Francisco Zalles: Por qué dolarizar una economía

El prestamista de última instancia ha sido un fabricante de miseria es una excusa para mantener abierta una fábrica de miseria entrevistaremos a una persona que tiene muchas cosas muy interesantes el artífice de la dolarización de Ecuador Francisco zalles dolarizarse es básicamente una expresión del orden espontáneo es aceptar la voluntad de las personas en cuanto a qué es lo que desean los agentes económicos para poder Hacer cálculo económico y esa es la esencia de dolarización exactamente Cuáles serían los beneficios de la dolarización al ciudadano al individuo por sobre el gobierno elimina la incidencia del político sobre

la riqueza nacional Ecuador fue el primer país en salir de su moneda pero salió durante una crisis financiera gravísima los billetes son relativamente fáciles de sustituir el problema era Cómo haces que las partes más Rurales acepten Entonces El Banco Central innovó ahí se Aló con la coca-cola para mandar ejecutivos del Banco Central con los repartidores de coca-cola a las diferentes tiendas en los diferentes pueblos más recónditos y hoy la dolarización goza de una popularidad el día después de lación se hizo una encuesta 52 por favorable en 2015 era 85 por fav hoy día es 88.9

favorable la dolarización es la institución más importante de toda la historia del Ecuador Javier Miley Prometió O al menos habló durante su campaña a las elecciones presidenciales de dolarizar la economía primero tú crees que a Argentina le conviene dolarizar es una buena idea que una economía tan grande como la argentina se dolarizo creo que absolutamente Hola a todos Bienvenidos a un nuevo episodio de este podcast donde Tratamos de entrevistar a personas que tengan cosas relevantes e interesantes que contarnos y hoy desde luego Entrevistaremos a una persona que tiene muchas cosas muy interesantes incluso por experiencia

propia que contarnos me estoy refiriendo a Francisco zalles qué tal bienvenido Eh Francisco eh fue uno de los artífices si no el artífice de de la dolarización de Ecuador hace ya alrededor de un cuarto de siglo además es académico del iep y además es el director del grado en administración de empresas de la Universidad de las spé una universidad online con sede en Canarias pero que puede podéis cursar sus títulos desde cualquier parte del mundo porque repito es online y en la que también estamos implicados muchos otros no solo Francisco sino también yo mismo como

decano de la escuela de grado o director de los programas de de economía tanto el grado en economía como el máster en economía dentro dentro de esta casa dicho esto eh Francisco como he dicho muchas gracias Por por acudir a a este podcast es un auténtico placer que te pases por aquí y empecemos por por lo más básico lo más elemental Qué significa dolarizar una economía Gracias Juan Ramón es siempre un placer estar contigo y y Y qué lindo poder compartir algún tiempo Qué significa delizar una economía es simple y llanamente eh dejar de tener

moneda nacional y y y reemplazar tu moneda nacional por una moneda extranjera la palabra dolarización es Eh es porque es más fácil decir oralización que eación creo yo o iu aniza pero fundamentalmente es eh adoptar la moneda extranjera y con la particularidad en el caso ecuatoriano que es deshacerte de tu propia moneda ese creo que es la innovación que tiene Ecuador en el en el caso de dolarizar porque no no es el único país que no tiene o no ha tenido moneda moneda nacional pero eh lo que hizo Ecuador fue deshacerse de su propia moneda

lo cual Es ya un paso bastante más interesante en términos políticos no O sea dolarizar sería adoptar el dólar como como moneda nacional e has dicho que hay varios países que han dolarizado entre comillas y que el el rasgo distintivo de Ecuador es haberse des hecho de su moneda nacional Qué otros países ahora mismo están dolarizados y Cuáles serían las diferencias del tipo de dolarización entre ellos y bueno a ver qué otros países están dolarizados Yo diría que Todo el mundo está dolarizado en alguna medida así para empezar no pero oficialmente dolarizados está Panamá desde

desde su inicio es decir Panamá nació como una economía dolarizada Aunque tiene moneda nacional llamada el Balboa eh está Ecuador y está El Salvador fundamentalmente esos tres países estuvo en algún momento zimbabwe dolarizado pero tenemos casos también por ejemplo de eh Montenegro cuando salió de yugoslavia eh adoptó el el el Marco ni siquiera el euro Entonces eso eso no nunca tuvo moneda nacional para entregar pero adoptó una moneda internacional eh o una moneda extranjera como su moneda de curso entonces realmente ahorita los los tres casos que que que creo que que que vale la pena

discutir son los tres en Latinoamérica Panamá Ecuador y El Salvador y esperemos que prontamente Argentina esperemos pero Cuáles serían entonces la diferencia entre la dolarización del Salvador la de Panamá o la del Ecuador la fundamentalmente la diferencia es que en Panamá nació dolarizada es decir Panamá nunca tuvo un Banco Central y Ecuador fue el primer país en en en salir de su moneda pero salió durante una crisis financiera gravísima sea como resultado de una crisis financiera gravísima El Salvador más bien adoptó la dolariza como la medida más eh inteligente digamos que se que le seguiría

a una Estabilidad monetaria eh de mucho tiempo un tipo de cambio fijo durante mucho tiempo pero tener una moneda nacional te cuesta por algún Tiene una prima de riesgo que no había no era necesario traspasarla a la economía entonces El Salvador lo que hizo Es simplemente decir mira ya nuestra modeda nacional no tiene ningún sentido somos una economía muy chiquita relativamente integrada con buen crédito para qué vamos a mantener una prima de riesgo el Ecuador en cambio Fue necesitamos estabilizar esta economía rápidamente para poder sentar las bases sobre las cual podríamos crecer no Esas son

las diferencias a veces al modelo de dolarización del Salvador se le llama dolarización endógena no precisamente porque no no hubo un proceso de de destrucción o de liquidación Mejor dicho de la moneda nacional como podría ser el de El de Ecuador sino que convivieron ambas y en algún momento pues Cayo en desuso Exactamente eh eh Yo diría que que lentamente lo mismo va a pasar en Perú El Perú eventualmente se dará cuenta que es mejor estar dolarizado que mantener la moneda nacional y prente estoy trabajando en un paper ahorita viendo como el sector privado peruano

está pagando está más dolarizado que que que el resto de la economía en realidad Entonces está pagando un un un un costo que no no tendría que pagar si es que la economía toda se valorizar y Realmente hay un hay un premio de arbitraje digamos que se está dando al sector financiero que no digo que que está mal o se está muy bien que existe un sector financiero que arbitre pero en realidad no está no añade mucho valor tener que tener que que exista un arbitrador eh cuando se podría deshacer de él y traspasar todo

ese valor al directamente a la producción y consumo claro la reflexión que haces Bueno como como paréntesis no pero creo que es Pertinente antal fe quete que es un economista o era un economista monetario que a mí me ha influido mucho distinguía sobre todo en materia económico-financiera entre riesgos naturales donde sí tenía sentido tratar de protegerse frente a ellos y al sector privado pues aportaba valor protegiéndote frente a esos riesgos naturales de los riesgos artificiales o políticos que ahí realmente son riesgos creados desde fuera donde el sector Privado Obviamente si tú creas ese riesgo Pues

te te aporta valor tratando de de protegerte frente a él pero que lo lógico sería deshacerte de ese riesgo artificial exactamente ese ese es mi punto con con la economía peruana que evidentemente aquí ya nos estamos saliendo un poquito estamos mirando estamos siendo muy Forward Looking pero pero pero ahí va o sea el el el tema de la dolarización endógena es es es precisamente eso es el tema de cuánto te Sirve verdaderamente tener una moneda nacional porque a la final los bancos centrales y las monedas nacionales deberían ser o las moneda deber ser una institución

que reduzca los costos de transacción verdad eh Y y mientras y mientras no te esté reduciendo Los costos de traducción te esté incidiendo eh eh negativamente en los costos de traducción entonces que Cuánto cuánto vale la pena mantenerla es como si fuera una cuestión de orgullo nacional no Mantenerla Aunque sea muy costoso ex aunque me cueste aquí pero eh empecemos hablando no de justamente esta cuestión no eh Porque estás planteando como que tener moneda nacional es costoso y tener dólares es beneficioso o o dolarizar la economía es beneficioso o más beneficioso que mantener la moneda

nacional pero pero exactamente Cuáles serían los beneficios de la dolarización porque esto tampoco es algo que sea obvio y hay mucha gente que dice que es Muy preferible tener la moneda nacional a estar dolarizado bueno en en en países que tienen libertad de de de de moneda eh vemos que muchos de esos países a medida que incrementa la inestabilidad se van dolarizado en damente o espontáneamente el momento que la adición espontánea cruza un umbral diría yo no ha no hace ningún sentido realmente mantener tu moneda nacional El Banco Central está peleando eh una pelea que

va a perder Contra quién contra los Agentes económicos contra la la la voluntad de la gente Entonces por qué tienes un un un Banco Central que está peleando contra la voluntad de la gente es decir la la la la la demanda de dinero Está expresada mayoritariamente en dólares y lo único que hace el Banco Central es añade ruido añade distorsiona e incertidumbre incertidumbre y y es adicionalmente una una una Clara incidencia de que o evidencia perdón de que el Banco Central no tiene confianza Que no hay confianza en el Banco Central entonces todas las políticas

monetarias que va tratar de implementar no le van a servir no ya no tiene función ese Banco Central Entonces el dolarizarse es básicamente una expresión del orden espontáneo es aceptar la voluntad de las personas en cuanto a qué es lo que desean los agentes económicos para poder hacer cálculo económico y esa es la esencia de la oración es es hacer más eficiente el cálculo económico Pero por Qué Porque la dolarización reduce la inflación frente a la moneda nacional o pero claro o sea no solo que reduce la moneda la inflación sino que protege el el

el los ahorros realmente la dolarización creo yo uno de uno de los puntos más importantes es que coloca al al ciudadano al individuo por sobre el gobierno es decir elimina la incidencia del político sobre la riqueza nacional y elimina bueno disminuye significativamente La incidencia del político en el cálculo económico y esta es la clave la clave es cuando un Banco Central está verdaderamente eh En el caso ecuatoriano porque en el caso evidentemente salvadoreño El Banco Central no estaba creando distorsiones pero en general la gente ya adoptaba el dólar porque hacía más sentido es decir era

menos costoso tener dólares que tener eh pesos eh Perdón colones aunque aunque no se iba a mover de todas maneras habría una prima De riesgo la gente todavía sigue pensando que hay un riesgo potencial en tener una moneda nacional lo mismo por ejemplo y lo hay Exactamente lo mismo veíamos por ejemplo eh eh en el caso de la Argentina o lo mismo vemos con cajas de conversión es decir justamente sobre eso te iba a a a a comentar o a preguntar no porque al final Qué es mejor estar dolarizado o tener una caja de conversión

moneda nacional dólar Pues el segundo caso añade riesgo Innecesariamente correcto porque el dólar ya es una moneda tan utilizada que el costo de financiamiento en dólares es más bajo a nivel internacional en consecuencia prefieres irte directamente a esa moneda porque vas a eliminar eh una cantidad de costos en en términos de financiarte solo por tener una moneda intermediaria porque ni siquiera es que es una moneda que que que se cotiza internacionalmente no O sea que podríamos decir que los beneficios de la Dolarización es que baja la inflación que reduce los costes de transacción que reduce

los costes de financiación que añade certidumbre y y que por tanto facilita el cálculo económico exactamente O sea la final el el el el englobe de todo es que facilita el cálculo económico porque o sea realmente con eso con eso creo que es es Es la condición que verdaderamente te te potencializa la economía y engloba todo esto baja la inflación etcétera entonces El cálculo económico como como tú sabes más que muchos es es la la fuente que permite a los agentes verdaderamente intercambiar eficientemente es la base del sistema capitalista ex entonces bueno si la doiz

es beneficiosa pero la dolarización consiste en adoptar eh el dólar como moneda nacional realmente es factible dolarizar Cómo se hace la dolarización y especialmente en un caso como el de Ecuador porque bueno la dolarización Endógena A lo mejor es más fácil de entender tú tienes una moneda nacional la gente va utilizando cada vez más el dólar y en algún momento cuando la moneda nacional ya es irrelevante ya casi no la utiliza nadie pues el estado dice Oye que dejamos de emitirla dejamos de usarla y que ya todo el mundo siga usando lo que ya usaba

mayoritariamente que es el dólar pero en el caso de de Ecuador no lo hicisteis así en el caso de Ecuador dijisteis vamos a liquidar la Moneda nacional y prácticamente de la noche a la mañana que se use el dólar Entonces esto cómo cómo lo hicisteis Cómo se hace es factible Sí pero un poco para el Ecuador ya estaba más del 60 y pico por dolarizado antes de que se tome la decisión de dolarizar eh eh eh oficialmente ya hubo un proceso de dolarización endógena importante en el Ecuador yo yo no abogar nunca por una dolarización

que sea impuesta por Fiat cuando los cuando los ciudadanos no han Ya eh eh decidido irse dolarizado Ya sea que el dólar sea libre de de de de usar o no como en la Argentina la argentina se dolarizó importantemente Aunque el dólar era eraa ilegal básicamente est estaba restringido en el Ecuador no estaba restringido y tenía una banca ofs entonces en el 96 el Ecuador el 94 el Ecuador adopta bandas cambiarias luego en el 96 suceden dos cosas muy nefastas para el Ecuador eh la una es que el Banco Central decide eh rescatar a un

