O QUE REALMENTE É DISCIPULADO CONFORME A BÍBLIA SAGRADA | Arthur, Saulo e Jhony

Fala galera dioscope tudo bem com vocês Artur Marques por aqui e nós estamos com o nosso novo quadro aqui do dioscope que nós estamos conversando sobre discipulado e hoje não estou sozinho tô com um time de peso aqui na verdade minha perna quase tá tremendo aqui para est nessa mesa porque eu tenho a honra de de estar recebendo aqui Saulo E aí meu amigo e aí meu amigo eu que tô tremendo do lado dos Dinossauros eu Estou me sentindo antes do período paleolítico e porque eu tenho dois tiranossauros rex aqui do meu lado estou amedrontado

mas eu vim com medo e Tudo Que bom Que honra cara tá recebendo você aqui e eu tô aqui com Johnny Doutor Johnny para É isso aí Que privilégio eu comprei o ingresso para ficar aqui testemunhando a conversa de vocês e dando alguns pitacos Alguns suaves pitacos entendi Graças a Deus que eu que tô de rosto para ouvir vocês aqui Parece que ninguém vai falar nada aqui ficar em silêncio discipulado é silêncio discipulado contemplativo dis meditação mas ainda assim eu tô contemplando dois Car vou ser transformado porque se a transformação é por contemplação eu vou

ser transformado hoje aqui Ness discipulado muito parecido com estou sendo discipulado aqui não mas é isso gente vamos bater esse papo aqui de verdade tô muito feliz de ter vocês nesse e nesse quadro Novo e eu quero começar fazendo essa pergunta para os dois h o que é discipulado para vocês Eh quero que vocês falem um pouquinho também de experiência que vocês já tiveram explicar um pouquinho no coração de vocês o que que isso significa pra gente introduzir né cada vez mais esse assunto um assunto que é Um fundamento da igreja por muito tempo tem

sido ensinado de formas que que Como não deve ser feito muitas vezes mas a gente crê que o Pouquinho que a gente puder contribuir para que isso volte da maneira correta biblicamente eh vai ser uma benção para todo mundo que tiver assistindo aí e aí gente o que que é discipulado para vocês a contemplação vamos lá vamos lá eu vou vou começar porque senão esse podcast não termina eh acho que o maior clássico da do Evangelho o livro mais celebrado sobre o Assunto é o livro do The TR b hofer o discipulado palavra que ele

usa ali no no alemão a palavra narf que é como se fosse a descrição de um filho imitando o pai um filho criança Coloca aquele sapato do pai aquela roupa do pai sa imitando é uma expressão que eles usam para isso o filho que tenta imitar o pai então eu acho que na na na dimensão mais crua do negócio para mim a melhor definição de discipulado é arte de imitar sem perder a identidade uá você Consegue imitar Até porque Deus não nos chama para uniformidade Deus nos chama paraa unidade onde cada peça diferente tem um

lugar onde possa caber onde possa se encaixar você não perde a sua característica a sua identidade mas você tem a quem imitar para descobrir quem de fato você é tem muito a ver com identidade parecido com quem o iden é com parecido com quem você é você se torna parecido com seu pai mas você ainda é o filho então a ideia da do Discipulado é uma um uma noção dentro da Ótica Cristã de replicar essa arte da imitação sim o talvez o o maior ou segundo maior nome da história da pedagogia o lev gosk ele

vai dizer que eh imitando os outros nos tornamos nós mesmos olha só hoje você é uma coleção de todo mundo que você imitou ao longo da vida sim eu acho que boa parte de um do processo de Novo Nascimento e Jesus par na sua frente dentro da Da Lógica Judaica o rabinato e a arte da do discipulado entre eles era um um um mentor chegar para uma criança colocar uma cadeira ele posicionava uma cadeira na frente da cadeira da Criança e começava a ensinar coisas e disse olhe para mim e repita o que eu tô

fazendo então eles a ponto de eu tava comentando hoje de manhã era possível talvez não fosse tão comum mas era possível que uma criança de 10 anos de idade pudesse recitar toda a T de cor meu Deus de Tanto que ele aprendia aquele processo de repetição aquele processo de discipulado é um Rabino e o seu ta midin eh dialogando e ele ia repetindo aquilo você cresce e você é a coleção de todo mundo que você imitou na vida sim mas você encontra Jesus e Jesus diz pronto eu vou dar o reset na tua vida tu

vai nascer de novo eu vou posicionar uma cadeira e a partir de agora você só imita a mim eu sou o teu rabino e esse processo É preparando você para que daqui para frente você faça a mesma coisa com outros talm jeans sim Jesus quando chama os discípulos diz assim larguem tudo e Me sigam só tem um porém daqui a três anos eu vou embora e a gente faz o quê a mesma coisa com outros sim vocês vão replicar esse processo então o o narf é a capacidade de você imitar outras pessoas sem perder a

sua identidade Então acho que essa lógica do discipulado e é uma coisa que a igreja Precisa acordar boa parte das igrejas hoje Principalmente quando acontece um escândalo quando acontece alguma coisa O Discurso é sempre não olhe pro homem não olhe pro homem cara então vou olhar para quem é eu vou olhar para quem porque eu preciso imitar alguém exato o visitante precisa imitar alguém ele precisa de exemplos a seguir Paulo dizia bem de forma bem clara olha olha para mim cara Pedro e João na porta formosa antes de oferecera coisa olhe para nós primeiro Você

olha para alguém que também já teve uma situação de vulnerabilidade para alguém que também já foi desenganado para alguém que também já foi desacreditado mas hoje ten algo a oferecer é eu tenho a oferecer não prata Nem ouro mas uma experiência de transformação olhe para mim então o o o mestre ao fazer discípulos ele primeiro grita olhe para mim se você olhar para mim e posicionar sua cadeira na frente da minha você vai ter um exemplo a Seguir então nós temos que o tempo todo tá pensando na transição eu tô olhando para Jesus mas eu

tenho que ter a capacidade de chamar outro EZ olha para mim acho que o discipulado na vida cristã se resume nisso quem para quem você tá olhando meu Deus é isso gente valeu eu disse eu não preciso nem dar nenhum Pitaco ago muito bom muito bom apaga essa parte não cara muito bom que é isso eu Vou falar como eu falei pro Douglas da outra vez que eu participi E aí F Vou falar o [Risadas] quê eu vou falar o qu depois acho que já eu acho que ele complicou Ener o assunto encerramos o assunto

mas mas só para dar um leve um leve Pitaco né Não começa e eu vejo que há há uma há uma um entrelaçar de palavras né entre o discípulo o discipulado e a disciplina Né e a disciplina é justamente esse aprendizado Uhum Então é esse compartilhar de algo que está dentro para dentro de outro outro alguém então o discipulado é esse processo de fazer um discípulo para transmitir uma disciplina e qual é a disciplina do discipulado de Jesus né é sermos como ele é fazermos discípulos para Cristo é aprendermos então disciplina vem dessa ideia de

