con respecto a la Pobreza monetaria no es la pobreza multidimensional de eso vamos a hablar más adelante también que es interesante ponerlo sobre la mesa reacciones del Premier reacciones del ministro de economía y finanzas reacciones del titular de la cartera de midis y vamos a analizar esto desde el ámbito económico no con las variables que nos dio o o nos dio este reporte del ini y para eso vamos a conversar con Carlos Gallardo gerente general del instituto peruano de economía quien está con nosotros aquí por supuesto en el estudio de economía para todos Carlos cómo
estás bienvenido Muchas gracias a ver en principio eh es una pésima noticia la que hemos recibido el día de hoy algo que ya se veía venir ya varios analistas varios especialistas que han pasado por economía decían Esto va a ser casi el 30% y y si no es por encima del 30% la última fotografía entonces del 2023 es que el 29 de la población está viviendo en una situación de pobreza yo creo que ha terminado de confirmar como como mencionas lo que ya esperábamos en la medida que el 2023 fue un año muy muy complicado
en la serie de de eventos que ocurrieron desde la conflictividad social en los fenómenos climatológicos eh la inflación que todavía seguía elevada terminó por ocasionar o causar una una una recesión económica y sumado la inflación son los aspectos que más pesan sobre la reducción de la pobreza entonces En definitiva esperábamos Un aumento el punto era hasta cuánto iba a ser este este aumento que se ha dado a conocer hoy ahora para que el televidente pueda entender end esto de manera muy sencilla eh Carlos Qué significa que el 29 por que la pobreza impacta el 29
de nuestra población porque esta es una pobreza monetaria ojo eh qué implica ser pobre en nuestro país con estas con este índice lo que hace en sencillo el in establece una metodología donde dice bueno eh la canasta básica de consumo está alrededor de 450 soles en este 2023 se considera pobre aquel que está por debajo suyos ingresos son están por debajo de ese nivel y el pobreza extrema es algo algo de alrededor de 240 soles en en sencillo Entonces se considera pobre extremo cuyos ingresos están por debajo de ese nivel entonces esa es la forma
en que hacen la contabilidad y claro este 29 por equivale a 9.8 no 99,800 1000 peruanos pobres eso es eh 600 casi 600,000 pobres más que el año pasado ahora eh hemos escuchado por ejemplo a varias posturas desde el Premier o presidente del Consejo de ministros desde el ministro de economía de midis eh señalando Pues que son sucesos o Esto se debe a sucesos violentos que registramos el año pasado que tiene que ver por las medidas preventivas que tomaron por el fenómeno del niño que que finalmente el efecto no fue como el que esperábamos felizmente
efectos yaku eh el año de recesión o sea simplemente esta elevación de la tasa de pobreza se debe a factores externos climáticos yo creo que viene a ver viene de mucho más atrás no la inversión cuando más redujimos pobreza te estoy hablando el periodo 2004 2013 eh que la pobreza se redujo en en promedio 4 puntos porcentuales cada año la inversión privada crecía casi a 14 por cada año eso desde el 2014 hasta el año pasado ha cambiado radicalmente la inversión privada duras penas crece a 1% anual y la y la pobreza más bien lo
que hemos visto ahora que ha aumentado no Entonces si queremos realmente reducir cifras de de pobreza seriamente necesitamos retomar cifras de crecimiento de la inversión a doble dígito Y entonces si tú me preguntas qué es lo que causa si solamente esto causa yo creo que causan muchos aspectos parte de ello o importante tiene que ver con la conflictividad con el conflicto político que existen ya hace varios años con la pandemia que se agravó y luego con último digamos eh todo lo vinculado al gobierno de castillo y la destrucción del estado que se debe encargar justamente
la confianza no la confianza en el sector privado Carlos estamos poniendo en pantalla Ahí está esta gráfica y esta rafía porque la pregunta que muchos hacen en casa okay 29 de pobreza hace cuánto tiempo no veíamos una tasa tan alta como esta sin contar pandemia que fue el peor año creo que de las últimas décadas se cerró todo o sea fue un cierre de Caño abrupto para para las actividades económicas 30% se alcanzó en ese momento pero quitando este año anómalo no especial cuánto tiempo hemos retrocedido en la lucha contra la pobreza Mira tenemos que
volver hasta el 2010 2011 cuando nos niveles de pobreza estaban cercanos al 30% y eh Eso significa pensando en la pandemia no eh en el periodo previo en el 2019 y si lo comparamos la cantidad de pobres que teníamos entonces con los que tenemos ahora hoy tenemos eh TR 330000000 peruanos más pobres que en el 2019 no Entonces ese es el nivel de retroceso versus el último año antes de la pandemia y mucho más cuando vemos eh que hemos eh incrementado e hemos vuelto a niveles 2011 o 2010 este peor que cuando el año previo