Banco eh fuera de su mandato creando riesgo moral y al mismo tiempo se rompe el orden constitucional desde ese momento Tú empiezas a ver una Clara de incremento en la dolarización endógena de la economía ecuatoriana para el momento momento en que llegamos ya al año 99 eh era era difícil hacer cálculos exactos porque había una banca offshore que los bancos locales eran eran tenían banques que no reportaban Entonces era difícil verdaderamente saber exactamente Qué cantidad Pero mis cálculos me daban en ese entonces un 62 por de la economía y mucha de la literatura que he

visto eh eh apunta a ese a ese nivel Entonces ya había mucho mucha mucho aceptación del dólar y evidentemente qué qué vemos en economías que se van dolarizado la gente ya eh renta apartamentos solo en dólares vende coches en dólares eh o sea las grandes transacciones están en dólares y la mayor la mayor cantidad de la orro está en dólares entonces momento que ya Esa parte de la economía esa gran parte de las transacciones privadas de la economía están en dólares y obviamente siquiera vamos a hablar de los de la demanda o o de dinero

que tiene las corporaciones estamos hablando de los individuos Entonces ya cuando cuando ese nivel de individuos está dolarizado los únicos que no están dolarizados son los que no tienen acceso a dólares Entonces en realidad hay una transferencia de riqueza que está sucediendo Constantemente entre los que no tienen acceso a dólares para poder satisfacer ahorros etcétera etcétera A los que sí pueden Entonces ya se vuelve mucho más eh destructiva Para toda la economía y toda la fibra social si quieres que no no reconocer lo que algunos pueden obtener y otros no pueden simplemente por limitaciones entonces

luego vamos hagamos hagamos un paréntesis en eso que me parece un un tema muy interesante porque a veces se tiende a pensar que la Dolarización es para favorecer a a los poderosos o a los fuertes y estás diciendo que es todo lo conscia de loses no lasi ricos en que los poes sufren la inflación y la depreciación de la moneda local frente al Dólar y por tanto ganan poder adquisitivo mientras se mantenga la moneda nacional débil las clases medias y los y los ricos los que pueden los que pueden los que tienen capacidad de ahorro

lo hacen en dólares y a medida Que existe inflación de evaluación ellos van ganando y quiénes van perdiendo quies van pagando esa son los que no tienen capacidad de ahorro o o en moneda en dólares entonces las clases más menos pudientes de la economía son los que pagan el el impuesto inflación o o los que sienten el impuesto inflación mucho más que los que tienen algún tipo de ahorro bueno es que lo que estás diciendo y me parece interesante es no solo que lo pagan las clases menos Pudientes sino que ese impuesto lo cobran las

clases más acaudaladas en dólares lo lo reciben a través de exactamente Entonces no no es que no es y el que cobra o sea el que el que genera todo esto es un gobierno que no no está reconociendo la voluntad de la gente de y está manteniendo e imponiendo un una una moneda Fiat que está incrementando Los costos de transacción en vez de bajar los costos de transacción Entonces es completamente Contrario a lo que debería ser una moneda una la institución de la moneda es es de las más importantes en en en una en una

sociedad y cuando pierde su valor como institución cuando empieza a a a ser una institución que destruye valor entonces hay que encontrar formas de de sustituirla Entonces cómo cómo me preguntaste el Cómo es eh la mecánica bueno primero reconociendo que ya había una gran cantidad de dólares lo Que lo que lo que hicimos o sea el caso ecuatoriano fue eh empezar a Y acuérdate que dentro de El el proceso deis ecuatoriano lo que tiene es una gran crisis financiera donde los los depósitos quedaron congelados Entonces los depósitos congelados en sucre perdían valor rápidamente ante cualquier

devaluación Entonces el el Obviamente el gobierno tenía mucha presión por desd por por descongelar y cada descongelamiento iba directamente contra El tipo de cambio Entonces era Era teníamos un ambiente en el cual era necesitamos proveer una solución a el deterioro de los los ahorros nacionales y una solución al problema de un Banco Central que no tenía ninguna credibilidad y que venía haciendo errores tras errores de hecho una de las cosas que Estoy publicando en el libro eh este este primer trimestre eh que que ya publiqué hace muchos años en defensa del superintendente de bancos del

Ecuador en ese entonces es es es Es como compruebo que el el verdadero eh culpable de la caída en dominó del sistema financiero ecuatoriano es el Banco Central son las las malas acciones del Banco Central en y y y del fisco y del fisco No no quiero decir con esto que no habían malos bancos habían malos bancos pero no tenía que irse todo el sistema financiero por un por ya banco entonces eh que hicimos fue realmente la labor fue primero proponer la idea que Era una idea bastante novedosa en ese entonces nadie había propuesto la

sustitución total de la moneda Entonces eso lo hicimos en el instituto ecuatoriano de economía política porque estábamos pensando eh lanzar un libro eh que propondría una caja de conversión pero la argentina se caía bajo la convertibilidad que era una caja de conversión Entonces estamos en el problema de primero explicamos que la comad no es Caja comercial no y Dora se Le ocurre Dora de ampuero del instituto ecuator dice Por qué no les damos precisamente por qué no eliminamos completamente el intermediario Entonces propusimos el primer libro y el segundo libro sobre la adición el primero la

segunda muerte de sucre el segundo fue porque hay comoo dolarizar yo tuve involucramiento directo el uno lo ayudé a escribir el otro mi mi mi investigación está es un capítulo entero y parte de la Bibliografía y lo que dice lo que me convence a mí Franklin López yo era un muy joven economista en ese entonces e me dice tenemos que ir por caso hablando con todos los que hacen opinión a preguntarles fuera de cámaras qué alternativas tienen ellos Entonces hicimos un proceso bastante socrático de ir hablando con cada uno diciéndole qué qué planteas tú Esto

es lo que planteamos nosotros qué planteas tú de tal forma que logramos mínimo que no Digan nada en contra de la rón Especialmente los políticos hablamos directamente con con líderes de partidos políticos los cuales no salieron expresarse enteramente a favor pero no se expresaron en contra muy importante y luego logramos hacer una elisión a través de eh del iep y Joyce de ginata en en la cámara de pequeña industria nos dio nos dio una gran palestra para poder verdad magnificar nuestra voz hicimos una coción que se llamó el foro Económico y si tú miras Quiénes

son los firmantes del foro económico son izquierda centro izquierda socialdemocracia y y derecha es decir todo el espectro eh eh de de pensadores y política económica o o o que hacían opinión económica finalmente logramos convencer que esto era una buena opción eso que qué causó causó que cuando mahuad esté contra las cuerdas diga Esta es una opción que ya tiene aceptación porque mahuad fácilmente pudo haber Incautado Divisas se pudo haber ido por el otro lado mawat era pres presidente de Ecuador en presente que decidió realizar esto es una parte interesantísimo de la historia que si

quieres entramos s Sí por supuesto quieres que entre sí sí sí cont con con cierto detalle el proceso de con cierto detallle Okay entonces logramos hacer esta este este consenso y pero desgraciadamente había una una una división regional entre Costa y Sierra los bancos de la costa habían sido los más afectados por por por por la crisis financiera eh el gobierno de mahua de la Sierra había muchísima pugna entre las dos regiones entonces eh el gobierno simple y llanamente nunca nos paró bola tuvimos que escribir evidente el gobierno le buscaba buscaba mucho un un un

acuerdo con el fondo monetario el fondo monetario estaba en contra eh eh había había también una una pugna ideológica entre entre diferentes think Tanks nosotros contra otros think tanks think tanks que habían apoyado al presidente en la resumidas cuentas el presidente nunca nos recibió ni siquiera no recibieron luego de la orón pero para sorpresa de todo el Ecuador el presidente estaba fuera de cámaras más de un mes por la crisis financiera no sabía qué hacer estaba verdaderamente eh eh Y un siete el cinco de enero mandan un comunicado a nivel nacional de que la dolarización

Simplement era inviable que no creían en eh Y de pronto el presidente sale en una cadena nacional el 9 de enero todo el con 7% de popularidad todo el mundo esperaba que renuncie pero dice que va a dolarizar la economía pero comete errores porque no consultó no Simplemente no Y hasta el día de hoy su libro que se publicó 20 años más tarde es hiper evidente que todavía no entiende cómo funciona laón por por lo que dice ahí Eh pero eh Porque él fija el tipo de cambio él dice lo vamos a hacer a la

tasa de 25,000 sucres por dólar Esa era la tasa spot ese día el viernes no el viernes 7 cerró en 25,000 pero el 31 de diciembre solo una semana antes el dólar estaba en 18,200 entonces la devaluación en 7 días fue un overshooting tremendo eh él evidentemente ha tratado de justificar su decisión que era muy técnica que tenía estudios estudios que nunca han Salido a la luz estudios que nadie ha conocido estudios supuestamente hecho por gente que ni siquiera consultó con nadie Entonces es dudable que hayan tenido estudios por qué Porque encima más cuando él

dice que cuando él anuncia lación 25000 dice tenemos estudios que indican ese tipo de cambio y que dicen que la inflación bajará al 10% el próximo año el overshooting fue tal que la la inflación en en el primer año dolarizado fue de 91 por O sea que según Tu apreciación se dolarizó un tipo de cambio demasiado depreciado absolutamente totalmente o sea le costó al Ecuador dos años regresar a una inflación de un dígito Entonces el Ecuador cometió ese error es es esa no es la forma de dolarizar pero se dolarizó eh Y eso ha sido

un gran beneficio para la economía ecuatoriana y y y y lo que logramos hacer Luego de eso fue instalar un ancla fiscal una ancla monetaria debe venir acompañada con Ancla fiscal y eso fue una de las cosas que nosotros veníamos diciendo que ellos nunca hicieron que el gobierno luego pasó una ley una cosa interesantísima Perdóname muchos de los que ahora apoyando lación y en ese entonces dicen que que apoyaban lación siguen insistiendo que bueno pero para que la deción funcione se necesitaban x y z condiciones no se necesitó nada eh pocas horas después del anuncio

de un presidente con 7% de de popularidad un Anuncio de la intención de hizo que el orden espontáneo funcione inmediatamente los bancos ya no sir tieron presiones sobre sus depósitos ningún banco llamó a comprar dólares al Banco Central bajaron las líneas y las colas en el banal y empezaron a bajar las tasas de interés no se necesitó nada para que el orden espontáneo inmediatamente sienta la confianza eh luego evidentemente dijeron se necesita una ley dolarizadas tres meses más tarde que no Tiene mucho que ver con una dolarización porque loción ya había sucedido ahora Aquí hay

una lección interesante que que es un corolario con la Argentina es eh en el Ecuador la la adición funcionó tan bien y tan inmediatamente que nunca Se tomaron las otras medidas necesarias a nosotros nos costó casi dos años convencer al gobierno en instalar un ancla fiscal esa ancla fiscal que se llamó la ley de Responsabilidad fiscal que esa sí la redacté yo eh eh instalaba un fondo de estabilización petrolero funcionó muy muy muy bien durante 8 años fue lo primero que tumbó Correa eh fue lo primero que deshizo Correa que llevó al Ecuador de ser

