ALFABETIZAÇÃO E LETRAMENTO NA ERA DIGITAL | DANÚBIA TEIXEIRA | PODCAST DA LÍBANO

Se você não concorda comigo você é meu inimigo e não é assim se você não fizer por medo do tempo da idade do valor do investimento de qualquer coisa o tempo vai passar e você não vai ter feito minha filha vai chegar um momento que ela vai me questionar vai chegar pai por que que eu preciso aprender Geografia por que que eu preciso aprender história em primeiro lugar uma motivação como é de interesse de um aluno que joga free Fire copiar três páginas de atar para ele chegar em casa e tentar esses atalos no jogo

fala pessoal sejam bem-vindos a mais um podcast da Líbano meu nome é Everton tes E hoje nós teremos o prazer e a honra de conversar com uma profissional Olha doutorada é nós estamos é a Líbano tá assim desse jeito então já se prepara porque o conteúdo com certeza será enriquecedor e muito prazer da Núbia seja bem-vindo ao nosso podcast Espero que você fique Extremamente vontade e por favor se apresente pro pessoal obrigada agradeço também o convite meu nome é danubi e como ele falou sou Doutora mas o doutorado não é a coisa mais importante a

se falar sobre mim hoje por causa dessa nossa conversa do espaço em que a gente está o mais importante que eu tenho a dizer é que eu sou uma pessoa em constante estado de aprendizagem Estou na educação há mais de 20 anos na educação pública de nível estadual Estou Na educação superior aá 8 anos na educação EAD há 4 anos já passei por muitas escolas por muitas federais por muitas instituições mas desde que eu me conheço por gente eu sou uma pessoa empenhada em aprender e quando a gente aprende uma das nossas missões é repassar

esse aprendizado com afeto Então hoje eu estou aqui para uma conversa com afeto para que vocês possam aprender e para que nos comentários lá no nosso podcast vocês possam trazer as Referências de vocês também deixar as perguntas e os feedbacks para nos ajudar a continuar aprendendo e claro a melhorar sempre Caraca eu vou te falar que eu eu quase me emocionei aqui porque não é sério porque por que eu tô te falando isso porque primeiro eu tenho uma filha já já vou teria um outro filho e saber disso vindo de uma pessoa que trabalha diretamente

com esse público eh que está empenhada e realmente preocupada com com essa com esse público É de suma importância e isso é um recado até mesmo para quem tá ouvindo porque são pessoas talvez que estão interessadas em fazer uma pós--graduação em continuar os seus estudos né essa esse constante evolução de aprendizado e você saber que vindo de uma pessoa que tem doutorado como você disse isso não te define Mas a gente não pode tirar o peso disso com certeza é de uma importância muito muito grande são pouquíssimos profissionais que Percorreram o caminho que você percorreu

e mesmo assim continua querendo evoluir E a nós nós já estamos acostumados com a realidade de que o ensino Nacional ele não nos força Ele não nos Empurra a uma constante a um constante aprendizado é muito comum você ver pessoas que por exemplo terminam o ensino médio e querem parar de estudar Ah eu faço graduação agora tá na hora de parar de estudar então é sempre em busca desse parar de estudar e como é que você enxerga isso Isso foi sempre da sua vida essa vontade essa constante evolução de falar assim olha nunca tem uma

linha de chegada é sempre um processo como é que foi essa essa que você absorveu essa informação pra sua vida você sabia que profissionais da educação que possuem uma pós-graduação no currículo podem ter salários 15% maiores em relação a quem tem apenas uma graduação e ainda em cargos de gestão Esse aumento pode ser de até 50% Além disso se especializando Você se qualifica para participar de concursos e designações com vantagem competitiva ocupando as primeiras colocações devido aos pontos extras nas provas de títulos os benefícios para sua carreira são inúmeros e na Libano você tem acesso

a mais de 200 cursos de pós-graduação na área da Educação todos com nota máxima No MEC e disponíveis em uma plataforma de estudos tão interativa que você terá a sensação de estar assistindo a sua série lá na Netflix a Pde o seu celular para o qrcode que está aparecendo na tela e veja todos os nossos cursos disponíveis então eh a gente sempre fala de alfabetização de letramento alfabetização é um processo pelo qual todos passamos e o letramento é um processo pelo qual a gente passa diariamente então quando a gente fala em aprender e ensinar a

gente costuma restringir isso aos espaços elitizados de aprendizado escolas universidades instituições educ ias cursinhos e Etc mas eu duvido muito que qualquer pessoa que esteja nos assistindo e que vá nos assistir em algum momento a partir de São Paulo ou de qualquer outra região do Brasil Tenha parado em algum momento de aprender vejam por exemplo a tecnologia hoje nós estamos aqui no podcast que até há pouco tempo não existia e vocês que estão em casa nós Eu você Everton Nós aprendemos a trabalhar e a lidar com essa tecnologia então a gente tinha uma TV de

tubo que ia lá e Ligava no botão depois a gente teve que aprender a mexer num controle remoto para uma TV de plasma e depois a gente teve que aprender a conectar essa TV no nosso celular e a gente foi aprendendo aprendendo aprendendo nós estamos eh condicionados ao aprendizado constante todo ser humano e a gente pode optar por não aprender formalmente eu posso optar por não aprender Ender formalmente posso optar por parar meu curso de graduação ou não Fazer ou não fazer uma pós ou não fazer um mestrado ou um doutorado mas eu não posso

optar por parar totalmente de aprender porque senão você não vai conseguir nem estar em sociedade você comprou um carro a um tempo manual e depois comprou um carro que era automático e teve que aprender você tinha uma forma de fazer uma receita de bolo que você tirava a receita de trás da da embalagem ou de um jornal e hoje você tem que aprender a Pesquisar e mesmo que você aí parei de estudar no terceiro ano porque eu quero ser Carpinteiro você não vai aprender você vai aprender em um contexto informal meu pai é carpinteiro e

sabe muito mais matemática do que eu nós conhecemos tantos pedreiros que calculam área e pela primeira vez na vida você vê a fórmula que a gente usava lá na que a gente decorou lá na escola para calcular a área fazendo algum sentido porque Aquela pessoa que optou por pelo ensino informal consegue colocar Aquilo em prática nós somos já predestinados ao aprendizado constante o que a gente vai escolher é o recorte eu vou escolher o recorte de aprendizado informal e eu vou aprender sempre constantemente ou além do recorte do aprendizado informal eu também vou optar por