aprender aprender de mim que sou manso e e humilde então é trazer o Que tem dentro de Cristo para dentro de outro alguém o conteúdo de Cristo a matéria de Cristo então na na faculdade enfim na escola a gente tem disciplinas né e o que que são disciplinas são matérias Então o que é o discipulado o discipulado é essa virtude de trazer a matéria de Cristo encarnar Cristo dentro de outro de outro alguém então como é que a gente faz isso né Eu acho interessante que o nosso processo de aprendizagem E aí até falando do

nosso Cérebro né o nosso processo de aprendizagem ele é visual uhum a gente tem neurônios espelho que funcionam reagindo àquilo que vem então o meu cérebro ele está entrando na mesma frequência do cérebro de alguém que eu contemplo e ele vai se transformando naquilo que vê através desses neurônios espelhos ele ele espelha o que vê então pode ver que a gente aprende a falar ouvindo que pessoas que não conseguem Ouvir que tem uma deficiência auditiva automaticamente vai ter uma deficiência também para a fala porque a gente aprende a falar ouvindo e a gente aprende a

fazer aquilo que a gente vê então se a matéria do discipulado é Cristo o discipulado é formar Cristo e aí eu acho lindo né porque a gente usa Realmente esse essa expressão pra disciplina pra matéria pra faculdade vai se formar né então você faz lá sua faculdade você vai ter a formatura e o Que que é a formatura agora eu tenho um formato agora eu fui formado Então o que é o discipulado é formar Cristo a disciplina a matéria é a substância de Deus em nós nós somos feitos imagem e semelhança de Deus e Cristo

é a imagem do Deus invisível então é como se Deus estivesse Restaurando a matéria em nós a gente tá se materializando de novo a partir da divindade de Cristo nós estamos agora podendo viver como filhos de Deus de fato vivem nós estamos sendo Formados na imagem de Deus a matéria de Deus está disponível a nós novamente agora nós podemos ter a mente de Cristo nós podemos viver como ele vive e como a gente vai fazer isso vendo e aí é o que Saulo tava dizendo olha para Cristo Mas quem é Cristo hoje como a gente

vê Cristo hoje no seu corpo Então eu preciso ver Cristo na igreja e aí vai ser esse encontro de olhares porque ao mesmo tempo que eu tô olhando para Cristo eu tô olhando para você e você Carrega um pedaço de Cristo você carrega Cristo você tem a matéria de Cristo você tem a disciplina e aí você é um discípulo e se você é um discípulo todo discípulo ele só é é discípulo de Jesus quando ele também é um formador é de outros discípulos porque essa matéria agora não pode ser perdida essa matéria ela tem que

ser multiplicável tem um um um um sinal do Evangelho é a multiplicação não é nem soma nem subtração nem divisão né o sinal do Evangelho é a multiplicação o discipulado é essa capacidade de multiplicar Cristo é isso né não é somar Cristo é multiplicar Cristo né ele ele é humilde né olha o tesouro escondido Deus não e ele começou falando assim eu não sei o que eu vou falar porque F pro lado eu vou ter que dar uma pesquisada aqui aí de repente o cara solta uma bomba dessa ativou o chat GPT mental aqui então

Enquanto vocês falavam botei no chat GPT aquii rapidinho muito bom muito Bom agora interessante ISO que vocês estão comentando eu vou até fazer uma pergunta depois aqui que eu acho que é pertinente mas disso tudo que vocês estão falando eu gosto muito do texto de Atos um e o primeiro verso aonde Lucas vai falar que no primeiro livro ele escreveu aquilo que Jesus fazia e ensinava né então Deixa claro o estilo do discipulado de Jesus que não era como a gente tá acostumado muitas vezes né não senta aqui é só uma aula não é Primeiro

ele fazia então é vem me segue Então você vai ver você vai ter onde se espelhar você vai ter onde e você vai ter o que contemplar e ainda assim eu vou sentar com você ainda vou te explicar vou te ensinar para que daqui três anos quando eu for embora você tá também consiga replicar que é essa essa questão do discipulado de Cristo que tanto me atrai né porque às vezes eu não sei se vocês têm essa impressão mas muito se fala a respeito de discipular Na igreja que tipo assim eh não só pode ter

o discipulado quando Fulano estiver pronto ou quando as coisas estiverem prontas e tal e quando eu observo isso que vocês estão falando eu não vejo essa prontidão quando eu leio a a as escrituras não que eles não não que eles eram um Cruz porque eles passaram 3 anos com Jesus mas eles também não eram Mestres entendeu Absurdos mas mesmo assim Jesus confiou a eles essa missão é Pedro tinha negado tinha acabado neg Semana passada exato E aí de repente Jesus então dá esse encargo Cara isso me choca né mas a pergunta que eu que eu

quero fazer para vocês é essa diferença principalmente assim do significado de discipulado que que acontece aqui por conta da língua portuguesa mesmo é porque crena falou do Alemão e ele tá falando de um de um de um discipulado que é discipulado de Cristo ali e quando nós falamos de discipulado no Brasil a sensação que dá é que o que ficou Marcado no no no no coração e na mente é o discipulado um a um discipulado ali da comunidade e muitas vezes a pessoa não tem a noção de ser um discípulo de Jesus mas tem a

a atividade o o o o o empenho em querer fazer algo que ela ainda talvez nem entendeu o quão prejudicial isso pode ser na visão de vocês dela não entender primeiro esse discipulado de ser uma uma imitação de Cristo para poder então fazer essa multiplicação é o que que vocês sentem do que tem Acontecido em relação a discipulado nesse ponto assim tá eh a gente tava vendo uma manchete bem bem engraçada mas é muito sugestiva para isso aqui que a gente tá falando Ah manchete de um eu não sei nem se era meme Mas se

não for verdade pior paraa verdade tá Manchete pior PR verdade homem goi homem gasta R 2.000 no veterinário homem manco gasta R 2000 no veterinário para descobrir que o cachorro tava imitando Ele Uau lura ele gastou D tá a pata do cachorro e o diagnóstico foi seu cachorro tá te imitando cara tudo bem só tá remit que ele era manco Caramba isso foi muito engraçado assim é parece meme aham Mas se não for verdade pior para verdade eh a a grande verdade é que quando Paulo tá falando das armaduras de Cristo Ele fala do capacete

da salvação quando ele fala do Evangelho ele diz que é sapato calçar ossos pés na preparação do Evangelho da Paz é entender que Evangelho não é microfone é sapato Hum então tem muito mais a verz com como você anda do que com o que você fala sim o nosso andar deixa a sementes pelo caminho enquanto você anda você planta aquele que leva a Preciosa semente andando e chorando voltará Sem dúvida trazendo consigo seus molhos você vai plantar alguma coisa você vai colher alguma coisa a criança que ouve do pai dizendo assim meu filho olhe por

