COMO SE PROTEGER DO COLAPSO DO DINHEIRO (ANTES QUE SEJA TARDE) | Crypto Never Sleeps #48

As pessoas compram Bitcoin por basicamente dois motivos, né? Ou elas querem dinheiro, ou elas querem liberdade. >> Por que que você acha que o brasileiro ele investe muito mais em crito do que na bolsa? >> O Buffet já tem aquela frase maravilhosa que diz que ninguém quer ficar rico devagar, né? Porque apesar da gente achar que o brasileiro ele é Conservador, eu falo sempre que ele é um conservador que adora uma aposta. E cripto para muita gente que não para realmente para estudar o assunto é uma aposta. Para quem não encara o mercado como uma

aposta, se você fica bastante tempo, você vai sair mais rico do que você entrou. Ele é sócio fundador do grupo Primo, criador do canal Você Mais rico, apresentador do Osócios Podcast, ao lado da sua esposa, Malu Perini, e um dos pioneiros da criação de conteúdo Sobre Bitcoin no Brasil. Ninguém mais, ninguém menos que Bruno Perini. Comecei a produzir conteúdo por causa do Bitcoin, cara. Então sou muito grato, né? O Satoshi Nakamoto, seja ele quem for. A riqueza é o poder de você criar o dinheiro, é o poder de você tributar 200 milhões de pessoas, como

é o caso do Brasil. Não a barreira que impeça o ataque. Esse ataque acontece a cada 4 anos. se chama eleição presidencial aqui no Brasil. Nessa eleição, imagine que Você tenha dois caras, esse atacante nescrupuloso e um cara bom, um cara que ele não quer mentir, não quer chantajar, não quer roubar. Na hora das propostas eleitorais, esse cara não pode falar que vai te dar tudo de graça, porque não existe de graça. Esse cara pode, ele fala: "Eu vou te dar saúde, vou te dar educação, vou te dar mais pagamento de previdência, vou te dar

mais segurança". E é tudo que o povo quer. Então a conta não fecha, mas esse cara promete que o Povo quer. E quando falam mais e a conta? Ele fala: "Vou tributar os mais ricos". Esse cara vai ser eleito na última eleição. Quem quer o cara inescrupuloso? Quem quer o cara bom? Eu falo: "Cara, o cara bom não chega no segundo turno. O cara bom ele tem 1% dos votos, entendeu? Não dá, né?" Então, por isso que eu acho que toda pessoa deveria ter pelo menos um pouco de Bitcoin. Pessoal me pergunta: "Pô, até o

cara mais conservador". Eu falo: "Até o cara Mais conservador". Tem uma frase do Satoshi Nakamoto que se não for a zero, vai a 1 milhão. Acho que é isso, cara. Se não for destruído de alguma maneira que eu não consigo pensar qual é, porque não acho que é computação quântica, com o tempo vai a 1 milhão de dólares. Acorda, corda investidor. Está começando mais um Crypto Never Slips, o seu podcast de cripto ativos favorito, o podcast de cripto do Marketmakers. Eu sou Marcelo Cestari, eu sou portfólio Manager de fundos de criptoativos na Impíricus Asset e

tô aqui com o Valtinho. Fala aí, Valtinho. >> E aí, meu irmão, meu nome é Walter Rebelo, sou R de Research da Imperix Research. Que prazer tá aqui e esse episódio é especial, viu, cara? Eu acho que depois desse episódio a gente vai ter que lutar para continuar aqui subindo o nível de qualidade do do podcast, viu? >> É, eu concordo com você. É um episódio Especial. A gente vai falar muita coisa porque no episódio de hoje a gente trouxe ninguém mais, ninguém menos que Bruno Perini. Bruno, seja muito bem-vindo. É um prazer receber você

aqui, cara. >> Prazer é meu pelo convite. Inclusive, peço desculpa ter demorado para vir, né? Você me convidou ano passado, mas muito rolo, coisa acontecendo, filha pequena, mas acabou que deu certo, né? Não tem problema, tardou, mas não falhou. É isso Que importa. E se vocês não conhecem o Bruno Perini, né, vocês devem estar sem internet, mas deixa comigo que eu apresento. Eh, ele é sócio fundador do grupo Primo, sócio da Port Fel Consultoria, criador do canal Você Mais Io, apresentador do Osócios Podcast, ao lado da sua esposa, Malu Perini, e um dos pioneiros da

criação de conteúdo sobre Bitcoin Brasil. No episódio de hoje, a gente vai explicar para vocês exatamente o que que tá rolando com o Dólar, né? Quantos impostos vão ser criados aqui no Brasil até o fim do ano? Se é que isso vai acontecer ou não. Quais são os desdobramentos do que tá acontecendo lá no Oriente Médio, vale a pena comprar Bitcoin ou não? Estamos num be marketing porque a gente tá com uma semaninha de alta do Bitcoin. E obviamente vamos falar sobre a história do Perini com Bitcoin, como ele começou, como ele entrou no mercado,

quais foram os Desdobramentos dele no mercado, enfim, papo para muita coisa hoje. E bom, >> tô esquecendo de alguma coisa, Baltinho? Tá assim, só lembrando que nós somos uma comunidade de podcasts. Aqui dentro do Marketmers você tem o Marketmers, o Second Level, o Risco Brasil e o Crypto Never Slips. Também se você quiser um relatório semanal sobre tudo que tá rolando no mercado de cripto, o cesta, escreve o radar crirypto letter dele. O link tá aqui na descrição do vídeo. E se Você quiser conteúdos diários, uma live diária que eu faço o Morning Crypto apresentado

por mim, aqui embaixo também tá o link na descrição do vídeo. Não, mais é isso. Boa. Não deixa de se inscrever no canal, ativa o sininho, deixa o like, comenta aí para dar o engajamento e ajudar a gente. E bom, vamos começar. Acho que Perini, você fez um post no Instagram exatamente, né, explicando aqui, pô, por que que o dólar tá abaixo de R$ 5? Isso é mérito do Lula, mérito do Flávio Bolsonaro tá na frente das pesquisas, a conjuntura internacional tá favorável, que que tá rolando? >> Bom, eh, essa questão do dólar é sempre

muito polêmica, né? Inclusive, uma das coisas que as pessoas, os haters aponta é: "Cara, quando o dólar sobe, você fala que é culpa do governo e quando cai aí é conjuntor internacional da fala: "Não, não é assim, [ __ ] Primeiro que eu não falo isso, né? Uma questão de você ver Se é um movimento global, então não deve ter a ver com coisas internas. Agora, se é um movimento que acontece só aqui ou é muito mais forte aqui, então deve ter algum tipo de conjuntura interna. E por mais que as narrativas fiquem nisso, né,

muita polarização política. Eh, e aí o cara da esquerda quer jogar tudo na conta do Lula, o mérito é dele. E o cara da direita fala: "Não, isso aí já é um mercado adiantando que na eleição a gente vai ter um um governo Que é mais responsável do ponto de vista fiscal que vai entrar e por isso o investidor já tá tomando posição aqui, inclusive o estrangeiro." Na verdade é muito mais uma maré global. Se a gente olha o dólar index, o dólar tá caindo não só contra o real, mas também contra outras moedas. E

esse é um objetivo expresso pelo Trump desde o começo do governo, naquilo que se convencionou chamar de acordo de Maralago, né? Ele quer um dólar mais fraco, porque os Estados Unidos sofrem com o duplo déficit. Eles tm um déficit fiscal e também tem um déficit comercial. Você pega hoje o principal produto de exportação americano é o dólar. >> Eles criam dólar para comprar vários itens, né, ao redor do mundo. Então, com uma moeda mais fraca, ele deixa os produtos americanos mais competitivos em termos nacionais. Isso pode ajudar a diminuir o déficit. E aí o que

a gente tá vendo agora é muito mais a conjuntura Internacional empurrando o Brasil. Tá entrando muito dólar aqui até por conta de conjuntura internacional também. O pessoal querendo diversificar, saindo um pouco daquele excepcionalismo americano, né? Um mercado que subiu muito mais do que os outros. E aí os emergentes estão ganhando mais investimento. A nossa bolsa já entrou no 60 B, o que se você pensa em termos globais é pouca coisa, mas como o mercado que ficou pequeno, zero IPOs desde 2022, né? 220, 230, 240, 250. Eh, IPO mesmo não teve nenhum. Até agora aqui no

Brasil 260 também e várias empresas fechando capital. Então, é meio que vai faltar papel e tá entrando o dinheiro, a bolsa vai subir e aí você vê coisas que pra narrativa do governo são muito interessantes, né? Porque o Lula pode falar: "Cara, comigo a bolsa bateu o recorde". É verdade, estamos batendo o recorde, chegamos, enfim, nos 200.000 pontos, né? Que era uma coisa que o Pessoal imaginava que acontecer lá atrás. demorou muito mais do que o previsto, mas chegamos lá. Podemos ir além também e o dólar pode continuar caindo independentemente do que vem acontecer aqui

no Brasil. Pode ser que caia mais ou menos dependendo do desfecho político, mas em termos internacionais é um objetivo que o governo americano tem. Então é o que deve continuar acontecendo, né? >> Tem tem muito fluxo eh estrangeiro vindo Para cá, né? Se eu não me engano, acho que em janeiro, só a captação de janeiro foi uma maior que o ano passado inteiro. Eu não tenho se é exatamente isso, mas é algo parecido com isso. >> Juro real é elevado também, né? Então tem esse ponto, porque o pessoal gosta de falar, pô, é mérito do

governo, né? Mas uma das coisas que o governo mais critica são juros elevados no Brasil e acaba sendo o mérito do juro, >> que tá muito alto. Em juros reais a Gente tá pagando absurdo, muito mais que qualquer outro país. Agora estamos em primeiro. E aí isso acaba atraindo capital estrangeiro também, esse juro real muito elevado. A hora que a CELIC começar a cair, se começar a cair, porque começou agora, mas a inflação já começa a surpreender um pouco para cima, já teve revisão no boletim Focus. Então deve cair, mas não tanto quanto tava previsto.

A gente continua com uma gordura muito boa comparado a juro Americano e a outros países também, né? Se você pega os países assim, vamos colocar pares do Brasil, a gente tem um prêmio muito grande se você compara com a África do Sul, com México. >> Eh, então, por isso a gente acaba atraindo esse capital que deixa o dólar mais desvalorizado aqui. E, particularmente, eu considero uma coisa boa. Pessoal sempre fala: "Pô, você não gosta do PT, então se o dólar cai, você acha ruim, cara? ganha em real, a minha Empresa vende em real. Maior parte

do meu patrimônio, quando eu conto o patrimônio todo, tá em real. Eu tenho do patrimônio investido uma meta de ter pelo menos 50% fora do Brasil ou o Brasil fora do meu dinheiro, né, que é o caso do Bitcoin. Mas se eu pego meu no grupo Primo, pego os imóveis que eu tenho, pô, boa parte do meu patrimônio, eu tá casado com o Brasil. >> Então, se eu pudesse ver novamente o o dólar a R$ 1, acharia maravilhoso. Só Acho que é muito difícil que isso venha acontecer ao longo do tempo, né? É >> porque

a gente tá vendo essa figura de agora >> e aí todo mundo quando aa cinco pensa: "Cara, quando chegar 450 enche a mão, né? C0 o cara fala de quatro". E e no final se você pega uma figura de longo prazo, era um para um, dois para um, três pão, quatro pão, chegou a bater seis para um e agora pode ser só um respiro antes de voltar a pegar força. >> Cara, >> o pessoal até zoa, né? Dólar 1 real ou Brasil exra, o que que você escolhe? >> Eu prefiro [roncando] dólar 1, real. >>

Exato. Muito mais, >> cara. Mas tu acha que esse papo de austeridade fiscal é é real ou é mais te chato político? Porque assim, chega a época de eleição, o governo atual vai continuar gastando, eh, diminuindo imposto e o governo que tá aqui prestes a ser eleito ou tentando se eleger, vai Falar: "Não, a gente vai ter aqui uma austeridade fiscal, uma agenda fiscal, pá, uma reforma". Mas no fim das contas, muitas dessas coisas não são implementadas. E aí eu acho que a gente já tá adentrando aqui num outro nível da discussão, né? A gente

tá falando do porquê, do o quê, e aí a gente passa a falar do porquê, né, que a moeda funciona assim e aí a gente vai entrando aí no teu livro. >> É esse ponto da >> de uma expectativa grande com o governo mais responsável do ponto de vista fiscal, eu acho que é muito mais expectativa do que a gente vai ver na realidade. >> Uhum. Porque a não ser que você consiga mexer em como a máquina pública funciona, o orçamento do Brasil é todo engessado. Então é é difícil, muito difícil você conseguir de fato

cortar gastos com esse arcabolso agora praticamente impossível. Então, teria Que mudar isso. Acho que isso vai conseguir ser mudado. Agora, mexer em em questões orçamentárias de onde eh o dinheiro vai ser enviado, isso é muito mais complexo. Então, eu acho, por exemplo, que a gente deve se frustrar se for esperar um governo que vai fazer extremas reformas, assim. >> Uhum. >> Não acho que isso vai acontecer, até porque tem dinâmicas muito difíceis de ser alteradas no Brasil, né? Uma delas é Da própria previdência. A gente viu no governo anterior que o Bolsonaro conseguiu fazer a

reforma. Não foi a melhor reforma, mas ela foi feita. A expectativa era de economizar 1 trilhão ao longo dos próximos 10 anos. O déficit da pandemia foi de 1 trilhão. O do governo Lula ano passado foi de 1 trilhão. Esse ano, provavelmente vai ser isso até para mais. A Previdência Social, pela primeira vez, desde a sua criação, 1923, ela [limpando a garganta] Gastou mais de R trilhãoais. Também foi ano passado a primeira vez, >> sendo que desse 1 trilhão, uns 320 bilhões, se não me falha a memória, foram déficit. diferença entre o que arrecada e

o que se gasta. E é uma coisa estrutural. >> Uhum. >> Se você pensa na criação da previdência aqui no Brasil, o embrião daquilo que é a previdência que a gente tem hoje foi a lei Eloi Chaves. Foi década de 20, 1923. Naquela época você tinha 14, aliás, você tinha 14 jovens para cada aposentado. [roncando] Os aposentados viviam muito menos do que hoje. Hoje nós temos quatro jovens para cada aposentado. Segundo OCDE, de cada quatro jovens no Brasil, um é Neném. Então esse cara ele não gera arrecadação. E piorou porque antes era cinco para um.

>> Hum. >> Que tinha neném, agora é quatro para um, né? Segundo a ao CDE. É desses três, um É informal. Então, dois gera arrecadação para pagar um aposentado. Só que isso tende a virar um para um daqui a pouquíssimo tempo e depois menos até. Então, como é que a gente vai manter a conta da previdência? Sendo que se você entra lá no site de ouro transparente para ver um pouco dos gastos públicos, destinação, muita gente fala: "Pô, pago o imposto porque eu tô financiando educação e saúde". Cara, educação e saúde são as menores linhas

lá embaixo. >> Uhum. >> A maior de longe é regime geral de previdência social. A segunda maior, né, são regimes próprios, pessoal da ativa. Depois você começa a chegar nesse tipo de gasto. E é uma dinâmica que, como eu disse, é muito difícil alterada, porque você não vai encontrar um político, não tem como a gente pensar em fim da previdência social, isso é suicídio político. Agora, para pagar uma conta que não par de aumentar e é deficitar, a Gente vai começar a sugar cada vez mais recursos de outras áreas, né? Então é uma bomba com

a qual não só o Brasil vai se encontrar, mas várias economias. do mundo ocidental, ele tá basicamente abaixo da taxa de reposição da população. A taxa é 2.1, a gente aqui tá 1.6, a gente tem menos filho que o francês hoje em dia. >> Caraca, caramba. E assim, se é difícil cortar gasto, provavelmente o governo vai aumentar imposto, né, para >> foram muito bons nisso. >> Que e aí era sobre isso que eu queria saber exatamente, porque a gente teve taxa das blusinhas, né? Reuneração dos combustíveis, teve aumento do IF, rolou a discussão se vai

ter IoF em cripto ou não. Só que assim, a gente tá em ano de eleição e ficar aumentando imposto, principalmente, né, alguns que esse esse do caso de cripto é bem popular. Que que que você acha que que pode rolar, sei lá, até o final desse ano assim? Porque Nos próximos anos provavelmente vai ter mais ou de imposto mesmo, né? >> É, eu acho que em ano de eleição é uma coisa que deve dar uma pausa, né? Mas o governo não cansa de me surpreender, então pode ser que eu esteja errado quanto a isso. Essa

questão de encripto é até engraçado, porque a gente tem no grupo Primo uma pequena participação, uma corretora de cripto, né? E eu fui num jantar com alguns executivos do mercado e eles tinham uma leitura muito Diferente da minha, né? Porque eu pensei, cara, isso do UF vai acabar respingando em cripto. A leitura deles na época era que não, na verdade, o IF ele vai sumir, né, e vai caminhar tudo para não ter IOF, porque o IOF em se acabar em 2029, era o previsto. Mas tudo no Brasil, eh, quanto a futuro é muito incerto, né?

O Pedro Man falava que até o passado é incerto, então o futuro mais ainda. >> E a gente tinha que acabar com o IOF Para entrar no CDE, era uma demanda e agora o IOF ele aumentou. >> Uhum. >> Um negócio que não tem cabimento. Então acho que em cripto pode ser que isso venha acontecer. Mas em anos de eleição acho que é é realmente mais complexo de mexer com isso, tendo em vista que no Brasil você tem um grande público utilizando essas remessas em cripto para fugir do IOF que eles colocaram. Encareceram, né? Já

existia, mas Encareceram no câmbio tradicional. Eu mesmo, eu tô negociando um terreno que minha esposa quer construir, né? Tá com um pouco paraa na vida. Ela falou: "Vamos arranjar um então, né? [roncando] Vamos construir uma casa nova." >> E aí o dono é um americano. >> Ele falou: "Cara, você me faz o pagamento aqui, não sei o que". Eu falei: "Porra, então vamos considerar aí que eu vou pagar 3,5% de de IOF". Daí ele falou: "Não, mas aí você me paga em Cript, pô, não tem OF". É um cara que tem seus 65 anos, entendeu?