aprender formalmente para sempre você aprende lendo um livro vendo um filme Ouvindo uma música aprende coisas que você vai Aplicar e que vão te fazer bem e também aprend coisas que te fazem muito mal o medo de aprender sobretudo de voltar a estudar eu passei 8 anos sem estudar gente depois da graduação e foi assim muito difícil porque a minha história a história de muitas pessoas que estão nos assistindo hoje e que vão nos assistir eu sou de interior do do interior sou da roça e eu terminei a graduação e voltei pra minha comunidade porque

tinha uma Escola então eu fui trabalhar nessa escola mas aquilo durante 8 anos me fez muito mal foi como foi não o trabalho tá pessoal por favor é a falta de estar num ambiente de aprendizado eu voltei a estudar 8 anos depois já com o filho fazendo PS e eu tive que reaprender muita coisa e foi muito assustada Então quem tá em casa quem tá nos assistindo pensa assim poxa tem tanto Tempo que talvez eu tô parado ou eu não sei o que que eu vou fazer na pós a gente volta tem um texto do

Mário Quintana que vai dizer do tempo ele fala o tempo são os deveres que a gente traz para fazer em casa quando a gente vê já são 6 horas quando a gente vê já é sexta-feira quando a gente vê Já é Natal e quando a gente vê já passou 50 anos se você não fizer por medo do tempo temp da idade do valor do investimento de qualquer coisa o tempo vai passar e você Não vai ter feito qualquer investimento em educação é um baixo investimento em relação ao retorno que isso te dá qualquer investimento sensa

então Invista Invista o seu tempo Invista em você Invista no aprendizado Invista sem medo se a gente tá se a gente já tá programado para aprender você vai fazer o que é natural para que você fa é só deixar acontecer Como diz a música naturalmente Caraca eu acho que essa frase já vai ficar gravada na minha Cabeça por muito tempo que qualquer investimento Ele é baixo quando levando em consideração o aprendizado isso é sensacional eh lá no comecinho do seu discurso você disse já o o tema talvez do nosso podcast e eu queria que você

explicasse para nós a diferença de alfabetização e de letramento há pouco eu não sabia da diferença dos do e acredito que a maioria das pessoas também não não sabe sim são dois termos bem técnicos do Mas que perpassam a vida de todas as pessoas alfabetizar é um termo que vem de alfabeto então é você compreender todas as letras a junção em sílaba a formação dessas sílabas em palavras em frases em discursos que são textos e por aí vai então alfabetizar uma criança é fazer com que ela consiga ler e escrever e interpretar muitas vezes a

gente para lá no básico a criança lê mais ou menos escreve mais ou menos e se torna um Analfabeto funcional Então ela tem uma um um princípio de alfabetização mas ela lei não interpreta por exemplo ela é analfabeta funcional ela consegue escrever o nome ela consegue localizar poucas informações mas o processo de alfabetização não foi completo o letramento é um processo bem mais amplo do que isso nós passamos por outro tipo de letramento que não seja letramento escolar na escola tudo é letramento a partir do momento você Entra coloquei uma criança hoje na escola no

no na idade mínima obrigatória que é 4 anos a partir do momento que o pai deixa ela na porta da escola e vira as costas ela está sendo letrada ela está Ela vai ter que aprender que ambiente é aquele Quem são os professores o que ela pode fazer e o que ela não pode fazer Quais são as regras daquele ambiente como que ela vai se comportar Quem são os outros colegas isso tudo não está no Currículo mas é um letramento extremamente importante Porque se ela não conseguir compreender isso ela vai ser uma pessoa deslocada ali

naquele ambiente ela vai se comportar da maneira que não não deveria ela não vai se dar bem com os colegas colegas porque ela não consegue fazer aquele trato ela não vai localizar a sala dela ela não vai conseguir guardar em ordem os materiais dentro da bolsa que também é um letramento então o letramento é tudo que Você precisa aprender para estar e agir no mundo dentro e fora da escola quando você entra num emprego novo a partir do momento que você entrou pela porta da empresa tudo el letramento quem são as pessoas vão trabalhar aqui

que ambiente é esse até onde eu posso ir até onde eu não posso ir que que eu posso e o que que eu não posso fazer aqui dentro tudo é letramento aqui nós estamos hoje para quem tá me vendo é a primeira vez que eu Gravo um podcast e isso é um letramento Qual é o posicionamento vou falar vou interagir com quem quão perto eu posso estar do microfone Qual é o recorte de texto que nós vamos fazer para conversar aqui quem é essa pessoa que vai conversar comigo então isso é letramento muitos letramentos Nós

aprendemos por intermédio dos outros grande parte do que você é você aprendeu na sua casa por um letramento que foi passado pelos seus Pais pela sua avó como eu vou me comportar como eu não vou me comportar o que que é permitido o que que é não permitido o que que é socialmente aceito nessa família e o que não é isso tudo é letramento ou seja identificação e e e o agir diante no contexto sim e perceber também porque hoje com o advento da tecnologia nós temos até a Turma da Mônica alfabetizando as crianças vi

YouTube também temos como aprender qualquer tipo de letramento mesmo sem Viver de fato aquela experiência Você consegue fazer um tour virtual no museu e você consegue fazer uma imersão sem ter de fato aquela experiência então para concluir a alfabetização ela está muito mais ligada ao processo curricular de aprendizagem relacionado à escrita a leitura a conteúdos curriculares e o letramento é um processo que vai muito além dos Muros da Escola é correto dizer então que a alfabetização ela ela tem uma conclusão E que o letramento ele é um processo contínuo ou não Sim a alfabetização a

partir do momento em que a criança já lê Já escreve já consegue eh já consegue a partir daí buscar outros conhecimentos até mesmo sozinha ela já tem autonomia ela não vai precisar de alguém que vai segurar na mão dela e vai dizer isso aquilo aquilo outro ela consegue interagir sozinha então ela já está Alfabetizada ela o processo de Alf iação dela foi concluído com ou sem êxito ele vai ser concluído Em algum momento a gente espera que com êxito mas o letramento não é um processo que se conclui ele é um processo contínuo entendi e