onde Anda e o pai responde aí o filho responde olha por onde anda você porque eu sigo seus passos então o tempo todo tem gente imitando Sim nós somos espetáculo pro mundo Paulo vai dizer todos os dias nós somos enviados ao mundo então é importante a gente entender que querendo ou não a sua vida é uma vitrine para outras pessoas querendo ou não tem gente te imitando querendo ou não tem gente olhando para você isso não deixa de ser um Discipulado o discipulado é saber é ter a consciência de ser intencional nos atos porque tem

gente olhando paraas suas intenções tem gente olhando para cada passo que você dá e aqueles Pass vão Influenciar Pessoas Sem dúvida nenhuma Sem dúvida nenhuma então a gente tem a lógica dentro das igrejas e é quase uma fixação e é uma tentação monstruosa de institucionalizar absolutamente tudo sim as coisas são muito pouco orgânicas hoje em dia que a Gente tem medo da desorganização e com medo da desorganização a gente acaba trazendo um nível de organização que quebra todo o processo de naturalidade quebra o organismo quebra o organismo é Deixa de ser organismo e vira organização

então pela nossa pelo nosso a nossa sanha em organizar Então tudo tem que ter muito eh quem é o irmão responsável pelo discipulado cara todos exato quem é o irmão que discipula todos a igreja discipula querendo ou não a Igreja tá fazendo isso para e pensa Por que que o filho mais novo Sai de uma fazenda onde ele era filho um príncipe de um pai amoroso rico e misericordioso Por que que ele sai ali é culpa do pai a vida na fazendeira ruim não a Minha tese todo irmão menor olha para irmão maior é e

o que que ele olhava e enxergava no irmão maior um escravo ele enxergava e via um escravo infeliz e o cara sem querer tava discipulando o irmão mais novo então é Muito natural isso tanto é que ele sai da Fazenda Experimenta O que é uma vida sem o pai quando cai em si ele é cara é Mel melhor ser meu irmão do que comer porco então eu vou PR lá e vou dizer já não sou digno se chamar teu filho faça-me como um escravo meu Deus é melhor ser escravo do que comer porco então é

Jesus é a vida na fazenda é o que sobrou não é prazerosa mas é melhor que o inferno quem me ensinou isso meu irmão mais velho importante a gente Entender que nós como irmãos mais velhos temos que olhar muito bem para o nível de satisfação que nós temos na fazenda porque todo dia estão entrando irmãos mais novos olhando para mim e pra sua vida perguntando se perguntando se ele também quer ser filho desse pai então tem muito cara que diz assim se isso é ser crente eu não quero porque seus passos estão me ensinando seu

seu modo de agir tá me discipulando de um forma ou de outro e aí eu penso eu quero Imitar você ou não quero o filho mais novo acabou descobrindo que ah é melhor imitar ele né porque o a outra opessa é comer comida de porco bom bom bom não tá Mas entre ISO e inferno vamos lá né é isso meu Deus meu Deus e e e isso isso explica isso explica tudo né que isso Car isso explica muito explica tudo e eu acho que eu eu acho que eu tô igual a galera de casa aqui

eu sou a galera de casa aqui meu Deus cara que é isso é é o nível de profundidade assim que eu eu tô Afogando anotar isso posso dar fazer uma pausa para anar eu tô afogando nessa comidade isso aqui tá Zorra Total vocês estão percebendo larga um bordão aí agora Nossa mas cara que profundo isso e Enquanto você falava eu pensava no fato de que algumas vezes a gente percebe como o irmão mais novo eu não quero ser como o meu irmão mais velho e algumas vezes a gente não percebe e se torna o irmão

mais velho ele tava se tornando é é imperceptível Por vezes para si mesmo e essa consciência de que não precisa estar instituído como um método o discipulado é algo que acontece o tempo todo mas nem todo discipulado é o discipulado de Jesus Uhum Então todo mundo tá discipulando e sendo discipulado o tempo todo toda casa é um lugar de discipulado toda igreja é um lugar discipulado todo bar é um lugar de discipulado to escola é um lugar de discipulado discipulado não é uma exclusividade do Evangelho Agora o discipulado de Jesus Ele é único e é

trazer a consciência de que de fato a única forma de mudar o mundo é trazer a matéria de Cristo pro mundo Porque de fato é a redenção do mundo é Cristo Nossa Redenção é Cristo então ou nós formamos Cristo por meio do discipulado ou nós vamos continuar deformando Porque se o discipulado transforma e é e é essa mensagem do Evangelho esse discipulado do mundo é a multiplicação de uma Deformidade então o Evangelho é a multiplicação da transformação e esse discipulado que acontece a observar quem não está refletindo quem não está revelando Cristo é a multiplicação

não da transformação mas da a deformação então a deformidade vai ficando cada vez maior as as falhas as inconsistências os vazios as lacunas as sobras elas vão ficando cada vez maiores porque eu estou sempre aprendendo sim não importa querendo ou não perceptivelmente Ou não eu me torno o ambiente que eu presencio nós somos transformados de glória em glória a medida que o contemplamos e Nós também somos de deformados é de desgraça em desgraça à medida que nós não o contemplamos que nós vimos alguém que nós olhamos para alguém que não está revelando Cristo isso nos

deforma ou nos transforma né sim é eu eu eu tô tentando pensar assim com a cabeça no no sentido de do que a galera em casa pode est captando disso e Talvez bolando uma pergunta ou o que poderia vir e uma das coisas que veio aqui para mim pensando eh Tá bom estamos chegando nesse lugar de entender o discipulado como esse essa questão da contemplação da imitação do observar do isso causar essa transformação através do do Cristo sendo formado em nós e eu não sei se vocês já passaram por isso quando vocês V uma caixinha

de pergunta ou algo do tipo Mas sempre tem um pedido de ajuda na minha comunidade ou onde eu Tô eh não eu tô sozinho eu não tenho ninguém é a minha igreja é isso ou aquilo e talvez nessa conversa surja essa esse levantamento na na na cabeça de alguém e o que que a gente podia dizer para essa pessoa que talvez na para onde ela onde ela Olha onde ela tá ela olha pro lado e fala não Não vejo não não não consigo se se a parte visível do de Jesus é o discipulado onde eu

o vejo agora fisicamente no meu irmão eu não estou vendo Jesus o que eu faço Vai levantar essa pergunta em algum momento dentro dessa nossa conversa aqui o que que você poderia dizer para uma pessoa que talvez vai pensar isso acho que a primeira coisa que eu preciso dizer para ela é que ela deve realinhar suas expectativas cara três anos andando com Jesus e Felipe larga achando que tá largando o ápice da profecia mostra-nos o pai Jesus cara perdi paciência não é possível que você não tá vendo e ele Achando que ele tava flopando ou

que ele tava chapando o geral mas tava flopando o geral Ah sim mostra-nos o pai cara não é possível você não tá vendo realinha suas expectativas as pessoas estão idealizando líderes é estão idealizando comunidades tá achando que toda a igreja é dioscope Cara vocês TM uma igreja muito abençoada mas nem tem condiçõ de comprar o LED de vocês não é brincadeira essa parte as Pessoas estão olhando para para Mega Church para líderes influentes para pastores que tão com uma uma jurisdição maior e acho que pô meu pastor não presta porque meu pastor não é o