Stable, >> ele falou isso, >> ele falou isso. Eu falei: "Você já transacionou com stable coin alguma vez, o SDC, o SDT?" Ele falou: "Não, mas eu sei que tem essa possibilidade, né? Ele não sabia que tinha uma taxa de 3,5% para eu mandar o dinheiro para ele. Ele surpreendeu muito." Ele falou: "Meu Deus do céu, né? Como é que funciona isso?" Eu falei: "Cara, vem, vem mais pro Brasil. >> Bem-vindo ao Brasil >> para você entender como é que são as coisas, né? Brasil, né?" E aí ele falou: "Não, me pagem stable coin que

tá tranquilo". Aham. >> Né? Então é realmente útil e o governo ele se surpreende com o número de transações de stable coin, mas ele estimulou a demanda ao colocar IOF e subir o IOF em transações tradicionais, né? >> Hum. >> Você acha que ter, se a gente tiver IOF em cripto, isso pode atrapalhar a indústria de cripto, o crescimento da indústria de crirypto? Ah, cara, com certeza para stable coin aqui no Brasil atrapalha, porque uma característica do imposto é que sempre que o governo, ele, por exemplo, fala: "Olha, tem tanto de transação em tal área,

vou colocar o imposto". Na expectativa de arrecadação é essa a base de arrecadação, ela erode, Porque o pessoal começa a usar outros caminhos para fugir daquele imposto. Então, certamente abalaria a adoção, como você disse, de parte da indústria crirypto. Mas eu sou um cara muito menos cripto do que as pessoas pensam, sou um cara muito mais Bitcoin. Eu inclusive foi ficando mais maximalista com o passar do tempo, né, por uma conclusão óbvia, né? O Bitcoin é aquilo que tem mais valor nesse mercado. Eu lembro até que lá atrás, nessa cabeça de Diversificar que a gente

tem mais no mercado tradicional, pensei, não, vou pegar um Bitcoin aqui e vou trocar por outras criptomoedas, né? No final dessa transação, quando eu fui trocar de volta, eu tinha 0.2 Bitcoin do um original. Eu falei: "Ó, que gênio, né? gastei tempo, pesquisei mais estudei, no final consegui diminuir 80% que eu tinha inicialmente, porque o Bitcoin subiu muito mais que o restante. >> Teve coisa que eu acertei, pô, Multiplicou bem aqui, né? Mas o Bitcoin multiplicou mais sem ter feito nada. Então, com o tempo, eu fui ficando mais maximalista. Se eu paro para pensar na

conjuntura social, política e até econômica, quando a gente pensa nos países em si, as contas públicas no geral, não só do Brasil, né? Porque o Brasil ele tem uma situação fiscal que vamos falar que ela é ruim, mas se você compara com o restante do mundo não é tão ruim assim, >> porque o mundo todo gasta mais do que arrecada, né? Só que isso também não é um parâmetro muito saudável. É que nem falar, cara, eu sou saudável porque você tem ébola e eu só tenho tuberculose e câncer no pâncreas, entendeu? Então só é morrer

na semana que vem eu vou morrer daqui a seis meses. >> Estou marginalmente melhor do que você. >> É, eu tenho uma sobrevida maior, né? Eu sou uma aposta melhor pro mercado, mas eu sou uma aposta saudável. Não, não é, Né, >> cara? Você falou sobre Bitcoin, sobre cripto. Acho que vale a pena a gente entrar e você contar um pouco pro pessoal como que você conheceu Bitcoin, né? >> Tem tem a ver com essa, porque a gente tá falando aqui basicamente de um sistema pon, né? Em que você tem pessoas querendo receber, pouca gente

querendo contribuir e cada vez gente contribuindo menos, né? >> É previdência, né? >> Exato, né? Isso foi algo que te motivou a pensar no na escola austríaca, pensar no Bitcoin como uma solução? É, eu esbarrei com a escola austríaca eh lá atrás, porque eu fui estudar investimento em ouro e aí quem falava mais sobre esse tipo de coisa eram economistas na época que tinham essa vertente da escola austríaca. E acabei batendo nisso. Eu dei a sorte porque isso acabou me levando pro Bitcoin, essa Questão da escassez de que você teria só 21 milhões de unidades,

né? E eu falei: "Poxa, era tão barato na época que eu falei: "Cara, vale ter uma exposição". Mas eu era muito mão de vaca, então pensei, tem como me expor sem gastar nada? E eu descobri que tinha. >> Em 2013 na minha esposa, ela criou um blog para falar, criou para mim, né, para que eu falasse de finanças. E aí esse blog, ao longo do tempo foi escrevendo artigos, ele chegou a ter uns Um pouco mais de 100 artigos publicados, sendo que dois artigos acabaram gerando uns 90% dos acessos que eram sobre Bitcoin. Um, eu

falava sobre como ganhar Bitcoin de graça na internet, porque eu descobri aquele site chamado de falsets, né? S. >> E aí na época eu ganhava 2000 satoches numa falsa, tipo, dar um clique a cada hora, né? Ou cara, era um prêmio bem gordo, sendo que quando a última dessas falsets deixou de funcionar, que foi há Pouco tempo inclusive, foi coisa do ano passado, o prêmio era tipo dois satches, três satches. Então, olha a redução que você teve, né? Foi uma redução de mais de 99% do prêmio. Mas porque o Bitcoin subiu muito também, né? multiplicou

por mais de, sei lá, 15 vezes desde que eu comecei a >> a juntar. Então eu tinha um artigo mostrando como você juntava Bitcoin de graça na internet e um outro ensinando a transformar Bitcoin em dinheiro, Utilizando um banco digital da Inglaterra, porque na época você não tinha nem corretoras aqui ou eram muito pequenas e não esperavam confiança. >> A primeira vez que tu comprou o Bitcoin foi com um banco digital na Inglaterra? Não, a primeira vez que eu comprei foi aqui no Brasil, mas a primeira vez que eu vendi Bitcoin trocando por reais foi

utilizando, na verdade dólares, >> foi utilizando um banco digital da Inglaterra. >> Que doideira, mano. >> Pois é, porque aqui no Brasil você até tinha um mercado Bitcoin, já existia, mas ele passou por um hack, >> era muito menor do que hoje, eram outros donos inclusive. E aí eu falei: "Cara, esse mercado tá muito incipiente aqui". E lá fora esse banco era grande, era chamado Neteller, né? >> Era mais conhecido. E eu falei: "Cara, vou aproveitar para trocar aqui". Mas também fiz na época venda eh para pessoa Física. Eu vendi Bitcoin por R$ 1000, achando

que era um baita de um negócio. >> Meu Deus do céu. >> Mas eu cheguei agora fácil, >> não. Agora é muito fácil, né? Falar que >> que foi besteira, mas eu também vendi e recompreço. Mas com esses falsets que tinha uma lógica pro pessoal entender, né? Por que que dava um Bitcoin de graça? Primeiro que 1800 satoches, 2000 satoches não eram nada, valia 1 centavo naquela Época. E a dinâmica do site é que era um site lotado de anúncios. Então, quando você entrava o site já tinha algum tipo de remuneração, porque você via os

anúncios, aquilo gerava um pagamento de Adicense, né, de anúncios pro site e ele te dava um percentualzinho muito pequeno disso como uma recompensa em Bitcoin, sendo que ele também te recompensava se você levasse mais pessoas pro site. Como eu escrevi um artigo, esse artigo acabou sendo bem acessado pro meu parâmetro da Época, ele tinha cerca de 1000 acessos por dia. Então, parte desse pessoal se cadastrava e aí, por conta disso, jogava uma receita que acabou juntando nove bitcoins. Eh, mas o maior mérito de ter feito isso no final foi que esse artigo acabou me levando

a produzir conteúdo na internet em vídeo. Por quê? Ele era constantemente hackeado. Porque esse mundo de blog é assim, você um negócio que deu certo, fala: "Cara, vou copiar e colar e botar no meu". >> Uhum. Isso não era um problema, porque geralmente os blogs eram menores do que o meu, então ranqueava em primeiro no Google, o restante ficava lá na segunda página, o pessoal não ia acessar. Até que um cara foi, copiou meu artigo, colou no site dele sem mudar nada. Eu escrevo fazendo perguntas para mim mesmo, né, Brunes, se tal coisa acontecer, o

cara chamava Ricardo e tava lá, Brunes, tal coisa aconteceu, o cara mudou nada. Só que o cara, ele fez um Vídeo no YouTube da página do site dele e o vídeo dele pegou muito mais views em comparação com as visitas do meu site, mesmo sendo muito mais moderno. E aí quando eu vi aquilo, eu falei, fiquei bravo, né? Eu falei: "Porra, um absurdo, o cara pljou meu conteúdo, né?" Aí fui lá e reclamei com o YouTube. Aí o YouTube falou: "Olha, eh, isso aqui não é plágio, porque ele poderia ter filmado o seu site, entendeu?

E não teria problema, seria um outro conteúdo, voz Dele, ele colocou o vídeo, ele que falou pras pessoas como é que funcionava." Eu falei, realmente eles estão certos. Então, se esse cara fez isso e teve muito mais sucesso com conteúdo em vídeo do que conteúdo escrito, eh, por óbvio, umas um país como o Brasil que lê muito pouco, né, mas todo mundo assiste vídeo, eu falei, ele me mostrou o que é óbvio e lulante, né, eu tenho que ir pra internet, só que era militar na época, então eu falei com a minha esposa: "Você Não

quer ir primeiro? >> Vai lá ver se a água tá quente, você me chama depois." [risadas] Aí ela foi e começou a criar conteúdo. Em coisa de seis meses, ela tinha 100.000 inscritos no YouTube. Ela falava de lifestyle, alimentação, exercício, né? vida saudável, a rotina dela. E aí quando ela teve sucesso, eu pensei, será que se eu fizer a mesma coisa em finanças, eu consigo uma fração desse resultado dela? Porque eu tinha uma cabeça de que todo Mundo queria emagrecer e nem todo mundo queria ganhar dinheiro. Só que quando eu comecei a fazer o que

ela fazia, eu cresci muito mais rápido. Ela virou para mim e falou: "Parece que nem todos querem emagrecer, agora todo mundo quer dinheiro, >> pessoal quer ganhar ganha". >> E aí eu comecei a produzir conteúdo por causa do Bitcoin. Cara, o Bitcoin me colocou nesse mundo digital. >> Então sou muito grato, né? O satoschi na Camoto, seja ele quem for, porque ele mudou minha vida de várias maneiras, né? Tanto pela multiplicação que eu peguei patrimonial com Bitcoin, quanto também por conta da criação de contorno online, que me deu muito mais dinheiro para que eu pudesse

investir em Bitcoin. >> Cara, você falou sobre isso, mas como que você conheceu exatamente o Bitcoin? Alguma pessoa te falou? Algum amigo seu? >> Não, foi uma pessoa, foi na internet mesmo. Não teve ninguém que me Apresentou pessoalmente. O Bitcoin foi fuçando na internet e eu lembro nitidamente, eu fui militar durante 11 anos, né? Fiz academia militar, me formei, eu servia na época na 21ª Bateria Antiário Paraquedista no Rio de Janeiro. >> Uhum. >> Eu mostrei para alguns amigos meus, né, colegas de trabalho, que eu tava juntando bitcoins nesses sites que me davam Bitcoin de

graça. >> Uhum. >> E aí, isso bem no comecinho, quando eu comecei a juntar e praticamente não tinha ninguém que eu tinha cadastrado lá, porque o o meu blog não tinha muitos acessos ainda. [roncando] E aí um amigo falou: "Tá, e quanto que tem aí em Bitcoin?" Eu falei: "Ah, atualmente são $". Ele começou a rir da minha cara e falou: "Porra, tu acha que isso aqui vai vai dar em alguma coisa?" Se você pega os nove bitcoins que eu juntei e vê o Valor de mercado hoje, né? Depois que o Bitcoin que é o

praticamente uns 40% desde o topo, vai dar uns R$ 3.200.000, né? Não daria para me aposentar, mas estaria muito tranquilo, muito mais tranquilo. >> Até daria, se eu não morasse em São Paulo, Rio de Janeiro, uma cidade menorzinha, até daria, né? >> Uhum. Cara, mas assim, você funcionou na internet e descobriu Bitcoin e você, tipo, logo que você leu, você já falou: "Porra, faz sentido isso daqui" ou você começou a ler e falar: "Putz, tem alguns detratores que algumas coisas que eu não tô não tá fazendo tanto sentido para mim". >> Não, quando eu li,

eu achei interessante, mas eu pensei, cara, qual é a chance que existia nos próximos 10 anos, né? Eu acho que é relativamente pequena. >> Hum. Pensei que era muito mais um teste, até porque quando você vai estudando, Você vê que nós tivemos várias outras tentativas de moedas digitais que não foram pra frente. Então eu tava muito mais propenso a acreditar que aquilo não iria pra frente com o passar do tempo do que que iria. Até por isso muita gente fala: "Pô, você juntou nove bitcoins lá atrás, genial", né? Na verdade, eu fui bem burro, cara,

porque eu poderia ter comprado 10.000 bitcoins. Bastava não ter investido em bolsa, pegar na posição de Taú e falar: "Cara, Vou vender isso aqui porque isso aqui vai crescer mais". Então, evidentemente, né, como eu não sei o futuro e nunca vou saber, porque se eu soubesse um único segundo de um dia futuro, eu tava me alavancando de opções para aproveitar [risadas] isso. Muito rico. >> É, eu não sabia o que ia acontecer, então preferi me expor com o mínimo de sideide possível. Se eu tô ganhando de graça, o que que eu posso perder se for

a zero? >> Nada. >> Uhum. Mas [roncando] tua tua ideia do Bitcoin, ela ainda é pro longo prazo, correto? >> Sim. E eu não sei se tu acompanhou nesses últimos, nessa última semana, né, o Google soltou aquele paper sobre poder conseguir derivar uma chave privada de uma chave pública e poder gastar bitcoins. Inclusive a carteira do Satos tá >> sujeita aí a eventualmente ser Movimentada. Isso muda alguma coisa para ti na tese de longo prazo? >> Na verdade, eu fico mais tranquilo agora que mais pessoas falam sobre esse assunto, né? Porque a primeira pergunta que

eu fiz para IA, pro chat EPT, quando eu comecei a usar, foi sobre quebra da criptografia do Bitcoin, se o Maará super Poderoso conseguiria fazer isso ou se um computador quântico conseguiria fazer isso. E na época, né, e ele me passou uma estimativa de que, olha, hoje Não, mas em coisa de 15 anos isso seria possível pela evolução da computação quântica. Então eu pensei, bom, 15 anos e pouquíssimas pessoas falavam do assunto. Hoje, como tá muito mais em voga isso de que, cara, era quântica, ela tá aí, ela tá batendo na porta. Então você já

tem, né, eh, Bitcoin proposals de de mudar o Bitcoin para que ele seja resistente a quantum. você já tem grupos sendo formados pela Coinbase, por exemplo, para estudar o assunto. E Aí quando você tem muita gente com alto interesse econômico em preservar o valor do Bitcoin e muita inteligência, eh, querendo dar esse passo, é muito mais factível acreditar que ele vai acontecer no horizonte que é necessário. Então, eu tinha mais medo quando ninguém falava do assunto. Hoje que ele tá muito em voga, >> eh, o ser humano, ele é muito bom em resolver problemas, né?

Sobretudo problemas que trazem alguma recompensa econômica para quem resolve. Então eu Acho que dos dois lados, né, a computação quântica vai chegar justamente por isso, porque os endereços da Tochut são baita de um prêmio. Mas como também tem muita gente com muito dinheiro, você pensa no Michael Sailor, ele é muito mais interessado em resolver esse problema do que eu. Uhum. Até porque eu posso vender tudo a hora que eu quiser. Ele é muito mais comprometido em não poder vender. Isso erode o valor da empresa dele. Então é eu acho que é Uma preocupação que ela

é existente, ela não é imediata, mas acho que ela é por conta de da preocupação de pessoas maiores no Bitcoin, ela é menos urgente do que o pequeno investidor costuma considerar. >> Hum. você comentou do Michael Sailor e é justamente sobre isso que acho que a gente ia perguntar sobre essa questão das Bitcoin Treasure Companies, né, que é uma narrativa que chegou no mercado já faz alguns anos e tem cada vez mais e Ganhando destaque. O Michael Silor tá acumulando Bitcoin, a gente tem, né, empresas, tesoura de Bitcoin aqui dentro do Brasil e e tem

muita gente que além de comprar Bitcoin tem preferido comprar as Bitcoin Trageras Companies. Que que você pode falar a respeito disso? Você tá, você tem olhado para isso, para esse mercado? Tem algo que te chama atenção? A gente se conheceu inclusive num evento feito por uma Bitcoin Treasury Company aqui no Brasil que foi a Orange, né, que Entrou em bolsa no passado com IPO reverso. O pessoal confunde muito, pensa que o IPO reversa é uma OPA, né? Não, simplesmente comprou uma empresa listada em bolsa. Então, não chegou a ser um IPO. Continuamos com zero IPOs

desde 2022. Mas eu acho que é muito interessante. O pessoal tá seguindo o playbook do Sailor, só que o ponto é que o Sailor consegue fazer coisas lá fora que aqui no Brasil as empresas não conseguem fazer. por exemplo, né? Lá ele Tem aquela questão de poder criar ações e vender no mercado, né? At the market. Então ele criou esse novo instrumento, o stretch STRC, para quem quiser pesquisar sobre isso depois, que paga um dividendo de mais ou menos 11.5% ao ano, que é muita coisa, né, cara? Se você pensa que o retorno médio do

SNP geria em torno de 10% ao ano, uma média de longo prazo, >> esse negócio antes de imposto te dá mais retorno que que ele faz? Ele cria e vende, porque é uma ação preferencial, é Mais parecida aqui no Brasil, como se fosse com uma debentory, né? E ele pega esse dinheiro e compra Bitcoin e tá comprando arrodo. Eu lembro que quando eu fui olhar essas Bitcoin Trajury Companys, eu pensei: "Cara, eu não vou comprar Strategy porque acho que ele tinha uns 400.000 bitcoins na época. É muito difícil ele dobrar. Ele dobrou, ele tá com