Existem várias formas Igual você disse da gente buscar eh o letramento eu mesmo já vi em alguns casos a pessoa falar assim ah ela ela não é uma pessoa letrada eu acho que é uma forma gurm de falar que aquela Pessoa não tem conhecimento É isso mesmo a forma talvez sei lá mais leve de dizer isso é um preconceito não existe uma pessoa que não seja letrada é Não Existe Nós temos pessoas com conhecimentos diferentes mas não letradas ah mas a pessoa não é letrada porque ela não lê e não escreve a nós somos um

povo que a a língua escrita entrou na nossa história a partir de quando Durante quanto tempo nós somos um povo apenas oralizado quantas lnguas Indígenas são apenas orais até hoje não tem uma uma versão escrita isso torna aquela linguagem Ou aquele povo não letrado então não ser letrado acredito que seja um termo muito usado para designar uma pessoa que não passou pelo processo de alfabetização ela é analfabeta entendi isso não quer dizer que ela não tenha outros conhecimentos ou que ela não possa vir aprender o Paulo Freire vai dizer que todo mundo em qualquer idade

pode Aprender aend a ler e escrever e de fato ele prova isso em todo todo o percurso como educador que ele fez alfabetizando pessoas de todas as idades e de todos os lugares eh quando a gente fala sobre letramento muitas vezes o recorte que se faz é o recorte acadêmico nós temos uma sociedade que desvaloriza todo conhecimento que não seja acadêmico e quando pega um conhecimento não acadêmico e quer vender esse Conhecimento gorme Tiza esse conhecimento Então você tinha vários indígenas pessoas de comunidade fazendo chás então a pessoa ia lá no quintal pegava várias folhas

e fazia chá alguém viu aquela pessoa não Provavelmente que seria chamada de não letrada viu que aquele chá funciona pegou um monte de secou colocou num embalagem com uma uma chamada bonita e colocou para vender na farmácia Então como que essas pessoas não são letradas se a gente vai lá e Pega esse conhecimento gorme Tiza e vende caro ali na frente eu tinha lá a minha avó fazendo comida lá no fogão de lenha a pessoa vai lá olha aquilo que incrível abre um restaurante na cidade e vai vender aquela mesma comida com preço cinco vezes

maior porque é uma cozinha com afeto que é exatamente que eles vão fazer lá nas comunidades rurais gorme Tiza esse conhecimento que é conhecimento de mundo conhecimento empírico que é o conhecimento que você Não vai ter frequentando lugar nenhum E alguém vai lá V nisso uma oportunidade vai fazer esse processo e vai vender ali na frente caro então você chamar uma pessoa dessa de não letrada que é que são pessoas cujas ideias cujas práticas são vendidas tão caras com outras palavras em tantos lugares acho pequeno eu acho de fato pequeno toda pessoa vai ter algo

a ensinar nós não podemos pensar que educação que conhecimento é tudo que tá ligado a instituições Formais de ensino Eu acho que isso tá caindo por terra não sei quero saber até essa opinião eu acho que a gente voltou a gente está voltando ao ponto de dar mais autoridade as pessoas que não estão nessas instituições de ensino pessoas que estão com conhecimentos empíricos vamos dizer assim hoje por exemplo vou te dar um exemplo que é a profissão de desenvolvedor não é uma profissão que que é obrigatório que a pessoa faça uma faculdade por exemplo e

as empresas Contratam por você precisa mostrar que você sabe fazer e o digital também tem várias profissões que não tem faculdade você acha que esse esse conhecimento empírico ele tá voltando a ter valor do que da mesma forma que a gente via ter valor antigamente ou você acha que não que ainda tá muito longe muito nós por um process Esso muito semelhante quanto o diploma de jornalista deixou de ser necessário para que a função fosse eh cumprida né Eh eu acho que depende do Nicho você vai falar por exemplo de desse conhecimento que é mais

tecnológico é muito melhor uma pessoa que sabe fazer do que uma que sabe fazer na prática do que uma com conhecimento teórico fato n então a empresa ela vai preferir contratar um menor aprendiz que revira um computador que sabe desenvolver um programa do que um pós-doutor que nunca fez nada além de teórico isso isso é né uma questão até de de Eh de é uma questão Empresarial você quer o serviço feito o diploma é menos importante mas na verdade quando eu quando eu fiz esse comentário eu tava mesmo me referindo por exemplo a qual conhecimento

nós Qual é a importância que nós damos ao conhecimento de pessoas que vêm de Comunidades Quilombolas ou indígenas ou dos interiores que são pessoas com conhecimento de mundo muito grande mas Que não estão inseridas nessas nessas nesses nichos que o aprendizado empírico é tão importante quanto um diploma ou mais importante que um diploma Então essas pessoas as pessoas que vêm de comunidade indígenas pessoas que vê de Comunidades Quilombolas que vem de comunidades rurais muitas vezes elas vão sofrer um preconceito social um preconceito linguístico e vão ser considerados como as pessoas que não tem conhecimento nós

Temos também tantas de Periferia né E vão ser consideradas aquelas pessoas não t conhecimento Ah porque ele fala mesmo aí porque ele fala carcunda então ele não ele não Não é letrado ele não posso dar a ele a oportunidade de participar por exemplo de um podcast ou de dar uma aula mas quantos quantos outros tipos de conhecimento essa pessoa tem são saberes populares ancestrais até porque eles vão acumulando esse conhecimento e carregando isso e Ampliando isso de tal maneira que chega num ponto que aquilo Abarca Abarca toda a comunidade Abarca toda a real a ponto

de Ah não conseguir na medicina nenhum nada que cure o meu filho eu vou levar na comunidade tal porque tem um benzedor que é ótimo E eu acho que eu concordo com você ao ponto de que talvez os pais eles estejam muito focados em dar esses conhecimentos vamos dizer assim tradicionais pros filhos e eles não têm a noção do que que eles estão perdendo Ao eh divergir mostrar experiências diferentes para seus seus filhos porque ninguém aqui tá falando que seu filho Deva participar e fazer parte daquele povo não é isso mas ele precisa conhecer por

quê como você disse existem vários conhecimentos empíricos de ancestrais coisas antigas que o seu professor da escola não vai saber te ensinar meu querido não vai ter jeito então por isso que viajar e conhecer novas culturas é tão importante enriquecedor e faz com Que a gente se torne cada vez mais letrado de fato é eu eu acho que tem conhecimento que é muito básico e que hoje a gente tá perdendo assim a o menino não pode aprender a ligar um fogão tem que aprender apertando um botão e não pode saber cozinhar um feijão ele não

