especialista no assunto Professor Leonardo trevizan que é professor de relações internacionais da ESPM a escola superior de propaganda e marketing uma das instituições de ensino mais renomadas do país Professor Trevisan podemos acusar o Donald trump de qualquer coisa mas surpresa no discurso de posse eu não vi nenhuma hein professor é bom dia Bom dia Pedro você tem toda a razão Bom dia Pedro bom dia Claudio Bom dia Guilherme né bom dia a todos que nos escutam bom não a única cois ainda não pode dizer é que nós estamos surpreendido ele entregou tudo que ele prometeu
e mais um pouco ainda né segundo né Nós temos que reconhecer desse negócio chamado comunicação ele entende o mundo inteiro não tá falando de outra coisa seja onde for né ele ele chamou toda a atenção todas as luzes para ele é um show de eficiência do ponto de vista o que ele tá falando é outra história o que nós temos que olhar e e entender é que ele tá entregando e principalmente Pedro nós temos que olhar para isso ele ele fez o show ele Ele montou o meu show pro meu público é é disso que
nós estamos vendo nós não podemos nos esconder disso ele foi na arena em Washington aquela Arena é grande Arena para jogo de basquete lotou dos apoiadores dele se os apoiadores dele enquanto ele falava que essa aí dos organismos internacionais os apoiadores dele usavam palavras vamos usar expressão antiga chulas para xingar ONU a ONU né que nasceu nos Estados Unidos sempre foi uma uma uma uma uma instituição de de de penetração Popular nos Estados Unidos or meu Deus do céu né É é é evidente né ele tava falando para as bases ele tava assando as bases
negociando as bases quanto de tudo isso vai se manter essa é a questão né quanto de tudo isso vai seguir eu faço uma lembrança pra gente para aliviar um pouco a tensão né durante os 4 anos do primeiro mandato trump era recebido toda vez que ia fazer algum encontro Popular que iria perto das suas bases por um grito único sempre o mesmo ergo o muro ergo o muro durante 4 anos eles gritavam Exatamente isso quando senhor você olha para isso não é o muro não foi feito nos 4 anos e eles continuaram gritando então de
algum modo o trump conhece seu público sabe como fazer e nós temos sim que ficar preocupados com alguns detalhes desse ponto mas nós temos que entender antes de mais nada que toda esse palavreado todo esse 100 decretos tudo isso é uma enorme cortina de fumaça para esconder os objetivos reais de trump que é de alguma forma apoiar da forma mais completa que pode ser possível esse verbo a indústria da tecnologia de informação com a sua desregulamentação e o setor petrolífero o resto só consequência Professor muito bom dia bem-vindo mais uma vez aqui ao nosso programa
eh as pessoas cometem um erro inclusive aqui no Brasil de imaginar que o trump é um uma figura por ser um uma figura meio de fora da política ele não representa ninguém representa apenas os seus pensamentos né ou as suas intenções O que é um equívoco né ele representa a média ou a maioria né do do do povo americano a média do pensamento norte-americano é só você conversar é só visitar os Estados Unidos eh por enfim por Breves dias e conversar com os americanos e você vai ver vai perceber duas coisas muito Claras primeiro o
enorme orgulho que eles têm desse momento no momento em que estão se livrando eh de uma de de uma coisa que o atormentar que US atormentava né que são aqueles conceitos de Cultura woke etc que foi o o grande o grande o o trump é causa e efeito dessa cultura w né A gente assistiu na sexta-feira na véspera da Posse né nas vésperas da Posse A gente assistiu primeiro Mark zuberg do do do Facebook vindo a público contar que foi pressionado pelo governo Joe biden A censurar a censurar inclusive o próprio Donald trump a censurar
eh matérias conceitos denúncias contra o filho do Joey biden por exemplo envolvido com corrupção com drogas e etc eh e o e ele veio então enfim espiar todas essas esses problemas o zuberg n não por acaso ele estava ontem na posse também o caso de Elan musk e que eh recuperou ou restabeleceu o a liberdade de pensamento de expressão no no x e coisas e e outras e outras coisas muito caras aos americanos né Eh o senhor acredita de alguma maneira como acreditam muitos diplomatas experientes que o Brasil corre riscos mesmo de eventualmente passar a