Subirá meu pastor não é o Douglas meu pastor não é o Johnny sabe então dis pom Ainda bem começou a galera só quer o Megazord é então cara Não é assim só quer o Megazord é boa É porque o filho mais novo tava dentro da Fazenda onde tinha o pai é e ele saiu por falta de referência Cara não era falta de referência você tá olhando pro lugar errado você tá com as expectativas desalinhadas Então todo discipulado Exige uma dose cavalar de humildade antes de ser discípulo normalmente você é aluno se quando se vocês foram

monitores na faculdade eh alguma matéria eu fui monitor e o o o trabalho que a gente tinha era de assistir a mesma coisa duas vezes primeiro como aluno e aluno é o sem luz aluno Eh para aprender o assunto mas depois eu tinha que assistir de novo para aprender a passar o assunto eu tinha que assistir a mesma aula duas vezes primeiro eu tava ensinando eu tava aprendendo os mandamentos mas depois eu tava aprendendo a guardar os mandamentos e a ordem de Jesus era essa ensinem eles não os mandamentos ensinem ele a guardar os mandamentos

eu tava vendo agora o professor ministrando aquilo e eu tinha que atentar para os detalhes que eu não Tive condição de atentar da primeira vez Uhum Então eh e o discipulado exige muita humildade exige paciência exige você entender que tem sim referên aliás o corpo de Cristo é amplo é como é que não tem carão igreja sem pessoas não tem ninguém que possa te inspirar em algum assunto ninguém que você possa confessar Ah não tem não tem cara Então procura outra comunidade o que eu não posso fazer é discipular pelo Instagram isso que eu Não

posso fazer é discipular pel caixinha de pergunta e na boa é fruto de uma infantilidade muito forte porque o que que as pessoas querem as pessoas querem respostas simples para questões complexas ele me manda uma caixinha de pergunta pode usar tatuagem Ah cara sei lá se for um infinito no cooc não pode é ridículo Ô cara é a resposta que eu posso lhe dar outro dia eu vi um adolescente com código de barra no pescoço aí eu parei não eu não vou não Vou não vou e eu fui eu perguntei no elevador [Música] e poderia

me dizer significado aí Ele olhou para mim aquela cara assim é que eu sou um produto do sistema meu Deus eu fiquei com raiva chueca naquela hora porque eu ia agredir aquele menino e eu não achava não achava justo ter uma punição por isso entendeu eu cara tu não é nada tu é um Adolescente de de de de 18 anos mas que com a idade mental de oito e merece UMS tapa seu pai te bateu pouco cara Claro brincadeiras ele não merecia tapas agressão física é completamente iar um advogado anti pedagógico um advogado falando não

o que eu falei é que ele deveria conhecer um restaurante espanhol com aquelas tapas bem gostosas é claro servem tapas foi o que eu tava sugerindo para ele Claro cara então não tenho como dar uma resposta dessa sim como você quer saber se o que que convém o que não convém pronto então cresça então cresça porque pro meu filho eu digo assim não pode atravessar a rua ele tem 4 anos de idade sim quando ele tiver 15 eu vou dizer algumas ações em que ele na verdade ele deve atravessar a rua e outras que não

dá mesmo E ele vai começar a discernir isso então não dá pra gente glamorizar ensinamentos glamorizar Respostinha consciência de que eu devo agir sabendo que a tempo todo eu tô sendo observado sim que eu devo agir sabendo que a a todo momento o meu filho ou os meus discípulos estão olhando os meus passos não só para aprender o que fazer mas aprender como fazer e ensinar como fazer Uhum Então e esses dois aspectos da do realinhamento das expectativas da necessidade de maturação e da falta de inconformidade para de com Respostinha simples para a galera quer

muito dar um largar um uau largar é um Nossa que resposta uma frase de efeito que às vezes ele nem entendeu É mas a frase foi bem construída rimou usou suou bonito né é usou um derivado do outro então eh todo Porto tem uma porta Nossa uau ai cara vai procurar o que fazer entendi as pessoas estão muito atrás disso sim de é uma resposta sonora alguma coisa que ele possa fazer um Hashtag todo Porto tem uma porta sei lá então o que ele entendeu disso nada mas ele quer glamorizar essas respostas E isso não

não é o evangelho não o Evangelho é sapato é é caminhar Você não tá me vendo caminhar cara meus Eu não posto minha caminhada nos Stories eu não posso minha caminhada no meu feed você não sabe como eu sou você nunca me viu na minha casa você nunca sentou na mesa comigo então na boa eu não posso te ajudar eu não posso te discipular quem Pode discipular é quem você vê caminhando é é e eu lembro que uma vez estava conversando com o pastor Dan Júnior aqui né e ele tava dizendo um pouco sobre essa

nossa realidade de discipulado como um lugar onde eu mostro os pés para alguém né porque as mesas que os discípulos sentavam elas eram mesas baixas né e a a própria aquele aquele momento do Lavapés ali em que Jesus vai lavar os pés dos dos discípulos expõe que por vezes a gente Até associa já o discipulado hoje a um lugar onde a gente senta à mesa a gente fala muito e usa muito essa expressão da mesa da mesa né e discipulado se faz em mesas isso é muito bom mas não é uma mesa só onde eu

falo e ouço é uma mesa onde alguém pode ter acesso à sujeira do meu pé é né Muito bom então eu posso E aí vem essa ideia de humildade de simplicidade porque o discipulado tem a ver com lavar o pé de alguém tem a ver com alguém ter acesso à sujeira do meu Pé e me ajudar e eu acho interessante porque Jesus poderia te que dito ó agora cada um lava o próprio pé né mas Jesus disse ó não tem essa opção Uhum você não pode lavar o próprio pé não vai dar lavem os pés

uns dos outros vão e façam o mesmo então é é esse lugar de algo simples mas que não é uma resposta simples é uma revelação simples a gente tá em busca de respostas Então cara dá uma Resposta pro meu problema e é curioso como esse Lavapés é feito pelo Mestre sabe que a gente tá vendo esses fenômenos serem repetidos na nas igrejas ah lavar os pés e é sempre o discípulo lavando o pé do mestre uhum cara não ah porque vamos Honrar esse senhor esse pastor não não cara é o pastor que tem baixar para