sabe muitas vezes que aquela fruta que ele pegou lá no supermercado ela veio de uma árvore fizeram uma pesquisa recentemente que mostrou que a maioria das crianças você Acha que o leite vem da Caixa então isso é isso é muito básico é conhecimento muito básico você criar um ser humano que nunca pisou na terra que que imunidade essa pessoa tem você criar o Airton krenar ele vai dizer no no livro O amanhã não está à vinda que nós hoje criamos pessoas para o consumo só para o consumo Nós criamos mini consumidores que qualquer experiência que

você tá aí em casa nos assistindo pensa na melhor experiência Que você já teve na sua vida no dia mais memorável que você teve na sua vida agora me fala foi ou não foi uma experiência de consumo não foi uma viagem o dia que você comprou uma casa o dia que você comprou um carro então o que que é que nós estamos fazendo da nossa vida Um uma série de de consumo consumo consumo consumo consumo e Esses povos valorizam tanto organicidade que eles vão saber que não é necessário consumir que esse sonho que Foi vendido

pra gente de que ser bem-sucedida é ter poder de compra é é furada você não vai ser feliz nunca porque todo dia você vai precisar comprar uma coisa então Olha quando a gente para para olhar como essas pessoas vivem e qual é a cosmovisão delas você você pensa assim poxa isso tem sentido sentido sentido né eu eu eu costumo falar o seguinte que os nossos bisavós eles facilitaram procuraram facilitar a vida dos nossos avós e tá Tudo certo realmente era uma realidade completamente difícil complexa delicada os nossos nossos avós por sua vez também fizeram a

mesma coisa com os nossos pais e os nossos pais fizeram com a gente só que aí já Já devia não deveria ter facilitado tanto e aí agora o processo normal é que nós facilitos o processo para nossos filhos mas mas não deveria ser assim porque pela primeira vez na história nós precisamos dificultar a vida dos nossos filhos porque já tá tudo Muito fácil você chega num aniversário por exemplo de uma criança Você não sabe o que dá de presente porque a criança já tem tudo ela já tem uma bicicleta já tem um patinete tem todos

os tipos de roupa e Qual a dificuldade que essa criança tem esse esse futuro adolescente vai enfrentar o que nós vemos na geração z e isso a gente vai até levar isso pro Ensino é que eles têm uma dificuldade muito grande em receber nãos por exemplo em lidar com a dificuldade as Divergências se você não concorda comigo você é meu inimigo e não é assim por que que por que onde foi que isso aconteceu provavelmente nesse processo de facilitação de uma geração para outra e como que você enxerga por exemplo nesse aspecto a dificuldade de

alfabetização das Gerações anteriores para essa geração z é essa é uma geração que tem tanto tanta informação em todos os lugares que meio que a gente tem que redescobrir o papel e o lugar do Professor porque eu não posso dizer por exemplo que o a minha filha ou a sua precisam de um professor para se alfabetizar porque eles conseguem fazer isso o tempo todo só com o celular só com computador só com qualquer coisa então nós nós saímos de uma uma geração que ia pra escola e que muitas vezes o primeiro contato de com a

primeira letra que o aluno ia ter era na escola ele veio de uma casa que não tinha um livro verdade e ele não tinha acesso a nada Disso ele ia ter esse primeiro contato lá na escola e tinha a cartilha comenos né a de amora b de bola e todo mundo passou por essa cartilha muitos usaram material de alfabetização Caminho Suave e por aí foi hoje o menino chega na escola ele já sabe de tecnologia por exemplo todo mundo que chega na escola já sabe ele já faz a leitura iconográfica ele vê um símbolo e

ele fala assim marca tal loja tal tá ali ícone tal hum é esse aplicativo aqui no Celular então ele já sabe então acredito que hoje o nosso papel seja um papel de eh redescobrir qual que é o meu papel Qual que é o meu papel aqui o meu papel aqui mais do que ensinar qualquer coisa que ele pode aprender mecanicamente é ensinar a pensar Putz Esse é um um trabalho muito difícil porque não que não que o professor não seja capaz se tem uma pessoa que é capaz é justamente o professor só que é uma

dinâmica completamente diferente uma Dinâmica você vai me corrigir se eu tiver errado que talvez até mesmo os professores não tenham tido ao longo mudar a vida porque muitos deles se graduaram se ps-graduao reflexivas ou preocupadas intelectualmente E como é que você vai ensinar algo que você não tem prática que você não faz né porque o o pensar o pensamento como como diz o filósofo pensamento é um ensaio da ação né E você vai precisar não apenas pensar mas mas Pensar de maneira crítica então se eu escolho um texto eu não posso escolher um texto qualquer

Ivo ver a bola eu preciso escolher um outro texto que faça mais sentido ou talvez nem um texto uma música Um recorte de livro porque se você pega por exemplo você pega uma música vamos vamos pegar Belquior ele vai dizer eu sou apenas um rapaz latino-americano sem dinheiro no banco sem parentes importantes e vindo do interior Quantos Por cento da população ele Abarca aqui bastante quase todo mundo latinoamericano sem dinheiro no banco sem parente importante vindo do interior Então quando você traz essa música para pra escola você não vai pensar assim olha ela é dividida

em tantas estrofes cada estrofe tem tantos versos e esse aqui que que repete aqui é o refrão essa palavra aqui ela é paroxítona e essa aqui é acentuada porque ela é uma parox terminada em Ditongo aberto não preciso fazer isso eu preciso dizer é vamos aqui contar quantas pessoas aqui na sala se encaixa exatamente nesse perfil contou Vamos fazer um gráfico vamos escolher nós vamos fazer um gráfico de barra ou um gráfico de setor agora por que que nós somos latinoamericano o que que nos faz não ter dinheiro no banco Qual que é a estrutura

social de distribuição de renda no Brasil então é pensar além do Que a gente tem feito além do óbvio que é contar estrofe contar palavra quando eu trago uma música quando eu posso fazer uma coisa muito mais profunda e que faz muito mais sentido porque o sujeito consegue se identificar e dizer esse aqui é meu espaço hoje e ele consegue enxergar isso porque ele tá ouvindo uma música que é boa e que de fato diz sobre quase todos os nossos jeitos isso é uma coisa que eu trago até um pouco pra minha área da parte