receber um tratamento como aquele que é tem sido dispensada a Venezuela desde o governo trump olha primeira Bom dia Cláudio primeira coisa que eu acho interessante no que você tá dizendo do que eu concordo inteiramente o o quando conhecer os Estados Unidos não é conhec Nova Yorque alguns bairros de Nova York São Francisco ou Los Angeles né Estados Unidos é outra coisa você tem toda a razão né a a a média da das opiniões Americanas é é é diversa daquilo que a gente tem a a noção pelo núcleo que que a gente tá mais acostumado
a chegar perto dos Estados Unidos seja ele o núcleo Universitário o núcleo jornalístico o núcleo intelectual né eles são maravilhosos antes da gente a gente se a gente inverter as coisas é bom a gente sempre lembrar que 80% dos prêmios Nobel são americanos as Universidades Americanas são excelentes Qual é a porcentagem disso no Grosso da população muito pequena Você tem toda a razão Democracia é feita por todos essa gente pensa de outra forma do que esse outro Estados Unidos Você tem toda a razão então levando em conta isso eu acho que eh trump faz exatamente
entrega exatamente aquilo que ele prometeu né quanto a tua pergunta concreta n os interesses para o Brasil que é que afeta o interesse para o Brasil sabe cludio eu tava ontem pensando sobre isso né e e primeiro de tudo nós temos que ver que nós temos uma coisa é a a conversa diplomática outra coisa são os interesses empresariais nós temos vínculos com a economia norte-americana de décadas empresários brasileiros tem negócios com americanos há décadas nós não podemos esquecer que o segundo parceiro comercial brasileiro o parceiro comercial brasileiro po usar aquelas aquelas frases de economista né
com valor agregado é Aquele troço que você não tira da terra e manda lá pro Porto e vai embora não valor agregado vínculo com os Estados Unidos tem tem valor agregado eu falo duas palavrinhas mágicas aço e alumínio né então eu acho que nós temos com as lideranças empresariais Americanas nós temos contato fos de décadas segundo nós somos um fornecedor confiável nós temos nós não temos uma estrutura com os americanos oscilante nós vemos uma proximidade terceiro que eu acho que é importante a gente mencionar nos últimos tempos os últimos anos os últimos 2 anos 3
anos nós recuperamos projeção na integração de de cadeias produtivas número número ajuda entre 2024 e 23 é da Câmara de comércio americana quem quiser vai lá verificar as exportações brasileiras para os Estados Unidos em 2024 cresceram 9,8 em relação a 2023 né então nós temos uma ativa ativo comércio com eles as importações idem nós estamos com um crescimento isso significativo claro que o chinês Sai na frente com 35% porque tem agr tem toda e tem petróleo também né que não são os Estados Unidos são nossos concorrentes em agronegócio petróleo também então de alguma forma é
por aí que se integram as economias é de outro de outra forma não é eu penso que esse discurso econômico seja muito sólido para ele suportar essas pressões políticas quanto a terceira parte da tua observação que eu acho bastante pertinente Eu acho que o governo Lula já percebeu o andar da Carruagem né e tratou vamos usar a expressão da minha tia-avó e tratou de colocar as barbas de molho Essa é a expressão certa né que foi ao dizer que professor aproveitando que o senhor por favor professor aproveitando que o senhor mencionou o o o governo
Lula eu queria que o senhor aprofundasse aí porque vamos lá no primeiro mandado de Lula ele teve curiosamente uma excelente relação política com o ex-presidente George W Bush também do partido do Republicano mas com uma importante distinção que eu acho que merece analisada aqui aquele Partido Republicano do George W Bush que era o Partido Republicano do regan o Partido Republicano do eisen Howard esse Partido Republicano não existe mais pelo menos eh na defesa de certos valores por exemplo o Partido Republicano tradicional sempre foi a favor de uma ampliação do Mercado Global eh a diminuição das
tarifas Enfim uma política mais liberalizante na área da globalização esse Partido Republicano do trump é um partido mais protecionista que defende a empresa americana o modo de vida americano é menos afeito à ampliação das divisas E do comércio internacional por assim dizer eh e o o o o o o o PT e o presidente Lula não parecem ter construído nenhum laço nenhum Elo comunicante com nenhum uma nova liderança desse novo Partido Republicano trumpista e daí eu pergunto as manifestações do Lula de ontem depois inclusive de ter feito críticas ao trump o Cláudio mencionou elas não