digamos a a a arrancar esta pandemia hay más de 3 millones de pobres No 3.3 millones ahora eh Por qué O sea qu Qué qué es lo que está pasando que no podemos levantar cabeza y decir estamos en sendas de recuperar y de luchar contra contra este flagelo que es la pobreza que probablemente muchos en casa con un televisor y con almuerzo tres veces al día no lo sienten pero vamos o sea la pobreza también ha cambiado un poco de rostro ya no es la pobreza rural en su mayoría es una pobreza urbana está más
presente en Lima en el callao o sea cómo ha cambiado el rostro sí eh Mira eh 21 de las 25 regiones han visto incrementar su pobreza no esto como has mencionado es un fenómeno ya más urbano Hoy hay 3 millones y medio no ahí está el gráfico donde vemos como hay pobreza Incluso en siete regiones hay mayor nivel niv de pobreza que en la pandemia o sea en siete regiones están peor que en el año de la pandemia Ahí está Lima metropolitana no cu Y qué regiones son o ahí está Loreto ucayali madre de Dios
casi todo el Oriente no maan lambayeque cajamarca y Lima metropolitana y al cayao Lima metropolitana y al callao en estos momentos 2023 que es la última fotografía o la fotografía más actual Está peor que en el 2020 Sí el nivel de pobreza en en Lima hoy que hablamos de que tenemos versus prepandemia la pobrezas ha subido de 20 a 29 por no en Lima la pobreza se ha más que duplicado estaba antes de la pandemia en alrededor de 14 por Lima metropolitana hoy es un poquito más de 28 por. no Entonces ese es el nivel
de la gravedad y es lo que hablábamos eh También de có la pobreza se ha Tornado un fenómeno más urbano no eh en el periodo prepandemia tenemos un gráfico además eh eh la pobreza los pobres eh el 57 por de los pobres estaban ubicados en zonas urbanas hoy ese nivel es del 73 entonces y los Tenemos uno podría decir y los Tenemos aquí en Lima no O sea antes era Cinco de cada 10 Sí y ahora son siete de cada 10 están aquí en en en en las zonas urbanas concentrados los pobres Y entonces la
eso plantea retos en las políticas públicas también porque hemos estado acostumbrados a combatir pobreza rural no y Y ahora te cambian la fotografía te cambian el perfil evidentemente tus políticas públicas tienen que cambiar la buena noticia es que los digamos en la medida que urbano y en la medida que está bastante concentrados en Lima uno podría decir Oye la solución está no podemos comenzar estamos aquí Este si quieres alrededor nuestro el problema está alrededor nuestro Y entonces ahí ahí vienen los retos de política ahí está el gráfico no en el 2019 esta esta estos la
zona de Lima y resto urbano no llegaba alrededor de 57 y hoy es ese 40 + 33 no la pobreza urbana eh en Lima metropolitana alcanza el 33 no entonces eh eh eso te pone los retos en políticas públicas como te decía y y creo que la buena noticia que está todo aquí podríamos resolverlo de repente eh sin ese desafío que teníamos antes de Cómo llegamos a la zona urbana Cómo encontramos el pobre rural ahora e bueno Esto es una son cifras crudas que que no que no se pueden ocultar Y que además sirven porque
sin cifras a la mano Sin estos estudios no puedes diseñar políticas públicas no la base esta base es si quiere la más importante y esperada por no solo La Academia o o los investigadores los analistas sino también por el sector privado porque eso es una es un una fuente digamos de información hasta para hacer negocios no Entonces es importante conocer lo que está ocurriendo en la región era importante que la que se diera a conocer pronto En ese sentido Pues que bueno que pudo compartirse la base hoy día al menos no no me quiero no
me quiero eh ir de de esta de estos resultados del ini hay otra hay otra información que ustedes han podido recabar desde IP eh En cuánto tiempo o cuánto tiempo le va a tomar al país salir de esta de este lodo no en el que estamos pues prácticamente hasta la altura de la rodilla y del muslo O sea qué tan complicado va a ser salir de esta situación no no es tan sencillo eh eh en realidad Porque e digamos hay una relación entre el crecimiento no y qué tan veloz se puede reducir o que tan
rápido se puede reducir eh la pobreza si nos estancamos en tasas de 3% no O e que es lo que se está proyectando el me lo que está proyectando para este año eh nos podría tomar 23 años cerrar Esa esa brecha no ahí está esta gráfica que es básicamente este que dice Eh Años necesarios para que la pobreza retorne a los niveles 2019 eh según la tasa de crecimiento del pbi a ver explícanos esto porque dice 2% abajo 3% y arriba está el 35 23l explic partimos del nivel de actual de 29 y luego decimos