da Retórica que você você por exemplo pegar um uma uma uma música dessa fragmentá-los os fragmentos dela todas as partes e falar assim olha a sua retórica ela precisa principalmente atingir o outro quem será esse outro para quem você tá escrevendo para quem você tá cantando para quem você está falando não adianta você falar apenas dos seus prazeres da suas vontades a comunicação Não é disso então isso até mesmo abrange na cabeça Das crianças dos adolescentes de quem como foi estudante que a sua comunicação não é para você é para para o outro e se

preocupar com o outro que não existe a maneira de você viver em solidão que o seu colega de classe ele é fundamental para o seu desenvolvimento se você a sua relação com ele não for bem estabelecida e você saber as divergências que você tem talvez você não tenha sido interior mas talvez você tenha não tenha realmente dinheiro no Banco e você saber dessas diferenças que faz com que a gente conviva muito bem só que esse desafio de conviver você há de convir comigo que foi completamente destruído na pandemia a gente teve um um aspecto de

que a gente as crianças os estudantes em geral eles não tiveram Como Conviver uns com os outros e nós por sermos seres sociáveis nós precisamos mais o que fala nós precisamos de Tato nós precisamos estar em contato com as pessoas quais foram os Desafios que você viu que a todos os profissionais de alfabetização de letramento enfrentaram nessa nessa época eles viram a possibilidade de ensinar também à distância Ou eles confirmaram que realmente é danoso esse nesse aspecto nesse assunto ensinar a distância é a a toda todo todo desastre que se ten seja qual for uma

guerra uma uma recessão da de Bolsa ou uma pandemia atinge principalmente os mais vulneráveis já é vulnerável justamente Por esse motivo né a pandemia elas ela acelerou o distanciamento entre as pessoas porque já já era um processo mas muito mais do que ter tirado a oportunidade de convivência tirou a oportunidade aprendizado porque eu falo assim Ah mas aí todo mundo recebeu um um tablet teve estado que deu tablet teve estado que mandou apostila teve estado que criou um um aplicativo de ou o estado que usou o Class O Google classroom tá mas você pressupõe que

Todas as pessoas T um celular ou um computador ou acesso à internet pressupõe que numa casa com quatro pessoas com quatro alunos por exemplo cada um tem um celular ou eles vão dividir E se eles vão dividir mas todo mundo estuda de manhã ou Todo mundo estuda à tarde como que vai fazer Ah eu mandei uma apostila então você presumiu que todas as pessoas que são alunos daquela rede moram em lugares que o correio chega pressuposto como né Qual Foi o trabalho que foi feito e muito mais do que isso nós tiramos a alimentação de

milhares de crianças que se alimentavam basicamente na escola que tinham na escolas principais Então eu acho que o dano social em vista de todos os outros danos ele é pequeno em vista do que se viu de dano a educação porque as pessoas simplesmente não tinham acesso Ah eu vou fazer eu preciso de um celular mas não é qualquer celular é o celular que eu Consigo baixar o aplicativo x e além de baixar o aplicativo x e ter celular eu preciso ter internet e além disso eu também preciso ter luz olha Olha quantas coisas são necessárias

e presumir que todas as nossas crianças têm isso é é estar no num num num lugar de Utopia muito grande verdade então de novo nós pecamos com as pessoas que mais precisavam mais uma vez nós fizemos um péssimo trabalho em sociedade porque isso não tem nada a ver com política Isso é um trabalho social um trabalho de um de outro de um de outro que juntos como diz o João Cabral de M Neto um galo sozinho não TCE amanhã é Preciso lançar um grito de um galo para outro galo que o pegue e lance para

outro que lance para outra isso é uma rede não posso colocar a culpa na figura do estado na figura do governo não estou tirando a responsabilidade desses órgãos mas também é uma questão social também é uma questão social e nós perdemos Nós Perdemos e perdemos vários alunos durante a pandemia que simplesmente não tinha o mínimo necessário para continuar aprendendo você como é que você acha que e esses danos eles poderiam ter sido minimizados eu acho que agora é que a gente tem que que correr atrás do que foi perdido porque eles voltaram pra escola né

então agora é fazer um um grande trabalho de mobilização um grande trabalho de busca ativa desses alunos que não retornaram Grande trabalho de deixá-los na escola o dia inteiro e trabalhar com o que eles não o que eles deveriam ter aprendido mas não aprenderam e também continuar trabalhando para que eles sigam caminhando então o O que passou passou nós não demos conta antes mas por causa disso nós continuaremos não dando conta agora porque o que se vê muitos professores que pegam uma turma e fala assim a eu peguei um sexto ano mas 50% dele não

é Alfabetizado e eu não vou Alfabetizar porque eu não eu tô aqui é para dar aula de história de matemática geografia então outro professor deveria ter feito e não fez e eu não vou fazer então alguém foi omisso e o aluno chegou sem ser Alfabetizado no no no fundamental dois e vai cair na mão de outra pessoa que também vai se omitir Alguém precisa fazer o trabalho não é fácil vai ser árduo você não vai receber a mais por isso mas Alguém precisa Intervir Olha eu eu Já presenciei alguns Absurdos para mim foi absurdo mas

você vai me dizer se isso é muito mais comum do que de fato Eu imagino que é que é por exemplo ver uma pessoa formar no ensino médio e não saber qual que é a capital do seu estado não saber qual que é a capital do Brasil eu Isso me deixa até arrepiado me deixa assustado porque o estado de forma geral foi muito omisso foi porque como que pode pode ser Aprovado como que pode uma pessoa concluir o ensino médio Porque nós não estamos falando de fórmula de báscara nós não estamos falando de Capital sei

lá da França coisas que informações que não seriam tão importantes assim para a concepção de um ser humano mas nós estamos falando de coisas básicas de coisas extremamente básicas porque essa informação seria equivalente a você saber 2 mais do na mat Então você já viu realidades semelhantes A essa e e como profissional como que vocês lidam com com essas coisas até que ponto o estado e eh restringe vocês até que ponto fala assim não pode passar aprova essa pessoa aí porque nós não queremos ter dor de cabeça não é a legislação estadual ela vai mudar