el primer la primer tiempo en en no sé casi 100 años que tuvo 8 años de superavit Fiscales y inmediatamente empezaron los déficits que que se convirtieron en déficits crónicos y unos de los déficits más Importantes de la historia entonces e el el proceso deción del Ecuador fue el el pueblo decidió nosotros creamos las condiciones adecuadas para que la discusión tenga consenso académico y consenso de opinión creando para el gobierno muy pocas opciones a parte de de o sea dándole al gobierno una opción real aunque no la querían ver que finalmente cuando estuvo entre las

cuerdas dijo Bueno voy a aceptar lo que ya se ha Discutido abiertamente y que mucha gente dice es buena opción y Y así fue así fue y hoy la dolarización goza de una popularidad interesante el día después de la orión se hizo una encuesta 52 por favorable en 2015 era 85 por favorable hoy día es 88.9 favorable pero hay algo más interesante Juan Ramón que es cabe Resaltar Ecuador Es un país altamente inestable una institucionalidad muy baja no la dolarización cumple 25 años en enero la Constitución de la república Cotoriana que más tiempo duró no

ha no cumplió 23 años duró desde 1906 hasta la revolución Juliana de 1929 entonces la dolarización es la institución más importante de toda la historia del Ecuador y es la excepción a la regla porque el Ecuador Es un país que siempre ha estado ADO bajo principios socialistas y colectivistas es decir nunca ha tenido unas instituciones de apertura económica la dolarización es una institución de parura económica En Consecuencia la la institución más importante y más longeva de la historia ecuatoriana es una excepción a el el el el lo que desgraciadamente el Ecuador sigue insistiendo en aplicar

como modelo político económico que es lo que lo tiene en esta justa posición entre tener una gran moneda tener un gran sistema monetario Pero tener un sistema político económico que no no lo deja surgir vamos con más detalle a analizar el proceso técnico de de dolarización de Ecuador no La moneda bueno la moneda eh o sea porque me faltó contarte Cómo sustituimos toda la moneda claro o sea eh digamos que la oferta monetaria porque al final de lo que se trata es de sustituir la oferta monetaria de sucres por oferta monetaria de dólares la oferta

monetaria grosso modo al menos la la nuclear la podemos dividir en tres partes no la moneda que circula e los pasivos del Banco Central que actúan como reservas de los bancos Reservas de liquidez de los bancos y los propios depósitos bancarios entonces HM vamos a explorar Aunque algunas en el caso de los depósitos por ejemplo ya has hecho mención pero más técnica y concretamente cómo lo que palpa la gente y lo que ve la gente y lo que toca la gente no Entonces cómo una economía es lo único que tienes que sustituir físicamente lo único

que verdaderamente tienes que actuar eh que El Banco Central tiene que actuar es en en retirar de circulación el circulante nacional y eh sustituir el dólar no Entonces lo primero es los billetes son relativamente fáciles de de de sustituir porque simplemente a le dices a los bancos cada vez que traigas sucres te voy dando dólares no entonces Vas sacando las reservas y vas entregando dólares a los bancos eh lo que hizo el Ecuador fue eh dar un plazo específico de sustitución de billetes el problema Era Cómo haces que las las partes más Rurales acepten y

y y canen sus canjeen sus billetes sin perder su su valor Entonces el Banco Central innovó ahí y básicamente utilizó a lo a al sistema de distribución más eficiente que es el sector privado salió con la coca-cola para mandar ejecutivos del Banco Central con los repartidores de coca-cola a las diferentes tiendas en los diferentes pueblos más recónditos para que para que la gente venga Y di Mira vamos a Regresar en tal día y ustedes tienen que entregarnos sus sucres sáquennos de donde los tengan para que nosotros entreguemos dólares eso fue la parte claro esa parte

del dinero efectivo que está en en el sector Rurales es es Es mínimo es menos del 3% Pero sigue siendo la parte más afectada por la dolarización es decir es es donde está la mayor justicia si podemos decir de de de de que esa gente es la que verdaderamente está siendo más afectada Y afectarles aún más por decirles la moneda que tenías ya no vale nada sería realmente contrario Exacto Entonces es ese esfuerzo Hay que hacerlo y es es importante el resto realmente se se convierten rápidamente como en El Salvador la gente entra al banco

entrega sucres sale con dólares el banco tiene su bóvedas sucres lleva su bóveda al Banco Central El Banco Central le entrega Dólares pero el Banco Central de dónde saca los dólares para de su Reserva de su reserva internacional obviamente tiene que pedir que eh eh que le que le manden los dólares desde desde desde sus cuentas en efectivo tienes que hacerla en efectivo lo cual eh El caso catano es pequeño Argentina sería un poco más alto el Ecuador nunca consultó ni ni informó a la reserva norteamericana y lo cual sería un paso de ética No

si es que tú piensas en dolarizar tu economía deberías Informar que va a haber potencialmente un incremento en la demanda de efectivo pero realmente son son economías tan pequeñas comparadas con las reservas que no que no no vienen al caso Entonces el Banco Central de Ecuador tenía abundantes reservas en dólares o tenía suficientes para dolarizar a ese tipo de cambio a ese tipo de cambio ese es ese es el otro tema no algún tipo de cambio siempre van a haber reservas pero ya creo Vamos a entrar en el tema de que No necesitas tener suficientes

reservas para dolarizar un economía porque la mayoría del dinero en la economía es cuentas contables entonces acá vamos a hablar de de cómo cómo sustituyes el efectivo el circulante que es lo más difícil y lo menos grande de toda la de toda la oferta monetaria el resto de la oferta monetaria el 95 por de la oferta en una una economía es cuentas contables Entonces lo único que tienes que hacer es que mañana te despiertas Y en vez de Tener el signo sucres y una serie de ceros divides ese ese saldo que tenías por 25,000 y

esos son los dólares que tienes en tu cuenta Uf magia Ahora tienes dólares es que mucha gente tiene esta confusión de que el dinero todo Es efectivo no la mayoría del dinero no es efectivo Entonces qué acaba sucediendo es Tú ya tienes dólares en tu cuenta y al menos que tú corras al banco a pedir que monetic tu pasivo no hay necesidad de billetes físicos Yo creo que es algo Que en España debería entenderse más o menos bien al menos los que ya tengamos una cierta edad porque fue lo que pasó con la transición de

la psa al Euro exactamente y es algo que ha pasado muchas veces es decir aún aún en países hiperinflacionarias cuando te cambian los ceros es decir y y te cambian la moneda o sea no tienes que ir no no tienes que cambiar por una buena moneda puedes también hacer el cambio por una mala moneda es decir cambiar de moneda No es un proceso complicado y se ha hecho muchas veces en la historia monetaria entonces eh lo más lo el reto aquí Es verdaderamente llegar a esas a esas partes Rurales para asegurarte que ellos no pierdan

y y el canje fue muy eficiente duró 9 meses luego se extendió otros TR meses simplemente para asegurarte que los los los los residuos uales no se queden fuera pero en menos de 9 meses ya tenías básicamente toda la economía dolarizada de hecho la economía Se dolarizó en cuestión de horas en términos de la estabilidad que trajo eh había falta de de cambio sí había falta de cambio el Pero igual hay falta de cambio en una una economía altamente inflacionaria Esto es lo que hay que entender o sea es hasta peor la falta de cambio

en una una economía inflacionaria entonces cómo te empiezan a dar el cambio menudo el chiquito cigarrillos caramelos hasta que tengas monedas ahora el Ecuador Acuña moneda acuñó Moneda pregar claro eh era una de las cosas que te quería preguntar porque por qué motivo no porque esto puede ser algo que no se entienda muy bien por qué motivo si Ecuador está dolarizado el Banco Central todavía Acuña pequeñas cantidades de moneda nacional sí s Eh bueno fue porque en un inicio se necesitaba resolver este problema este gran problema del Pequeño cambio eh Y en consecuencia era más

fácil es más fácil y menos costoso Acuñar localmente que traer aviones enteros de monedas cuyo valor real es es Es mínimo es decir es un es un señe negativo masivo Aunque en realidad hoy por hoy y en toda la economía dolarizada circulan las monedas norteamericanas y y las monedas locales el Ecuador las monedas locales son un total de 97 millones de dólares en en 50,000 millones de dólares de depósitos es decir es Es que las podrían recomprar fácilmente a un precio estable un Problema y es uno de los uno de las una de las una

de las planteamientos que estamos haciendo de cómo se puede manejar ese problema porque estamos planteando precisamente eh lo más importante para fortalecer la visón es deshacerte del Banco Central y una de las excusas que mantienen para mantener el Banco Central es precisamente esta emisión de 97 millones dólares de moneda fraccionaria e cuando hablábamos de reemplazar los depósitos en sucres o en Moneda nacional por depósitos en dólares has dicho bueno Esto simplemente es te levantas un día tienes los depósitos denominados en sucres y al día siguiente los tienes denominados en dólares pero claro el depósito es

el pasivo del banco y los activos del banco estarán denominados en sucres y habrá que redenominasi arriesgado para el banco eh pero claro para que los activos del banco se no en sucres sino en dólares la gente Tiene que tener dólares para poder pagar sus deudas con el banco el banco cobrarlas y por tanto tener el activo en en en dólares con lo cual si el sector privado no tiene dólares es posible transformar los depósitos del banco en dólares una economía donde no haya ya muchos dólares en circulación puede ser dolarizada sí va un poquito

para atrás Es decir el momento que tú cambias la cuenta contable del pasivo cambias la cuenta Contable del activo tú estás hablando de una transacción ya en efectivo es decir porque porque si yo si yo pago mi deuda correcto contablemente es decir si yo simplemente giro un cheque con para pagar mi deuda eso es no hay no hay transacción de efectivo no hay ningún problema y tal vez tal vez Discúlpame que me vaya Aquí hay una complicación tal vez aún mayor que es las tasas de las tasas de interés en moneda nacional tienen que ser

convertidas a tasas de Interés dólares Ese sí es un problema eso es lo que llamamos el desagio eh lo que acaba sucediendo en una economía inflacionaria es que los plazos de los créditos son tan cortos que el problema de convertir tasas de interés que sí es un problema o sea si vas a causar una distorsión económica no hay una fórmula Perfecta de hacerlo en el Ecuador se acabó haciendo por Fiat se acabó estas van a ser las nuevas tasas de interés lo cual obviamente no es Mercado lo que tú quieras pero gracias a Dios el

el la los los plazos son tan cortos que ese problema se licúa rápidamente y dejas que el mercado entre a verdaderamente determinar las nuevas tasas de interés Entonces ese es un problema ahora eh lo tu otra pregunta que es si no hay dólares en la economía Cómo se compensan los activos con los pasivos Bueno en realidad la mayoría de los activos con los pasivos se compensan contablemente Claro solo hay solo solo Vamos a necesitar liquidez extranjera el momento que tengamos transacciones con el exterior verdad Entonces eso es las reservas monetarias internacionales o o para liquidar

eh las deudas de los bancos entre sí en la cámara de compensa Es que es que sí exactamente pero es cámaras de compensación es decir yo te giro a ti yo te debo a ti y tú tienes tu cuenta en otro banco y yo en otro banco porque si fuera en el mismo banco no Pasa nada pero en realidad lo único que lo que va a suceder yo te voy a Girar un cheque ese cheque va a ir a una cámara de compensación entre los dos bancos asumiendo que hay un saldo acreedor hacia ti entonces

lo que va Lo que se va a hacer es un un un un asiento contable dólar con dólar es decir sí van vas a tener que sacar dólares de mis reservas para pasarlas a tus reservas Dónde están esos dos asientos en el Banco Central siguen siendo asientos contables en el Banco Central entonces con tal de que no son son los pasivos que decíamos antes que están en el banco la masa monetaria contra reservas contra las reservas en dólares del banco pero si tú y yo estamos en el mismo No si estamos en el mismo no

hay problema Claro si estamos en el mismo país y nuestro resero está en el mismo Banco Central nuestra compensación es no es no pasa por monetizar y contra no con tal de que no monetic los pasivos no tienes ningún Problema el problema es cuando la gente trate de eh hacer líquidos sus pasivos ahí es cuando entras de un en un tema de Cuál es la limitación real de dólares que tengo en la economía eh pero pero el momento que estés anre Esa esa si estás verdaderamente encontrando esa limitación tú tienes un problema mucho más grande

en tu economía desconfianza en el sistema financiero pero pero esa desconfianza se puede dar eh totalmente y de hecho una de las funciones que Supuestamente cumple el Banco Central es atajar esos momentos de desconfianza quizá infundados porque podría ser una desconfianza infundada Aunque ahí hay mucha eh polémica académica sobre si realmente existe una crisis de liquidez que sea meramente irracional para testar la salud de la banca o si siempre que hay una crisis de liquidez hay algo más profundo detrás no pero imaginémonos que sí es posible que haya un pánico bancario sin demasiado fundamento La

