senador o senador na Kayama n é liberal Liberal não é grande amigo né mas político né político ele fez um ele fez o trabalho sobre um Maitá né ele tinha feito primeiro um trabalho so uma itar patriótico aí eu tive que corrigir e controlar ele no final ele ficou contente e ti tivemos o Fabiano e Tivemos o Fabiano que o Fabiano fez eh fez sobre a primeira guerra do Paraguai a primeira Ah tá fez a primeira guerra do Paraguai

um trabalho também extremamente interessante quando porque o império do Brasil tentou né a tentou pressionar né realizar na realidade uma invasão do Paraguai nos anos 1850 né lá atrás é lá atrás e foi derrotado né teve que recuar teve que né e ele mostra que aquilo não É uma coisa né veu as tropas ele enviou uma expedição Naval de 14 15 navios e ele deu com uns burros na água né deu com bos nágua né e depois tivemos doutorada Vie teu doutorado nunca foi publicado né os doutores daí nós começamos a perder a perder gás

fiamos belos trabalhos de doutorado mas os doutorados no final terminaram não sendo não sendo publicados o o Wagner fez um trabalho Sobre a a guerra do Paraguai no Rio Grande do Sul porque mais do que a guerra do império a a guerra do Paraguai foi uma guerra do Rio Grande do Sul né ali que da al que saíram grande parte das tropas tal sobretudo No final a da Guerra né Né o Fabiano fez sobre os positivistas né que foram os únicos na época que se opuseram n a guerra do Paraguai né né então foi uma

investigação né Eh muito Ampla Né com com envolvendo muita gente né envolvendo envolvendo historiadores nós influenciamos historiadores paraguaios né O coronel né e mas ao contrário de de vocês aqui que conseguiram construir né ela né um um um centro né um centro né de que continuou que dá uma continuidade nesse trabalho eu tentei fazer como isso NS até conversamos lá com com a Reitoria a Silvânia e o Wagner iam ficar Lá com mas aí passa o reitor passa chefe de departamento passa coisa e vai tudo para para baixo silv tu quer dizer alguma coisa sobre

o teu trabalho ainda que tem um tempinho um prazer falar um pouquinho Silvânia enquanto o bebê tá na mão não Ah então então boa tarde eh o professor já falou um pouquinho do meu trabalho eh eu comecei no mestrado né lá na UPF Trabalhando matemática bem diferente que era sobre história oral história das mulheres caboclos parteiros e benzedeiras porque eu sou daqui do oeste do Estado de Santa Catarina né E aí a gente começou a trabalhar esse tema tava estava andando e aí nós começamos a trabalhar sobre o que é venato e o professor me

passou o contato eu comecei a conversar com ele ele sempre foi muito prestativo muito solícito e e o artigo que era para ser um artigo Começou a ficar bom a coisa começou a ganhar corpo e aí a gente resolveu mudar de tema né faltando seis meses para terminar o mestrado né com a outra dissertação já bem avançada Então como o professor falou eh no meu mestrado eu trabalhei essa revisão da revisão a obra do que avenato até hoje ela é uma referência quando se fala em guerra do Paraguai essas eh temáticas que ele trouxe elas

sempre voltam à tona então o nosso a nossa problemática foi analisar E entender o livro do kenato por desse sucesso porque que que ele se tornou essa referência enquanto um fenômeno eh um acontecimento histórico né então a gente percebeu que na década de 70 79 ele é publicado no final da ditadura então a obra so vai ser publicada devido a esse cenário porque se fosse antes Com certeza ela teria sido eh suspensa a censura tentou impedir tem no livro tem alguns documentos que falam sobre isso das Reuniões do Conselho de de educação o várias tentativas

de proibir o livro mas como o Figueiredo tinha se comprometido com a abertura política não não ia ser de bom Tom Proibir a obra então o livro acaba sendo publicado em 79 sem apoio da mídia oficial digamos assim não não saiu nenhuma publicação mas o livro se torna um tremendo sucesso ele ficou meses ele ficou se eu não me engano foram 10 ou 12 meses na lista dos 10 livros mais vendidos da revista Veja Sem ter uma nota na época sem ter internet pensando naquele contexto de 79 ele se torna Então esse essa referência justamente