800.000 [roncando] Bitcoins. Agora, eu considero que é muito mais fácil uma Melius, que tem, se eu não me Engano, 604 bitcoins, dobrar ou triplicar o número de bitcoins em comparação com o tamanho da strategy hoje. Agora, em termos de instrumentos financeiros, o Michael ele tem um mercado de capitais com eh mais punch. Primeiro que ele pode tomar dívida, a juros mais baixos. Tudo bem que você tem que pensar na dinâmica dólar real, né? Mas ele pode tomar dívida, juros mais baixos, ele tem essa questão de poder criar ações para vender e ele é o cara

Que tem mais holofote em cima dele. Acho até que ele é um cara que tem poder para mudar os ciclos do Bitcoin. >> Uhum. >> Porque agora tá muito em voga se falar novamente do ciclo de 4 anos com esse mercado de baixa, tendo em vista que o all time high foi quase que no mesmo momento do ciclo anterior, né? O que me surpreende muito, porque o mercado antecipa tudo, né, cara? Então, não era para ser um pouco antes se o pessoal Acreditava que ia ser realmente naquele mesmo momento. Eh, tem até um livro que

eu sempre gosto de de tomar como referência, né, citar como referência nesse momento, que é de um autor que eu gosto bastante, que é o Isaac Azimov. Ele escreveu uma série de livros chamados A Fundação. Começou por uma trilogia, depois virou uma série. >> E aí, me desculpa para quem nunca leu o livro, eu vou dar um spoiler aqui, mas ele é década de 50 também, se quem não Leu tá atrasado. O, [roncando] na fundação, um matemático, ele criou uma nova ciência que ele chamou de psicohistória. E ela é baseada em uma coisa que a

gente vê no mercado no dia a dia, que o comportamento de um único ser humano, ele é imprevisível, mas o comportamento de uma massa de seres humanos é muito mais previsível. Então, o pessoal fala que física, que química é difícil, né? Eu sempre falo, cara, física você tem pelo menos uma Fórmula para se basear e alguns dados que não vão mudar. Se eu pego uma pedra e jogo num lago, ela afunda. Se eu pego um isopor e jogo num lago, ele boia. Se eu pego o cestário e jogo num lago, ele pode afundar, boiar ou

sair de lá e me dar um tiro que ele é vingativo. Eu não sabia, entendeu? Calculei mal as probabilidades. Agora, se eu pego todo o pessoal do BTG aqui e jogam num lago, a gente tem mais ou menos uma estatística, né? Olha, 10% sabe nadar, né? Tantas Pessoas aqui vão ficar de boa, outros vão ficar bravos. Então, quando você tem uma massa de seres humanos grande, você consegue prever melhor comportamento. Esse livro, ele se passa em uma galáxia onde o ser humano dominou tudo. Nós temos trilhões de seres humanos. Então, é tanta gente que ele

consegue fazer previsões muito acuradas do futuro com base em comportamento e dinâmica das massas, né, psicologia, etc. E ele vai prevendo o que que vai acontecer ao Longo da história. E ele vive no império. O Azimov baseou a obra dele na queda do Império Romano, um livro do Eduard Gibon falando sobre isso. E esse cara vê o império vai cair. Então ele cria uma fundação com pessoas excepcionais para que a cultura não se perdesse. Ele não cria uma idade das trevas. >> Esse é o é o a dinâmica da obra. E aí, por mais que

os personagens eles interajam, eles tentam lutar contra o Destino, lá no livro eles falam sempre que a mão morta da história vai guiando tudo, né? Meio que o Bitcoin, pô, subiu juro, caiu juro, teve guerra, não sei o qu, o ciclo foi igual. Até que no livro surge um cara que ele consegue mudar as coisas, que o Celdon não conseguiu prever porque era um mutante, era um indivíduo muito singular, com poder muito grande que poderia alterar tudo. Esse mutante no mundo do Bitcoin é o Michael Sailor. Talvez ele consiga Encurtar o ciclo de baixa, porque

se você pega o último ciclo pelo qual a gente passou completo, aquela baixa famigerada após a quebra da FTX, cara, a baixa foi naquele momento porque alguém muito grande quebrou. Será que alguém muito grande vai quebrar agora? Muita gente pensava que ele ia quebrar. Acho que muita gente que apostou nisso vai quebrar a cara, né? Pelo que a gente tá vendo agora. Então, se ninguém quebrar, será que o o fundo não é antes de Outubro? Porque agora que o ciclo se repetiu, muita gente fala: "Pô, lidar com Bitcoin é fácil, trata como um relógio." Veio

o halving, vende 18 meses depois, né? E aí espera mais 12 meses e compra de novo. Pode ser que não. Pode ser que ele altere o ciclo, que ele tá comprando tanto, com tanto volume, que isso pode acontecer, >> cara. Ele tem 75% de todos os bitcoins corporativos, né? Tudo que tá em balançar, cara. Você pega lá no ranking De Bitcoin Trag Companies, é ele em primeiro, isoladíssimo assim em comparação com o segundo. Se eu não me engano, Mélios tem 600 e tá entre as 50 primeiras ou 60 primeiras do mundo. >> Pera aí, tu

acha que é mais vantajoso? A gente falou um pouco de conjuntura Brasil, né? Talvez seria mais vantajoso se expor Bitcoin comprando uma DAT brasileira do que uma DAT, um BDR de DAT e americana. Porque pode surfar também esse, pô, fator idiossincrático Brasil. >> Ah, cara, eu eu penso da seguinte maneira, né? Até voltando na tua pergunta que eu não respondi no final nessa stare sobre essas Bitcoin Treasury Companies, eu acho que vale mais a pena hoje, em termos de exposição, pensando somente em dinheiro, você se expor a Bitcoin Trad Companies. Aí muita gente vai discutir,

pô, mas aí você tem o risco da empresa, só que você tem empresas que fazem somente isso, né? Tem outras que tem atividade operacional, Algumas inclusive arranjaram isso como uma boia. A empresa era uma bosta. Falou: "Cara, como é que a gente faz para continuar sobrevivendo?" Não, compra crio. E algumas fizeram isso, inclusive, com outras criptomoedas, né? Montou reserva em Solana, em éter, né? Eu olharia só para as que tem Bitcoin. E eu acho que aqui no Brasil nós temos boas candidatas a darem uma multiplicação de capital interessante. Eh, a Orange surgiu com essa missão.

Ela Quer ser simplesmente uma tesouraria de Bitcoin. Eles não conseguem fazer a mesma coisa que o Sailor, mas na criação eles já orquestraram a empresa para surgir com ações em tesouraria. Então, nesse momento que eles são negociados abaixo que eles têm de Bitcoin, eles não estão vendendo ações. Mas na hora que o Bitcoin voltar a subir, eles continuarem comprando Bitcoin, que eles têm dinheiro em caixa, eles têm algum tipo de prêmio frente ao que eles têm em tesouraria. Nisso começa a valer a pena você vender ações para comprar mais Bitcoin. E a mesma coisa Melos

tá fazendo, eles tá no programa de recompra de ações, devem estar chegando ao final desse programa e acredito que a cabeça lá seja a mesma coisa, cara. A gente tá muito barato frente ao valor da empresa, mais a reserva em Bitcoin, então vale a pena comprar ações agora para no momento futuro vender e comprar mais Bitcoin. Eu fiz a conta até de de quanto é que Mélios tá valendo, se você faz uma conta diferente, né? Eh, antes de vir aqui pro podcast, então mes vale alguma coisa próxima de R$ 450 milhões deais. Eles têm uns

R$ 89 milhões deais em caixa e tem 604 bitcoins, né, que daria uns 200 e poucos milhões lá. Então, quando eu fiz a conta como um todo, cara, Mel estaria sendo negociada a coisa de R 150 milhões deais quando você pensa no enterprise value da empresa, né? Você pega valor de mercado, >> você soma com a dívida, para quem tá acompanhando, pô, como é que funciona essa conta, né? e tira o caixa. Pensa que você vai comprar uma empresa que vale 1 bilhão, só que você vê, pô, essa empresa aqui ela tem 500 milhões em

caixa. Então você pensar, cara, eu vou pagar 1 bilhão, mas como esses 500 milhões são meus, eu paguei só 500 milhões. Ah, mas ela tem uma dívida de mais 1 bilhão. Então, o valor do negócio em si é 1 bilhão do valor de mercado Mais 1 bilhão de de dívida que você vai ter que pagar, menos 500 milhões que ela tem em caixa, daria 15 milhão e se você pega o enterprise velho de mélios, eles tm esse valor de mercado de uns 450 milhões, 89 milhões em caixa e uns 230 milhões, sei lá, em Bitcoin.

Então, quando você tira o negócio em si, que teve um crescimento de EBD ano contra ano, de 70%, tá sendo avaliado a mais ou menos 1.5 vezes EBD. Hum. >> Sendo que há 3 anos o Ebidade Mélios era Menos 95 milhões, algo nesse nível. Agora é mais 95 milhões. Então o negócio evoluiu muito e ainda quer pegar parte disso para acumular em Bitcoin. Eu falo: "Cara, não é a melhor exposição quando você pensa em um play puro de Bitcoin, né? Mas aí para quem quiser tem lá a a horas de BTC. Para quem acha, pô,

tô comprando o Bitcoin a 70.000, 74.000, tô fazendo um bom negócio. Bom, você tá comprando a 70.000 você poderia comprar 63.000 comprando via Orange, tá com Desconto de 10%. >> Onde que tu acha que essa linha, né, para dividir entre, cara, o investimento do Bitcoin enquanto um negócio, posso dizer ideológico, talvez, eh, versus o ganhar dinheiro. >> Eu acho que ideológico é é uma boa palavra, realmente. >> Eh, o Felipe lá da Paradigma, todos nós gostamos bastante dele, né? Um cara fenomenal. Ele já me falou uma vez, ele definiu, eu Gostei muito da definição dele,

de que as pessoas compram Bitcoin por basicamente dois motivos, né? Ou elas querem dinheiro, ou elas querem liberdade. Pro cara que quer liberdade, é muito melhor adquirir a moeda em si. Ele faz a autocustódia dele e aí a hora que ele quiser atraçar uma fronteira sem nada, ele tá com o patrimônio dele, né? Agora, pro cara que não valoriza tanto a liberdade assim, exemplo, né? Eu, cara, Eu sou casado, eu não tenho liberdade. [risadas] Agora eu tenho a minha filha, eu tenho uma empresa no Brasil, então eu valorizo muito mais o dinheiro do que a

liberdade nesse ponto, né, quando eu penso. Então, por isso faz mais sentido eu me expor via Bitcoin companies. Não é que eu não acho que você deva ter Bitcoin, você pode ter, mas eu acho que se muitas pessoas pararem para pensar na questão da liberdade versus responsabilidade da Autocustódia, eles vão ver que talvez autocustódia não seja para eles, né? Por que que eu digo isso? Porque eu crio conteúdo na internet desde 2014, se eu penso no blog, desde 2017, se eu penso no YouTube. Eu já fiz 35 turmas do meu curso, eu falo de Bitcoin

desde a primeira. Eu tenho um print lá do mercado Bitcoin que eu usei na aula. O Bitcoin tava R$ 8.000, né? E eu já vi muita história triste de gente que fazia alta custódia de forma correta E mesmo assim perdeu os seus bitcoins ou as frações que tinham de Bitcoin por diferentes motivos. O cara usava uma carteira que foi descontinuada e ele não acompanhou isso. Aí depois ele falou: "Não, deixa acessar aqui". Foi procurar a internet para acessar porque o aplicativo não funcionava para recuperar a carteira. Tinha uma página lá falsa. >> Uhum. >> E

a página fala: "Recupere sua wallet". Coloque as 12 palavras. O cara botou na Hora limparam os fundos dele. >> Funda. >> Aí o outro cara faz custódia. Aí falou: "Poxa, tem que ter eh uma espécie de redundância, né?" né? Aí fez a redundância, deixava um papel lá com as 12 palavras num escritório e o outro deixava eh num atrás de um quadro no outro quarto. Aí esse cara morava numa cidade do sul que teve enchente. A enchente levou a casa dele, acabou a redundância dele porque não tava em Outro terreno, entendeu? Perdeu também. [roncando] Então

eu acho que mesmo que a pessoa goste de alto custódia, ela tem que entender que problemas acontecem, inclusive sucessórios, né? Tem muita gente que não se prepara para isso também. Já recebi muito direct de gente que fala: "Pô, meu marido comprava Bitcoin, fazia auto custódia e ele morreu atropelado? Ele morreu numa briga. Ele morreu, cara, num acidente. Foi do nada. E agora como é que eu Recupero, né? Dificilmente você vai recuperar esse negócio. A não ser que tivesse numa corretora, mas você poderia recuperar. Só que corretoras têm seus problemas também, são alvos potenciais. Então eu

acho que assim como a gente gosta de diversificar no mercado tradicional, é interessante pensar também numa certa diversificação em cripto para que você não fique contando só com você mesmo, sendo que a cada uma semana você tem que recuperar a senha do E-mail. >> Então você é a pessoa mais confiável para isso. >> Esse argumento que você deu, acho que é o melhor, porque é uma coisa que a gente sempre discute aqui, né? Quando a gente chama vários convidados e cada um dá uma opinião diferente, mas é justamente isso, pô. Se se você não tem

um lifestyle de nomad digital, né, talvez não faça sentido você ter que se preocupar com o auto custódia se você Não tem esse nível de de preocupação e de cuidado que que você precisa ter para ter sua auto custódia. Cara, você falou sobre bitcoins, sobre altcoins e sobre ser o maximalista. Eu queria perguntar para você, porque assim, eu nunca, a gente nunca vê você comentando muito sobre outras criptomoedas, né? você você comenta muito mais sobre o Bitcoin e como você mesmo falou, você se considera um maximalista, mas você pode desenvolver Um pouco disso. Tem algum

outro projeto de cripto que você tem olhado ou é uma coisa que você não olha, seu foco é Bitcoin e outras coisas. Como é que você você olha para essa parte sem decrypto? >> Cara, no mundo dos maximalistas eu seria a massa podre, né? Porque eu sou um maximalista que tem investimentos em bolsa, né? Que tem meus imóveis. Geralmente o cara ele é muito mais eh radical em termos de posicionamento, ele só tem Bitcoin, o que inclusive eu acho Que é um grande mérito. O NCIN Taleb, tô vendo que tem os livros dele ali, o

antifrágil, por exemplo, ele fala sobre a regra da minoria, porque na sociedade a gente costuma acreditar, ainda mais vivendo num país democrático, que para que as coisas mudem, você precisa de uma maioria, 50% mais uma pessoa, né? É, [roncando] inclusive tem gente que fala que a democracia é isso, é um ataque de 51% a cada 4 anos. Eh, e não, o Taleb, ele fala: "Cara, quem muda as Coisas são as minorias barulhentas, organizadas e muitas vezes intolerantes a ponto de não mudar de ideia. Você pega aquela ideia do C popper, do paradoxo da da tolerância.

Se você tem um ambiente de muita tolerância e surge um cara intolerante >> e esse cara é persuasivo e é fácil ser persuasivo com Bitcoin, basta olhar o histórico dele, esse cara começa a passar essa ideia para um, para outro, essas pessoas vão pegando essa ideia, Não vão mudando de ideia, daqui a pouco esse esse número de pessoas chega até um montante onde ele vira representativamente, né, significante pra política, como aconteceu nos Estados Unidos. E aí, se você pega lá, exatamente, se você pega lá pesquisas feitas pela Paradigma, você não tinha uma diferença percentual grande

entre eleitores no coiners para Camala ou pro Trump. Agora, entre eleitores que tinham uma exposição a cripto, o Trump ele Abriu coisa de, se eu não me engano, foram 11 ou 14 pontos percentuais de vantagem. Então, dá para falar que crirypto teve peso na eleição do Trump? Com certeza dá para falar. Então, adoro que exista gente muito mais radical do que eu defendendo Bitcoin. Esses caras eles são necessários e até por isso que o Bitcoin é o sucesso que ele é, né? Porque esse pessoal não vende. É Bitcoin não se vende, só se compra, só

se acumula, né? E aí com isso os fundos têm Sido cada vez menores em relação aos topos anteriores, passados os ciclos, né? Mas sobre essa questão de eu não olhar para outros projetos, eu até olho para ver o que tem de interessante, porque eu entendo que o Bitcoin ele tá uma posição privilegiada. Então, outras moedas testam coisas que podem dar errado ou dar certo e aí o Bitcoin pode de maneira conservadora e adotando as inovações pro protocolo, como por exemplo resistência computação quântica. Você tem outras moedas que já t esse tipo de propriedade ou que

já estão mais avançados nisso. O Bitcoin pode ver, cara, isso aqui faz sentido, isso aqui não faz e vai lá e coloca no protocolo. Mas de maneira geral, eu não costumo olhar muito pro mercado, até porque, cara, não dá para olhar para tudo, né? Você pega o cara que é só crirypto, mesmo assim ele tem um universo vastíssimo de coisas para olhar que mudam muito rápido, tanto as narrativas Quanto os protocolos da vez, tudo isso muda muito rápido. Então eu sou um cara muito mais mercado tradicional que olha pro Bitcoin com ótimos olhos do que

um cara cripto realmente que fica olhando outros projetos. Até porque se você pega dois projetos de cripto que existem, cara, 99%, a gente pode falar até assim porque são milhões hoje, né? É 99% 99,9% é lixo, entendeu? É golpe. >> É o cara criando uma memcoin para ver se Ele consegue vender para alguém e tirar do mercado mais rápido possível o dinheiro, né? O Trump fez isso também, cara. Um absurdo na minha opinião. >> Você não acha que isso é um risco pro mercado, cara? O fato do da família Trump ter feito todas essas coisas

e ainda ter algumas coisas estranhas rolando no projeto stable coin dele, né? >> É, cara, eu acho, >> trocando título. Agora eles não são mais C-founder, agora é Web Ambassador, né? É, eu acho que é um risco sim. Essa associação política é um risco. O mercado ele ele subiu muito por conta das medidas do Trump. Alguém pode est vendo agora fala: "Cara, o mercado não subiu". É que ele subiu como o mercado sobe em antecipação, né? Pô, vai vir um cara que vai ganhar eleição e vai ser muito mais pro cripto. O preço já dispara

antes. Mas na minha opinião é o risco sim. Eu acho que a gente vai ter alguns ganhos regulatórios no final, mas Eu não sei. A associação política me dá um pouco de medo. >> Hum. >> Porque o Trump é um cara que desperta muitas paixões, né? E aí quem desperta paixão desperta ódio. E não é fácil, aliás, não é difícil odiar o Trump. O cara outro dia publicou uma foto como se fosse Jesus Cristo. Pelo amor de Deus, cara. Até o cara que é um apoiador dele vai olhar para aquilo e falar: "Porra, >> me

ajuda a te ajudar, cara. Dá um tempo, Né? Parece que na equipe dele o cara que acessória ele é assim, né? Não, esse cara aqui ele é ele é muito ele é muito responsável. Não, esse cara que fala muita merda, então deixa ele colado comigo, vai me dar ideias". >> É mais ou menos o que ele faz. tem medo de falar, não parece, >> ele gosta de ser muito polêmico. É uma dinâmica típica de ditadura isso, de você não poder ter alguém do seu lado que te fala não, né? >> O [limpando a garganta] Trump,

ele inv, aliás, o Trump, o Putin invadiu a Rússia com informações militares que na verdade eram falsas, porque ninguém queria levar para ele a notícia ruim, porque podia ser o fim da carreira militar do cara. Então ele achou que tinha uma capacidade militar muito maior do que ele tinha. E no final tá aí a guerra durando desde 2022, sendo que ele achou que ia acabar em coisa de semanas, né, >> cara? E você falou sobre primeiro risco Trump, sobre manipulações e etc. Acho que um assunto que tá bastante em pauta, essa questão de mercados preditivos,

né, quando a gente olha para Polyarket, até pro CCH, eh, e tem muito inside rolando, né? Que que que você acha sobre isso? Você acha que tem que ser regulado ou como é que você tem olhado para isso? Porque também tem sido um termômetro do mercado, né? O próprio Felipe da Paradigma, >> ele falou um ano atrás, olha, o que eu Olho todos os dias é o que tá acontecendo no Polymarket para entender o termómetro do mercado. Óbvio que você não pode levar 100% a sério, porque tem coisas que podem ser envesadas, etc. Mas como