Idea es el Banco Central está ahí proporciona eh reservas al sistema bancario porque las puede crear él estamos hablando de moneda nacional y entonces calma el pánico y las cosas vuelven a la normalidad pero claro en una economía dolarizada eh El Banco Central sí existe porque ahora hablábamos también de la posibilidad de incluso eliminar El Banco Central si existe toda la liquidez que puede ofrecer en dólares Viene determinada por sus reservas en dólares eso no supone una desventaja de la dolarización frente a un sistema monetario más tradicional basado en la moneda nacional Yo diría que

no porque por varias razones pero primero si es que si es que la banca para que la banca exista necesita un un prestamista de última instancia estamos basados en en los principios equivocados verdad eh eh la existencia de un prestamista de última instancia Más bien te introduce un riesgo moral significativo y la y la y la evidencia está en en la banca el sector financiero ecuatoriano el sector financiero ecuatoriano tiene índices de liquidez muy superiores al resto de latinoamérica por qué porque precisamente se autorregula ante la eventualidad de no tener un prestamista de última instancia

Entonces no creo que es una una desventaja Eh no tener un prestamista en instancia porque eliminarle el riesgo Moral a los custodios del dinero es creo yo una gran ventaja eh el el prestamista de última instancia ha sido un fabricante de miseria es es una excusa para mantener abierta una fábrica de miseria es decir solamente porque Ah yo te puedo prestar dinero eh más bien lo que he hecho es inflar muchísimo y quitarle dinero al al al sector privado para traspasar selo al sector público es decir eh la la la existencia de un prestamista de

últimas Tenemos que verla en términos de un costo de beneficio y el costo de beneficio para mí eh eh eh Y creo que la evidencia me apoya ha sido que el el costo de mantener tener un un priento de limitancia es mucho peor que el que el que el que el beneficio de tenerlo ahora en una economía dolarizada mantener a un Banco Central es un grave problema precisamente por la percepción de que existe un prestamista de última instancia y y y si el Banco Central fuera a actuar como prestamista de última instancia estaría violando la

propiedad privada de todos los otros bancos que mantienen depósitos sobre el en el Banco Central esto es muy importante entenderlo y quizás es un poquito muy técnico pero lo las reservas monetarias del Banco Central de un Banco Central en dolarización que no debería existir se componen por los depósitos de los bancos y bueno depósitos del sector público También etcétera Pero las reservas monetarias ya no son reservas que respaldan un pasivo del Banco Central con el público en general en términos de su moneda Entonces si es que el Banco Central fuera a tocar estas reservas para

para para apalancar un banco realmente se está comiendo dinero que debería estar para respaldar custodiar el una cantidad de otros depositantes haciendo peor el el el problema Entonces eh el el el Banco Central un Banco Central dón es un peligro Es verdaderamente mantener un un un un mechero prendido cerca de lo de un potencial fuego entonces eh deshacernos o desarmar el Banco Central es afianzar el prec compromiso que conlleva la dolarización y creo algo muy muy importante o sea lo que lo que estás diciendo porque me parece que es una idea importante que que comparto

Es que la existencia de un prestamista de última instancia lleva a los bancos a Ser más imprudentes justamente porque saben que si vienen mal dadas como consecuencia de su imprudencia el prestamista de última instancia acudirá al rescate y lo salvará en cambio en Ecuador los bancos son más o menos conscientes de que no acudirá nadie a su rescate Aunque algunos pueden tener la percepción equivocada de que sí pero en menor medida que si hubiera un prestamista de última instancia y Por tanto se vuelven más prudentes y Refuerzan más su liquidez totalmente todos los bancos Ecuatorianos

tienen mejores índices de liquidez de los que se les requiere tener eh Y o sea no no puedo no puedo hablar por todos los individualmente por todos los bancos pero es es Es creo eh Muy se puede deducir que esto es porque ellos saben que no hay prestam de última instancia y cualquier movimiento de liquidez las puede impactar negativamente sin que puedan acudir ni siquiera préstamos de Emergencia no estos préstamos de de corto plazo que te puede entregar el el el el Banco Central Y eso es una buena cosa no una mala cosa pero no

habría también otros posibles Marcos institucionales de dolarización bancaria y por ejemplo en el caso de Panamá si no estoy mal informado eh No hay Banco Central pero sus bancos s cuentan con una especie de prestamista de última instancia de Mercado que son bancos Internacionales que están dispuestos a proporcionarles líneas de liquidez si en algún momento hay un pánico interno totalmente es que es ese es la esencia no es tratar de integrarte una vez que tú ya adoptas el dólar intégrate financieramente con el mundo eh eh miremos el caso Argentina en la convertibilidad cuando se de

la convertibilidad esto es un caso interesante en términos precisamente de esto la convertibilidad se cae El Corralón argentino sucede no porque los bancos internacionales no eran solventes los bancos internacionales eran suficientemente solventes la gente va a los bancos en Argentina a tratar de monetizar todos sus depósitos porque no creían en el gobierno porque no creían en el gobierno entonces una crisis financiera causada por el gobierno no por los bancos Entonces lo lo interesante es y lo importante es que tú tengas precisamente un sistema Financiero lentement robusto e integrado financieramente ente porque en una dolarización la

oferta y la demanda del dinero la determina el sector privado la determina el sistema financiero no la determina en ninguna instancia del Banco Central Entonces es importante que el dinero pueda fluir rápidamente a entrar Para suplir cualquier demanda eh o sea incremento de demanda y que al mismo tiempo cuando haya exceso de oferta pueda salir el dinero entonces el Es lo que tú dices es perfectamente correcto es el el prestamista de última instancia Debería ser el sistema financiero internacional también lo que estás diciendo aquí según lo que entiendo es que la dolarización aísla o protege

al sistema bancario de las crisis de deuda nacional porque de hecho en Ecuador Es una economía que está dolarizada pero desde que llegó el correísmo al poder eh las finanzas públicas están hechas unos absolutos Zorros Y eso en cualquier otro país provocaría o bien una altísima inflación en moneda nacional o una crisis de confianza en el sistema bancario que estaría repeto de de esta deuda pública en moneda Fiat sí eh pero recordemos que lación no es no es no es una panacea que cura todos los males Y ese es precisamente uno de loso una de

las razones por las cuales hay que deshacerse del Banco Central también en una dolarización porque en el correísmo Precisamente Correa logró entrar y meterle mano a las reservas internacionales eh eh y haciendo artimañas y finalmente cambiando la ley autorizando al banco bco central a financiar directamente al al al Ministerio de finanzas es decir eh eh con la argucia de que bueno las las las las reservas internacionales son están en el banco central y y y qué importa que los pasivos yo puedo cambiar el el la estructura del Banco Central como me Dé la gana básicamente

no e Entonces sí sí sí mantiene un gran una gran distancia entre la el financiamiento del déficit a través de moneda nacional s protege al ciudadano de El del político pero si no eliminas al Banco Central tienes todavía mecanismos bajo el cual el el el el sector público puede eh contagiar al sector financiero privado muy mu muy muy importantemente Sin embargo a pesar de eso la autorización sigue fuerte en el Ecuador La confianza del depositante sigue en el O sea a ver mecanismo siempre va a haber Porque incluso eliminando el Banco Central el gobierno podría

obligar a los bancos a que le compraran deuda pública y ahí se acabó la historia pero lo que quiero decir es que al final si tú tienes una banca cuyos depósitos están denominados en moneda nacional que emite El Banco Central y ese Banco Central se hincha a comprar deuda del gobierno denominada también en esa moneda ahí Claramente la transmisión es muchísimo Más directa en contra de de los bancos que que cuando tienes una separación entre moneda deuda y y sistema financiero no Sí o sea el el el la I ación tenemos que entenderla simple y

llanamente como la separación del gobierno del bolsillo del ciudadano eh Y Y eso le da le le transfiere poder del político al ciudadano individual y eso es algo positivo eh En toda medida porque eso hace que eh verdaderamente Las decisiones sean más del del orden espontáneo no sean concentrados no sean eh por parte de un burócrata omnisciente y le le otorga este esta el poder sobre las arcas Fiscales ya no está Solamente de un lado sino que los los ciudadanos pueden sentir y son mucho más conscientes del costo fiscal sobre su sobre Su riqueza otra

de las críticas que se suele dirigir contra la dolarización y que liga un poco con lo que decías aquí no que bueno está Separando al gobierno del bolsillo de la gente pero algunos dicen bueno tampoco está del todo mal que el gobierno se pueda entrometer un poco en el bolsillo de la gente porque permite articular política monetaria permite por ejemplo rebajar los tipos de interés si la economía está débil impulsando la economía o permite depreciar o contribuir a depreciar el tipo de cambio para aumentar la competitividad de la economía pero claro en una economía Dolarizada

el gobierno no puede hacer Esto justamente por la separación bolsillo gobierno que apuntaba antes de nuevo crees que es un demérito o un problema de la dolarización el que el gobierno no pueda articular política monetaria que esté maniatado en ese sentido yo creo que absolutamente no porque precisamente por lo que decíamos inicialmente o sea el gobierno no está o el Banco Central no está bajando Los costos de transacción está Incrementándose si es que tú te integras financieramente es decir Tú deberías tener una integración financiera y deberías determinar que la oferta y la demanda debería determinar

exactamente Cuánto es el la tasa de interés que internamente claro pero si si el Banco Central quiere estimular la economía rebajando más los tipos de interés cuando tienes moneda nacional puedes crear más moneda nacional aumentar la Oferta bajar el tipo de interés y supuestamente así alimentar la demanda de crédito para gastar más y y y y conseguir a corto plazo crecimiento económico sí eh precisamente Ese es el abuso que nos lleva a que la gente se empiece a dolarizar endógenamente es decir esa ese mismatch ese es esa falta de poder ser omniscientes es lo que

ha creado tantos problemas anteriormente entonces y pienso que el demérito que pudiera haber Al perder Esa esa libertad se puede fácilmente compensar con a tener mayor apertura económica eh lo que lo que pierdes lo que sí pierdes con completamente es la capacidad de evaluar tu moneda para supuestamente estimular tus exportaciones algo que no compro el argumento Simplemente no lo compro en su totalidad lo entiendo en el cortísimo plazo Pero yo no creo que tú haces tu economía más competitiva haciendo a tus ciudadanos más pobres Es decir y lo Único que estás en una economía exportadora

lo único que estás haciendo ahí es traduciendo eh de los salarios de los de los trabajadores a los empresarios exportadores pero eh la experiencia empírica en el Ecuador Es es importantísima en esto porque fue uno los argumentos que que que nos daban durísimo el fondo monetario las teorías de krugman etcétera oa Uy un país exportador de commodities se va a completamente ahorcar si se pone la Valorización hoy a partir de la valorización los las exportaciones de commodities son mucho más importantes que el petróleo en el Ecuador crecen de una forma Mucho menos volátil a pesar

de estar sujetos a volatilidades del del del de los comodities y uno de cada cuatro camarones que consumes en el mundo Son ecuatorianos entonces pérdida de competitividad por no poder devaluar tu moneda no la compro teóricamente y no y no la y la la experiencia empírica no La no la demuestra sin embargo de evaluar si podría tener sentido para vencer fuertes rigideces nominales internas de la economía Entonces en ese sentido si perdemos la capacidad de evaluar hacen falta otras reformas no un poco lo que decías antes para dolarizar hacen falta otras reformas que posibiliten o