lavar o pé do visitante é e quem tá chegando a o a ordem bíblica é essa Vocês entenderam o que eu fiz com vocês agora vão e repliquem façam também e a ideia é que o discípulo ele vai andar por um caminho Onde o mestre Já andou então o mestre vai dizer eu vou preparar você para andar onde eu já andei eu sei onde você vai pisar porque eu já pisei se você tá me seguindo Então vou preparar o teu pé para isso é essa a ideia mas a gente tá meio que invertendo a gente

tá confundindo preparação com honra a ideia ali não é honra a ideia é te deixar pronto paraa caminhada é a ideia é reparar o os os maus pisões que você deu até agora na vida te limpar e te Preparar E se eu não fizer isso você não tem parte comigo você não pode andar pelo meu caminho se eu não fizer isso amigão não vai rolar e quem faz isso é o maior é o mestre O discípulo não tem condição de lavar o pé do mestre não tem a mínima condição então o João Batista reconhece isso

eu que careço ser batizado mas Jesus diz tenho que batizar porque tem gente olhando para mim e lá na frente eles vão precisar batismo e eles estão olhando pro Mestre então é Importante a gente entender isso que esse lavar pés não é um ato de submissão e Honra não preparação para uma caminhada Quem Pode preparar quem já caminhou na frente exato exato exato exatamente ess essa essa parte assim eu percebo que essa questão da organização trouxe muito esse esse vou usar o termo aqui né da da moda é o Hype que o discipulado pode causar

porque a a a verdade é que às vezes uma pessoa nessa nessa situação que faz uma pergunta como Essa ou faz uma afirmação como essa extremamente perigosa que ela tá com uma expectativa errada é que na verdade ela não queria ser uma discípula de Jesus né mas ela queria ser a discípula do Saulo né E aí não não não quer não quer ninguém ninguém presta aqui eu queria ser Car Então ela ela ela entendeu errado Esse princípio de do discipulado porque não é o vou aproveitar a deixa aqui com o nome Que todo mundo aqui

acompanha porque você est nesse canal por causa dessa pessoa então tipo assim nossa O Artur é o dispo do Douglas não Artur é um dispo de Cristo que vê no Douglas o Cristo para ter essa formação né e assim como eu vejo em todos os outros que que me ccam igual a gente conversou aqui então eu acho que esse Hype que essa organização causa vem disso Vem tipo assim ah se não for o pastor se não for o líder só que aí a gente não olha pro Irmão que tá sentado e é extremamente Zeloso com

tudo aquilo que o evangelho eh eh pede né ou custa na nossa vida e ele tá ali certinho só que ele não tem essa eh essa essa essa cara na frente das coisas então ele não serve E aí por isso que chega esse tipo de pergunta muitas vezes porque a pessoa quer ser discípula de alguém que não é Jesus é né então a gente precisa voltar pro discipulado original Então é eu olho para Cristo o Discipulado de Cristo é para Cristo é tudo dele ele tem Cristo tem um pedaço de Cristo só pode ser cristão

se tiver po quem carrega Cristo Cristo então pode ser discipulado porque eu vou ver Cristo exato E se eu não vejo Cristo em um cristão o problema não tá no Cristão o problema tá na minha expectativa talvez o problema tá na minha imagem no que eu estou desejando no que eu estou buscando né exato e o resgate do discipulado Original é a ideia de um discipulado temporário pelo menos aquela relação ali tem temporária porque ela tem que ser uma relação emancipadora Paulo primeiro chama Timóteo de filho para depois cham de cooperador isso o nosso trabalho

como discipuladores seja institucionalizado aquele eh uma semaninha aqui sentar na cadeira ou um um zoom ou seja simplesmente algo mais orgânico que se faça ele tem que visar transformar filhos em Cooperadores em trazer pessoas paraa sua cátedra trazer pessoas para sentar na cadeira que você entendeu fazer com que o monitor também vire mestre sim se não for isso cara é só manipulação exato e a manipulação ela é um o o a cara da Terra do Nunca fazer com que as pessoas nunca cresçam é porque se ela nunca crescer ela vai sempre continuar dependente e eu

vou sempre continuar necessário eu vou sempre Continuar sendo requisitado eu sempre vou continuar alimentado no meu ego na minha vaidade que cara olha como eu sou necessário para ele o Paizão aí vira aquela a questão da paternidade espiritual da cobertura espiritual Cara isso nada mais é do que o desejo de ser desejado sim isso nada mais é do que a materialização das nossas carências afetivas transportadas para Prisma da da liderança Com certeza e a manutenção de pessoas extremamente vulneráveis porque Extremamente ingênuos que não crescem nunca que nunca amadurecem o discipulado de Jesus Definitivamente não era

assim não era assim cara muito antes de Jesus ir eh acender os céus ele já estava enviando os caras de dois em dois vai lá João Volta prega na Samaria e os caras não não recebem não deixa hospedagem para eles lá ah manda fogo para lá cara tava na cara que eles não estavam prontos sim tava na cara que não tavam preparados e Jesus não desiste deles Jesus aposta Mais Jesus sabe essa aposta é algo que todo dia Jesus faz conosco Ele chama João ou ele chama Pedro para andar sobre as águas sabendo que Pedro

ia afundar e quando Pedro afunda ele grita me salva e Jesus pergunta Cara porque se ainda não tem fé não era fé em Jesus Pedro sabia que era Jesus ele Ah já a gente ouve ele lê dizendo se és tu mas aquele Se és Tu é uma afirmação não há uma dúvida como se fosse já que és Tu entendeu Ah então se és tu eu posso ir Também e ele vai Jesus disse vem e quando ele vai ele vê o vento ele ele vê a tempestade ele vê que na verdade ele tava pisando num superfície

que não era firme ele começa a afundar e eles perguntam Por que você não tem fé Então não é fé em Jesus não é fé no Sobrenatural não é fé em milagre ele tinha esto tudo ele só não tinha Fé que Jesus acreditava nele ele não conseguia acreditar que Jesus acreditava nele ele não conseguia acreditar que a obra de Jesus era suficiente quanto às vezes a gente vê professor de inglês fazendo lançamento E aí marketing e tal eu lhe prometo que até o final do ano você fala inglês o cara rapaz fala problema vai continuar

problema é seu mas em inglês você vai falar no que que ele confia em você na verdade não ele não conhece você tá falando para uma gama de 1 Milhão é ele confia na obra dele em você sim ele cara se você olha para mim eu vou fazer você Falar inglês o que Jesus tá dizendo é se você olha para mim Pedro eu vou fazer você andar sobre as águas problema é que tu não olha problema é que você você tá olhando mais para outras situações então eu vou te salvar dessa vez pegue na minha

mão mas assim se você olha para mim você não vai precisar nem pegar na minha mão você vai andar sozinho do mesmo jeito você começou mas duvidou que eu acreditava em você todos os dias Jesus tá apostando na gente é para e Pensa no paradigma de Jó que que é o Livro de Jó Deus apostando com Satanás porque a gente para e pensa no Livro de Jó e pensa que Jó tá no banco dos réus ah jó tá sendo julgado Jó não tá o Livro de Jó não é um julgamento sobre Jó quem tá no