de estado para Estado então aqui em São Paulo tem uma legislação em outros lugares Vai ter outras né mas o que eu vejo que falta né nem n nem o trabalho do professor ou o posicionamento Governamental que eu vejo que falta é perspectiva Quando você foi me apresentar você disse assim ah estamos com uma doutora até até meus 14 anos eu me lembro exatamente do que eu sonhava pra minha vida exatamente eu sonhava em trabalhar de caixa num Supermercado ter uma bicicleta ter um filho colocar a cadeirinha do menino na bicicleta eu colocaria ele lá

desceria deixaria ele na creche voltaria para trabalhar terminaria o serviço ia lá buscava ele Na creche voltava para casa meu sonho de vida era isso tava quando que mudou Então imagina que tipo de aluna que eu era eu era uma aluna que fazia o básico por quê porque aquilo era mais do que o suficiente porque eu almejava quando mudou eu fui trabalhar na casa de uma uma pessoa que tinha um marido militar E aí eles me colocaram num colégio militar eu fui para lá no ensino no médio quando eu cheguei nesse Colégio todo mundo tava

falando em vestibular em faculdade em Cursinho em redação do Enem e não sei o quê e eu olhei para um lado Olhei pro outro e falei assim é eu não sabia Eu não tinha informação eu não sabia que existia não sabia da possibilidade eu não tinha essa perspectiva mas estar com aquelas pessoas em outro lugar mudou a minha perspectiva e me fez pensar assim não vou precisar de um outro posicionamento e vamos vamos retraçar aqui o ambiente forçou isso várias e Teorias sociológicas vão dizer que o homem é fruto do meio então se você tem

ali um aluno hoje eu tenho vários que estão inseridos em em situações familiares e sociais em que o estudo não tem valor nenhum ele vai dizer assim mas meu pai não estudou e ele é dono de metade desse bairro Você tem o quê e eu vou falar com ele o que eu tenho o qu um carro popular e um apartamento também Popular PR ele não vai fazer sentido não Vai fazer a pessoa não vai aprender se ela não tiver uma perspectiva se ela não tiver um motivo não adianta eu virar para ela fal assim você

tem que aprender porque você tem que aprender antes era assim né hoje em dia faz não faz assim e nem antes fazia porque quantas evasões a gente tinha quantas reprovações nós tínhamos então também fazer sentido você precisa dar ao sujeito e rioo calson vai dizer isso em primeiro lugar uma motivação porque se você der uma Motivação para ele você não vai precisar preocupar se ele vai se ele vai ou não vai na sua aula se ele vai ou não vai fazer sua atividade se ele vai ou não vai ficar quieto porque ele vai porque é

de interesse dele como é de interesse de um aluno que joga free Fire copiar três páginas de atalho para ele chegar em casa e tentar esses atalhos no jog jogo eu não preciso mandar ele não copia um parágrafo mas ele copia três páginas de atalho por quê é o interesse dele então Nós temos uma nós temos feito uma educação descolada da realidade das necessidades das expectativas de todos os alunos nós temos feito uma educação quadrada em que toda vez que você pergunta por que você tem que aprender isso a pessoa vai dizer porque tem porque

está no seu currículo o aluno sabe o que que é currículo não sabe quem montou o currículo quando eu digo que nós Vamos pensar no posicionamento de novo na do do professor tô dizendo o que Paulo Freide já dizia lá atrás não adianta eu eu trazer um adulto pra escola e alfabetizá-la com a palavra com a frase Ivo ver a uva se ele não conhece ninguém que chama Ivo e se de repente ele teve acesso a uma uva quando ele já era adulto Quais são as palavras do contexto dele ah na minha casa na casa

de todo mundo aqui tem uma fornalha Então vamos começar a alfabetização a partir da palavra fornalha fazer uma educação que faça sentido mas Também não posso culpar e responsabilizar sempre sempre o professor por exemplo como você disse é uma tarefa muito difícil então o professor pode ser o Einstein se o aluno não quiser ele não vai e para que o aluno queira ele precisa enxergar possibilidades de melhoria de vida de crescimento ele precisa enxergar um motivo na educação alguns pais devem estar nos assistindo agora nos ouvindo e é um um desafio que eu terei com

os meus Filhos e minha filha vai chegar um momento que ela vai me questionar vai chegar pai por que que eu preciso aprender Geografia por que que eu preciso aprender história por que que eu preciso aprender biologia Eu nem quero fazer isso pro meu futuro e aí cabe ao pai saber explicar de uma forma que não seja quadrada a falar com ela olha minha filha eu concordo com você a maior parte do conhecimento que você vai adquirir em escola ela realmente você não vai ser Necessária paraa sua vida essa é a estrutura que a gente

vive contudo existem conhecimentos básicos de todas essas disciplinas que você precisa dominar Independente se você vai seguir uma carreira como atleta de moda ou se vai vai se tornar uma engenheira você precisa dominar pelo menos o básico e os conceitos mais aprofundados faça como o seu pai fez aprenda Se dedique mas tenha conhecimento de que precisa é necessário É a estrutura que a gente vive e eu não vou eu não vou te cobrar para que você seja a melhor da turma em biologia que que não é uma matéria que você quer seguir e infelizmente você

vai ter que seguir a estrutura você acha acho que é um bom conselho que eu daria pra minha filha Acho sim eu acho que assim todo filho pergunta mesmo os meus também perguntam e também além de indicar conhecimento básico gente nós nós temos 12 anos de educação que é educação Básica é fundamental um fundamental dois ensino isso é iso é Educação Básica tudo que você vai aprender ali é conhecimento básico básico Para quê Para por exemplo você cortou o dedo na pia você sabe que você não não pode jogar pó de café por quê Porque

você teve aula de biologia você sabe que você não pode jogar álcool dentro do seu olho por quê Porque você teve aula de biologia você sabe que se você quiser ir pro sul não adianta você seguir o caminho do Norte porque você Teve uma aula de geografia Então você sabe coisas que você não vai repetir porque foram fatos históricos que muito errado E aí você pensa não vou fazer isso de novo porque eu já vi que dá errado você tá numa loja e vê uma mega promoção e consegue calcular de cabeça falar assim não isso

daqui não é uma promoção Não isso daqui é fake porque você teve aula de matemática Isso é só o básico então quando a gente aprende tá Tá na Educação Básica nós vamos aprender várias coisas que em algum momento da nossa vida pode ser que a gente precis pode ser que não pode mas se eu precisar eu quero ter acesso a esse conhecimento e isso também é o básico para te ajudar a se posicionar e a entender qual área você quer seguir porque se você não faz o Ensino Fundamental e Médio como é que um dia