que viabilicen la dolarización hacen falta No pero ciertamente ayudan es decir eh Por ejemplo rigideces nominales que que que Que que siguen metiendo los gobiernos son la subida de salarios eh Por Fiat es decir en el Ecuador tú tienes el cuarto salario mínimo vital de de latinoamérica lo cual es bueno porque en gran medida ha subido por la dolarización pero en la otra medida ha subido simple y llanamente porque cada gobierno y Y promete seguir subiendo los salarios Entonces tienes una gran cantidad de desempleo en el Ecuador porque hay una rigidez nominal en los salarios

entonces Eh pero quisieras corregir eso con una con una devaluación Si tuvieras moneda nacional sí eh pero pero pero sigue siendo constantemente palazo por acá y un palazo por acá para para tratar de mantener cuando lo que deberías dejar es que el el el bosque vaya solamente creciendo naturalmente a su equilibrio no entonces Entonces pienso que perder esas libertades eh que son libertades que le estás dando a un a un gobierno eh Por sobre el el individuo eh ciertamente No es un un desbeneficios a largo plazo es un poco la dinámica en la que estábamos

acostumbrados en España de tenemos una economía muy rígida eh tenemos La peseta pues para corregir los errores que se van acumulando debido a esa rigidez dev evaluamos de tanto en tanto y la economía se acostumbra a funcionar así y no aprende a ganar competitividad por otras vías porque siempre espera que se termine ganando devaluando ahora con el euro no es que El comportamiento haya sido muchísimo mejor pero desde luego no ha sido peor que en los años 90 o en los años 80 y desde luego si hemos ganado competitividad que la hemos ganado porque España

hoy es mucho más competitiva si no mira su saldo por cuenta corriente tenemos superavit cosa que no sucedía Desde hacía décadas ha sido ganancia de competitividad gracias al ajuste interno que que ha impuesto el euro no a la a la imposibilidad de Evaluar la moneda para recuperar lo que estamos perdiendo por ese exceso de rigidez interna que sea más es una forma que eh mediante el cual el gobierno Escoge los ganadores y perdedores y y no solo distorsiona todo el cálculo económico sino que está trasladando riqueza injustamente a los que no la ganaron por competitividad

o por meritocracia o por una serie de otras cosas entonces creo que ese sinceramiento de la economía que te da El no tener una moneda nacional es te exige ser responsable y te exige ser competitivo de a de veras no competitivo de A mentirillas e Pero entonces qué le falta a Ecuador para hacerlo bien no porque como dices Ecuador se dolarizó hace 25 años pero desde entonces la evolución de la renta per cápita no es que haya sido plana Pero ha sido mediocre e Por qué algunos lo tribuyen a Ecuador como se ha dolarizado ha

visto que su Renta per cápita no ha aumentado mucho si no se hubiera dolarizado habría aumentado más qué le falta a Ecuador para serc un caso de éxito Qué le falta al Ecuador para serc un caso de éxito es deshacerse de las de las trabas que le impusieron el correísmo el correísmo cambió la institucionalidad del país y profundizó tremendamente el mercantilismo histórico del Ecuador el Ecuador nunca ha sido un país con con con instituciones o reglas del juego que Eh faciliten al sector privado es un país en el cual las importaciones tienen alta intervención Estatal

los precios Son controlados por el estado eh eh muchos de los actores de producción son controlados por el estado es una economía inherentemente mercantilista y socialista que la Constitución de montecristi el 2008 profundizó un amigo mío decía el otro día eh que la constitución del Ecuador 2008 no es una constitución es un plan de gobierno para El socialismo del siglo XX Entonces si tú no desarmas todos estas trabas para poder permitir que el la inversión extranjera que permitir que la inversión nacional también pero fluya dentro y fuera de la economía vas a tener rigidez en

la economía te doy varios ejemplos es decir hoy por hoy el Ecuador tiene inversión extranjera directa de 380 millones de dólares Colombia 8.6 millones dólares Perú sobre 30,000 millones de dólares es decir el Ecuador no atrae capital el Ecuador no es un lugar donde quieres ahorrar el Ecuador es un lugar donde eh los los los los propios agentes económicos eh tienen mucha resistencia de meterse a competir porque tienen la competencia desleal del Estado el Ecuador tiene que tiene que abrirse lo que hizo Correa muy conscientemente cerrar la economía vendió un sofisma el sofisma fue el

siguiente la una economía dolarizada necesita dólares obvio cualquier Economía necesita dinero entonces con esa obviedad con esa tautología Vendió la mentira En consecuencia necesitamos cerrar la economía para que no se vayan los dólares Entonces lo primero que hizo fue un default ideológico eliminando y y y ahuyentando eh eh inversión extranjera capital extranjero eh se llama financiamiento externo eh lo segundo que hizo fue eh eliminar este esta ancla fiscal Entonces ya no tenías y creas creó un déficit crónico con el Con el gasto del petróleo se endeudó con china eh multilateral mede etcétera creando una estructura

y una aparataje fiscal y de gasto gubernamental increíble te doy un dato eh durante Correa más que se duplicó el gasto gubernamental sobre pib entonces pasaron de un 21 por a actualmente un 43 o sea en cuestión de de pocos años sin embargo en el mismo periodo el p per capita del Perú inicialmente estaba más bajo y el Perú no se endeudó no Incrementó el gasto Y hoy por hoy el p per capital del Perú es mayor es decir qué obtiene el ecuatoriano por el doble del gasto que metió correr en la economía ese gasto

es anual es todos los años hay que irlo Cómo se llama hay que buscar de Dónde sacar para pagarlo Entonces ese es el problema economía ecuatoriana el problema de economía ecuatoriana es que el estado no deja que el sector privado verdaderamente haga lo que tiene que Hacer la economía ecuatoriana ha crecido importantemente desde la región solo por el sector privado y con ahorro interno entonces mucho de ese ahorro interno también ahora está fuera del país ya no es interno es externo pero es de Ecuatorianos es de agentes locales Entonces si tú dejas y eliminas estas

restricciones yo estoy seguro que el Ecuador sale con sus propios recursos así como ha salido hasta ahora sí porque es llamativo no que reciba tan poca Financiación en dólares siendo una economía dolarizada porque se puede entender que un país que tenga problemas por ejemplo de alta inflación interna pues no no que caigan depreciaciones continuas de la moneda no reciba financiación externa porque dice Claro si yo me meto ahí dentro me van a devaluar O se va a depreciar la moneda y por tanto cuando lo intente convertir en en moneda extranjera habré perdido casi todo pero

el Ecuador que está integrado Monetariamente con la principal Economía del mundo que no reciba financieros de esa economía o que los flujos internos se vayan fuera te está indicando que algo falla muy gravemente dentro y no es la moneda es exactamente y no es la moneda y bueno es que tú tienes controles de capital lo que hizo Correa fue si si si miramos la Trinidad imposible es Panamá está en el eje de tipo de cambio fijo e y libre movimiento de capitales el Ecuador está en el eje Tipo de cambio fijo y discrecionalidad monetaria es

decir yo siempre pongo la analogía de que tienes un un un un coche en este caso un rro molet ario en el cual la dolarización a la economía le dice aplasta el acelerador es de tenemos acceso tenemos estabilidad tenemos tenemos cálculo económico tenemos ahorro interno el cual podemos echarle mano vamos hacia adelante y lo que hizo el correismo fue aplastar el freno a la vez Entonces tú tienes una economía un coche En el cual cuyo motor se está recalentando se está recalentando simple llanamente porque tienes el acelerador y el enfreno a la vez ahora qué

necesitas para salir adelante como un cohete sacar el freno es decir esa es la ventaja dentro de todo lo malo la ventaja es que lo necesario para salir adelante no es mucho es simple llanamente desarmar el andamiaje que te han puesto y la economía sale por sí sola e otra de las críticas contra la Dolarización que además yo creo que encuentra cierto encaje con con estos argumentos mercantilistas del del correísmo Es que la dolarización nos hace perder soberanía monetaria en un sentido amplio del término no solo en la capacidad de gestión de la política monetaria

sino que geopolíticamente nos convertimos en un títere de los Estados Unidos o que al final Pues estamos como financiando que esto En parte es verdad Aunque en una cantidad mínima Irrelevante pero como que Estamos dándole financiación a la economía estadounidense gratis por usar su moneda e de hecho el mercantilismo históricamente empieza un poco así en el sentido de necesitamos metales preciosos internos Eh pues vamos a restringir las importaciones vamos a fomentar las exportaciones y así acumulamos muchos metales preciosos pero luego el mercantilismo dice Oye y todo esto para qué Por qué no salimos del patrón

oro y No nos montamos nuestra propia moneda nacional que podemos imprimir libremente y así Si necesitamos más dinero interno pues ya lo creamos nosotros no Entonces yo creo que un poco la evolución lógica del de los planteamientos correístas que señalaba es este no al principio vale tenemos el dólar pues vamos a intentar entar acumular dólares Pero en cuanto eso no funcione tan bien como ellos quieren Pues por qué no volvemos a la moneda nacional Y por qué no nos Volvemos soberanos monetariamente qué dirías contra esta idea de volver a a bueno no solo devolver que

eso también es un punto interesante si es posible desdolarizar o no sino contra la idea de que tener el dólar eh atenta contra la soberanía de Ecuador bueno empecemos con el hecho de que todas las reservas internacionales ya están en dólares o sea eh qué soberanía estamos hablando Ya estamos dolarizados ya ya dependemos ya ya nos movemos al unísono con la con y Todo el mundo se dólar en una economía no dolarizada en una economía no dolarizada Entonces ese argumento es un poquito diría yo eh eh idealista noc Ah Nosotros somos absolutamente soberanos no vivimos

en un mundo dolarizado vivimos en el Ecuador Es un comodity exportador de commodities que depende del dólar o sea esos commodities se cotizan en dólares eh Por más que los vendas a la India los facturas en dólares entonces Eh Ya estás íntimamente ligado al Dólar Entonces ese argumento no no creo que es un argumento que verdaderamente mueva la aguja en términos de mi soberanía monetaria no tú tú eres tú estás atado al Dólar y al punto que pero no estás el momento que te dolariza no es que te vuelves absolutamente ligado a a la a

la a la economía y los movimientos y los vienes del Fed de hecho eh la recesión del 2008 la gran crisis financiera los dos únicos países que no Sufren recesiones son Ecuador y Panamá son dos países dolarizados de o sea donde toda la teoría te diría que la transmisión sería directa por efecto de la moneda pero no todo lo contrario la o sea son los dos países que no tienen eh efectos de contracción tan severos y en el caso de Ecuador y Panamá ni siquiera tuvieron contracciones entonces la evidencia empírica nos indica que eso no

es correcto por un lado pero por el otro lado pensar que economías pequeñas Mayoritariamente productoras de de comodities como el Ecuador se pueden insular del dólar simplemente por tener una moneda nacional es francamente un poquito descabellado sí porque además si Estados Unidos por ejemplo sube tipos de interés pues ya tienes que subir tipos de interés o te ves fuertemente depreciado etcétera las ondas sísmicas se transmiten con con mucha rapidez y y y sobre lo otro que te preguntaba eh imag Vemos que el movimiento correístas antidol zador Aunque Incluso el correísmo verbalmente abraza la dolarización ahora

o parte del correísmo parte del correísmo abraza la dolarización porque al ser tan Popular de Boquilla al menos exactamente pero bueno que no pueden públicamente decir que van a a salir del dólar porque eso sería un precisamente Esto es algo interesante que estás planteando Yo he planteado y escribí al respecto que la Dolarización empieza un proceso de deriva institucional eh uno de los uno y también es es Es es muy Cómo se llama dice mucho que todos los partidos políticos en el Ecuador dicen que van a fortalecer la valorización con ideologías marxistas hasta ideologías completamente