vieram tarde demais a comunicação entre os dois países já não devia ter sido feita desde o momento da vitória do trump não se esperou muito tempo para isso é eu eu concordo com você viu macal concordo mesmo né Eu acho que se perdeu um tempo precioso aí né a não ser que nós não conheçamos as relações porque há relações de bastidores Fort parece que não é isso parece que não existiram grandes aproximações se perdeu um tempo significativo né É verdade que o presidente Lula a diplomacia brasileira há exemplo da diplomacia americana ela é de cunho
presidencial não é toda a relação internacional é de cunho presidencial o presidente adoeceu teve lá os seus teve problemas tudo isso aconteceu é verdade né mas nós perdemos um tempo precioso nessa aproximação eu não sei se nós conseguimos estabelecer vínculos eu não sei se nós estabelecemos algum tipo de aproximação há um segundo componente nisso que eu acho que tem que ser levado em conta né quem tem aproximação com trump não é o grupo político atual ocupante do Palácio do planal né Nós não podemos esquecer isso né então de alguma forma essa é uma dificuldade extra
para essa aproximação porém eu penso is que o Brasil tem vínculos com os Estados Unidos que são muito sólidos do ponto de vista até mesmo militar né todo ano os Estados Unidos fazem uma a operação militar conjunta com a marinha brasileira há há há uma intersecção há uma interlocução muito forte entre os militares brasileiros há uma interlocução muito forte entre empresários brasileiros e empresários americanos há uma interlocução muito M forte também inclusive por causa da ONU exatamente de diplomacia brasileira com a diplomacia americana Brasil às vezes mesmo nos Episódios mais de gás e tudo mais
o Brasil se aproxima e negocia com a diplomacia americana tendo a diplomacia americana como Partner eu penso que tudo isso vai contar né agora eu concordo inteiramente com a tua abertura com o que você disse o Partido Republicano que era com o qual tinha mais acesso e que toda a diplomacia americana mais conservadora é do Partido Republicano não existe mais nós temos que reconhecer que os Estados Unidos hoje são dirigidos por uma realidade política nova um eh a kear um professor de Harvard não é fez uma observação que eu acho muito pertinente quanto à relações
internacionais aquela ordem internacional com construída no pós Segunda Guerra Mundial estruturada por regras conhecidas a primeira delas foi o plano marsh eu eu dou dinheiro para vocês para vocês crescerem junto comigo né lembra disso quando a gente pensa nessa regra né quando a gente olha para ISO a gente tem que lembrar desse fato né plano marchall queria dizer Exatamente isso né eu eu vou vender os valores americanos eu vou te emprestar dinheiro para você ficar do nosso lado e não do lado soviético é isso Isso acabou essa essa observação do professor de ravard é pertinente
a a lógica trumpista para as relações internacionais ela não está construída mais pelas regras oriundas desse mundo da segunda guerra é nova vocês estavam falando inclusive com o Felipe sobre o acordo de Gaza né gente os Estados Unidos o governo trump mandou para negociar com netan um eh eh desculpe um vendedor de imóveis um corretor de imóveis Um Bilionário que tem uma fortuna de 2 bilhões wikov e quando nanaho na no sábado passado hoje nós est na terça-feira no sábado passado ele ligou para pra diplomacia israelense e pediu uma que tava indo para telaviv e
queria ser recebido a 1 hora da tarde do sábado a resposta que que o it coock recebeu da diplomacia foi hoje é xabat hoje Não vamos não tá atendemos ninguém ele pegou o telefone ligou direto pro netan e Como disse o represent a diplomacia Americana a conversa ficou áspera eu tô falando da negociação com o netan é esse mundo novo é essa realidade nova quem tiver alguma curiosidade sobre isso tem uma matéria do Washington Post relatando tudo que eu tô falando assinada por um professor chamado Chad ran tá dando certo né professor e tá dando
certo até agora tá tudo saindo conforme o que foi anunciado entrega de reféns o ramaz já dizendo que vai entregar mais reféns no próximo fim de semana por enquanto tá funcionando esse exemplo ele é Fortíssimo das novas das novas regras as regras antigas não valem mais o sujeito não é não é diplomata o que quem o trump mandou para negociar com o nataliano não é diplomata é vendedor de imóveis ele Desculpe professor Senor toca num ponto importante aqui que negoção pare B sim Gu a filosofia do trump não é a filosofia de um ideólogo e