é que você tem olhado para isso? >> Eu acho que é um ótimo instrumento para quem é muito próximo das cabeças que decidem as coisas em governos. Então tem muito eh insider ali colhendo dinheiro porque tem informação privilegiada, né? Isso é é innegável e de alguma maneira Está ligado ao Trump. Acho que a família dele tá fazendo bom dinheiro com mercados preditivos. Eu acho que para grande parte das pessoas vai ser só uma bet diferente, onde eles podem apostar em coisas que não tem nas bets normais, que são mais ligadas, por exemplo, em esportes. Tem

coisas lá que me assustam. Por exemplo, você teve aquela, acho que foi na CCH, não foi na Polymket, mas tinha uma aposta sobre a saída do Camenei do poder lá no Irã. E até onde Eu sei, ditador não se aposenta, né? Geralmente o cara, ele morre. Você tem o caso do Maduro que foi sequestrado pelo governo americano, foi preso, etc. Mas geralmente não se aposenta. Então tava gente apostando na morte do cara. E quando ele morreu, o pessoal falou: "Não, veja bem, não é bem assim. Não era um evento de morte, a gente queria ver

algum outro tipo de evento, mas você tá tá tá criando coisas bem >> bizarras, >> bizarras, né, cara? Porque pensa que, ah, esse mercado aqui tem dono, tá aparecendo, mas pode surgir um desse descentralizado que ninguém sabe de quem é? pode onde o pessoal cria a posta que quiser. Então, é um mundo que me preocupa assim quanto ao futuro. E essa questão de regulação em cripto, ela ela é muito polêmica, mas eu sempre falo, cara, aqui no Brasil, pelo menos, você já tem muita regulação. Você tem Normativa da receita, pô, o cara de corretora que

tem uma corretora cripto aqui no Brasil, ele fica praticamente pelado na parede pra Receita Federal. Tudo que a gente faz lá é informado, né? Então, quando o cara pede mais regulação, penso o que que ele quer? uma bula para pau, que é o que tá faltando a opinião dele. Então, já tem bastante regulação no nosso mercado. Agora, tem inovações, como por exemplo esse mercados preditivos, que aí tem que ver O que vai ser feito. Mas essa regulação tende a ser insuficiente, porque agora que você tem um mundo mais descentralizado, embora vários protocolos sejam muito mais

centralizados do que as pessoas gostam de admitir, né? Mas mesmo assim é possível que surjam coisas bem bizarras, né? Na verdade, eu falo que é possível que surjam, deve ter surgido, eu só não conheço. >> É, é isso. Pode ser isso, >> cara. um um dos mercados que tá tendo maior volume eh sobre a resolução da guerra do Irã. E uma das perguntas que eu mais tenho recebido assim em rede social, em até de de mídia que vem consultar com a gente, eh o por que o Bitcoin ficou tão estável desde o dia 7 de

março, que foi o aquele primeiro grande bombardeio. E aí eu queria te ouvir, por que que tu acha que o Bitcoin se comportou de uma forma diferente? Ele adiantou na verdade um um movimento aqui Das consequências dessa guerra ou que que tu acha que deve ter sido? Eu penso da seguinte forma, né? Até eu fiz um post com base no preço do Bitcoin e guerras que aconteceram desde que ele existe é mais relevante. E não é a primeira vez que o Bitcoin se comporta, vamos dizer assim, bem durante um conflito. Até quando eu publiquei isso

lá no meu Instagram, tem gente falou: "Porra, tu falou que ele subiu, mas antes ele caiu". Eu falei: "Sim, mas ele Não por causa da guerra". E quando veio a guerra, ele acabou subindo. E na minha opinião, é pela conclusão óbvia de que guerras terminam em alguma coisa que é muito positivo pro Bitcoin, que é expansão monetária. Se você pega lá no Irã, há uma estimativa de que eles têm coisa de 80.000 drones que custam cada um $.000. Só que para neutralizar um drone desse, o governo americano precisaria usar um missel Patriot que custa 4

milhões de Dólares. Você faz a conta de quantos missão necessários para neutralizar os drones todos? Não que isso vai acontecer, mas só para ter uma estimativa de gasto, tá falando de algo na ordem de 320 bilhões de dólares. Então, guerras são muito caras. Pega o custo da invasão ao Iraque, o custo da da invasão ao Afeganistão, é trilhão de dólar. E quanto mais moeda fiduciária criada, melhor para aquilo que é escasso vai ter seu preço subindo em relação a Essas moedas. Então sempre falo que se uma terceira guerra mundial a gente vai terminar em uma

pilha de dinheiro sem valor e com Bitcoin sendo precificada a preços mais altos nessa moeda sem valor, porque vai ser o que vai restar, entendeu? >> Até um dos motivos pelos quais eu gosto tanto de Bitcoin é essa dinâmica. Eh, porque em termos econômicos, se você olha finanças dos países no geral, no mundo ocidental, eh, tão quebrados, Cara, porque aqui no Brasil a gente tá assustado que a gente tá chegando a uma dívida de 80% do PIB, né? Ou seja, pro brasileiro, para aquele que não entendeu o que que é isso ainda, para cada R$

1 que você produz de riqueza, existem 80 centavos de dívida. Só que essa dívida tá crescendo uma taxa média de 10% ao ano. Quando você pensa em seric mais préfixadas, indexados à inflação lançados no passado, o PIB cresce é o quê? Entre do e três. Então, nessa Conta, só pensando em crescimento da dívida v crescimento do PIB, a gente vai chegar a 100% no tempo. Só que além disso, o governo ainda gasta mais do que a recada, então a tem que fazer mais dívida. Então, a gente vai chegar em 100 antes do que a gente

tá imaginando se o rumo não mudar. E como eu disse, acho que é muito difícil o rumo mudar. Só que isso é o Brasil. Você pega o governo americano, há mais de dólar de dívida para cada dólar produzido em riqueza Pelo americano. Você pega no Japão, há mais de dois y de dívida para cada produzido pelo japonês. E isso porque a gente não contabiliza o que é dívida de fato. Por que que eu digo isso, né? Qual é a definição de dívida? Vamos pensar o que que é uma dívida. A gente pode falar que dívida

é uma promessa de pagamento futuro. Se eu falo para você, Walter, cara, eu te dou R$ 1.000 daqui a um ano. Eu tenho uma dívida de R$ 1.000 com você. Vocês estarem me vende os livros Aqui da estante do podcast. Eu falo: "Beleza, eu te pago R$ 500 daqui a 6 meses. Eu tenho uma dívida com você". A gente não pode falar que previdência pública é uma dívida. >> Uhum. >> Porque é uma promessa de pagamento futuro para um monte de gente e que talvez não venha ser cumprida. Então, na verdade, não vai ser cumprida

como tá hoje. Vai ter que ter reforma, né? Então é quase uma dívida que a gente tem Certeza que vai ter algum tipo de calote ou renegociação. Se você bota conta de previdência em dívidas públicas, você vê que, cara, não fecha a conta. Só que, como eu disse, ninguém vai excluir a existência, vai destruir, né, uma previdência social. Então, como é que se paga essa conta? Vai ser expansão monetária e até a dinâmica política torna difícil que você mude as coisas, né? Eu li um livrinho que eu indico fortemente aí para as pessoas estão Assistindo.

Ele é muito curto, vocês vão ler em questão de horas. Ele se chama As leis fundamentais da estupidez humana. É de um historiador de economia chamado Carlo M. Sipola ou Tippola, né? Tipolha, sei lá, porque ele é italiano. >> As listes fundamentais da quê? Desculpa. >> Da estupidez humana. >> Tá. >> E eu posso falar que esse livro junto com o Caminho da servidão do Hayek, eles me Deixam mais bitcoin, tá? Porque nesse livro ele de maneira, né, simplista, logicamente, né, o ser humano é muito mais complexo do que é simplesmente essa divisão de quadrantes

que ele faz, mas ele fala que você pode dividir as pessoas em quatro quadrantes. Ele diz que há pessoas inteligentes, que há pessoas ingênuas, que há bandidos e há os idiotas. E ele fala que esses idiotas, esses estúpidos, eles são os mais perigosos, eles são Piores do que o bandido. Aí você pensa: "Poxa, como assim é pior do que o bandido?" Mas ele vai te provar no livro, né? Ele fala: "Olha, o que que é a definição de uma pessoa inteligente?" Pessoa inteligente é aquela que faz o bem para si mesmo enquanto faz o bem

pra sociedade. É o empreendedor que resolve um problema, por exemplo. >> Uhum. >> Você não tem água chegando num certo local, o cara leva água encanada para Lá, a população não tinha acesso à água, pagava muito caro por isso, paga mais barato, agora ele colhe recompensa econômica. Esse é um cara inteligente, um cara ingênuo é o cara que faz o bem pros outros enquanto faz o mal a si mesmo. Ele utiliza no livro exemplo de artista de rua. Fala alegra todo mundo e ele ganha muito pouco. Às vezes não consegue nem pagar a própria sobrevivência,

né? Aí ele chega no bandido, ele fala: "O bandido é o cara Que faz o mal pros outros enquanto faz o bem para si mesmo". Só [roncando] que ele divide o bandido. Ele fala que há bandidos inteligentes e bandidos estúpidos. O badino inteligente é o cara que faz um pequeno mal para ter um grande ganho. Quando ele falou isso, eu lembrei de um caso de um hacker francês. Aconteceu há bastante tempo, acho que mais de uma década. Esse cara, ele conseguiu hackear o sistema bancário francês e roubou centavos de milhões de Contas. >> Uhum. >>

E mandou para dele. Então ele ganhou um grande valor, sendo que ele causou um mal que muitas pessoas nem perceberam, eram centavos. Esse é o bandido inteligente. O bandido estúpido é o contrário. É o é o cara que faz um grande mal para colher um pequeno benefício. É o cara que rouba um celular que custa R$ 5.000, mas ele matou a pessoa para isso. Ele terminou com uma Vida. Aí chega no estúpido. Como é que o estúpido pode ser pior que o bandido? Ele fala que o estúpido é o cara que faz mal pra sociedade

enquanto faz mal para si mesmo. É o cara que defende o bandido. Se você pensa na sociedade brasileira, a gente tem um grande percentual de estúpidos aqui. >> [ __ ] >> a gente não pode falar que esse cara define eleição, mas ele tem peso, entendeu? >> Uhum. >> Então, sabendo que a gente tem um grande percentual de estúpidos e sabendo que em dinâmica eleitoral, geralmente essa é uma ideia do Ray que para ditaduras, mas é para democracias, o pior chega ao poder, né? E por que que eu digo isso? Vamos pensar aqui em termos

de de defesa patrimonial. Vocês investem cri, vocês têm bens de valor na casa de vocês, vocês pensam: "Cara, eu tenho que ter segurança para aumentar o custo de um Ataque, porque senão vai chegar um assaltante aqui." [roncando] Como é que você aumenta o custo do ataque? Você fala: "Não vou morar em casa de roua, vou morar em condomínio, vai ter equipe de segurança. Você tem um custo para isso, mas aumentou o custo do ataque também. [roncando] Você vai ter cães, você vai ter câmeras, você vai ter uma arma". Aí um bandido pensa: "Cara, não vou

roubar o cestário, porque se eu for lá eu posso ser morto ou vou ser preso, Vão tá gravando agora. Aquele cara lá é mais fácil de roubar. Então você deixa de ser um alvo potencial. Outros viram alvos. Só que se você tivesse muita riqueza em casa, talvez fosse tanta riqueza que a barreira não fosse suficiente. Agora pensa em termos de país, né? E quando a riqueza eh é o poder de você criar o dinheiro, é o poder de você tributar 200 milhões de pessoas, como é o caso do Brasil, não há barreira que impeça o

ataque. Então esse Cara inescrupuloso vai querer atacar. Esse ataque acontece a cada 4 anos, se chama eleição presidencial aqui no Brasil. Nessa eleição, imagine que você tenha dois caras, esse atacante nescrupuloso e um cara bom, um cara que ele não quer mentir, não quer chantajar, não quer roubar. Na hora das propostas eleitorais, esse cara não pode falar que vai te dar tudo de graça, porque não existe de graça. Esse cara pode, ele fala: "Eu vou te dar saúde, vou te dar Educação, vou te dar mais pagamento de previdência, vou te dar mais segurança". E é

tudo que o povo quer. Se você vai na rua e começa a perguntar: "Você é a favor de mais educação pública?" Pessoal, sim, eu quero mais educação pública. Você é a favor de mais saúde? Sim. Você é a favor de mais segurança? Sim. Tá tudo muito inseguro. Você quer pagar mais imposto para isso? Não. Aí não. [risadas] Então a conta não fecha. Mas esse cara promete que o povo quer Quando falam, mas e a conta? Ele fala: "Vou tributar os mais ricos, né? Joga pros mais ricos, é uma minoria que ninguém defende." Então esse cara

vai ser eleito. Até quando eu dou esse exemplo, o pessoal fala: "Pô, na última eleição, quem quer o cara inescrupuloso e quem quer o cara bom?" Eu falo: "Cara, o cara bom não chega no segundo turno. O cara bom, ele tem 1% dos votos, entendeu? ele não vai adiante. Então, como o povo é estúpido uma parte dele, e Esse cara tá lá prometendo o que o povo quer, ele vai pegar a base dos estúpidos, vai pegar um pouco mais de base, vai se eleger e no final ele tem que minimamente cumprir o que ele prometeu.

E aí você tem o resultado das contas públicas. Então, quando você olha para essa dinâmica que é muito difícil ser alterada, ela pode ter intervalos, ela pode ser mais tênue, mas em termos lógicos é o que vai acontecer. Dá para esse cara criar mais bitcoins? Não dá, Né? Então, por isso que eu acho que toda pessoa deveria ter pelo menos um pouco de Bitcoin. Pessoal me pergunta: "Pô, até o cara mais conservador", eu falo, "Até o cara mais conservador, ele tá aceitando ver 1% do patrimônio dele às vezes ir a zero?" Tá, então bota esse

1% em Bitcoin, porque dificilmente vai a zero, né? Pode ser que dobre. E ele começa a ter um estímulo para estudar mais sobre isso e ver que esse negócio realmente tem propriedades muito Interessantes. E a gente já fez uma experiência na nossa previdência privada lá no grupo que foi bem interessante. A nossa previdência, né, a arca, ela a gente pode resumir como um benchmark de, aliás, como uma média ponderada de benchmarks, porque 30% tá lá para acompanhar a bolsa, ganhar por um pouco, mas fica próximo. 20% que acompanhar o S&P 500, 10% IFIX e 40%

o CDI. Então, quando você pensa nisso, por mais que a Gente ganhe um pouquinho dos índices, que é o que costuma acontecer, a dinâmica da arca é quando um índice se destaca demais, tipo bolsa brasileira, que é o que tá acontecendo agora, subiu muito, ela puxa a arca para cima, a arca ganha do S&P, ela ganha do CDI, ela ganha do IFIX, só que ela perde pra bolsa, né? Porque não dá para uma média ficar maior do que os integrantes da média. Dá para fazer uma média de quem assiste o podcast aqui, fala: "Pô, um

Cara tem 1,60 de altura, outro tem 1,70, 1,80, vamos fazer a conta aqui, a média deu 3 m, isso é impossível". Então não dá para ganhar. Só que a gente botou 1% de Bitcoin apenas. Esse 1% de Bitcoin fez com que a Arca ganhasse no período em que ele ficou alocado na previdência, que ele virou dois, vendeu pouquinho, caiu, mas depois ele deu quase dois pontos percentuais a mais de performance pra Arca. um e pouquinho de performance para Arca Por aí. Ele fez com que a Arca ganhasse de todos os benchmarks, o que não era

para ter acontecido, só porque tinha 1% de Bitcoin na carteira. Então, para quem tem uma carteira e gosta de jogar indicadores, faz uma simulação, bota lá 1%, 5%, o Sharp vai melhorar da carteira. >> Uhum. >> O cara vai ter mais retorno para uma volatilidade que vai ficar um pouquinho maior só. >> É, é legal sempre mostrar que inclusive no evento que a gente participou da Orange, o pessoal da Black Rock mostrou isso, né? Eh, exatamente. A adição de Bitcoin dentro de um portfólio, quando você coloca CDI, você coloca títulos de títulos públicos federais e

BVespa, ele diminui o Sharp, né? Não, ele aumenta o Sharp, desculpa. E cara, uma coisa que eu queria saber, você tem falado sobre imóveis no seu ultimamente, né? E a Coinbase até lançou Um programa de financiamento imobiliário através de Bitcoin. Queria que você explicasse um pouco sobre isso e respondesse também. É, comprar uma casa ou investir Bitcoin longo prazo. Que que que você faria? Bom, antes disso, eu tô com o livro aqui, eu sempre falo na próxima pergunta eu vou entregar e acabo respondendo e esqueço. Eu só trouxe um, >> tá? E não escrevi nada

ainda, depois faço dedicatória, mas fica aí para botar na biblioteca ou para ler. Espero que Gostem, né? O livro eu escrevi em novembro de 2024, foi quando acabei de escrever. E cara, o pessoal tem gostado bastante. Aí, ó, parte do que eu falei aqui tá no livro do povo. >> Boa. É, mostra pro pessoal ver. Obrigado. Obrigado. A gente vai deixar aqui na stand para mais um na coleção, pô. Agora, sobre essa questão de de imóveis, né, a Coinbase lançou esse programa. Eh, aqui no Brasil já tem uma iniciativa surgindo no mercado, vamos Botar assim,

mais tradicional, porque é cripto, mas é um mercado muito mais regulado nessa parte, né, descentralizada. Eu vi que o mercado Bitcoin começou a fazer também empréstimo com garantia em Bitcoin. Eu acho que isso vai crescer bastante, né? No caso da Coin Base foi e financiamento imobiliário que eles lançaram. >> Cara, não, não, >> você podia comprar casa ou não? Era só crédito. >> Eu acho que era só crédito. Acho que era só crédito. >> Mas >> eu não cheguei a ler exatamente a fundo. >> É porque competir com financiamento imobiliário é muito difícil, né? >>

É. Você pode utilizar o Bitcoin como colateral. Basicamente é isso. >> Ah, então o que o mercado Bitcoin tá fazendo aqui também é >> só que talvez um custo muito mais baixo, né? Porque aqui no Brasil o juro é muito Mais alto. >> Acho que o o a grande novidade é que Funny May e Freddy Mac, né? Que são os financiadores lá dos Estados Unidos, começaram a aceitar. Então assim, acho que foi mais um headline de cara institucional tá considerando agora Bitcoin como colateral do que qualquer outra coisa, né? É isso. É muito bacana, cara.