capitalistas es decir no entienden la adición porque es imposible que todos quieran fortalecer la adición entonces tú tienes cl Todos quieren ganar las elecciones exactamente la Dolarización es la la la cosa porque por ejemplo Luisa González la candidata de de la re ciudadana ahora di dice yo voy a fortalecer la dolarización y para eso voy a gastar las reservas del Banco Central me entiendes Y entonces la gente no entiende Qué exactamente es lo que lo que lo que pero todo el mundo tiene que subirse en el barco de fortalecer la dolarización Eh sí intentaron desdolarizar

es realmente tuvieron Correa fue muy abierto eso les ha Costado tres elecciones por eso es lo que tú mencionas ahora todos se suben al barco Luisa tuvo que salir y o sea la res ciudadana tuvo que salir muy abiertamente a decir no es una infamia que digan que nosotros vamos a desdolarizar porque saben que mientras más se los asocia con la desdolarización menos van a ganar elecciones iban tres elecciones presidenciales consecutivas que pierden desde que Correa no es candidato pierden Y por qué pierden porque están identificados con la desdolarización esto a mí me indica que

el Ecuador empieza un proceso de deriva institucional están muy muy en boga decía quienes plantearon este este este esquema no que una economía inclusiva fuerte haría que si es lo suficientemente fuerte como para no ser corrompida por las políticas extractivas eh causaría una deriva institucional de las políticas extractivas hacia una Economía hacia una política inclusiv fuerte Entonces te reitero otra vez la tinidad imposible no la dolarización elimina completamente el tipo de cambio entonces Seguir tratando de mantener una soberanía monetaria sobre una soberanía popular es un choque político impresionante ahora la revolución ciudadana el correísmo el

socialismo Siglo XXI ha sido el consenso político más importante del Ecuador el consenso económico más importante del del Ecuador Es la durón Entonces estamos viendo verdaderamente el Ecuador es el escenario dentro del cual vamos a poder comprobar las teorías de de hac robins de una forma eh real eh de de ver cómo cómo sucede esta deliv institucional cómo desdolarizacion comistas lo primero que decimos es bueno la ley de gresam etcétera yo yo estuve ahí muchos años pensando cómo desdolarizar y llegué a una Conclusión dime tú ya no es un tema de de economía es un

tema de simple lamente practical didad y de y de y de de de cómo se llama de de de de la la la posibilidad logística de suplantar los billetes inmediatamente si mañana te despiertas con la realidad que el gobierno dice vamos a desdolarizar los dólares son los que circulan literalmente entonces especialmente en Economías que no tienen tecnológicamente medios de pago Esa es la gran diferencia la gran diferencia es que a medida que vamos tecnificando noos va a ser más fácil hacer sustituciones de monedas cuando les dé la gana pero mientras todavía utilicemos papel eh el

y no tengamos papel para sustituir el otro papel si mientras no tengamos un stock listo para que las transacciones diarias digas vamos a desdolarizar y ahora vas a usar esto la logística la Mera logística de desdolarizar porque no es una devaluación de la moneda es una sustitución de todo el circulante inmediato entonces creo que es un gran limitante a la desdolarización que no tomamos en cuenta es simplemente un problema logística al final sería como dolarizar pero a la inversa no a a dolarizar necesitábamos el circulante en dólares y reemplazamos progresivamente en la moneda nacional Yo

diría que la gran diferencia es que en la Dolarización la gente está encantada de dar su moneda vieja por el dólar y aquí si tú le vienes con la nueva moneda y le dices Dame los dólares nadie te los va quad te los va a dar entonces no es lo mismo es exactamente o sea es Aún si tú tuvieras O sea supongamos que tienes el stock ya vas a tener problemas en suplantar porque el stock se puede imprimir quio decir No pero pero te toma un tiempo y durante ese tiempo no tendrías economía simple y

LL no pero Podrías decir a imagínate no estamos a 1 de enero de 2025 Y dices a partir del 1 de enero de 2026 voy a desdolarizar y tienes todo un año para ir imprimiendo el stock y el 1 de enero fuerzas el canje pero claro ya tienes que ir pistola en mano obligando a la gente es que si haces eso el siguiente día quiebran los bancos o sea tendrías que la desdolarización tendría que ser algo en el cual inmediato no podría ser una Desdolarización eh gradual pero podrías hacerlo en secreto podrías ir imprimiendo el

stock en secreto eso eso tendrías que tener el stock en secreto y o sea la forma que podrías desdolarizar Es teniendo solo si tienes un stock físico de billetes en secreto y la próximo día te despiertas con que el ejército está en las calles diciendo deme sus dólares y aquí están y aquí o sea con esa dosis de violencia como sucedió en zimbabwe eh se puede Desdolarizar es decir sí se puede con con los suficientes dosis de violencia puedes lograr lo que quieras pero pero salvo eso esa ese extremo la dolarización es extremadamente fuerte porque

no es un tipo de cambio es otra moneda entonces tendrías que quitarle forzosamente una moneda que le gusta a la gente y en consecuencia es esa es ancla institucional la oración pasa de ser un una ancla monetaria a una ancla institucional por eso lo propongo como Una receta para el desarrollo porque instituir instituir instituir instituciones establecer instituciones establecer instituciones es un proceso largo especialmente instituciones inclusivas lo que sea es un proceso muy muy muy largo creo que era Gordon Brown el ex Primer Ministro británico que decía algo así como crear un estado de derecho es

algo Bastante sencillo solo nos ha costado cinco siglos no exactamente entonces la dolarización Qué hace institucionaliza la moneda una moneda y y la moneda es propiedad privada entonces institucionalizar la propiedad privada de una forma suficiente que es la dolarización que empieza un proceso de deriva institucional Es verdaderamente una receta para el desarrollo entonces por eso es que yo soy tan tan defensor de este de este esquema para países como Ecuador Argentina Venezuela es decir es una receta para para introducir instituciones de una manera muy eficiente que empiezan un proceso de derivo institucional hacia la propiedad

privada y El poder del individuo sobre el gobierno ahora hablaremos del caso argentino Pero antes de de ello Una última pregunta decías al principio que dolarizar es reemplazar la nacional por por el dólar pero que podría ser también reemplazar la moneda nacional por otras Divisas como el euro como el yan potencialmente como el oro o como bitcoin Pero entonces muchos se plantean Y por qué dolarizar Y por qué no euz por qué no yizaro bitcoin iar y y esta pregunta se la plantean diciendo no habrá aquí algún tipo de interés oculto en favorecer al imperio

estadounidense porque claro todas todas las propuestas especialmente en en iberoamérica de de cambio de moneda nacional por una extranjera es cambios la moneda nacional Por el dólar nunca se plantea cambiar la moneda nacional por por el euro por ejemplo y y parece como que todo haya una especie de plan para subordinar monetariamente a la región a Estados Unidos por qué Por qué dolarizar Y no otra moneda primero por zonas monetarias óptimas no O sea el como decía Bob mundel eh el el país realmente tiene zonas monetarias óptimas de hecho Bob mundial decía que el mundo

se se beneficiaría mucho de una sola moneda y En realidad vivimos un mundo de una sola moneda y te doy un ejemplo que que lo he citado mucho que es un un un estudio de gita goina del fondo monetario internacional sobre la importancia del dólar a nivel mundial la India la India importa 5% de sus productos de los Estados Unidos Que obviamente tendría que facturarlos en dólares verdad Pero el 89 por de sus importaciones se facturan en dólares el dólar es hegemónico a nivel mundial O sea no Haría ningún sentido realmente para que el Ecuador

Euro su su su su su economía solo incrementaría Los costos de transacción de su economía entonces la dolarización o o eur humanización como dije primero es un proceso espontáneo Entonces si los ciudadanos deciden que sus que están mejor representados sus intereses en yuanes entonces yiza pero si los ciudadanos escogen el dólar entonces dolariza y el ejemplo es zimbabue zimbabwe tiene cuando zimbabwe Se dolarizó adoptó el dólar pero en realidad sus remesas venían eh Y gran parte de su economía realmente estaba basada en su vínculo con el rand sudafricano Entonces era hubiera hecho más sentido de

que adopten el rand en vez de que adopten el dólar pero adoptaron el dólar al punto que era muy costoso traer monedas dólares de los Estados Unidos Entonces adoptaron el ran como moneda pero el dólar como billete entonces realmente es un un testamento De la fortaleza del dólar no es ninguna Eh cómo se llama orden un plan secreto si no es simple lamente es el orden espontáneo No es cierto o sea si la gente prefiere yan éntrenle al yan la realidad es que no mucha gente utiliza el yuan y todos Usan el dólar entonces prefieren

usar el dólar como intermedio al yan si es que quieres llegar al yuan y no el yuan para llegar al Dólar hablemos Ya ahora del caso Argentino Javier m O al menos habló durante su campaña a las elecciones presidenciales de dolarizar la economía si argentina se dolarizara sería con diferencia la mayor Economía del mundo dolarizada eh oficialmente dolarizada eh primero tú crees que a Argentina le conviene dolarizar es una buena idea que una economía tan grande como la argentina se Dolar sí sin ningún lugar a dudas Mira dónde ha llegado por por no estar Dolarizada

y y en los últimos que 150 años Cuándo le ha ido mejor cuando estado su moneda atada al Dólar eh reitero el dólar no es solo un tema monetario es un tema de institucionalizar eh la propiedad privada es un tema de dar estabilidad económica a los agentes en términos de un prec compromiso que ata a los políticos actuales y a los políticos futuros una economía bajo mi ley una Argentina bajo le va a ir Espectacularmente una economía simile una Argentina simile es un un gran signo de interrogación Esta es la ventaja de la oración es

el prec compromiso que maniata a los políticos hoy y mañana en mantener esa estabilidad Y si Argentina dices que le conviene dolarizar y mi ley prometió o abrió la puerta a dolarizar Por qué crees que no ha dolarizado creo que Bueno o sea es especular pero creo que hay dos razones primero primero creo que le le Erróneamente le metieron el cuento de que no había suficientes dólares para dolarizar cuestión que creo que el con el tiempo í se se ha comprobado más que más que claramente que siempre hubo sues Dólares pero ya O sea no

Habiendo dolarizado en ese momento y teniendo los éxitos que tiene se mantiene sus sus grados de libertad con su moneda nacional eh hoy por hoy se convierte en un tema de si es que dolarizo potencialmente tengo un salto cambiario Le voy a decir de evaluación y ese salto cambiario puede tener un efecto inflacionario que va va a tener eh una perspectiva de que Ya fallé Sí entonces Creo que creo que en ese sentido está Atrapado en su propia en su propio plan económico eh pero creo que va a acabar dolarizo eventualmente tú crees que terminará

dolarizado sabes que es que te voy a decir con la convicción que él tiene y conocimiento Él entiende mejor que la que todos los Políticos eh el daño que puede hacer un Banco Central mal manejado entonces Estoy seguro que antes de que él deje el poder va a dejar en cero la discrecionalidad monetaria del Banco Central de República Argentina y cuál es la forma de dejar en cero la la discrecional monetaria del Banco Central de República Argentina es o dejar un peso no convertible básicamente eh que inmediatamente dejaría de existir dolarización endógena O una dolarización

oficial eh inmediata Y o y en el interí lo que va a tener que hacer eventualmente es reconocer el curso el curso legal del dólar y ya chao se fue el peso Entonces sí mi mi fundamentalmente sí va a dolarizar eh pero lo que lo que creo Hasta ahora ha logrado muy bien es fortalecer las expectativas para que una salida del peso pueda ser menos dolorosa Sí de lo que podría haber sido al inicio no estoy Convencido que ha logrado necesariamente reducir el costo de salida del peso con las medidas que continúa eh eh insistiendo

en mantener es decir potencialmente una salida del peso inicial con la primera eh cierre de brecha quizás ese hubiera sido un momento perfecto para realizar eh hoy con con con todo lo que se ha hecho con intervenciones con no me queda claro hay señales del mercado para un lado hay señales de mercado para el otro no me Queda claro que no exista un costo de salida del peso menor o mayor el el tema es que no importa el costo de salida del peso vas a estar mejor sin el peso que manteniendo el peso pero señalaba

que eh A mediados de diciembre de 2023 cuando devalúa fuertemente el peso para cerrar la brecha cambiaria que era que era insoportable era insostenible que ahí podría haber sido un buen momento para para dolarizar pero no crees que seguía viendo y de de hecho Eso es un argumento que emplea mucho Javier Miley y creo que tiene cierto sentido no crees que segía viendo muchas fuentes de emisión potenciales en pesos que habrían hecho que la conversión a ese tipo de cambio antes de sanear y de cerrar esas fuentes de emisión no hubiese sido viable estoy pensando