banco dos réus ali não é jó porque Deus chama Satanás e é Deus que iniciou uma conversa ei você tava onde tava rodear Terra Você viu meu servo J cara nem tinha visto não mas já que você Falou nele vamos tratar do assunto aqui ele não há um homem como ele ele é íntegro e Reto tente a Deus se desvia do mal aí o satanás óbvio né você compra ele você suborna João sem dinheiro sem filhos sem saúde ele não continua então Satanás está acusando Deus de que Deus não pode ser amado por ninguém se

não comprar as pessoas e Deus tá querendo provar Satanás que ele pode ser amado sim mais do que o dinheiro mais do que a si mesmo mais do que a família quem tá No banco dos réus Deus e sem perguntar sem mandar um e-mail Deus nomeia Jó seu advogado e seu melhor argumento na terra para dizer eu vou lhe provar que eu sou bom qual a minha prova Jó aposto nele Jó é o galo de briga de Deus e disse quer apostar satão caso 200 ele casa um um aposta primeira Bet primeira Bet da história

exatamente eu vou arar que já não vai tomar cartão amarelo cara é isso a rigou é isso que tá acontecendo o cenário é esse E jó tá o tempo todo ali como o maior argumento de Deus em prol da sua própria bondade Satanás investe em dizer Eu vou lhe provar Jó vai se afastar de você porque ninguém pode te amar mais do que o dinheiro ninguém pode te amar mais do que a família ninguém pode te amar mais do que a si mesmo o intento de satanás e a tese de satanás é eu vou afastar

Jó de você chega no Capítulo 42 J ainda sem filhos sem dinheiro sem sem sem saúde Diz Bem sei que tudo podes eterno nenhum dos seus pensamentos pode ser impedido antes eu te conhecia de ouvir falar mas agora eu vejo meu mestre agora eu tenho a quem seguir agora eu sou um discípulo seguindo o meu mestre agora os meus olhos te vê ele ainda tá derrubado veja Satanás apostou que afastaria Jó de Deus tudo que Satanás conseguiu foi aproximar J mais de Deus Satanás a Serv visto de Deus ali conseguiu aproximar Jó ainda mais e

Deus ganhou aposta então ser um Discípulo de Jesus é saber ele tá apostando em mim todo dia é como o argumento dele em prol da sua bondade eu sou o testemunho de Deus aqui na terra eu preciso ter a consciência de que eu sou aquele em quem Jesus empenhou o próprio sangue e disse ele vai me Honrar e a que que eu vou fazer com isso é Deus que tá no banco dos réus é Deus que tá sendo acusado e eu sou o argumento dele em prol da própria defesa meu Deus é isso isso mostra

acho Que Respondendo a sua pergunta né que as circunstâncias eram as mais desfavoráveis possíveis e dá para enxergar Deus mesmo em meio à circunstâncias mais desfavoráveis né dá para ver Cristo mesmo quando os amigos ali de Jó que era era comun que era o pres igreja de Jó ele faz mildade sofá e a irmã do Coque a esposa dele aband de e morre meu Deus do céu e já tinha BR que oliar cara de repente aparece um Eliu Jovem descreditar ele faz vocês falar vocês são mais velhos Vocês deixam eu falar também e ele o

traz para J coisa que ele não tinha visto ainda o jovem o menino o talvez que não seria o hol f imediato dele uhum J tá procurando no YouTube um pastor para olhar um pastor para olhar tem um jovem ali é que pode inspirar a vida dele é então é bom realinhar as expectativas porque Lil só tem direito de voz no final do livro é muito tempo bildade falando besteira Zofá falando porcaria e e bildade e ele faz só cuspindo lorota o tempo todo tentando fazer teologias mais absurdas para explicar o inexplicável então eluta meu

irmão não brinque com a soberania de Deus isso também me me faz ver que os caras tentavam dar respostas é o tempo todo é uma busca por resposta e talvez esse seja um grande perigo uma grande armadilha do discipulado que é tentar dar respostas e quando a gente tenta dar respostas a gente corre um Grande risco de fazer o que os amigos de Jó fizeram e transformar o discipulado nesse lugar de resposta e curiosamente isso é excelente porque Deus aparece e dá j o quê pergunta Deus não deu resposta deu mais pergunta porque eu eu

penso que discipulado E aí o Livro de Jó nos ensina que discipulado não é lugar de resposta discipulado é lugar de Revelação então é muito bom Cristo foi revelada sim eu te vejo agora e é isso Cara isso é discipulado é um lugar onde eu não tenho respostas mas eu tenho uma revelação de uma parte do Cristo e talvez a revelação da parte do Cristo que eu que eu vou ter vai ser justamente em meio a uma dor muito profunda e que quem tá do meu lado não tem uma resposta mas de alguma forma eu

vou ver Cristo ali em algum momento talvez não ali naquela hora talvez vai ter uma noite de choro como o salmista diz o choro pode durar uma noite mas em algum momento vai Amanhecer e eu vou ver Cristo e ter essa humildade de saber que Cristo não vem por vezes ou eu não vejo Cristo nos lugares que eu mais espero ver mas ele sempre está presente em algum lugar eu não talvez me decepcione com algumas pessoas e aí respondendo a essa pergunta Poxa vida eu não vejo pessoas em quem eu possa me inspirar e que

vão me discipular com respostas mas na simplicidade de uma igreja se ela é uma igreja de Jesus e se ela não é aí talvez Seja outro assunto não é uma igreja de Jesus então é outra a resposta Mas é uma igreja de Jesus cara Cristo está lá mas é muito possível que ele apareça por meio de um jovem de uma mulher longe da expectativa e talvez seja uma boa forma de definir discipulado seja um lugar de frustração Porque de fato a a formação da Alegria completa de Deus em nós formação do caráter de Cristo em

nós nó vai ser sempre um lugar de frustração CTO porque pra vontade dele ser feita a Minha tem que ser vai precisar ser sacrificada a minha vontade não é boa não é agradável e não é perfeita então eu vou esperar em uma pessoa eu vou ter vontade de ter um discipulado e o único jeito da vontade de Deus ser feita na minha vida é se a minha não for feita é se eu tiver a minha vontade frustrada as minhas expectativas frustradas então talvez uma forma de enxergar o discipulado de forma assim realista é enxergá-lo como

um lugar onde Eu vou me frustrar Com certeza para que a vontade de Deus seja feita a minha vai precisar ser sacrificada em muitos momentos as minhas expectativas vão precisar ser frustradas a gente amadurecer a nossa visão de frustração né entender quexa vida melhor coisa que Deus pode fazer por mim é me frustrar Com certeza é interessante isso que vocês estão trazendo né esse lugar de frustração porque uma coisa que eu tava pensando também sobre esse assunto é Essa questão de como E aí eu volto né nesse nesse nessa boa intenção mas que às vezes