Até porque o Bitcoin é um ótimo colateral. Se você pensa >> de de que forma? >> Ah, se você pensa no Bitcoin, pô, você simplesmente pode transferir Uhum. >> Carteira liquidação imediata, né? >> Sim. >> Se você pensa no home equity, que é você pegar sua casa e dar ela como garantia de um empréstimo, ou no financiamento, que é a mesma coisa, o cara financia a casa e a garantia do empréstimo e a própria imóvel que ele financiou, o pessoal para vender aquilo rápido dá um desconto de 50%. Uhum. E mesmo assim Pode não conseguir

vender, dependendo das condições. Então o Bitcoin você vende a hora que você quiser. Tudo bem que ele é muito mais volátil, tem que fazer uma conta lá de quanto é que você vai poder emprestar por conta disso, mas eu considero que uma das coisas que pode ser um uso futuro do Bitcoin para quem tiver esses bitcoins, é como realmente um colateral de empréstimos. É algo que na minha visão assim é é muito adequado pro Bitcoin. Agora, quanto à questão de Casa versus Bitcoin, cara, financiamento imobiliário é uma das poucas dívidas que costuma valer muito a

pena, né? Inclusive, mesmo tendo dinheiro para comprar à vista, eu comprei um apartamento há pouco tempo lá em Alfaville. Eu poderia ter pago tudo, mas não tinha porquê, já que o financiamento na época eu fiz a um custo efetivo total de 10% e a CELIC agora tá em 14.75, antes tava até maior, né? Tava em 15. Então, para que que eu vou me Descapitalizar se eu posso obter um retorno quase 50% maior antes de impostos pensando no custo do financiamento? Eh, e quanto a colocar tudo em Bitcoin, eu sempre fico com um pezinho atrás, né?

Porque não é que todo mundo tem que ter uma casa imediatamente, mas ao longo da vida, conforme a pessoa deixa de ser jovem, ela se casa, ela tem filhos, é muito mais confortável ter um um teto próprio do que est num aluguel que de Repente você pode ser acionado pelo dono do imóvel, falar: "Cara, eu vou vender, preciso que você saia". >> E aí você não consegue arranjar um outro na mesma região, né? tem dinâmica de escola de criança, de trabalho do do cônjuge. Então, depois que você já tem uma família mais estabelecida, eu acho

que vale muito a pena você comprar o seu imóvel. E ainda que você tenha dinheiro para comprar a vista, pode valer muito a pena você fazer um financiamento. Então, mesmo o cara que é muito cripto, se ele tem uma certa base, neonôm digital, como você falou no começo aí, Cestari, eu diria que não é uma questão de um ou outro, né? É uma questão de um e outro. >> Eh, porque é outra coisa além de finanças. O Morgan Housel, ele costuma falar que finanças pessoais são muito mais pessoais do que finanças, são decisões individuais. Eu

acho difícil que ao Longo da vida você não tem alguém do seu lado que vai colher benefícios emocionais por ter um imóvel próprio. >> Com certeza. Faz parte da história da pessoa, né? Não, não tá atalado simplesmente ao resultado financeiro. >> Exato. Cara, a vida não é uma planilha, né? Inclusive o dinheiro ele tem uma uma utilidade marginal decrescente. Quanto mais você tem, menos útil ele é. >> Uhum. Cara, o primeiro milhão ele vai ser muito útil, o segundo vai ser muito Útil, o centésimo vai ter menos utilidade. Você vai ligar menos para aquilo, talvez

não queira nem mais trabalhar para que aquilo venha, vai est disposto só a investir, mesmo assim não quer correr tanto risco. Porque se o cara tem 100 milhões, né, ganhar mais 10, vai mudar a vida dele, não. Ele vai continuar com o mesmo padrão, ele vai ter o mesmo carro, ele vai ter a mesma casa, vai ter os mesmos programas. Até o Naval Ravican ele costuma falar Que os vencedores em qualquer jogo são aqueles que estão tão viciados que continuam jogando, ainda que o resultado da vitória seja esse ganho marginal decrescente. É o cara que

é Willow Musk, tá? Talvez chegue no tri e vai continuar jogando porque ele é viciado nisso, ele gosta do que ele faz, ele quer explorar o universo. Agora tem muita gente que pararia com, cara, um centésimo do que ele tem, fala: "Cara, para mim tá bom, vou me aposentar e não vou fazer mais Nada", né? >> Que o que a a pira do cara não tá em ganhar dinheiro mais, né? >> É. Descobrir a curiosidade é um espírito de aventura, né? >> É, eu não li a biografia dele ainda, tá lá em casa, aquela grandona

que lançaram, né? Porque eu prefiro ler biografia de gente morta, porque aí já tá finalizado, entendeu? Tipo série, não gosto, eu não gosto de série que lançou Uma temporada e fala: "Cara, uma temporada muito boa, pô, ainda vai lançar a segunda, terceira, eu prefiro aquela que acabou". Ah, Dexter, acabou, deixa eu ver. Game of Thrones, acabou, deixa eu ver. Então, a mesma coisa com biografia, mas eu pretendo ler ainda a biografia dele, cara, porque eu acho que é um indivíduo que ele é realmente diferenciado até no nível de tomada de risco, né? Porque se você

pensa em realidades paralelas, em várias delas Ele tá quebrado, >> porque o último lançamento de foguete deu certo. Se não desse não tinha mais história para contar. >> Então foi um nível de risco insano com resultados que foram insanos também, né, >> cara? Acho que a gente tamb entrando um pouco na questão de, né? E eu eu fico pensando em cenários extremos para toda essa situação que você pôs aqui, né? Lógico, é muito mais complexa do que dá para resumir em uma conversa de uma Hora, mas se você tem uma uma bomba relógio fiscal, o

dinheiro que perde seu valor ao longo do tempo. E a única maneira de você, em tese hoje com o nível de produtividade que a gente tem é rolar essa dívida, ou seja, endividando mais as pessoas. E se você tivesse um cenário em que a IA ela fica tão boa, isso tá cara, >> é crível de acontecer. >> É crível, né? Hoje em dia é crível, tanto por causa da IA quanto computação Quântica. Tu acha que a gente poderia chegar num nível em que o nível de produtividade das economias, é que eu tô pensando primeiro Estados

Unidos que tá na frente disso, né? Poderia suplantar essa trajetória da dívida? Sim, acho que sim. Não dá pra gente ser maltusiano aqui, né? Então, o Thomas Maltos tinha aquele argumento de que a população crescia em PG e a alimentação em PA. Então, a gente passaria eternamente por períodos de escassez e morte das pessoas Até que você voltasse a igualar as curvas. Eh, e no final ele tava errado porque a gente teve um ganho de produtividade abissal no campo. E acho que a mesma coisa pode acontecer com base em Iás e robotização da economia. Então,

daqui a pouquíssimo tempo, cara, eu falo isso é menos de uma década, eu acredito que o gadget mais vendido não vai ser mais um celular, vai ser um robô, cara. Vai ter todo mundo vai ter um robô em casa, né? e com um Preço que vai ficar marginalmente mais baixo. Porque se você pensa, mesmo com todo o trabalho dos governos de criação de moeda, a tecnologia ela foi, sabe, tão expressiva em termos de evolução, a lei de Mora ela deu tão certo que aquela lei que fala que o número de transistores de um chip vai

dobrar cada intervalo entre 18 e 24 meses pelo mesmo custo, que tecnologia ficou mais barato, porque aí você fala: "Pô, mas o iPhone tá mais caro, tá? Mas quantas coisas o IPhone faz que no passado você precisaria de vários eletrodomésticos diferentes para fazer?" Então você pega todo o custo daquilo, cara, ficou mais barato. Quando era criança, eu lembro que um programa legal que eu fazia com a minha mãe era na Blockbuster para alugar três fitas de vídeo. A gente gastava, sei lá, uns R$ 20 de 1999. Era muito dinheiro comparado a hoje. E hoje em

dia, por uma fração desse custo, se você pega lá e e faz o custo, né, é Com inflação, eu tô assinando um acervo de filmes e séries que eu não vou conseguir ver até o final da minha vida. Então, tecnologia é altamente deflacionária e isso pode salvar o mundo no final. Eu acho que é é uma vertente, sim. Então, não dá pra gente falar, cara, então tá todo mundo [ __ ] e é isso aí. Bom, se nada mudar, podemos falar que sim, mas dificilmente nada vai mudar, porque como eu disse anteriormente aqui no podcast,

se há um Problema com uma grande recompensa econômica ser colhida por quem resolve o problema, cabeças muito brilhantes, muito bem financiadas, vão começar a trabalhar em cima disso para colher recompensa. Então, se a gente sabe que, olha, eh, demografia é um negócio que meio que não tem volta, até por conta de dinâmica social, né? Pessoal fala: "Pô, as pessoas estão tendo menos filhos". Claro, o cara tem que morar até os 30 com os pais, porque o aluguel em São Paulo é insano. E geralmente a dinâmica é: você mora sozinho, você casa e tem filho. Se

você adiou morar sozinho até os 30, você vai casar com 35, vai ter filho aos 40. Aí não vai ter mais três filhos, quatro filhos, vai ter um. Se dois tem um, a população vai caindo pela metade. Agora, com uma dinâmica onde você tem mais produtividade vindo de robotização, sim, né? Eu acho que é a única coisa que pode salvar a produtividade do Brasil. Eu digo isso porque se você pega produtividade aqui, a gente tá estagnado desde os anos 80. >> Uhum. >> O que eu eu não consigo acreditar que se você pensa em anos

80, você não tinha smartphone, você não tinha internet, você não tinha computador, você até tinha, mas o Brasil 84 que aquela lei da informática que proibia importação de computador, então não tinha. burro. >> Então pensa em tudo que aconteceu e Mesmo assim a produtividade ela não aumenta. Acho que com robô vai aumentar desde que os políticos não falam: "Cara, tem que botar muito robô, não pode entrar aqui ler antirrobotização para proteger o o cara que ele tem um trabalho que ele vai ser substituído, >> né? Mas a a dinâmica de salvação acho que tem muito

mais a ver com coisas que serão inventadas do que simplesmente querer mudar a dinâmica atual com as ferramentas que já existem." >> Uhum. Ô Perini, por que que você acha que o brasileiro ele investe muito mais em crito do que na bolsa? >> Porque apesar da gente achar que o brasileiro ele é conservador, eu falo sempre que ele é um conservador que adora uma aposta. Basta ver recorde mega cena, né, cara? Ana após ano a mega da virada tá maior, mais gente apostando. E cripto para muita gente que não para realmente para estudar o assunto

é uma aposta. O cara bota lá achando que é um Cassino, só que é um cassino do bem, né? que você pode perder no máximo 100%, mas dando certo você pode ganhar 1000%. Não imediatamente, mas ao longo do tempo. Então acho que por isso que crirypto seduz muito mais do que o as ofertas do mercado tradicional. O Buffet já tem aquela frase maravilhosa que diz que ninguém quer ficar rico devagar, né? >> Ele mostrou que ele fazia pro teoricamente pro Jeff Bezos. Ele falou: "Pô, legal que você f que ninguém tá Copiando" da ele falou:

"Ah, até copiam, mas nem todo mundo quer ficar rico devagar". Eu acho que é a mesma coisa. O cara e por isso que Bet é um sucesso também. O cara enxerga naquilo a chance que ele tem de ganhar um uma bolada de uma vez só. E em Bet isso não vai acontecer no mercado cripto com Bitcoin. Acho que isso pode acontecer ao longo do tempo. Muito menos chance hoje de multiplicações rápidas iguais à do passado, mas acho que isso pode vir a Acontecer. Eu digo sempre, essa é uma ideia do Taleb, que você tem dois

tipos de trajetória quando você pensa no mundo, nos acontecimentos. Você tem trajetórias que elas dependem do caminho e trajetórias que elas são independentes do caminho. Então, a vida é uma trajetória dependente do caminho. >> Uhum. >> Porque se você tem acesso a um ecossistema onde as pessoas têm mais dinheiro, mais ideias antes, teu caminho Tende a ser melhor em comparação com uma pessoa que não teve esse acesso, só teve depois. Um cassino é uma trajetória independente do caminho. Você pode começar ganhando, você pode começar perdendo. Se você continua lá, você vai perder tudo. Então, tanto

faz o caminho que você pega no começo. No final é um jogo de expectativa negativa. Passa tempo suficiente, você perde tudo. O mercado é o contrário. Para quem não encara o Mercado como uma aposta, se você fica bastante tempo, você vai sair mais rico do que você entrou. Cara, eu tenho mais uma pergunta antes da gente entrar nos takes rápidos. Não sei se você tem mais uma, mas que que você gostaria de trazer do mercado tradicional pro mercado de cripto e vice-versa? >> Do tradicional pro de crirypto. >> É, e do de cripto pro tradicional

se tiver também, né? Às vezes >> é do tradicional pro de cripto o Buffet que não vai acontecer. O Charlie Manger morreu falando que Bitcoin era venendo de rato. Acho que o Buff vai na mesma direção. Até porque eu sempre falo, cara, o Charlie Manger e o Buff não tem por olhar pro Bitcoin. Eles cresceram no século de dominância do dólar, na economia mais poderosa do mundo e ficaram bilionários lá. O Bitcoin para eles é irrelevante, mas eu eu gostaria que ele pudesse estudar um pouco mais Isso mais a fundo, porque ele é um cara

altamente inteligente, senão não teria feito o que ele fez. Acho que ele mudaria de ideia, mas eu não lembro quem falou isso, mas tem uma frase que eu achei genial, né, que fala que toda a inovação que acontece aos seus 20 anos é disruptiva, aos 30 ainda é legal, aos 40 você já não gosta muito, aos 50 >> isso aqui não serve, entendeu? Quanto mais velho você fica, mais conservador >> e menos propenso a mudar você fica também, né? E ao contrário, cara, como eu disse, um cara que eu acho que tem o poder de

mudar o mercado do Bitcoin é o Michael Sailor, né? Mas eu não posso falar que dá para trazer ele pro mercado tradicional, porque ele veio desse mercado. Ele tinha uma empresa listada em bolsa >> que inclusive >> tá integrando um com o outro. Vai. >> É, ele é um cara que ele que ele passou De um mercado pro outro. Inclusive na na versão que eu tenho lá em casa do livro investidor Inteligente, a empresa dele é piada. Tem uns comentários mais atuais que o livro é antiquíssimo, né? Metade primeira metade do século XX. >> Mas

nas partes assim dos comentários atuais tem alguma coisa do tipo, cara, não compre eh MicroStrategy pensando que é Microsoft. E o jogo meio que mudou, né, hoje em dia. >> É, mas é interessante isso. >> É, cara, esses métodos de valuation antigo não vão funcionar para crirypto e muito provavelmente não para para essas empresas, né, Trags. >> É, é diferente, né? >> É, é, é diferente. Eh, mas eu queria ouvir um pouco mais da tua perspectiva sobre IA. Tu tem visto e já mudando o mercado de trabalho, mudando o processo dentro da tua empresa. E

aqui uma pergunta talvez mais experimental, né? Tem horas e horas e horas, talvez meses, anos de conteúdo teu na internet. Tu acha que um dia vai ter um holograma do Bruno depois que você partir que ainda vai continuar falando >> sobre teus pensamentos? >> Eu queria isso para ontem, cara, [risadas] para eu ficar mais tempo em casa com a minha filha, tudo, mas até agora não teve. A gente conseguiu fazer alguns anúncios de a que ficaram muito bem Feitos. Teve um inclusive ficou tão bem feito. Esse não foi meu, foi do Thiago que era o