porque ele traz uma nova visão sobre a guerra então que venato traz essa tese para romper com aquela visão Nacional patriótica né como o professor já falou em que o Paraguai e o Brasil ia lá fazer um favor pro Paraguai né as tropas brasileiras iam lá salvar o Paraguai do terrível Solano Lopes então o Dora o doratioto não né o que ele começa eh a trazer ele traz essa nova visão pro Brasil né E aí nas conversas com o Kev venato Ele conta como que foi a produção da obra fez uma longa entrevista isso fui

lá em Ribeirão Preto entrevistei ele teve algumas conversas por e-mail também e ele sempre muito uma pessoa muito atenciosa né solícito E e aí ele conta que devido à ditadura militar ele teve que sair de Ribeirão Preto foi perseguido pela ditadura perdeu emprego então ele começou a andar pela América Latina e é nessas viagens de moto pelo Paraguai que ele começa a conhecer uma outra versão da guerra e ele vê que a guerra no Paraguai ela é uma coisa viva ela é uma coisa presente naquela época Ainda hoje acho que a gente pode dizer que

pra população Paragua ela é uma guerra muito viva né E aí o Então o que avenato começa a conhecer as guaranas os contos Paraguaios a história Popular Paraguaia conhece as obras do pomer né tem acesso a algumas outras bibliografias e ele escreve o livro que é publicado em 79 E aí no meu trabalho então a gente vai eh aprofundando esses temas que o professor trouxe né Por que a obra é publicada Qual foi a repercussão na mídia Qual foi a repercussão na universidade eu entrevistei alguns professores né Eh doutores que eram estudantes na época de

70 década de de 80 70 80 que falam sobre A repercussão da obra né Eh eu trabalhei também com livros de didáticos e a gente percebe claramente a mudança que tem na literatura né Principalmente nos livros didáticos a partir de 79 que até 79 era só aquela história estilo catecismo né pergunta e resposta o herói tal eh quem as principais batalhas e a partir do que Av venato então começa a trazer um pouco esse contexto da Guerra e entender um pouco mais essa formação Apesar de que o o Solano desculpa o Solano não o o

que Ato ele não aprofunda Nessas questões sociais e econômicas e culturais Mas ele já dá uma nova ele traz uma uma ele amplia significativamente o olhar com relação à guerra e aí eh as críticas né que já surgiram já em 70 e 80 principalmente essa tese da Inglaterra que a que a Inglaterra seria responsável pela guerra né O que o que avenato ele usa e essa referência no sentido de que o o Paraguai não era uma ameaça Econômica digamos assim mas que o Paraguai era uma ameaça ideológica porque ele seria o único país da América

que era livre eh da desse domínio eh Imperial britânico na época então o para o Solano ele traz o Solano ele rompe um pouco essa visão que se tinha do Paraguai de que ele não era aquele tirano que era descrito até então pela historiografia Nacional patriótica eh enfim é muita coisa eu não sei quanto tempo eu tenho para falar daí por isso que eu tô falando rápido Gente desculpa Se eu tô falando muito rápido Ah mas então aí o o que avenato ele consegue então trazer esses novos elementos ele já é bastante criticado pelos autores

oficiais na década de 80 deslegitimação da obra dele né tanto que ele diz que para ele muitas vezes é um livro maldito que ele fica marcado por essa obra e ele é autor de várias outras obras ele tem bastante produção Produções né sobre a escravidão sobre a história Do Brasil tem até uma obra dele as meninas de Belo Monte que é sobre Canudos que é temos trabalhos sobre a questão racial isso Exatamente é um romance dele fabuloso ele é muito melhor meninas de belte ele é muito melhor ficcionista do que Historiador ele é jornalista exatamente