você vai acordar e vai falar assim Hum quero fazer faculdade de matemática você nem sabe o que que é Matemática Você não estudou sim eu isso isso eu concordo plenamente com você eu acho que a gente tem que ser apresentado para que a gente possa ter a possibilidade de fazer e e contudo por exemplo pro conhecimento básico conhecimento de vida eu não vejo por exemplo utilidade para quem não quer seguir essa área saber qual que é a função da mitocôndria entendeu então baseado nisso que eu estou dizendo Você não acha que por exemplo o ensino

básico Ele deveria ser reformulado até para outras questões por exemplo eu não vejo as pessoas falando que elas têm por exemplo aula de oratória de educação financeira deveriam acho que na escola deveria sim saber declarar um imposto de renda saber sair sabendo certas coisas sabe mas aí a gente vai cair num outro funil a gente vai sair de um funil e cair em outro que é ainda maior que é o funil dos vestibulares do Enem dos concursos da vida que vão te cobrar que Que ali é só uma corrida para saber quem sabe mais coisa

teórica sim é só isso que não prova praticamente nada prova lá na frente eu passei um tempo trabalhando em grandes federais eu via meninos com 17 anos não fez nada no fund no médio inteiro além de estudar não saiu não fez nada só estudou para entrar naquela instituição quando entra não faz mais nada porque simplesmente vai querer viver o que não viveu antes mas passou por uma grande prova e o que que foi Cobrado nessa prova um monte de conhecimento que é teórico E que provavelmente não será usado nunca na vida assim como os concursos

que a gente faz que pede várias disciplinas mas que você vai fazer um serviço técnico que é todos os dias igual como numa fábrica fordista verdade nós nós caí nós saímos de de um de um de uma educação que também nos prepara para essas provas Ah mas eu não quero fazer concurso Não não é isso que nós estamos perguntando hoje Porque hoje você tem 16 17 e nem sabe o que que você vai querer fazer na vida eu precisa te preparar para se caso você queira você tem a condição de pelo menos já saber o

básico antes de entrar no cursinho e todo Concurso ele é uma prova de resistência Quem sabe mais coisa teórica que nunca vai ser aplicado em nada ganha verdade de fato e outra coisa que tem muito a ver com com o letramento e é uma eu considero uma triste realidade é que a média de livros que o Brasileiro ler por ano ela tá abaixo de dois não sei se essa média aumentou mas isso é muito triste isso é muito triste porque é a possibilidade que nós temos de de aprofundar em conhecimento de pessoas que talvez nem

estão vivas mais mas que estudaram muito e que é aquela frase famosa frase né de que eu só sei que nada sei e quanto mais a gente sabe mais a gente descobre que a gente é ignorante exatamente Só que quem tá com até revivendo uma coisa que foi DIT no Outro podcast né que o professor ele trouxe quatro Estados né quando você é inconscientemente ignorante conscientemente ignorante você se torna e conscientemente saber do assunto depois inconscientemente que você sabe daquilo Ou seja que você não precisa ficar pensando na hora de beber uma água e o

triste é que as pessoas elas estão em sua maioria inconscientemente ignorantes elas não sabem que elas precisam elas também não buscam saber e Elas não fazem ideia de quanto que um livro é importante e agora com esse avança da tecnologia parece que o interesse por Livros ele está diminuindo ainda mais como é que você vê essa realidade como é que o ensino tradicional pode ajudar e uma coisa que eu já te digo que você pode me criticar eu não acho que o o o ideal é você indicar Machado de arcis para uma criança para um

adolescente de 13 anos eu não acho que Esse vai ser o caminho ideal é eh eh as pessoas nunca leram tanto quanto elas leem agora quantas mensagens Você leu hoje de fato mas não não é exatamente o que a gente gostaria que elas estivessem lendo elas leem muito o tempo todo nas redes sociais e tal mas qual é a qualidade do que se lê né a literatura ela tem ocupado um espaço muito pequeno aqui no Brasil desde sempre porque o acesso à literatura é difícil de novo nós estamos Falando para uma elite Porque quanto custa

a gente sair daqui do Bairro em que a gente está ir até a livraria mais próxima comprar um livro e voltar a gente tem o deslocamento tem o valor do próprio livro tem o retorno então vamos colocar baixo R 100 tá então um livro Aqui no Brasil é muito caro e as pessoas não têm acesso com o advento da tecnologia vários pdfs de livros estão acessíveis a pessoa pode ir lá pode baixar eu sou extremamente analógica eu Não leio em PDF na pandemia eu li um livro em PDF assim que a pandemia acabou eu fui

lá e comprei o livro já tinha lido mas eu comprei não vou comprar as bibliotecas das escolas tem muitos livros mas o boicote a educação que é um plano ele impede que as pessoas frequentem a biblioteca as pessoas têm orgulho de dizer que nunca leram um livro na vida elas se orgulham de dizer isso por por quê Porque nós temos um sistema midiático a favor da destruição Da educação você não tem horário nobre nenhum programa que seja voltado pra educação por exemplo nenhum programa educativo nenhum horário nobre de nenhum canal aí nós temos vários canais

que são voltados para a ciência mas são todos fechados são todos voltados para quem já tem acesso à educação já tem acesso à literatura Olha que contraditório verdade V justamente quem não precisa é quem tá consumindo é e para para fazer a manutenção da do conhecimento lá na Elite isso é proposital quando um aluno chega no ensino médio sem saber qual que é a capital do estado dele is é proposital porque esse aluno é o aluno que vai trabalhar 44 horas por por mês para ganhar um salário mínimo fazendo um serviço no sol para alguém

ficar rico isso posital ele não sabe e é e é para ele não saber mesmo porque se ele souber ele se revolta conhecimento faz as pessoas ficarem revoltadas elas não vão aceitar se elas conhecerem elas não vão Aceitar e a literatura ela faz Exatamente isso nós temos o Antônio Cândido que ele vai dizer do direito à Literatura e vai falar que a literatura deveria ser um direito um direito eh Nacional um direito constitucional um direito universal por quê porque a literatura tira você do lugar comum e te coloca num lugar que às vezes é de

conhecimento que às vezes é de encanto que às vezes é de revolta porque se você ler por exemplo o cortiço E você mora numa comunidade de Periferia você vai achar que aquilo ali é muito parecido com o lugar que você mora e quando você vê o desfecho você vai pensar não pode Isso não pode acontecer mesma coisa se você pega o ferz vai L lá Capão Pecado e você vai chegar e vai ver várias daquelas coisas acontecendo Poxa isso é a minha realidade Isso não pode acontecer e a a se você fala de Machado de