Eh Pues en en fundamentalmente los pasivos remunerados del Banco Central que seguían creciendo a tasas altísimas estoy pensando eh Por ejemplo Eh Pues en el mismo Swap con china que no estaba renovado y que era pagadero eh estoy pensando en el déficit público que desde luego necesitabas financiarlo si no querías eh declarar un default Entonces no crees que todo eso Si tú dolariza en diciembre de 2023 habría sido necesario dolarizar a un tipo de cambio no de aproximadamente 800 pesos por dólar O 1000 pesos por dólar sino no sé 1500 o 2000 pesos por dólar

y que y que retrasando lo que has hecho ha Sido posibilitar una dolarización a un tipo de cambio menos menos depreciado lo siguiente sí lo primero es hay que hay hay que ver claramente que ni tú ni yo ni él hubieran hubiéramos impuesto el tipo de cambio al cual se hubiera dolarizado la economía o sea su devaluación simple y llanamente fue subir el tipo de cambio oficial a algo mucho más real No es cierto pero pero para en economía es importante que el mercado actúe primero O sea el error de Mawad no se debería replicar

es decir debería decir el mercado en 30 días nos vamos a usar y que el mercado escoja Cuál va a ser el tipo de cambio Entonces no podríamos determinar pero extrapolando que si hubiera sido más o menos ese tipo de cambio no con Steve hanky y John rewood publicamos en noviembre del del 22 un plan para la divisón de Argentina y precisamente abarcamos algunos de estos temas y y ya decíamos desde ya que los pasivos Remunerados del Banco Central tienen que estar en el tesoro No en el Banco Central es son los que cre Pero

eso necesita superhit quiero decir para no O sea simpl lamente sacarlos del Mira el Banco Central es una entidad del del tesoro es es un brazo del tesoro o sea entonces engañarnos de que verdaderamente son una una entidad que que si yo estoy de acuerdo en ese argumento es decir en el argumento de que los pasivos remunerados no han de Estar en el Banco Central sino en el tesoro y de hecho es lo que ha hecho milei no ha traspasado al al tesoro pero claro eh si los tienes en pesos aún cuando los carga el

tesoro El Banco Central potencialmente puede seguir creando pesos para evitar el default Porque si es si es que sigue financiando al fisco Claro sí O sea que en última instancia eh podrías recurrir a la inflación para evitar el default Pero si tú los Traspasas en dólares al tesoro o sea los conviertes en dólares y los traspasas al tesoro y el tesoro no tiene un super hábit suficientemente amplio como para amortizar losos o refinanciar losos por la credibilidad que concede el superávit si ya no puedes emitir dólares y tienes esa deuda que vencen dólares te vas

al default y yo creo que eso es algo a lo que m también le tiene mucho miedo porque cl si llega al poder y a los 6 meses decreta un default se lo cargan un Default interno con la gente que está financiando un déficit perene O sea no no quiero entrar en especular si es que un default sería una opción o no eh Pero tu pregunta es podría haber dolarizado y y o sea se corría un riesgo podría haber dolarizado sin sin devaluar muchísimo el peso o sin exponerse a un riesgo de default volvemos al

punto de que é él no él no debería por fía de haber establecido sino que el mercado debería Haber establecido el tipo de cambio creo que el mercado hubiera tirado un tipo de cambio altísimo por el riesgo de de licuar precisamente la deuda creo que eso hubiera sucedido definitivamente Pero qué hubiera sucedido con con el nivel de precios no la inflación hubieras tenido un shock de nivel de precios pero ya se acabó es solo una vez y creo que es ese miedo el cual le los tienen sin dolarizar porque piensan que van a tener un

shock de precios Relativos lo cual es o necesario o no necesario ni tú ni yo ni mile ni nadie lo sabe el mercado va a tener una determinación mucho más más eficiente pero que el mercado lo que te puede es juzgar en función de tu situación actual queé se necesita y mi ley lo que está haciendo entiendo es sanear la situación actual para que aún cuando lo juzgue el mercado al mercado diga Ah pues no se necesita tanto porque ya está la cosa mejor estoy exactamente de acuerdo Contigo Yo creo que ese es lo que

han hecho es decir han puesto las las cosas en orden de tal forma que el si hay un ajuste de precios relativos de la salida del peso ese ajuste de precios relativos es mucho menor que uno bajo una una casa completamente desordenada no y lo importante es que no dejen de hacer ese ajuste precios relativos y tú y yo antes de entrar estábamos hablando eh del problema del tipo de cambio real verdad porque es algo que desgraciadamente se Calcula de acuerdo a un año base y de acuerdo a una canasta de diferentes competencies Entonces es

uno de esos es uno de esos yo los llamo números mágicos que usamos en la economía que nos puede llevar a grandes distorsiones de tomas de decisiones porque por contextualizar no se está afirmando que ahora mismo el tipo de cambio Real de la Argentina es decir el tipo de cambio nominal corregido por el índice de precios está demasiado apreciado y que por tanto Argentina está muy cara es decir que a Argentina le va a costar mucho exportar precisamente porque no va a ser competitiva pero de momento Argentina sigue teniendo superh habit comercial de hecho las

exportaciones siguen creciendo a un ritmo del 30% anual con lo cual bueno puede ser que que el tipo de cambio esté muy apreciado pero pero tampoco hay un consenso o una indicación muy clara de que así es yo creo que tendríamos que verlo desde el punto de Vista laboral es decir exactamente cuán competitivo es la Argentina para traer inversión extranjera para seguir Endo su su economía no y y y y sí es exactamente lo que dices o sea la clave es si es que está revaluado el peso no te conviene dolarizar con un peso revaluado

y y para para los economistas ahí entendemos por qué el Por qué es porque existen lo que se llaman rigideces nominales las rigideces nominales de precios funcionan hacia abajo los precios no se ajustan Hacia abajo se ajustan FC entee hacia arriba Entonces por eso es preferible Y esto es horrible decir pero es preferible dolarizar levemente devaluado porque tienes algún margen de de de de de de de de maniobra no eh Entonces ese es el problema ahorita con Argentina es por haber hecho también el ajuste de cuentas en la casa Si es que lo lograste que

las expectativas sean tan positivas pero fuera de la realidad que el tipo de cambio esté fuera de lo que es un Equilibrio no Odio la palabra equilibrio pero sí no a o sea yo es que no no creo que exista como tal un equilibrio cambiario Más allá del equilibrio entre oferta y demanda de divisa yo creo que muchos economistas cometen el error de pensar que ese equilibrio de oferta y demanda de Divisas coincide con el equilibrio exterior es decir exportaciones igual a importaciones y no es así porque la divisa no se demanda solo para pagar

importaciones o no se Recibe solo por vender eh exportaciones con lo cual eh la divisa es un pasivo del Estado Entonces si el estado se sanea mucho como señalas la divisa se tenderá a apreciar Y esa apreciación puede ser incompatible con la competitividad de la economía precisamente por la rigidez de precios a la baja Exacto ahora eh tenemos un tema adicional no en el que es eh en la Argentina si quieres dolarizar necesitas también tener eh Claro que hay Suficientes dólares eh los los tipos de cambios nominales No son no son demasiado revalorizados por por

aclararlo porque parece que hayas dicho que si quieres dolarizar primero hay que asegurarse de que haya suficientes dólares no no has dicho siempre hay suficientes dólares siempre hay suficientes Dólares pero pero el temor para no dolarizar es que no hay siempre hay suficientes dólares por por el tipo de cambio Pero entonces me preguntabas Qué es lo que les les les les impide dolarizar hoy pues no sé no realmente no sé eh Creo que creo que no hay ningún impedimento para que verdaderamente pero o sea pero lo que han hecho hasta ahora es extremadamente bueno Yo

siempre he dicho lo siguiente o sea el Ecuador entró en una dolarización de una forma super atropellada y funcionó funcionó también que no les no no no se preocuparon por hacer todos los otros cambios eh el gobierno de milei lo que Está haciendo es hacer todos los otros cambios antes antes de dolarizar lo cual les va a permitir tener la casa en orden mucho mejor y tener una dolarización mucho más fuerte le conviene a la Argentina dolarizar absoluta y totalmente No creo que hay ninguna discusión de que eliminar la discrecionalidad del Banco Central de la

reserva Argentina en su totalidad es algo positivo para Argentina eso es lo lo que te quería preguntar ahora pero Bueno ya lo has contestado si si claro Ecuador dolariza sin hacer los deberes Argentina parece que está haciendo los deberes con la mira puesta en dolarizar dentro de una casa ordenada no Sí yo creo que eso eso eso es un gran positivo eh el tema es bueno es que es un costo beneficio no O sea Cuánto cuánto tiempo te vas a demorar con introducir todavía distorsiones de cálculo económico al mantener una moneda nacional cuyo valor verdadero

valor no sabes cuál es eh que Le estás introduciendo expectativas en el valor y finalmente hay un tema adicional que que hablando de oferta y demanda de dinero que creo que es muy importante en la Argentina no están sincerando completamente la oferta y demanda de dinero de dólares el dólar sigue siendo discriminado a nivel bancario Ajá nivel de utilización en la economía eso es A mi criterio un gran error especialmente si tú quieres dolarizar la economía es decir Tú Deberías poner a las Dos monedas en igualdad de condiciones para que se estimulen las cuentas en

dólares para que el sector bancario se Dolar cada vez más ahorita lo que tienes es un incremento de de de de de créditos en pesos y depósitos en dólares esto es típico estructura que ves en los bancos nacionales en una economía de evaluatoria es donde la gente está short peso largo dólar qué te indica esto Esto se indica que los agentes económicos Están esperando una devaluación per también hay que decir que los créditos en dólares están creciendo a un ritmo muy muy acelerado eh porcentualmente Pero entonces es ese ese es el el error estadístico porcentualmente

de cero a uno es un infinito crecimiento Entonces el tema es en volúmenes nominales todavía no tenemos un verdadero apreciación Pero bueno creo que han crecido de que sigue siendo poco para un tamaño de la economía Argentina Claro Pero creo que han aumentado como de de 3000 millones a a 9000 millones en en poco tiempo Al Calor pues del blanqueo de capitales y y de la progresiva dolarización del sistema bancario que yo creo que es otra de las cosas que que mi ley está esperando para dar el paso no que que que la banca gane

músculo y esté mucho más dolarizada eso es lo que no veo por qué no han dado más más medidas mucho más acelerad a eso Bueno pero se van tomando medidas eh o sea encajes o Sea reducir encajes en dólares o sea permitir que la gente tome crédito si es que no tienes no puedes demostrar necesariamente que tienes ingresos en dólares Bueno ahora te conviene te conviene no tener ingresos en dólares tener ingresos en pesos Si contin continuas con las mismas políticas Entonces si es que eso Si es que eso se da qué pienso que se

podría haber dado antes tal vez fue algo que simplemente dejaron en el tintero hasta hasta el Final pero si eso se da Entonces sí estamos viendo señales claras de que vamos a una dolarización porque no hacerlo y es contrario a verdaderamente sincerar Cuál es la verdadera demanda y oferta de las entre Divisas entre moneda nacional y moda extranjera que es lo que determina o lo que es importante para que se dé un tipo de cambio lo más equilibrado posible en la oferta y demanda pero todo eso se completará Cuando se levante el cepo correcto y

ya sabemos que si no hay un cambio de opinión Pero ya se anunciado que el cepo se levantará en 2025 que puede ser en enero o en diciembre pero en cualquier caso no pasará sio no hay cambi de opinión de 2025 con lo cual ahora eso es interesante porque tiene tiene elecciones en el interí No claro no sabemos si quiere levantar el cepo antes de las elecciones para capitalizar Eh pues obviamente la alegría que Produciría el levantamiento del cepo pero si teme que pueda haber un repunte de inflación tras levantar el cepo no le interesa