ele é um Jornalista e ele escreve muito bem então é uma leitura ável interessante essa inclusive esse esse romance dele virou até tese de de Mestrado né foi utilizado como foi feito um estudo sobre essa obra né enfim Então nesse primeiro nessa primeira obra eh na na dissertação de Mestrado eu fui aprofundando estudando e entendendo que eh O que a venata el exagera né ele pega fenômenos que realmente estavam acontecendo no Paraguai como eh a fundição eh o início da construção das ferrovias e esse movimento do Carlos Antônio de mandar jovens estudar na Europa e

depois retornar eh o movimento Também de escolarização ele pega movimentos que estavam acontecendo mas ele exagera né Ele diz que todo paraguaio sabia ler escrever a gente sabe que isso não é verídico Ele sabe a gente sabe que a educação era para os meninos era no modelo jesuítico então Havia sim uma in interessante pro período mas não era o país mais Alfabetizado da América não era a maior potência da América como que a venato descreve então tem esse fato que ele faz Esses exageros né Mas isso não tira a importância da obra dele como um

fenômeno histórico né porque a partir dele que vem toda uma nova visão sobre a guerra né te perguntar uma coisa para ti porque uma coisa é atribuir a centralidade ao imperialismo britânico Uhum mas outra coisa é dizer que não teve nenhuma importância porque a hegemonia britânica no Rio da Prata Uhum Ela foi longa mas na guerra não teve importância a gente não vê nenhum Momento importância intervenção da da Inglaterra nesse conflito essa foi uma função do império do Brasil que que que conhecia a oposição da Inglaterra na época vai ser durante vai ser durante a

guerra que o império britânico restabelece as relações com o império o império do Brasil né Essa questão é uma é uma questão muito clara [Música] N é isso também que a gente chega a essa Conclusão né que a Inglaterra tinha seus interesses mas ela não aparece diretamente ligada ao conflito eu acho que ela deixa de de emprestar dinheiro pro Paraguai justamente porque não iria receber pela chance da derrota ser muito grande do Paraguai né E aí eh resumidamente também então eu faço essa esse trabalho e aí depois no doutorado eu entrei trabalhando sobre a historiografia

Paraguaia que aí eu quase fiquei louca aí foi muito muito complexo Porque é um país novo é todo uma uma nova a gente já tinha uma base mas era uma base muito Inicial então eu trabalhei com o Paraguai após a guerra eu trabalhei de 1870 final da Guerra até 1930 então eu trabalhei um pouco sobre eh o Paraguai pós-guerra e como se constituiu eh esse novo governo como se deu a reorganização do Paraguai e aí é bem curioso porque a narrativa vencedora que A gente tem no Brasil na Argentina e no Uruguai é a mesma

narrativa que se instaura no Paraguai porque a partir da tomada de Assunção em 69 quando oficialmente a guerra teria já estava decidida quem assume o poder no Paraguai são grupos eh liderados pelos chamados legionários que eram paraguaios que lutaram na guerra contra o Paraguai ou seja estancieiros ricos proprietários muitas famílias que já tinham sido tinham saído na época do Governo do Solan do Carlos Antônio e do frância também que estavam exiladas em Buenos Aires então durante a guerra teve esse grupo que lutou eh quis lutar do lado da Argentina na Argentina não permitiu acabar lutando

ali junto com as tropas do império se eu não me engano que era um grupo de legionários paraguaios que lutavam contra o Paraguai E essas pessoas que chegam à Assunção Para retomar para reconstruir o país tanto que eles não falam em reconstruir eles Falam em regenerar né eles não querem reconstruir porque a a narrativa que se dá é que não havia nada de positivo no Paraguai antes da guerra a civilização só chega no Paraguai com a guerra e aí então começa Eh esses legionários os Generais lopas os antigos Generais lopas deixam de muda o discurso