Bueno cuánto era la pobreza prepandemia en el 2019 20% cuánto tiempo nos puede tomar convertir pasar de ese 29 por al 20% y decimos Bueno si crecemos 2% anual nos va a tomar 35 años regresar a niveles prepandemia Claro ese es tu año basta otro escenario ideal claro no el el el mínimo si quieres porque ya llegamos a ese número no podría decir bueno queremos llegar ahí no estamos diciendo a ver cuánto tardamos en llegar a 10% cómo retomamos los niveles del 201 si crecemos a tasas del 3% como se espera este año según las
predicciones la última actualización del marco nos tomaría 23 años hacerlo la digamos para que te des una idea el promedio de crecimiento del Perú hasta antes de la pandemia o se entre el 2000 y el 2019 fue de 5% anual en promedio Entonces cuando vemos ahí nos podría tomar 13 años Y empezamos a crecer a 5% por eso es que decimos que crecer a 3% Es bueno Es bueno crecer en lugar de estar de caer como el año pasado 3% no va a ser sufici o sea si crecemos 3% vamos a regresar a niveles prepandemia
en 23 años o sea recién señores en el 2047 vamos a ver Oye es que nos están esperanzados sí la buena digamos es esta es una relación es una elasticidad decimos los economistas es una relación entre la pobreza y el crecimiento la buena noticia es que esta relación puede cambiar este proceso podría ser más rápido De qué depende de las reformas por un lado pensando en el largo plazo de estas reformas Grand reformas que sabemos que tenemos que hacer No es cierto y que venimos discutiendo hace 20 o 30 años que nos faltó hacer si
quieres en la década de los 90 no y luego están las reformas más de corto plazo o acciones más de corto plazo que podíamos tomar y eso me interesa O sea no no no quiero no quiero que digamos los televidentes digan Okay voy a tener que esperar 20 años más probablemente pase un episodio lamentable políticamente hablando con presidentes que terminan en la cárcel no y que ahuyentan lamentablemente la inversión privada no se dan cuenta que eso también gatilla mucho el tema del empleo y que genera ingresos y Probablemente esta cifra no la estaremos viendo Eh
pero en el corto plazo Carlos qué podemos hacer Mira a mí me parece que hay cuatro cuatro sectores muy importantes para eh la reducción de la pobreza que involucran bastante inversión privada la inversión privada es generadora de empleo y las personas salen de la pobreza con empleo y mejores ingresos no hay otra no hay otra receta en el camino Tienes los programas sociales y las ayudas que les debe dar sin duda es importante pero para realmente salir de la pobreza necesitas empleo cuatro actividades minería no que en la meda que podamos seguir destravando proyectos y
poniéndolos en marcha más rápidamente van a a tener digamos un impacto importante en la ciudadanía tenemos Irrigación el el campo más del 30% de las personas se dedican a la agricultura en el Perú ampliar la frontera agrícola garantizar acceso al agua para una agricultura competitiva va sin duda a a tener un impacto muy fuerte lo tercero es turismo no o sea es Es inaudito que no podamos recuperar todavía los niveles prepandemia de turistas no recuperamos el nivel de empleo tampoco sector turismo es importante revertir eso eh Y han cambiado algunas una serie de de de
autoridades en el sector turismo también parece me parece grave y lo último es eh el gas no O sea creo que tenemos una agenda sumamente atrasada en cuanto a la masificación del gas es impos ahora que seoga esto Ah Es imposible es imposible descentralizar el país y y y impulsar desarrollo industrial en otras regiones y el costo de la energía no la abaratamos y el costo de la energía pasa pas por más energías renovables digamos partiendo por las energías por por digamos las plantas generador de energía a las que estamos acostumbrados que son las hidroeléctricas
Pero tenemos el gas lo tenemos ahí y lo que tenemos que hacer es explorar más para sacar para tener más gas disponible Pero además de eso en manera más inmediata es cómo hacemos que el gas llegue más rápido a las casas y a las Industrias en las regiones muy bien Carlos Muchísimas gracias por acompañarnos en esta oportunidad eh creo que es un endio bastante nutrido al que ha dado y ha revelado el día de hoy el inei Así que da como para eh tener más lecturas sacar lupa y empezar a ver los datitos chiquitos o
las letras pequeñas que de repente en esta oportunidad no he alcanzado el tiempo para hacerlo Carlos Gallardo eh gerente general del instituto peruano de economía estuvo con nosotros hacemos una