acudir a elecciones con ese repunte de la inflación O si dará ese shock entre comillas una vez ganadas si todo sale bien las elecciones de mi de que diferenciar que no sería una inflación sería un ajuste de precios negativos eso no lo tiene por entender el el votante exactamente sería un salto de precios No nada más no sería una Inflacionista último y el último Y eso Y eso eso es tremendamente positivo es decir Ya se sinceró la cosa y vamos para adelante Entonces ese cálculo político de no no sacar el cepo simple y llanamente porque

tendrías un shock de acuerdo a lo que el mercado Determine que si tú reevaluate o no reevaluate tu tipo de cambio eh por una última vez que adicionalmente no se transmitiría en precios inmediatamente es decir creo que creo que evidentemente estamos en sus Zapatos al final es como una especie de default Real que a lo mejor es el que no quiere mi ley asumir porque justamente si quieres recuperar la credibilidad de la Argentina como un país o un estado honesto que paga sus deudas Pues bueno cuantos menos defaults nominales o reales tengas pero creo que

lo puedes manejar muy bien si tú le dices al pueblo al pueblo argentino pueblo argentino vamos a dolarizar en 30 días de acuerdo a lo que ustedes determinen Que va a ser el tipo de cambio libre sobre el cualos debemos actuar eso ya no es responsabilidad de él eso es el pueblo decidiendo Cuántos son los dólares ahora para que eso pero en función de la situación financiera del estado y del sistema bancario O sea que en parte sí es responsabilidad de é entonces Ah por eso es que le conviene precisamente fomentar la dolarización del sistema

bancario o sea aquí lo que deberíamos estar viendo si es que el Cepo se va a levantar en el 2025 deberíamos estar viendo agresivas medidas para fomentar el uso del dólar en el en el sistema financiero Por ejemplo yo creo que las estamos viendo eh e a lo mejor no tan aceleradas como te gustaría pero casi cada semana o cada dos semanas hay medidas que contribuyen al levantamiento del cepo y a facilitar el uso de dólares en la economía Eso es bueno porque te digo cuando estuve en Argentina me sorprendió muchísimo la Primera economía eh

dolarizada en el cual el dólar no circula el cual tú no puedes utilizar un billete de 5 para comprar agua en la en la tienda de la esquina para mí eso fue un shock De hecho cuando fuimos con mi esposa le dije y vemos billetes de cinco y de uno que normalmente son altamente demandados no pudimos utilizar ni uno de ellos Entonces y creo que ver ese cambio en el comportamiento de los agentes económicos te va a determinar muchísimo Cuándo vas A hacer una transición lo menos abrupta eh Y tú crees que la transición será

una dolarización oficial como la de Ecuador o una dolarización endógena como la del Salvador bueno es ha anunciado varias veces que quiere hacer una decisión endógena no a través de competencia de monedas que venza el dólar y que se desplace el peso Sí pero bueno El Salvador fue una una una dolarización endógena pero no tan endógena o sea hubo una una una requerimiento de de canje de Billetes en una transacción eh Cómo se llama bancaria es decir la adición endógena de del Salvador ya estaba dada porque el tipo de cambio era fijo durante más de

una década Entonces el el la adón oficial fue porque en la ley Ellos dicen cada vez que tú vayas a un banco el banco te va a pagar dólares no te va a pagar jamás en colon Entonces entonces es ese ese término de endógena o no endógena creo que queda un poco en el aire en el Caso más transitoria ó exactamente entonces aquí aquí lo que va a acabar sucediendo es endógena en el sentido de que el momento que le den ley de curso de curso al Dólar la economía se va a dolarizar por sí

sola el tema es en qué momento deja de existir el peso el peso Tiene que dejar de existir Porque eventualmente si tú cierras del Banco Central el peso Se va se va se va a ir pero pero si tú tratas de dejar al peso vivo con el dólar vivo necesitas un Banco Central si dejas un Banco Central vivo estás No dolarizado la economía y estás realmente haciéndole un problema porque le vas a introducir costos innecesarios a la tenencia de dólares y riesgos políticos de de repe ificar en el futuro e que además Argentina tiene bastante

tradición en estas monedas paralelas emitidas por las provincias no les parece suficientemente inflacionista el peso que todavía quieren más moneda inflacionista local No e y no solo eso sino que Javier Miley in cumpliría la que probablemente fue su su gran promesa electoral de cerrar el Banco Central es e desde mi punto de vista Quizá no no no no no sé lo que tiene mi en la cabeza Pero yo lo que entiendo que tiene en la cabeza es que su legado su principal legado político en Argentina al menos en esta primera legislatura sea cerrar el Banco

Central y sería decepcionante que no que no terminara haciendo absolutamente eso eso Es lo que yo más eh más espero es ver eh cerrar un Banco Central yo estoy eh queriendo liderar ese movimiento en el Ecuador eh Para lograrlo y quisiera poder o sea ver que suceda en otros países porque eso es eso es importantísimo cl Además mi ley insiste mucho y yo creo que muy dignamente en que él no solo quiere eh relanzar la libertad y la prosperidad de la Argentina sino que quiere ser un un faro de ideas liberales para el resto Del

mundo Entonces qu qué mejor ejemplo de liberalismo aplicado que cerrar el Banco Central en un país tan grande como la Argentina y demostrar que una economía tan grande como la Argentina puede funcionar bien o mejor sin Banco Central yo creo que eso sería muy disruptivo como dices para la batalla de las ideas y para las políticas públicas monetarias en el resto del planeta absolutamente entonces ahí en ese en ese escenario la es una división endógena o Una división oficial claro empezaría siendo endógena y en algún momento El Banco Central diría Bueno ya podemos hacerlo sin

oficial sin sin que sea muy traumático dig Entonces el proceso deción siempre es un proceso que empieza endógeno eso creo que es una de las lecciones que tenemos que entender es decir la dolarización la dolarización en Argentina ya es endógena los agentes económicos ya escogen el dólar Entonces es es una rición endógena la cuestión es Si le pones más o menos trabas no es decir llegar al 100% de qué utilizas Eso ya depende eventualmente de una deción oficial de eliminar una de las instituciones oficiales Entonces esto de de de utilizar endógena No endógena a mí

me confunde un poco porque es en qué momento dices que es endógena en qué momento dices que es oficial Bueno siempre va a haber un elemento oficial que es decidir eliminar las instituciones que tú has puesto Estatales estatales entonces esa es la dolarización ya total para mí de de la economía y esto del del de la competencia de monedas a mí me encanta la competencia monedas pero veamos qui cuánta gente quiere pesos nadie entonces Y qué privilegios tiene el peso exao ponos a competir pero saca el saca el cpo ponos a competir y vas a

ver como endógenamente se dolariza la economía rápidamente y luego tienes que formalmente cerrar las instituciones Estatales que has creado y al margen del tema de la dolarización Sí dolarización no dolarización más tarde más pronto Cómo ves la economía Argentina ahora mismo eh la veo muy muy bien o sea las es relativo verdad es relativo claro la ves muy bien con respecto a cómo habría estado exactamente O sea la veo muy muy bien pero si la comparo con la economía norteamericana digo es una economía Entonces es es una es pero cómo la veo la veo boyante

la Veo veo al Argentino orgulloso de su de su de de de su y y con una perspectiva no solo el argentino los latinoamericanos o sea todos estamos detrás de este gran experimento que nos está dando un respirar yo la veo con un potencial evidentemente siempre lo ha tenido pero ahora lo está potencializando de ad veras eh eh es una economía en la cual hay que invertir O sea estás Mira cómo está el riesgo país O sea no invertir en Argentina ahorita sería perder uno de Los mejores oportunidades de la década Bueno ya yo creo

que ya se ha perdido en gran parte porque si uno mira la evolución del merval en máximos históricos o la revalorización bueno que es el riesgo país no la revalorización de sus títulos de deuda desde que asumió Miley Pues claro es que se han triplicado más que triplicado de valor en en un año sí pero fíjate cuánto todavía le falta le queda mucho Claro pero sí eh eh la Argentina Mira está Está si se dolariza estn están instalando un sistema monetario mucho más fuerte que la convertibilidad que la Argentina regrese a los niveles de los

90 todavía le falta y y y yo pienso que la Argentina bajo mi ley es mucho más fuerte que una Argentina bajo menem bueno el mismo dice a abiertamente ya eso que que su gobierno eh es un gobierno más serio bueno o más eficaz del que lo fue el de menem porque han logrado superavit presupuestario que es Algo que menem no consiguió totalmente totalmente y y es la gran diferencia y además hay un respaldo entusiasta con las políticas que sigue mi ley que eso es algo que no lo había con menem es decir menem tenía

muchísima popularidad la gente apoyaba a menem pero no tanto el programa de menem que a lo mejor no no entendía exactamente En qué consistía sino Bueno pues adelante con él pero en el caso de milei no es solo que se apoya milei es que se apoya entusiastamente lo Que hace milei es la frase esa el slogan de los mías de es exactamente lo que voté no es que vote a milei voté lo que está haciendo m no Y esto es una de las cosas en el discurso peres decía hincapié que cuando tienes un político que

verdaderamente sigue una ideología Tú sabes lo que estás comprando es previsible sabes sabes el producto que vas a recibir y los desgraciadamente en Latinoamérica los únicos que han han que han mantenido la ideología son los Marxistas son los partidos marxistas ellos no importa quién elijas estás comprando el producto y el producto va a ser previsible en el resto de las de de de las social democracias timoratos no sabes exactamente cuán aguado te va a salir el producto Entonces esta es la importancia de la ideología no de mantener Estas ideologías que te da unos principios que

te da unos principios sobre los cuales puedes basar tus decisiones claramente y decir bueno en En en en el momento que hay dudas o de aplicación Este es el principio sobre el cual Debo Debo basarme eh Y eso creo que aunado a la fortaleza de del carácter y del de los de la fortaleza de los principios dentro de una persona como mi ley que estuvo dispuesta a jugársela políticamente Entonces tienes una combinación muy positiva de factores para llegar a cambiar radicalmente en cuestión de nada a una potencia económica como lo que es Argentina y Una

Última pregunta que qué pena Eh bueno ya ya llevamos casi dos horas de entrevista eh ha sido una entrevista desde luego muy interesante pero Una última pregunta que es casi como si quieres más a papá o a mamá no eh Imagínate el siguiente escenario imagínate una Argentina bajo mi ley que no dolariza pero mantiene pues las líneas maestras de flexibilización regulatoria de equilibrio presupuestario que caracterizan a a mi ley e Imagínate al Mismo tiempo un ecuador que se mantiene dolarizado pero que no No cambia nada más Uf A qué economía crees que le iría mejor

a la Argentina Argentina por por por varias razones primero porque estás está saliendo de de más abajo Okay entonces ahí ya con esa Me cubro un poco eh eh pero el el Ecuador verdaderamente Claro que estás pidiendo una comparación de peras con con manzanas eh pero la institucionalidad fundamental que está poniendo mi ley en todos los estamentos De la Argentina es decir el déficit eh el la eficiencia la desregulación tiene un impacto económico real la dolarización es extremadamente buena Pero si es que no le Sigues dando de regulación no le sigues alimentando lo que necesita

va a seguir protegiendo al ciudadano pero no le va a seguir dando las capacidades de crecer el Ecuador hoy por hoy la gente sigue emigrando y no emigra porque está peleada con el dólar emigra porque está Peleada con el socialismo del siglo XX Y eso es lo que hay que desarmar el socialismo del siglo XX exactamente pues muchísimas gracias Francisco zalles uno de los artífices de la dolarización de Ecuador hace ahora un cuarto de siglo y también director del grado en administración de empresas de la Universidad de las espéculos Por cierto oficiales dentro del espacio

de educación superior europeo podéis encontrar más información En la descripción del vídeo y en el comentario destacado si queréis pues estudiar administración de empresas con el programa que ha diseñado Francisco zalles o si queréis estudiar el grado en economía con el programa que entre otros se contribu diseñar yo mismo Pues lo podéis cursar ya digo online desde cualquier parte del mundo en la universidad de las esperides Muchísimas gracias Francisco ha sido un placer tenerte aquí gracias Ju Ramón para mí es Un placer entero hasta la próxima Gracias chao