Thiago falando assim: "Olha, eu sou o Iago Negro". A Iá criada e para substitu e ficou tão perfeito que o pessoal nos comentários era, [ __ ] acho que vai enganar quem, né? Faltou [risadas] orçamento aí para criar Iá e botou o Thiago para fazer. Mas era realmente um vídeo feito por IA. A gente fez alguns experimentos com produção de conteúdo em Iá. A gente chegou a fazer Durante quase 30 dias 18 posts no Instagram por dia, >> com conteúdo criado por IA. E aí você tinha posts que eram muito menos curtidos e comentados, mas

no geral você tinha um volume de entrega que trazia mais leads, por exemplo, dava mais views, né? >> Sim. >> Mas não gostamos tanto assim da qualidade do que vem em comparação com o conteúdo que a gente mesmo faz. Então a IA eu acho que ela é muito mais um acelerador. Ele serve para dar ideias. Eu não posso falar que ele mudou a maneira como a empresa funciona, mas ele tornou pessoas mais curiosas, mais produtivas, enquanto para muitos não mudou tanta coisa. Já pagou alguns treinamentos de a e você vê que é uma certa resistência

da pessoa mudar o que ela faz no dia a dia. >> Você paga o treinamento, o cara faz o treinamento, ele fala: "Pô, muito legal Isso aqui. Aí acaba o treinamento a semana seguinte e aí tá usando, ele fala: "Puta, hoje não, que eu tô muito atarefado, eu prefiro fazer do meu jeitinho". Porque tem uma certa curva de aprendizado para você começar a usar as coisas, né? E acho que as pessoas estão se dando conta de que a Iá no momento atual não é a oitava maravilha do mundo. Eu sempre falo que quando eu discuto

finanças com aá eu pego uma série de erros. Quando eu Discuto saúde eu não pego erro nenhum. É porque ela não erra? Não. É porque eu não consigo pegar o erro. Mas isso tende a acabar com o passar do tempo. Acho que você vai ter uma evolução realmente exponencial, até porque a lei de mor ela tá sendo simplesmente aniquilada. Agora a evolução tá acontecendo cada vez mais rápido. Ass estão dobrando de capacidade em intervalos de mais ou menos 6 meses. Tudo bem que vai ser uma hora que vai bater num certo platô, até por Capacidade

física, mas eu acho que a gente vai ver realmente coisas, sabe, monumentais em termos de de inteligência surgindo. Tem um um autor que eu gosto bastante, o Rey Curzwall. >> Uhum. >> Ele fala que talvez a história não seja sobre a evolução humana, né? Com certeza não é, porque se você pega em termos universais, a gente surgiu nos segundos finais do 31º dia dezembro. Mas aqui a Gente tende a a ser muito antropocêntrico. Ele fala: "Cara, talvez o ser humano seja só mais um estágio na história da evolução da inteligência. Pode ser. A gente tá

querendo uma coisa mais inteligente do que a gente. Quais as implicações disso no futuro, né? Se vão ser boas ou ruins, eu não sei. Eu sou um pouco medroso. Não acho que isso tá acontecendo por agora. Aia hoje não não é nenhum tipo de de ameaça, mas vai saber no futuro o que que a gente tá Criando. Tem um um outro livro chama de um filósofo chamado Nick Boston, chamado Super Inteligência. Eu comprei pelo motivo errado, eu pensei: "Esse livro vai me ensinar a ficar super inteligente". E no final não era. Ele falava sobre a

evolução da inteligência artificial. Eu li em 2018, 2019, então fui muito antes do GPT eh escancarar que a tava evoluindo, né? E lá no livro ele começa de uma maneira Muito inteligente, com uma fábula. É uma fábula de pardais que acham um ovo de coruja. Para quem não entende nada sobre aves, a coruja ela é uma uma ave carnívora, uma caçadora. E os pardais não. E os pardais falam: "Caramba, um ovo de coruja". A coruja é muito mais capaz do que a gente na hora de fazer uma um monte de tarefas. Vamos adestrar a coruja,

vamos treiná-la para que ela possa trabalhar pra gente enquanto a gente vai ter muito Mais tempo livre. Tinha o único pardal com uma cicatriz meio ranzinza que falava: "Essa não é uma boa ideia". Aí todo mundo: "Não, mas a gente vai dar conta, não sei o que". Ele fala: "Esa não é uma boa ideia". Aí no final ele fala que a fábula é inacabada. Você não sabe o final, mas ela é dedicada ao padal hanzinza. Então eu não sei o que vai acontecer, cara. Mas eu tendo a ser mais otimista do que pessimista, tá? Mas

aquele tem Aquele site famoso, AI e 2027, né? Lá você tem dois desfechos, né? Eu acho que é é um negócio meio binário. Pode ser muito bom ou a gente pode ter uma surpresa negativa. >> Ah, mas a questão é que é irrefreável o avanço da >> Ah, não tem como. Até pela competição, se alguém freia um pouco, outra pessoa ultrapassa. >> Imagina um um realmente super inteligente coordenando um uma guerra. Não dá para competir com isso. Tá acontecendo isso. >> É, é que não é não é tão centralizado ainda, né? Você não tem um

cérebro todo olhando o teatro de operações. Mas sim, já tá acontecendo, cara. e tende a ficar cada vez pior, né? >> Uhum. >> Então, eu sou curioso quanto ao futuro. Acho que tem muita coisa maravilhosa que vai surgir, mas eu fico com medo também do poder de destruição que a gente tá Criando. Até porque a história da evolução dos armamentos, eu fui militar durante 11 anos, como eu falei, e toda vez que surgiu um armamento que iria desequilibrar o campo de batalha, um dos argumentos era: "Cara, isso aqui é tão mortífero que o número de

guerra será menor". Quando Gatlin desenvolveu metralhadora, pensou: "Isso aqui vai diminuir o número de guerras". Não >> aumentou, >> aumentou muito mais o número de mortes Em guerras por conta da metralhadora. Quando o pessoal desenvolveu o avião, pegou lá a invenção dos W do Santos do Mon e começou a usar nas guerras, pô, isso aqui tira guerra do fronte e leva até as cidades, então vai ter menos guerra. Cara, a Segunda Guerra Mundial veio e foi o conflito mais mortífero que a gente teve até o momento, né, em termos absolutos. Então, qualquer tipo de arma

que a gente crie pensando que ela vai trazer menos letalidade, no Final acho que ela pode trazer uma letalidade muito maior. Muito maior. >> Mas no caso armas nucleares não trouxe uma letalidade, lógico, depois de eh Hiroshim Nagasak, não trouxe uma letalidade menor, uma propensão a ter menos conflitos e guerras guerras mais isoladas. Se você pensa em um conflito mundial, a gente pode estar falando que ele não aconteceu. E esse, na minha opinião, é o maior acontecimento do século XX, 21 até agora. a ausência de Uma terceira guerra mundial. Isso pode ter um peso de

armas nucleares, sim, mas é uma paz muito tênue, né? >> Uhum. >> E tá cada vez pior assim a dinâmica de armas, né? Porque se recitou as nucleares, mas pensa em armas biológicas. Há pouquíssimo tempo teve algum acontecimento aqui no Brasil, uma universidade que foi Unicamp. Tem uma pesquisadora que ela não é brasileira, é casada com americano, que ela ela meio Que foi contra protocolo de segurança e tirou. Eh, não eram substâncias, eram organismos que não deviam sair de laboratório. Então, se você pensa lá no passado, na dinâmica das mortes, quem tinha poder para matar

muita gente era talvez um cara, dois caras que eram reis de uma região mais extensa, o Alexandre Grande, por exemplo. Então, se a gente for pensar numa analogia da da sociedade, como todo mundo dentro de uma Piscina de gasolina, ninguém tinha um isqueiro na mão, só o Alexandre Grande. Agora, com armas nucleares, você tem alguns países com isqueiros na mão. Com armas biológicas, com inteligência artificial, com evolução tecnológica no geral, você tem cada vez mais isqueiros espalhados, né? Então uma hora você pode ter um grande problema simplesmente por uma falha, sabe, de coordenação, de conversa,

coisa assim pode acontecer. Então, o crescimento do poder bélico do Ser humano pode levar o ser humano à própria destruição. Quando o pessoal pensa em vidas, em outros planetas, tem uma equação que ela é muito famosa, que é a equação de Drake. Ele começa a considerar lá as estrelas que têm sistemas solares em volta. Aí desses planetas, né, aqueles que seriam ou ou satélites, né, aqueles que seriam habitáveis. Eh, dos que são habitáveis em termos de surgimento de vida, aqueles que onde Realmente vai surgir vida, onde surge vida, onde poderia surgir vida inteligente. Onde surge

a vida inteligente? Vida inteligente que evolui a ter capacidade técnica de exploração, né, desse pessoal, o último fator é e quanto tempo dura a vida inteligente num certo planeta? Porque talvez o tema solar tivesse cheio de vida há 100.000 anos atrás. Mas a cina da vida inteligente pode ser se aniquilar, Pode, né? E a gente nunca ouvi sobre isso, né? Porque sei lá, era lá no na cara podia ter vida há 100.000 anos. >> A gente não vai ter como saber, entendeu? >> Talvez explorando lá alguma vez, algum dia achem, mas o ponto é que

a vida inteligente pode ter um prazo para ela acontecer, porque a Cina pode ser ela se aniquilar em guerras, em conflitos ou até sem querer. Pô, o COVID, né, cara? Se você vai a fundo no COVID, tem muita gente que fala: "Olha, isso aqui é é foi um vírus que escapou de laboratório na China". É uma tese. Na China o pessoal fala que é dos Estados Unidos. >> Uhum. >> Então, mas pode ter sido uma arma biológica ou nem uma arma biológica, simplesmente acabou sendo uma arma biológica porque vazou de um laboratório. Pode ter acontecido.

E teve gente para caramba que morreu por conta Disso, né? É a diferença de de ser algo mal, deliberadamente aplicado versus uma consequência sistêmica, acidente. >> Uma das coisas que o Nick Boston ele fala sobre a no livro dele é que o problema que existe é o problema do alinhamento. Você tem cada vez mais modelos de a sendo treinados por Iás e com cada vez menos supervisão humana, até porque fica difícil, né, pro humano conseguir supervisionar o que tá acontecendo 100% do tempo. Quando você Coloca o Maáque, não dorme, não come, tá aprendendo 24 horas

por dia. Então eles falam, em certo momento a falta de alinhamento pode levar consequências desastrosas. O exemplo que ele dá no livro, isso aqui imaginando bem pra frente, não o ponto atual, mas uma inteligência artificial que tivesse a meta de maximizar o número de produção de clipes no mundo. Em algum momento ela veria, cara, a gente precisa desse recurso aqui para produzir clipes. Ah, Mas o pessoal usa para produzir cama de hospital e medicamento e rodovia. Não, meu objetivo é produzir clipes, então vou produzir. >> Ele dá esse exemplo assim, entendeu? O cara vai maximizando

a produção do objetivo dele, que não tava alinhado com o objetivo da sociedade. Então, uma das coisas que que me deixava mais tranquilo quanto a é que parecia que a Open AI tinha uma certa liderança em comparação a outras empresas. Agora parece que não, Que tem uma competição muito forte acontecendo, que a antropópic pode ter passado. Se você tem um player muito na frente dos outros, esse cara pode ser mais conservador. Agora, quando tem muita competição, aí você tem estímulos para que você seja menos conservador em termos de medidas de segurança e mais agressivo para

tentar ter a melhor IA mais rápido, >> o que pode ser perigoso para caramba. >> É, eu acho que sim, cara. Eu não sou Especialista em Iá, né? Eu li meia dos de livros, entendeu? Mas é meia dúzia, eu tô até exagerando, mas o ponto é que, cara, coisas ruins podem acontecer. >> É grande, >> tomara que não aconteçam. Não é meu cionário base, por isso que eu penso em longo prazo, não tô vendendo tudo em cripto e e indo para uma ilha, né? Tá acontecendo agora. >> Bom, bora pross rápidos. >> Vamos embora, >>

Perine. A gente vai agora fazer algumas perguntas. Você escolhe se você quiser responder debate pronto, justificar. Não, não tem não tem segredo. Beleza. A primeira é você falou quem sabe quem se quem você acha que é, mas Satos Nacam. >> Cara, eu realmente não tenho ideia, entendeu? E não me preocupo muito com esse assunto, mas se eu tiver que falar um nome, né, acho que o HFINE é um cara que ele tá bem cotado para ser. Eh, quem é especialista nisso mesmo vai falar: "Cara, tem tais e tais observações que torna impossível que isso seja,

né? Eh, o Adamck é a mesma coisa, né? E vários outros nomes que já foram eh levantados como possíveis satoches nakamotos. Mas independente de quem seja, eu espero que esse cara ele nunca apareça. E muita gente fala: "Pô, ele deve ter morrido para não mexer no saldo que ele tem de praticamente 1 milhão de bitcoins nas carteiras". Eu penso até diferente. Eu acho que ele pode estar vivo, teria Zero interesse em aparecer, porque pensando que ele confiava, eu duvido que ele estimasse o valor que o Bitcoin taria em um período de tempo tão rápido, né?

Mas imaginando que ele tinha uma certa segurança de que a invenção dele teria um valor no futuro, no começo ele minerava não para colher esse valor, muito mais para fomentar que aquilo acontecesse. Colher lá a recompensa de 50 bitcoins por bloco, que o pessoal Pensa que tá em uma única carteira, mas cara, isso aí tá espalhado, né? Então não foi fácil de descobrir. E eu fico pensando, ele consegue acessar as carteiras hoje? Porque lá atrás não eram 12 palavras, 24 palavras. Quem entrou no Bitcoin muito lá atrás, você tinha era praticamente o endereço Pix aleatório

que você tinha que colocar para recuperar a carteira. E aí eu fiz recuperação de carteira lá de trás antiga. Se você anotou um J que era Maiúsculo, minúsculo, e você não sabe disso, ferrou, cara. Você não consegue mais recuperar. Então talvez o Satoshi não tenha como recuperar o dinheiro que ele tem nas carteiras cripto. >> São 22.000 carteiras, acho. Alguma coisa. >> Um número muito grande, >> não é? Eu acho que são 22.000. Número muito gigantesco. Então acho que ele não tem como recuperar. Primeira coisa. E segundo, ele não colhe nada de positivo Aparecendo. O

Bitcoin também não colhe. Ele pode colher coisas negativas. Muita gente pensou depois que vazaram os e-mails do que ele teria algum tipo de ligação com a criação do Bitcoin, por exemplo. Para mim isso altamente negativo. O cara era um pedófilo, né? >> É uma pessoa que a gente não quer, né? Fala: "Nossa, o cara financiou o Bitcoin", né? Felizmente não foi isso que aconteceu. Tava muito claro lá nos E-mails, era muito mais uma interpretação de pessoas querendo, né? Um certo sensacionalismo por trás de notícias, né? Mas o ponto é que eu não sei quem é.

Espero que não apareça. Mas se ele tiver vivo, tenho certeza que ele tá muito rico, porque o pessoal pensa: "Pô, ele deixou toda essa recompensa lá". Cara, ele podia ter comprado 10.000 bitcoins depois por 40 na época da pizza do Bitcoin 2010, >> né? Então com certeza, se esse cara tá Vivo, ele tá muito rico. Então eu tenderia a procurar entre as pessoas que tiveram maior retorno com Bitcoin. Se você vê um cara que não teve muito retorno com Bitcoin, eu acho que ele não é só tocha na camoto. Eu acho que é um cara

que tem muito bitcoin >> e que potencialmente vendeu um pouco agora, porque finalmente o Bitcoin teve liquidez suficiente para alguém poder vender 1 bilhão e o preço não despencar, né? >> Dito isso, procurem um cara que criou um blog para falar sobre Bitcoin e ensinar como comprar eô, tô brincando. >> Se eu fosse Satcha na camoto, eu me orgulharia muito do que eu fiz. Não estaria anônimo, não. Não resistiria. >> Cara, você falou, né, um pouco da sua experiência no exército. Fala pra gente uma a lição mais memorável que o exército te trouxe. Ah, tem

muitas lições bem interessantes lá no exército, mas tem duas frases que são Bobas, tá? Não espereem nada filosófico profundo, eh, mas que eu ouvia com bastante recorrência dos meus instrutores e que eu falei também muitas vezes com meus soldados, né? E uma delas fala que quem tem um não tem nenhum. Ou seja, você tem um único cantil, cara, vai pro meio do mato, você vai perder esse cantil, vai ficar sem você tem que ter dois. E isso cai em diversificação, né? Até no próprio Bitcoin. Então você tem uma única carteira onde tá tudo o Seu

lá com um único backup feito em algum local específico, isso não tá seguro o suficiente, que há uma chance de que você tem algum tipo de problema e não consiga recuperar esse saldo. Então eu sempre penso nisso, né? A principal pergunta que eu me faço antes de tomar uma decisão de investimento é sempre a mesma. O que vai acontecer se eu estiver errado? Porque frequentemente eu estarei errado. Estive, estou o tempo todo e estarei no futuro. Não dá para acertar Sempre. Então a resposta nunca pode ser: "Cara, se você fizer isso aqui tiver errado, você

quebra, você vai ficar pobre. Vai ter que chegar pra sua esposa e falar: "Amor, vamos ter que vender a casa, né? Essa não pode ser a resposta." Eh, e isso passa por essa questão de entender que você tem que ter uma certa diversificação. E uma outra que eu fico me perguntando se o pessoal que falava essa frase conhecia a divindade grega. Era uma frase onde eles falavam que Oportunidade é um bicho cabeludo na frente e liso atrás, no sentido de que quando aparece ou você agarra ou já era, vai passar porque atrás não tem nada.