E é isso que é importante ele tá levando uma mentalidade do capitalismo mais hard eh dos Estados Unidos paraas relações exteriores E é isso que muitas vezes as pessoas não conseguem capturar ele não é um sujeito que vai conseguir traçar sab Qual que é a trajetória do Partido Republicano e falar quais são as influências políticas ali dentro ele tá é ambicionando resultados efetivos na agenda dele mas é a característica dele né macalos Essa aí é a história de vida dele é ele é um negociador nato né é um é um negociador no na na iniciativa
privada é conhecido exatamente por isso é um negociador muito duro quando ele manda lá o o vendedor de imóveis para resolver a parada na no Oriente Médio é porque ele viu que a diplomacia não tava funcionando mesmo não tava funcionando então ó vai lá e resolve isso e o cara foi lá e resolveu né maio de 2024 biden tentava o mesmo acordo e o acordo não andava o fato real é esse Eu ouvi vocês comentando que o o Pedro tava dizendo sobre que o problema maior é o a terceira fase do acordo É isso mesmo
Pedro porque o problema maior é eu aprendi no Canal Livre domingo com o senhor é exatamente quando ele quando sai exatamente quando saí até quando saí a tropa israelense que mand em Gaza se for o ramá meu Deus né então de alguma forma mas Professor vamos lá tá mais claro pro senhor que essa ideia é defendida sempre desde que eu me conheço por gente de que nós precisamos de dois estados para resolver o problema tá cada vez mais distante de ser implantada tá cada vez mais distante ser implantada pela realidade israelense é aquilo que lembrou
Cláudio Humberto uma coisa são os uma coisa é a Israel Startup a Israel Democrata Israel forte a Israel intelig essa é uma nação competente inclusive militarmente olha olha o sucesso Militar de Israel nos últimos meses observa ele eliminou as bases as bases de mísseis iranianos ele fragilizou tudo isso é verdade outra coisa é a realidade da opinião pública israelense eu tenho que net ten penetração nessa opinião pública eu tenho receio é o que ele disse o que o Cláudio lembrou sobre a opinião média do americano trump fala algo que esse americano médio quer ouvir se
a gente gosta ou não isso eu não gosto eu acredito vocês também não mas não adianta a gente fugir da realidade e ess net o Nani Professor certamente cairá depois do resolvido esse conflito né como caiu Churchill né guardadas as proporções depois da segunda guerra mundial quer dizer go da meia mesmo jeito Golda também caiu então quando nós olhamos para esse quadro nós temos que entender veja bem né Eh falamos de Gaza porque ele ele é representativo do novo formato Guilherme levou bem o ele é representativo do novo formato de relações internacionais dos Estados Unidos
é uma relação internacional baseada exclusivamente em Fatos baseada exclusivamente em resultados Ela não é uma negociação internacional baseada em História baseada em regras conhecidas é isso que o professor de rava chamou atenção nós a a aquela relação internacional de um mundo construído por regras não existe mais não é olha o que aconteceu com o Partido Republicano ele desapareceu quando nós olhamos pro perfil do ministério de trump nós temos que observar que ele tem um ponto em comum praticamente todos os seus ministros antes de serem políticos são empresários Olhe o ministério observa então quando nós olhamos
para isso nós temos que entender que de alguma forma eh o a única frase que me ocorre é o mundo mudou e mudou mesmo trump é resultado D mudança nós vamos ter que nos acostumar com esse fato isto nada tem a ver com algumas decisões desses decretos que são assustadoras Sem dúvida nenhuma Professor Leonardo Trevisan Muito obrigado pela sua presença aqui o nosso tempo o assunto é apaixonante tenho certeza que o macalos e o Cláudio teriam mais perguntas mas nós vamos ter que deixar uma próxima oportunidade por conta única e exclusivamente do relóg viu mas
é muito bom sempre debater com o senhor aqui na Rádio Bandeirantes e na Band News TV um grande abraço Eu é que agradeço o convite principalmente a conversa com vocês Muito obrigado bom dia a todos abraço Professor 8:53 minutos notícias do dia interpretações aí das notícias também aqui no jornal gente em entrevistas comentários na sequência tem mais do noticiário do dia para você começar a terça-feira bem informado Rede Bandeirantes de rádio