acaba sendo ruim dessa organização muito grande que causa eh essa esse problema da da da minha intencionalidade muitas vezes vezes não no ato de não não no ato do discipulado comigo mesmo mas aonde eu coloco a minha intencionalidade no outro no no que sentido eu espero que o outro me dê um resultado entendeu eu que que me Responda rápido que faça tudo que eu quero que E aí isso que você tá dizendo é é um é um negóci interessante por quê Porque quando é Deus nos frustrando isso é pro nosso bem mas quando a gente

vai para esse lugar discipulado achando achando que o outro tem que me dar a resposta achando que o outro tem que me dar o resultado achando que o outro é isso e eu me frustro eu quebro a aliança porque a a frustração né a expectativa gera frustração a frustração quando é na Relação quebra aliança e aí a gente não leva o discipulado para onde ele tem que caminhar porque o discipulado é esse lugar de construção eh se tratando do corpo de Cristo aonde nós vamos construir a aliança né a amizade então essa essa profunda relação

então é interessante isso porque Deus vem para que o discipulado funcion tem que quebrar a expectativa tem que frustrar para que dê certo mas quando nós queremos fazer o papel de Deus e colocar Uma expectativa no outro e isso é frustrado Muito provavelmente eu vou quebrar minha aliança com essa pessoa e quando eu quebro essa aliança com a minha pessoa aí é onde onde a gente vê frases como essa Ah não tem ninguém nada dá certo esse aí não funciona Já tentei de tudo e tal e aí a gente acabou de Matar tudo aquilo que

o discipulado podia construir de Cristo porque se quebrou a aliança quebrou a relação acabou o discipulado é né E e essa Alinhamento de expectativas e quebra essas frustrações ela tem que ser uma linha de Mão Dupla exato tanto do discípulo para com o seu mestre para com o seu mentor para com seu professor no sentido de ele entender que tá boa amor não é atendimento de expectativas não é satisfação de vontades amor é satisfação de necessidades eu satisfaço a vontade do meu filho a necessidade do meu filho ainda que eu quebro a expectativa e Ainda

que Eu des atendo à vontade deles e é na boa faço isso com toda a segurança do mundo porque eu sei o que eu tô fazendo e ele não sabe Uhum ele se chateia no momento ele diz que não me ama mais no momento n espera 10 minutos aí que ele volta e me beija sim então porque eu passo para ele a segurança de que enquanto eu for o mentor enquanto eu for o mestre dele ele não vai padecer de necessidades ele vai est atendido satisfeito ali nas necessidades ainda Que se ainda que se frustre

nas vontades sim então é importante entender isso isso e lado outro é preciso que o mentor que o Mestre que o líder realinhe também suas expectativas para com seus liderados não adianta plantar hoje e esperar colher fruta amanhã é é preciso Um uma dose cavalar de paciência uma dose de cavalar de humildade porque muitas vezes a pessoa só tem um tempo um pouco mais difícil mesmo é ela só tem um processo de aprendizado um pouco mais Difícil E aí você toma para si e você começa a dizer ah então sou eu que não sei ensinar

ninguém você fica frustrado Ah eu sou um pece um pastor cara não é você só é um pastor apressado só você só é ansioso você tem que esperar nem nem um filho nasce sabendo ser filho sim né eu tinha a maior expectativa do mundo falei isso ontem lá com com a galera maior maior sonho do mundo de ser pai porque meu desejo era mandar meu filho pegar água para Mim controle da TV ah lavar meu carro o que meu pai fazia comigo então deve ser legal ser pai então meu filho tem 4 anos e ainda

não pega água para mim sim meu filho tem 4 anos ainda não lava o meu carro mas não quer dizer que ele não é meu filho então ele tem um tempo de progressão ele vai vai acabar aprendendo isso mas eu preciso ter a paciência necessária para que as minhas expectativas enquanto mestre enquanto mentor sejam atendidas sim a ponto de eu Maturar suficientemente o meu discípulo e ele começar a dar o fruto que eu espero que ele tenha então assim não é só o discípulo que tem que ter alinhamento de expectativa não é o mestre também

precisa e você falando sobre isso eu lembro lembrei de um um momento de frustração minha como líder de jovens depositando muito da Vida em algumas pessoas e passou um tempo e eu me decepcionei com o resultado daquela Semeadura né e imagino que quem tá em casa nos assistindo aí tenha experiências assim também de você investir discipular gastar tempo gastar vida chamar para mesa e não é uma regra que todas as pessoas que você investir que você formar de fato elas vão atender a sua expectativa e elas vão revelar Cristo e isso não necessariamente é um

fracasso do discipulado mas eu me senti fracassado eu eu me frustrei Em alguns momentos e foi cura para mim Quando eu li Jesus discipulando os 12 e ele dizendo dos que o senhor me deu eu não perdi nenhum exceto que era o filho da Per já veio perdido mas ele era discípulo de Jesus sim e Lógico eu não discipu lei Como Jesus eu tinha minhas falhas e os meus erros mas ainda que eu tivesse feito tudo que eu podia fazer e houvesse perfeição em mim em Cristo havia toda perfei e ainda assim a taxa de

sucesso não foi de 100% então ter essa Consciência de que a frustração vai ser bilateral e tá tudo bem e que nem tudo é sobre você sim você não protagonista de tudo Exatamente exatamente a pessa ter a própria história dela exatamente E e ter essa consciência de que cara não é um discipulado para resultado nem de um lado nem do outro porque a frustração vem da expectativa do resultado da E a e aí eu acho que a gente tá chegando num consenso de que não é pelo resultado Não é pela resposta é por Cristo Cristo

Então se Eu revelei Cristo eu displei ainda que por algum motivo a revelação não tenha sido vista mas Eu revelei isso é discipulado sim é a lógica da mudança de profissão de Adão Adão nasce como um jardineiro cuide do jardim tive e ele depois do pecado vira agricultor agora do suor do seu rosto você vai comer a grande diferença é que um o Agri o o o agricultor o agricultor ele ele cuida da terra porque ela vai Lhe trazer um proveito uhum porque o fruto da terra você vai comer ou vai vender sim então você

vai ter um proveito daquilo que você tá cultivando mas o jardineiro Ele trabalha simplesmente pela pelo prazer de ver crescer pelo prazer de ver aquilo Florescer Então essa mudança de profissão tem um Marco que é o pecado se você discipula a partir do pecado você discipula querendo oferir lucro daquele daquele resultado você discipula para Que aquilo dê uma prova social do seu ministério um retorno você cobra gratidão de todo mundo pô é na boa todo mundo que cobra gratidão é porque não curtir o processo é isso aí se você cobra gratidão de uma pessoa e