E tem uma divindade grega chamada Cairoz, que é uma das divindades temporais que os gregos tinham, mas ele era o deus de um momento muito específico, era do tempo oportuno. Então, quando cair aparecia, ele tinha um cabelo com uma mecha na frente, era careca. Ou você pegava Caróz pela mecha ou você deixava Ele passar também. Então, tem coisas que são oportunidades que elas aparecem. E se eu pegar até minha trajetória em termos profissionais, né, quando eu fui para essa parte do mercado financeiro, eu acho que eu comecei num momento muito propício, porque o pessoal fala:

"Pô, antes de vocês não tinha tanta gente fazendo, né? Era basicamente eu gostava ser base". E não é que não tinha, é que a recompensa era muito pequena, porque quem queria investir em bolsa antes de 2016? Você teve um período muito bom lá no começo dos anos 2000, mas depois de 2010 a 2016, cara, a bolsa era moedor de carne humana, ninguém queria comprar ações. Então, se um cara surgisse em 2011 fazendo a mesma coisa que eu fiz depois, teria que ter muita resiliência para continuar fazendo até 2016 quando veio o bull marketing. Então, peguei

um momento quase de astros alinhados, eu, Thiago, Natália Arcur e todo mundo que veio, né, empíricos, né, que fez muito Sucesso também por conta do Bill Market, foi ali que deslanchou. Então era, foi sorte, né, que era essa oportunidade aparecendo para pessoas que já tinham uma certa preparação para aquilo. >> É, a sorte tá alinhada com a competência, tem que tem elas têm que andar juntas. E uma experiência ruim que esteve no exército, uma boa e uma ruim assim. >> Ah, tem muitas também. [risadas] Tem muitas experiências ruins, cara. Teve vários momentos assim que eu

pensava: "O que que eu tô fazendo aqui?" Vários momentos assim. Mas eu acho que elas tem algumas de esforço físico muito intenso que você pensava: "Meu Deus do céu, isso aqui só tem que acabar, pelo amor de Deus, acaba". Né? E acho que são todas ligadas a isso, porque em termos assim, eu não fiquei com nenhum tipo de, sabe, de de rancor com ninguém que eu conheci lá dentro, por mais que essa pessoa, Até querendo me dar algum tipo de lição, possa ter sido mais dura comigo, né? Ter sido do mais severa do que deveria.

Mas foram quase todos episódios físicos. Eu vou destacar aqui o o curso básico paraquedista feito no Rio de Janeiro. Foram 2 meses e meio mais ou menos de um treinamento físico muito extenso, muito extenuante. A gente fazia basicamente 6 horas de treinamento físico diárias e eu nunca senti dores físicas tão intensas quanto naquela época. A minha perna era Um negócio assim que ficava hiperinado. E aí tinha um exercício chamado canguru, que é um salto que a pessoa faz, né? fica fazendo um um agachamento, pulando, alternando as pernas. E você ouvia, de vez em quando tava

o pessoal agachando, eu vi um taque, era uma fíbula estourando, era um cara que ele tinha uma fração por estresse, ele tava fora do treinamento. Então, dentro do que eu fiz no exército de treinamento físico, essa foi a parte mais intensa, Mas teve bastante pressão psicológica também. Você passa por muita coisa lá dentro a ponto de depois quando eu sair eu falar: "Cara, eu fico muito tranquilo". Até o pessoal fala: "Pô, eh, se você perdesse tudo, você ia ficar muito desconfortável". Falou: "Cara, eu era militar, faço jitso, é muito difícil me deixar desconfortável". >> Calejou.

>> É, então eu lembro que quando eu tive a dor na coluna, tive merda de disco em 2018, eu fui em vários médicos, geralmente eles ficavam muito surpresos quando eu falava: "Ó, trabalho com mercado, o cara falava: "Pô, você toma que tipo de remédio?" Eu falava: "Cara, não tomo nada". Falou: "Pô, mas você não toma nada para acordar, para dormir, para ter mais foco, né?" Eu falei: "Não, não toma. Rital não vem van." Ele falou: "Você pode falar?" Eu falei: "Cara, não tomo". E eu sei que no mercado muita gente toma, né? Eu acho que

isso tem a Ver também com as coisas que eu passei durante a fase como militar, cara. Acho muito difícil que tenha uma coisa que abalhe mais o psicológico do que as coisas que eu vivi lá dentro. Físico nem se fala, né? Eu >> eu eu acho que essa pergunta que rima bem com alguns aspectos do que você tava falando. O que que você acha que tá mais em falta hoje em dia? Inteligência ou coragem? Acho que é coragem mesmo. E e eu entendo perfeitamente a coragem tá em falta, porque o muito corajoso morrer mais cedo,

né? >> Hum. >> E e você pode colher consequências muito negativas. Se você pega a boa parte da história das pessoas muito corajosas, é virar mártir. [roncando] Eu, por exemplo, prefiro ter uma vida longa, chata e, cara, feliz ao lado da minha família. do que ser muito Corajoso criticar pessoas que merecem críticas aqui no Brasil, mas que eu não vou criticar porque eu sei que elas podem me pegar. É muito fácil acabar com a vida de um empresário, é muito fácil acabar com a vida de um pai de família e naquela dinâmica que eu expliquei

aqui no podcast de que os piores chegam ao poder, >> você não quer briga com esse pessoal. Então tudo que eu faço em rede sociais, às vezes eu penso, cara, [limpando a garganta] será que eu passei um pouco do ponto? Será que pode pegar para mim? >> Isso deve ser muito louco, né, cara? Porque assim, você tem muito alcance, né? Você pensa assim o quanto reverbera as coisas que queenso penso >> post porque às vezes você tá naquela de pôstar mais rápido, né? >> Penso antes de fazer, mas isso não quer dizer que eu não

cometa erros assim, às vezes eu posto umas coisas, eu falo: "Cara, isso aqui era melhor não ter postado porque vai mudar nada na opinião das pessoas, porque as pessoas têm uma opinião formada já e é tudo via de confirmação, né? Tem um cara que olha para aquilo e só reforça aquilo que ele já tem e no final pode pegar para você. Porque a gente tem uma certa ilusão, quem tem muito alcance, de que, ah, eu tenho alcance num público muito específico de pessoas, mas muita gente que não é o seu público acaba sendo Impactado por

aquilo e é muito fácil você conseguir. Ratter, rede social é a coisa mais fácil de conseguir, até porque é um jogo de números. Eu sempre falo que eu sou um cara educado. Então, se eu viesse aqui e vocês me falassem que, pô, tem alguém que vai acompanhar na sala e essa pessoa não gosta que se use tal termo. Eu não usaria o termo por respeito àquela pessoa, até porque é fácil, né, evitar um termo. Agora, se fosse uma plateia de 100 pessoas, é Muito mais difícil você evitar o que cada pessoa com a sua idiossincrasia

não acha interessante. Agora, pense em uma plateia com milhões de pessoas. Se você fala a, ao invés de falar é, você é um fascista, filho da [ __ ] para aquela pessoa, entendeu? Então é fácil ter ratit. Eu não me importo muito com essa parte. Agora, quando você tem alguém que realmente tem muito poder a ponto de poder te prejudicar, aí é um negócio que você tem que começar a se Importar. Então, falar de política no Brasil é sempre um negócio que me dá um certo frio na barriga. >> Cara, quem você acha que vai

ganhar a aposta envolvendo o Series e o Mis Capital? Você sabe dessa aposta? >> Eu acompanhei por alta, eu não sei quando acaba. >> Ela começou no dia 24 de junho de 2024 e acaba dia 23 de junho desse ano. Aí eu peguei os dados atualizados aqui, ó. Ibovespa tá com 61% de rentabilidade no Total versus 14.20 de rentabilidade pro Bitcoin. >> Eu lembro que quando eu vi essa aposta lá no Twitter, eu pensei: "Eu não faria por conta dos ciclos". Falei: "Pô, não tem como acabar antes, não. Bota para acabar em em 2025, né?

Agora já entrando no ciclo de baixo do Bitcoin, até pelo que aconteceu, por mais que o Michael Saer ele possa [limpando a garganta] eh mudar ritmo assim, talvez encortar um pouco o fundo, eu acho que vai ser Difícil ganhar do Ibovispa, até porque é uma conjuntura internacional, dinheiro saindo do mercado americano, indo para emergentes. Então acho que o Series levou essa. >> Agora se você começar a alongar mais o horizonte as coisas podem ser diferentes, né? Mas nessa janela aí ele levou. >> É, quem sabe uma aposta 2.0. Vamos ver. Bishcoin ganhou por um bom

tempo, né? Acho >> não, por cara, bom tempo era lavado. O Pedro Celista tá 82 dias na liderança, mas o JP que é o Miss Capton, ficou 507 dias na liderança. [roncando] >> Mas não é pontos corridos, né? [risadas] >> Exato. >> Podia ter colocado isso, né? Campeonato de pontos corridos. Exato. >> [ __ ] não teve a definição certa, cara. top três autores ou filósofos hoje de pessoas que eu que eu li assim, Considero top três, >> é que você é >> pode gente morta, >> que você falou hoje, eu pensei que era gente

vi, >> gente que às vezes assim, pô, o meu top três às vezes ele muda, né? Meu filme favorito do ano passado >> às vezes não é o mesmo hoje. [suspirando] >> Essa é uma pergunta difícil, cara, mas eu eu acho que eu não posso deixar de Citar o Nacintaleb. Não sei se ele é o top um, tá? Provavelmente não, mas é um cara que tem ideias bem interessantes, que mudou a maneira como a minha cabeça funciona em vários assuntos. Lá atrás, 2014, 2015, eu comecei a Leb. O primeiro contato com ele foi 2016. Eu

posso falar que eu era um um investidor que catava moeda no trilho do trem, tipo esse pessoal que ficava pegando CDB de Banco Master para ganhar dois pent mais do CDI e falando: "Não, o FGC vai me pagar". Eu Era mais ou menos assim. Eu tive a sorte de não pegar nenhum banco que quebrou naquela época, mas depois eu comecei a estudar mais justamente para não ter que usar o FGC. Eu nunca usei na minha vida como investidor e eu invisto já há 20 anos. Comecei com 17. A naintaleb, ele merece um posto, uma um

louvor aí nesse ranking dos três. E aí, se alguém quiser começar a ler os livros dele, eu acho que o mais palatável é o Iludidos pela acaso. É o Mais fácil de ler. Mas o que eu achei mais interessante, na minha visão, é a lógica do cis negro. É realmente bem interessante, até porque você vê que o mundo ele vai de evento extremo para evento extremo, né? >> Uhum. >> Você vê o petróleo, tá? Muita gente short em petróleo, não, petróleo é baixa, não sei o quê. Aí tem um conflito, pá, explode o preço do

petróleo. É, um outro cara que eu Colocaria nessa lista também é um autor do qual só li um único livro, ele tem mais, mas ele é um cara muito bom, que é o Jerry Diamond. Ele escreveu, esse deve ser o melhor livro que eu já li, cara, o Armas Germes e aço é um livraço. Ele começa armas germes e aço. >> Ah, sim, sim, sim. Ele começa respondendo, tentando responder um questionamento que um aborigene lá da Oceania fez para ele. Eles tinham uma palavra lá para tudo Isso que a gente tem de equipamentos de de

mobília, né, de gadgets, eles chamam de cargo. Ele falou: "Por que que vocês, né, eh, o homem branco, vamos colocar assim, o caucasiano, né, olhando pro autor, vocês têm tanto cargo e a gente não tem." E aí se você pega em termos históricos, tem uma série de opiniões, gente, inclusive dando opiniões mais ligadas à questão étnica, né, que hoje a gente sabe que tá tremendamente errada, mas Durante um tempo o pessoal achava que isso pudesse ter um peso. E aí ele vai respondendo, mas ele pega dessa pergunta, ele ele deriva uma outra, ele fala: "Tá

bom, então vamos pensar aqui, né? Por que que foram os europeus que chegaram nas Américas, os espanhóis, mais especificamente, com as suas armas, com seus germes, com seu aço, com a pólvora e dominaram os incas? E não foram incas que eram muito avançados em vários pontos, que colocaram guerreiros Em navios e foram dominar a Espanha. E aí ele começa a se enveredar por uma série de áreas, mas no final ele mostra muito o peso da geografia. Se você pega o continente americano, ele é muito mais longitudinal do que latitudinal. Então você pensa no cara que

tá no Chile, se ele quer chegar aos Estados Unidos, olha o tanto de obstáculos que ele vai ter que passar. E não tem muita alternativa, né? Cadeia montanhosa é floresta amazônica, floresta equatorial, é doença Tropical pra caramba, cara. O pessoal tem uma ideia romantizada na natureza, vivendo aqui em São Paulo. Pô, vai pro meio do mato de verdade para ver o que que é, cara. Você vai ter eh um mosquito lá que se te picar você pega leximaniose, que é um negócio que vai começar a consumir teu tecido. Tem uma cobra jararaca que se morder

teu pé, tu tá 6 horas de voadeira do hospital mais próximo e o veneno dela é proteítico, ele consome proteína, você vai perder Sua perna, né? Você deita no chão, vai pegar um fungo que ninguém no Sudeste conhece, porque é um negócio muito regional de lá. Então a natureza, ela tá o tempo todo querendo aniquilar o homem, até por isso que o homem modificou tanto a natureza. Então eram barreiras naturais quase que intransponíveis. Era muito tênue a comunicação. Quando você pega a massa de terra da Eurásia, era muito mais fácil se comunicar com o pessoal

que tava na outra ponta. Um Problema que a Rússia teve, por isso ela foi tão invadida ao longo da história, é que você tem uma planície no norte da Europa. Então o francês chegou lá, o alemão chegou lá por conta disso, né? Então como essa comunicação era muito mais fácil em termos de latitude também você consegue adaptar culturas agrícolas. Se você pega Lisboa, Terã e uma cidade no Japão, Tóquio, talvez, você tem uma latitude muito parecida. Então não é que o clima vai ser igual Porque há microclimas, mas tem uma chance maior de uma cultura

que foi cultivada em Terão, trigo, por exemplo, se adaptar nessas regiões. Então você tem um juro composto maior dessa sociedade, da Eurásia em comparação com as sociedades da América. E aí se você pega os espanhóis, eles criaram o aço, não. Eles criaram a pólvora? Não foram chineses, eles domesticaram o cavalo também, não, né? E no final eles tinham Cavalos, eles tinham pólvora, eles tinham aço e tinham doenças que circularam naquela área que eram letais, muito mais do que préuropeu, que já tinha um certo anticorpo, pros eh amiríndios aqui. Se os espanhóis chegassem apenas com flores,

o resultado teria sido o mesmo, porque mais de 90% morreu de doença. Então lá ele fala: "Cara, não é que os espanhóis eram mais inteligentes?" Inclusive, ele tem uma provocação que eu acho muito boa. Ele Fala que talvez o homem, vamos colocar assim, mais primitivo, ele era mais inteligente do que esse homem moderno europeu ou homem contemporâneo. Porque ele fala que os critérios de seleção natural mudaram. Se você pensa no cara mais primitivo, ele tinha que lidar com uma natureza que era altamente inóspita. Ele tinha que ser muito vivo e ligado nas coisas e resolver

muitos problemas locais diferentes dos problemas de hoje. Ele fala que hoje, por exemplo, pós Pandemia, o critério de seleção foi muito mais genético. Você, por algum motivo, tem um uma carga genética que é mais resistente a certo tipo de doença e outra pessoa não. Outra pessoa pode ser mega inteligente, ela morreu e você ficou, sendo que ela poderia ser mais apta a sobreviver no mundo que não tivesse passando por uma pandemia. Então ele fala que, olha lá atrás o cara era mais apto com base em lidar com vizinhos violentos, lidar com a natureza, obter Recursos

em situações extremas. Hoje qualquer imbecil sobrevive que o governo sustenta. Então dá para falar que esse cara era mais inteligente porque ele teve acesso à escolaridade e o outro não. Não, acho que em termos de inteligência em várias áreas a gente poderia falar que aquele cara era era superior. Mas o livro ele é ele é fantástico, que é uma leitura que realmente você termina e pensa: "Cara, eu saí mais inteligente aqui do que eu Entrei". Esse livro é fora de série. >> A tem alguns temas que conversam com iludidos por acaso, né? Eh, essa certa

aleatoriedade, né, da e que cria certos resultados, né, na >> tem tem tem ligações, assim. >> Ele conversa muito com outro que eu sei que entrou muito na moda no mercado, que é aquele prisioneiros da geografia. >> Uhum. >> Só que esse é muito, não dá para comparar, cara. Ele é muito mais focado Só na parte geográfica mesmo. É muito livro interessante, mas o Arma Germeso, você olha assim e pensa: "Poxa, esse é um cara muito inteligente, seria legal bater um papo com esse cara." >> Taleb, Jerry Diamond. >> E aí por último, acho que

eu tenho quase um o dever fiduciário de citar o CCA, né, que é um filósofo romano que eu gosto bastante, já citei ele muitas vezes em várias participações em podcast, lá no meu podcast. Eh, foi um homem que teve uma vida bem interessante. Ele era o homem mais rico de Roma. A fortuna dele era estimada em 300 milhões de denários. Então, o denário era um pagamento por um dia de trabalho, uma moeda de prata pequenininha. E ele tinha uma fortuna de 300 milhões de dias de trabalho. Ele foi tutor do imperador Nero. No final ele

foi morto por ordem do Nero. O Nero condenou ele ao suicídio. Então ele acabou se Matando. Ele tem uma obra bem extensa. E o bacana para quem quiser e conhecer um pouco mais do estoicismo, que era a corrente filosófica do CNE, é que, por exemplo, Marco Aurélio é um um outro autor que as pessoas leem bastante e elas se decepcionam muito com o livro que elas pensam: "Pô, mas eu não aprendi nada aqui de estoicismo, né?" Porque ele não era alguém que queria ensinar estoicismo. O Marco Aurélio, ele simplesmente era um praticante, ele Escreveu um

diário que não era para ser lido pelos outros. Então é é muito mais uma questão interna e você não tem ligações entre as partes. O cara quer ler de cabo a rabo achando que vai encontrar anexo, mas uma anotação ele tava na panônia defendendo a fronteira do Império Romano e outro tava na capital lidando com senadores gananciosos. Já o CCA não, ele escreve cartas para os outros. Então tem uma coleção de três volumes de cartas a Lucílio, onde ele vai explorando vários pontos de maneira muito didática. E é bem interessante você ver como esse homem

muito poderoso, muito próximo do homem mais poderoso da época, que era o Nero, ele pensava sobre diversas questões da vida, né? Eh, é bem legal, ele escreve muito bem, traz várias reflexões interessantes. Então, eu colocaria esses três, mas tem uma série de outros aí que que são muito bons também, mas nesse momento são os três. >> Irado. >> Irado. Cara, se alguém acordou hoje e acha que crirypto morreu, qual o argumento mais forte contra essa visão, >> cara? Achar que Crypto morreu, pô, você é meio burro, né? abre lá o Google e vê o preço.