dizem não são mais lopas tanto que uma das primeiras medidas do novo governo do governo provisório eh me fugiu a palavra em eh em espanhol Mas eles eles vão eh proibir qualquer citação defenestrar a figura do Solano Lopes era proibido falar defender eles confiscam todas as propriedades todos os bens e qualquer um que defendesse a família Lopes era considerado inimigo do novo governo inimigo da Pátria Então essa narrativa que se constrói é essa narrativa eh dos vencedores Então são legionários paraguaios que lutaram contra o Paraguai ex lopas e as forças Do império do Brasil e

da Império da e da Argentina que vão se organizar para controlar o Paraguai E aí tem toda a ocupação né que vai se manter aí por oito C anos ocupar Paraguai fo o é CCO ou 8 anos eles ocupam o Paraguai então Eh é bem é muito instabilidade a política é muito estável as relações políticas tanto que são vários golpes acho que foram quase 70 anos para um presidente paraguaio conseguir terminar o mandato no Paraguai 70 anos após a Guerra então é é bem contraditório porque a gente vê eu trabalhei com alguns autores ali do

do do desse período né Eh o blas Garay eh Cecílio bais então a gente vê alguns autores que reproduzem essa que são essa visão vencedora e a gente começa a ver já nos Prime primeiros anos apesar da proibição o que a gente chamou de sementes revisionistas né a gente começa a ver que já começa a surgir aos poucos alguns autores tentando reconstruir Dizendo pera aí não era bem assim existia o soldado Paraguai o soldado era corajoso o soldado né eh Manuel Domingues Manuel Domingues exagera né porque ele ao descrever a população Paraguaia mas a gente

vê que alguns autores já começam a tentar a resistir a esse domínio que se dá e O Grande Desafio Foi como foi falado no início é porque eu não terminei esse trabalho né com certeza esse trabalho tá não sei se dá para dizer que tá na Metade né Eu terminei ali a tese defendi mas tem muitas coisas ainda que precisam eh ser aprofundadas para entender esse contexto Paraguai do pós-guerra enfim em linhas Gerais resumidamente também né Eu que agradeço de passar para lá Bueno então agradeço uma vez mais ao Mário Silvania prazer e essa conspiração

segue né que isso não são como as teses e Dissertações universitárias que tem tempo para acabar É mas é pena ah por exemplo não apenas a Silvânia né mas a a Silvânia que teve esses trabalhos de destaque né como como tu dissesse né ah outros com como Wagner né que fizeram trabalhos Fabulosos né que era trabalhos em desenvolvimento né Sim claro aqueles trabalhos que tinham que ter continuado né um investimento grande né mas ninguém tá preocupado com isso né ao contrário né É bom que isso se silencie né por Isso que agradecemos aqui n os

os companheiros e ela né Por darmos essa oportunidade né de nós virmos aqui a retomar essa questão quando eu abandonei né quando conclui esse trabalho nós estávamos entrando numa crise acelerando essa crise grande né e eu me dediquei aí 2 3 anos né a com conclui um trabalho que também eu vinha trazendo nos últimos 30 35 anos né que era uma interpretação geral sobre a formação social brasileira Né que colocasse a minha visão como Historiador e a minha visão como militante né como militante né E aí produzi esse revolução em contra revolução no Brasil de

1500 30 2019 onde eu defendi uma tese né entendei que o gop que nós estávamos vivendo né Eu acho que se comprovou essa tese né né que esse golpe que era um golpe né que era era a era a continuação de um processo histórico de Decadência de desorganização da sociedade brasileira né que estava resultando na transição do Brasil de um país semicolonial a um país que eu defino hoje como né a a a Colonial globalizado né que é nesse processo de de industrialização né de redução né a nossa a nossa sociedade a a produtora de

minérios produtoras de de petróleo a prod né e a desorganização da nossa grande indústria né da nossa grande indústria privatização desmembramento né E e a proposta que eu dava era aqui né nesse caminho né E esse a continuidade disso era que o o governo o governo do Lula seria uma continuação soft do governo do bolsonaro né e aqui a história como Fidel né né a história me deu razão né lamentavelmente né lamentavelmente e foi esse livro que também publiquei aqui e publiquei no Paraguai Bueno então Obrigado Mário todos que vieram grande abraço B