Assis todas as vezes que eu vou Selecionar livros com os meus alunos sobretudo os que estão começando a primeira coisa que eu pergunto é qual o seu filme favorito E como eu conheço todos os livros da biblioteca que já li quase todos eu vou escolher um livro muito parecido com o filme que é o favorito tud aí porque eu já vou partir de um ambiente que ele gosta já é uma bu direção isso e Geralmente dá certo se o menino fizer a leitura ele vai voltar e Vai falar gostei Me dá outro não sei qu

E aí eu quando eu comecei a trabalhar na na biblioteca eu tinha quatro cinco pessoas que iam lá todos os dias as mesmas pessoas hoje na hora do intervalo eu não consigo atender todo mundo mas eu não consigo atender vai tanta gente mas tanta gente que aí eles mesmos já começam a trazer Que bom a trazer print de livro que que tem esse livro aqui não sei que não sei que então é Ah mas você tem que ler essa leitura porque é Basilar ter não é motivação é você tem que fazer isso para um adolescente

a motivo para ele não fazer ele já tá predisposto a bater de frente então e e assim Acho que a própria família mais do que a escola o ambiente familiar e motivador se eu chego em casa da escola e o meu pai tá na televisão ou tá no celular e passa o tempo todo assim eu nunca vejo ele lendo nada eu não vou ler não se fosse importante meu pai estaria fazendo minha mãe estaria fazendo cerza Faz todo sentido Então é isso aí é crucial se você quer ser um exemplo pra pessoa pras pros seus

filhos pra sua esposa para seu marido que você faça É então não não dê essa justificativa para eles e isso é que eu eu converso com os meus amigos inclusive que é uma coisa que eu busco e eu indico para que as pessoas até mesmo nos Stories da lbano eu falo falava isso direto que é sobre você ter disciplina para fazer as coisas para que você possa gerar um legado Então por exemplo a minha rotina de manhã ela tá muito baseada em rezar meu terço ler meus livros e depois fazer meu treino Então essa desculpa

de não ter tido exemplo em casa ninguém na minha casa nunca vai ter significa que eles vão seguir meus passos pode ser que não mas essa descubra eles não vão ter vão ter que falar de outra coisa mas não disso tem um texto do do Pedro Bandeira que ele vai dizer assim que em toda casa que Você for por por assim por mais mínimas que sejam as condições vai est todo mundo com um tenisinho bonito no pé então que o brasileiro investe muito mais no pé do filho do que na cabeça porque não vai ter

nenhum livro forte mas vai ter sempre um tênis um agora um celular né tem sempre um celular mas as pessoas chiam se você pede assim ah compra um livro para turma tal todo mundo vai ter que ler me o livro já começa todo mundo a reclamar e muitas Vezes são pessoas que também recebem auxílio governamental E que esse auxílio também serve para esse tipo de coisa Ah mas eu não tenho dinheiro nenhum não tenho mas tem um celular como assim você não ten dinheiro você tem só que você fez um investimento em outras coisas a

gente nunca pode Minimizar as escolhas das pessoas nós sabemos que todas fazem escolhas com base na no que precisa né Nas condições que tem e também no com base no recorte de visão do mundo né Eu Escolho também com eu me movo Com base no que eu conheço no que eu entendo do mundo também néu agora eu queria saber de você eh conselhos que você daria para profissionais que querem se aprofundar se fazer uma pós-graduação em alfabetização e letramento quais caminhos que eles deveriam seguir como você poderia encorajá-los dentro da profissão por que eles deveriam

fazer uma pós-graduação Então pessoal essa pós-graduação em Alfabetização e letramento ela tá incrível o material É muito bom ótimas videoaulas E também porque vai partir do seu lugar de conhecimento que vai trazer vários exemplos da sala de aula do ambiente escolar da gestão não é algo que ficou na teoria descolado da prática é algo que traz a Teoria com exemplos aplicados na prática isso é um grande diferencial nós temos mania de fazer uma educação acadêmica pós-graduação mestrado e Doutorado descolado das Comunidades mas até mesmo nesse podcast vocês percebem o nosso compromisso está sempre ligando teoria

e prática para que você depois de conseguir internalizar os conhecimentos teóricos ao ver os aplicados na prática perceba Poxa eu conheço isso já passei por isso já vi alguém passando por isso isso vai fazer com que você se sinta acolhido com que você se identifique com o curso porque é um curso feito com a sua cara nós fizemos com carinho com Dedicação para que você se sinta acolhido e até mesmo a linguagem que nós utilizamos ao longo de todo o curso é um curso com uma linguagem acessível uma linguagem afetiva ratificando o nosso compromisso de

ensinar mas de ensinar de maneira profunda E afetuosa então faça o curso se você tá na educação mesmo que você não esteja Queira entrar ou mesmo que também não queira mas são conhecimentos de mundo conhecimentos gerais que vão te ajudar no seu Movimento pelo mundo da Núbia e como é que faz como é que as pessoas os alunos podem tirar alguma dúvida com a professora da Núbia nós temos os nossos canais de de comunicação aqui da Líbano posso falar meu Insta Claro é para falar tem o meu Instagram @ danubi letras n tudo a ver

né A minha formação @ da Núbia letras podem mandar um Direct por lá podem comentar também aqui no vídeo que vai ficar no YouTube se você também não é Inscrito no canal aproveita já se inscreve deixa seu like deixa um comentário e segue lá no Instagram a página da Líbano e a mim também muito obrigado pelo papo foi engrandecedor eu gostei demais Espero que todo mundo que esteja assistindo ouvindo também tenha gostado foi um prazer imenso ter você aqui tá aprendi muito eu acredito que todo mundo também aprendeu então assim pessoal muito obrigado por terem

ficado até aqui para mais um episódio de Podcast como a danum já disse deixe o seu curti a sua curtida deixe seu comentário se não for inscrito se inscreva e até o próximo grande abraço tchau tchau