Que tivesse morrido não tinha mais preço, né? Então acho que o principal é esse. Inclusive é muito mais atrativo comprar agora do que quando tava 126.000. Então pro pessoal que pensa, pô, mas era Bom comprar lá atrás. Na verdade o se o lá atrás era esse preço maior do que agora, é muito melhor você comprar agora. Eh, eu sempre gosto de falar que quem cria conteúdo no YouTube, né, como a gente faz, acaba tendo um termômetro interessante do mercado. Eu vi que aquilo que é ruim de você postar, porque dá pouco view geralmente é bom

de comprar. Então, quando eu fazia vídeo de bolsa e ninguém curtia, batia lá o número de views muito pequenos, eu falo: "Cara, é bom comprar isso aqui". Quando você faz um vídeo que todo mundo assiste, então não é um momento tão interessante porque tá todo mundo de olho. E fazendo vídeo de Bitcoin agora, a gente vai ter consideravelmente menos views do que quando a gente fez nos momentos de alta, né? Então acho que pro cara que acha que o Bitcoin morreu, ele não morreu, ele segue vivo e num ponto muito atraente pra compra. Inclusive a

gente não tá gravando no dia 15, né? >> Uhum. >> Isso. >> Teve uma um podcast que eu assisti, que eu vi, né? Aliás, que eu ouvi no Spotify chamado Paciente 63. Vocês já ouviram? >> Paciente 73. >> É paciente 63. >> Nunca ouvi. >> Ele é sobre um cara que viaja no tempo. E eu até anotei uma data que eu achei interessante porque lá eles prevêm o colapso do Bitcoin. É um mundo que deu Muito errado. Eu não lembro agora se foi uma inteligência artificial. Ah, não, foi uma pandemia, uma outra pandemia. Eles chamam

de área das pandemias, né? Depois do Covid. Mas eh lá no podcast eles prevêm o colapso do Bitcoin. O colapso do Bitcoin pelo podcast iria acontecer às 11:40 da noite do dia de ontem. Então a gente pode falar que a gente tem mais uma previsão do Bitcoin que não deu certo da morte dele, entendeu? >> A gente pode botar mais uma naquele >> é naquela conta das vezes que o Bitcoin ele foi anunciado como morto. >> Então não tá morto. Acho inclusive que ele pode ter cada vez mais representatividade em termos de utilidade por governos.

Porque na minha cabeça eu não entendo porque que o ouro subiu o Bitcoin. Inicialmente eu olhava para isso, eu não entendia. Eu falei: "Cara, as propriedades são muito similares, o Bitcoin inclusive é mais escasso." Só que o movimento que levou o ouro a subir não foi de varejo, né? Ele subiu porque bancos centrais compraram para caramba e não compraram Bitcoin. Mas se você pensa na utilidade do Bitcoin, ela é muito maior para um país do que no caso ouro. A gente tem um motivo pelo qual nós usamos moedas fiduciárias hoje, que vai além do motivo

de que isso é uma fonte de financiamento inesgotável pros governos, né? Basta imprimir mais. O motivo é que se você pensa nas economias antigas, locais, o ouro era muito adequado para você liquidar uma transação. [limpando a garganta] Já tinha problemas, né, de você saber se o ouro era verdadeiro, se não era. De moedas adulteradas. Uma prática muito comum no Império Romano, na na Magna Grécia, era de pegar as moedas e e clipar. Você cortar pedaços dela, né, retirar pedaços da borda. >> Uhum. >> Porque a moeda tinha um valor nominal e tinha o seu valor

bruto do metal. Se ela tem um valor de um denário e eu tiro lá 1 g de prata e posso vender essa prata separada no mercado, então o pessoal tendia a tirar as bordas da moeda. Tanto que depois o pessoal começou a fazer moedas com bordas demarcadas para evitar essa prática, mas ela continuava acontecendo. Pessoal quando não podia mais tirar as bordas, fazia, pegava uma moeda na outra e começava a esfregar Para tirar o pó da prata e poder vender, por exemplo. Então já tinha problema. Mas o problema principal de você usar moedas metálicas é

quando o mundo ele começou a ficar mais globalizado. Porque para você liquidar uma transação, cara, é navio transportando prata e ouro no Atlântico, no Pacífico. E isso além de caro, é inseguro também, né? >> Ainda mais no passado. >> Então, embora os metais preciosos eles têm um aspecto temporal interessante de Manutenção do valor, eles são ruins do ponto de vista espacial. Já se você pensa na moeda fudiciária, é o contrário. Resolver um problema espacial, porque para que dá uma transação entre Nova York e Tóquio, é você apertar um botão, riscar numa planilha e colocar na

outra. Mas a questão temporal é horrível porque perdem muito valor. >> Agora, quando você pensa no Bitcoin para países, cara, ele é muito mais adequado Do que para pessoas físicas, inclusive. Uma crítica é, poxa, comprar um café em Bitcoin é meio complicado, né, cara? Ninguém quer comprar café em Bitcoin. Agora, comprar um navio de café, um país negociando com o outro, Bitcoin é a melhor coisa que tem. Você faz a transação, não passa por nenhum outro país que pode censurar aquilo, ela vai liquidar aí no máximo 10 minutos e se você mandou 1 bilhão de

dólares, vai gastar 10 para isso. É coisa mais Adequada para uma movimentação entre países, ainda mais entre países que estão excluídos do sistema do dólar, por exemplo, tipo uma Rússia, um Irã. >> Tanto que os iranianos aceitam pagamento em Bitcoin para passar o estreito de Ormus, né? I falar primeira ano que o Bitcoin morreu, né, >> cara? Qual o seu meme favorito do mercado de cripto? Não, não tô falando meme coin, tô falando meme mesmo. >> A não ser que você tenha uma meme coin Queira falar, mas >> meme favorito de cripto é aquele que

o pessoal pega a imagem do Anakin Skywalker falando com a a princesa, né? Ela fala: "É ficar paz de mim, você vai vender nesse ciclo, né? Aquela cara dele, né? Você vai vender, né? Vai vender ou só tirar print?" Vai vender, né? Ele não muda cara, porque é o que acontece, né? >> Bitcoin sobe, o pessoal fala: "Ó, tô ganhando tanto". Mas das pessoas ao meu Redor, pouquíssimas pessoas realizaram bem ali quando o Bitcoin tava próximo do topo. Eu mesmo, eu tinha o plano, combinado com a minha esposa, porque ela sempre me cobra, né? Vai

vender quando uma parte, né? Eu falei para ela: "Olha, amor, quando o MVRV chegar a 3.5, eu vou realizar uma boa parte?" Ele não chegou. Aí ela falou: "Não, e na próxima vez vamos mudar o combinado para pra temporal". Então eu falei, a gente vai mudar e não vai dar certo de novo, [risadas] porque vai alterar alguma coisa, né? Mas eu queria realizar alguma coisa com 3,5 de MVRV e não chegou nem a três nesse ciclo, né? >> Uhum. Cara, uma para você completar, eh, qual o maior, o maior mito sobre cripto é o maior

mito sobre cri, eu acho que já tá um pouco se desfazendo isso, mas aquela questão de que era ruim pro meio ambiente. O Bill Gates, né, o grande amigo do Jeffre Abstein, falava que, olha, o consumo energético do Bitcoin é ruim, né? Mas ele nunca falou sobre o consumo energético dos videogames que ele vende lá o Xbox, por exemplo, eh, e das luzes de Natal que consome mais energia nos Estados Unidos do que o Bitcoin em si. Mas tinha essa crença, só luzes de Natal nos Estados Unidos consome mais energia do que o Bitcoin. >>

Tinha essa crença de que o Bitcoin era ruim pro meio ambiente, mas na verdade Ele pode ser muito bom pro meio ambiente. Citando um exemplo até aqui do Brasil, lá no Nordeste a gente tem uma um implantação grande de painéis solares, né? Porque é uma região que bate muito sol. >> Uhum. Só que isso não é tão positivo assim quanto poderia ser, porque a gente não consegue armazenar aquela energia. Então, em períodos de muito sol, você não tem tanto consumo. De noite você tem mais consumo, mas não tem sol. Então Você tem muita produção que

acaba sendo até jogada fora, desconectada da rede, porque se vier tudo de uma vez, a rede dá problema. Agora imagina que esse pessoal possa usar essa produção energética solar para minerar Bitcoin. Isso seria uma forma de armazenar energia. A gente poderia realizar o sonho da Dilma de armazenar vento em Bitcoin. É simplesmente isso. Então o Bitcoin ele pode ser muito interessante pro meio ambiente, muito interessante. E Já tem gente vendo isso, né? Lá na Rússia Gaspron tem operações de mineração de Bitcoin, onde eles pegam aquela aquele gás que seria solto na atmosfera, né? Que eles

não conseguem aproveitar totalmente e usam para impulsionar máquinas de mineração para que você possa colher o resultado econômico daquilo. Então muito mais gente pode fazer a mesma coisa, né? Muita energia que ela desperdiçada e que poderia ser usada dessa forma, né? O Bitcoin com uma espécie de armazenamento energético, >> cara, irado. >> Já tem uns projetos fazendo isso, né? A gente discutiu com um pessoal de >> de de mineradora que veio aqui no programa, ele e ele explica essa tese. É bem legal se vocês quiserem assistir inclusive o episódio com o Fusca azul, é o

nome dele. É >> azul do Fusca. >> É azul do Fusca. É verdade. Azul do Fusca. Pô, a frase que mais define Bitcoin seria, tem uma frase do Satoshi Nakamoto que é mais ou menos assim, vou parafrasear, né? que se não for a zero vai a 1 milhão. Acho que é isso, cara. >> Se não for destruído de alguma maneira que eu não consigo pensar qual é, porque não acho que é computação quântica, com o tempo vai a 1 milhão de dólares. >> Uma palavra que define a relação do brasileiro com dinheiro, descontrole, Sabe? É

total descontrole. Você pega em termos de pesquisa o tanto de brasileiros endividados ou até do que eles acreditam seu investimento. Se você pega a pesquisa da BIMA, o que sai lá em primeiro lugar é bet, pô. Então, influenciador com mais alcance, né, financeiro do Brasil é o Neymar, é a Virgínia, né? Então, o brasileiro ele ele tem uma relação muito estranha com o dinheiro, muito estranha. Eu queria que isso mudasse ao longo do tempo, mas eu Não sou tão otimista quanto a isso. Eu acho que é é realmente complicado, até porque nós somos um país

que a gente sofreu muito. Eu até tenho dificuldade de entender como é que alguns brasileiros não vem valor no Bitcoin, tendo em vista a nossa história monetária. >> Uhum. >> A gente passou por tantas trocas de moeda, os anos 80 não são tão distantes assim, passamos por hiperinflação. >> Às vezes é a ignorância disso, não >> é uma ignorância histórica. Sabe disso. >> O Ivan Lessa, um jornalista, ele dizia que a cada 15 anos o brasileiro ele esquece o que aconteceu nos 15 anos anteriores. Eu acho que ele foi muito otimista nisso. Acho que a

coisa de 5 anos o cara já esquece. Pô, pro cara que tá assistindo aqui, né, e para vocês também, vocês têm ideia da inflação acumulada de anos 80 até 94? Chuta um número acumulada? Não, mas mais Que 100%. Ah, muito mais. Chuta bem mais alto, >> [ __ ] 1000%. >> 1000% dá um chute mais alto ainda, >> pô. Sei lá, 13.000%. Pega o meu livro aí, deixa eu abrir na página 107. 13.000% foi o chute do Cestari. Você acertou o começo, tá? Começa com 13. A inflação acumulada, >> esse número, hein? >> Num período

de 14 anos. Foi de incríveis 13 trilhões, 342 Bilhões, 346 [roncando] milhões, 717.671,7%. >> Eu tava aqui, não vai ser tipo 3.000%. [risadas] Chutou bem, bro. >> É por >> pelo amor de Deus, >> cara. Sim. Se inflação de 100% são preços dobrando, essa inflação são preços multiplicando por 260 bilhões de vezes. >> Isso foi o que o brasileiro enfrentou durante 14 anos. É o cara quer olhar pro Bitcoin e falar: "Não, isso aí não tem valorum. >> [ __ ] pelo amor de Deus, cara." >> Isso aí é a valorização do Bitcoin de zero

a 1 milhão, né? Basicamente é quase infinito. É >> inconcebível. >> Não é, cara, eu tô chocado com esse número até agora, na moral. >> Site do IBGE, tá? Tá lá. >> E me surpreendeu que você leu rápido isso, inclusive, tá? Mas enfim, já li Algumas vezes. >> É, eu que escrevi, né? É verdade. Pô, o maior risco estrutural para cripto é, acho que hoje é computação quântica, mas eu acho que é é menos do que a gente espera, porque já tem muita gente debruçado sobre o assunto. >> Boa. Daqui a 5 anos, cripto vai

ser, >> cara, daqui a 5 anos, eu acho que crirypto ela vai ser cripto, não, Bitcoin ele vai est realmente como uma reserva de valor consolidada comprada Por bancos centrais. Eu acho que essa é um uma chance interessante que isso venha acontecer. Na verdade, já tem um que fez isso, né? República Checa, autoridade monetária, presidente do Banco Central, ele ordenou a compra de Bitcoin. Você tem país já fizeram isso, mas foi o poder executivo falando para fazer, né? Então não era um cara técnico. >> Eu acho que isso vai começar a acontecer com mais frequência.

Quanto mais o ouro Sobe, menos atrativo ele fica. Com Bitcoin queda e a escassez natural que ele tem, acho que mais atrativo ele ele fica para países. >> Boa. Você tem você tem mais uma? Tô zerado aqui. >> Eu tenho, eu tenho mais uma para finalizar. Deixou seu irmão vender Bitcoin ou não? >> Deixei, mas ele não quis. Eu tenho dois irmãos que o combinado que eu tinha com eles era fazendo 18 eu dou Um Bitcoin para cada um. E você deve pensar, né, pô, legal ser irmão do Bruno porque vai dar um dinheirão. Mas

quando eu comprei o Bitcoin e prometi isso para eles, foi 2018. Eu comprei por R$ 13.000, mercado de baixa, né, após aquela alta histórica de 70.000 em 2017. Então eu pensei, na melhor hipótese eu vou dar para eles um dinheiro legal, mas eu não esperava também que fosse tanto dinheiro. E aí quando eles fizeram 18, eu Perguntei: "E aí você quer? Faça uma doação, né? Vamos ver o que que a gente faz aqui. Foi lá no nos tributaristas da Portfel para ver como é que ele é a melhor maneira de fazer. Fala: "Não acha que

vai subir mais?" Falou: "Cara, acho que sim". Ele falou: "Segura então deixa aí com o tempo a gente vê o que faz. vendo uma parte, um dos meus irmãos, porque eles são um filho de parte, é irmão par de pai, outro par de mãe, né? Aí o por parte de mãe é irmão da minha Irmã também, da Priscila Perini, que trabalha com leilão de imóveis. Aí ele falou: "Bom, daqui a um tempo ele tá fazendo direito também, eu vou pegar uma parte desse dinheiro para arrematar um imóvel junto com a nossa irmã, mas por enquanto

deixa aí e vamos ver o que vai acontecer". Eu falei: "Que bom". >> Inclusive quando eu prometi isso para eles, esse meu irmão, ele perguntou: "Tá, você vai me dar um Bitcoin com 18? Ele tinha, cara, 2013, a gente tá Voltando, eh, 14 anos no tempo, era uma criança, né? Ele falou: "Bitcoin, mas mas que que eu vou poder fazer com isso no futuro? O que que eu posso comprar?" Eu falei: "Olha, talvez um carro, talvez uma casa, talvez nem uma bala". [risadas] Ele falou: "Ah, legal". Aí [limpando a garganta] acabou que dá para comprar

muito mais do que uma bala, dá para comprar um belo carro e dependendo até uma casa do local. >> Irado, cara. Irado. >> Perini, muito obrigado, cara. Foi um prazer receber você aqui, pô. Uma honra mesmo. A gente queria fazer esse episódio já fazer um bom tempo. Fala pro pessoal onde eles te encontram nas redes sociais. Fala um pouco do seu trabalho, do que você tá fazendo na tua mente. Enfim, espaço já era seu, mas agora muito obrigado. Bom, gente, só agradecer. Foi um prazer bater esse papo aqui com vocês. Espero que a audiência Tenha

gostado. Para quem quiser encontrar mais no meu trabalho, vocês podem ir no YouTube, você mais rico. No meu Instagram, Bruna Perini, podcast os sócios podem procurar também. E atualmente a gente tá envolvido num projeto junto com a minha irmã, né, Grupo Primo Mais Prcila Perini de leilão de móveis, que é bem interessante. A minha irmã, apesar de ser nova, ela tem um 35 anos, ela é advogada no Brasil que tem mais arrematações de imóveis no Próprio nome. >> Foram até o momento dessa gravação, 217 imóveis. E aí ela tá ensinando no workshop que a gente

tá fazendo, a participação é gratuita mais sobre esse universo, até porque ele tá pululando de oportunidades. Para vocês terem ideia, em 2022 foram 9.000 imóveis ainda leilão. Em 2025, apenas no primeiro semestre, foram 116.000 [roncando] para mostrar como o brasileiro tá sofrendo Com juro alto, né? >> E muita gente fala: "Pô, esse mercado uma hora ele tende a ter preços menos competitivos, né? mais gente aprendendo, mas a oferta de imóveis ficou muito grande. É por isso que a gente decidiu fazer esse esse lançamento combinado. Então, para quem quiser aprender mais sobre isso, eu aconselho a

acompanhar esse workshop que vai acontecer nos dias 27, 28 e 29 de abril. Vocês podem se inscrever no link da MIOBI, vai ser bem Interessante. Lógico que a gente vai abrir depois inscrição para um curso pago, que é o Vivendo de Deilão, vai pra turma 31, mas eu sempre falo que é o curso mais barato que existe, porque se você arrematar um único imóvel depois, tem aluno que já arrematou 7, 10, 15 imóveis, mas arrematou um imóvel, cara, você pagou o curso mais de 30 vezes, entendeu? Então é bem interessante, >> cara. Irado. Obrigado de

novo, Vinho. >> Obrigado, gente. >> Sempre um prazer. >> Mais um. >> Mais um. E para você que ficou até o final, pessoal, por favor, clica no botão de se inscrever no canal, ativa o sininho, deixa o like, comenta. A gente espera que vocês tenham gostado e até mais. Valeu,