você fica insatisfeito porque ela é ingrato é porque você não tava gostando do que você fez e por isso espera uma recompensa é isso você não tava curtindo a relação Na boa se eu tô curtindo a relação a minha paga já é a relação eu Não tenho que esperar mais dade de você ex é isso então não tenho que ficar frustrado com sua gratidão mas se você é relação é isso se você saiu daqui é a vida e saiu da Minha Aba sa então não tem fracasso não tem fracasso né não tem tanto é que

quando Maria vai ao sepulcro contra o segundo Adão bem parecido com o Adão puro do início ela confunde Ele parece um jardineiro parece um jardineiro e era de fato que ele era aquele segundo odão de fato cultiva pelo Prazer de ver crescer até porque ele vai embora ele não tá ali para eu quero me aproveitar disso ele não seduz ele não não tá querendo o lucro daquela operação Não ele tá querendo ter o prazer de ver crescer ele viu o fruto do seu pinoso trabalho se alegrou Car alou tá alegre com isso ele teve o

prazer de ver crescer ele tem um prazer de ver pescadores de Peixes se transformar em pescadores de homens ele vê o prazer na evolução diferente do Adão que tá aqui a Mulher que F deest Não deu resultado não é o Adão maculado pelo pecado então eu pô a terra não me respondeu do jeito que eu queria agora tô em débito tô colhi aquilo que eu investi a igreja se investimento você tá investindo dessa forma Então você tá esperando retorno é tá esperando gratidão tá esperando fidelidade tá esperando filiação pela sua cobertura espiritual Cara isso não

é de pulado isso é manipulação isso é trabalho de agricultor você tá querendo Você tá suando porque você quer comer aquele fruto uhum isso não ser jardineiro é E aí transforma frustração de uma resposta que não em Esperança de uma relação que sempre pode existir né então e e eu acho que e eh é pegar essa matéria prima talvez que a gente vai experimentar ali a relação é esse ferro afiando ferro mesmo então eu eu vou criar aquela expectativa de que você vai responder sim isso é o primeiro Adão e aí O Grande Desafio do

do do do discipulado de de Jesus é enxergar o segundo Adão é enxergar o jardineiro e falar ainda que a figueira não Flor ainda que não haja fruto na vi eu me alegrarei porque eu estou vendo o senhor e há uma relação e eu estou Semeando a enfim aquele que vai andando chorando lançando as sementes ele ele vai vai voltar com seus molhos e e a colheita é indiscutível ela sempre vai acontecer então o o jardineiro sempre vai ter no Seu no seu retorno o agricultor nem sempre né É E a ideia essa ideia é

de Jesus é esse Salmo de alguma forma escreve Jesus a vida de Jesus foi isso Semeando e chorando é Semeando e padecendo semeando e se enfermando mas aquele que vai Semeando e chorando aquele que foi dessa forma voltará é ele vai voltar e vai ser um lugar de choro né então não é anular e reprimir o o sentimento de uma frustração de uma dor de um choro de um lamento porque talvez O evangelho não seja ausência disso mas a superação disso sim o evangelho não é você não vai chorar quando tem aquela canção né existe

só um Jardineiro que Chora não é da época de vocês ao ver cair do seu jardim uma flor eu n depois de mor galera que conhece aí Dos comentários quando eu nasci era alessand Vas cantava ideia que não não log ã pcor a seu Pires eu acho que é leg ao seu filho ó confesso que esse eu não iso É bom cara isso é bom procura lá procura lá mas dizer o jardineiro chora ao ver cair do seu jardim uma flor né e eu penso que o discipulado vai ser esse lugar de choro também vai

ser esse esse lugar de angustiar-se sim profundamente por alguém mas não paro nisso eu supero isso pela esperança e pela alegria de que uma relação onde algo foi semeado ali e a Em algum momento eu vou voltar colhei também para colher os frutos Em algum Momento ele voltará colhendo consigo os seus frutos e é o evangelho né Essa é a mensagem que não é a ida é a volta né a volta trará o seu resultado certeza eu quero terminar com uma pergunta e é é a pergunta clássica né vou aproveitar essa profundidade aqui para fazer

a a pergunta do Milhão eh só um um ponto dentro disso que vocês estavam falando que me me veio à mente assim eh os dois trabalham né o jardineiro e o agricultor os dois trabalham eh os dois Trabalham igual os dois eh tão ali com a mão na terra Os dois estão tão tendo o seu o seu seu suor ali no sentido porque quando você olha o jardineiro é o trabalho é o mesmo no sentido é um ofício é um uma coisa e uma coisa que a gente tem que pensar e não pode esquecer do

discipulado é que ele também é trabalhoso nesse sentido uhum porque nós vamos mexer na terra na sujeira nós vamos prô a mão em muita coisa e às Vezes esse ponto a gente acha que já seria o resultado ele teria que ter algo bom ali já de primeira o jardineiro ele também mexe na mesma terra ele também mexe na mesma sujeira da terra é Jesus mexendo na terra é Jesus mexendo do mesmo jeito e o trabalho entendeu tá ali então esses dias atrás por que que eu tô falando isso até porque esses dias atrás uma pessoa

veio conversar comigo e falou sobre isso sobre o trabalho cansativo que parecia ser o discipulado entendeu E Aí eu comecei a conversar com ela em relação a isso sobre cara talvez o problema é você tá esperando um resultado que tipo não vai ser agora porque por a a mão na sujeira do outro pô a mão nesse nesse nesse nesse Campo nessa terra é é trabalhosa e aí cara indiferente do do dos dois ali né E vai mostrar o que você tá no seu coração se você é esse agricultor ou se você quer ser como esse

jardineiro entendeu mas a sujeira você vai se sujar igual você vai Se cansar igual o trabalho vai est nos dois a diferença é o resultado que você vai ter E a expectativa que você colocou né então a gente não pode desanimar pelo trabalho do discipulado E aí eu até lembrei o que eu ia falar É por isso porque daí a pergunta do Milhão é até onde eu insisto com alguém porque talvez essa seja a grande Pergunta que a gente mais recebe quando abre qualquer coisa ou quando a gente conversa ou vai em algum lugar para

falar sobre o assunto e As pessoas vêm até até nós assim cara até onde eu vou até quando eu discipulo até quando eu tenho que ir atrás até quando cara biblicamente Paulo diz até que Cristo seja formado em vóz eu sofro dor de sofrimento é até que CR ser formado em voz e isso vale para uma comunidade vale para um Uma Geração existem casos pontuais por exemplo em que a gente tem que identificar também qual é a expectativa Qual é o propósito da pessoa que a gente tá discipulando Sinceramente eu aprendi isso com eh uma

pastora lá da comunidade minha pastora e amiga Tainan ela ela me ensinou um negócio muito muito é é efetivo a Tainan é esposa do Diogo Dantas Diogo a tain é muito categórica e eu aprendi isso com ela eu tenho uma reunião com uma pessoa e eu digo ó Tente fazer isso aqui aplica isso aqui pra tua vida duas semanas depois a pessoa volta com o mesmo problema P preciso conversar eu peguei Você já fez o que eu falei ainda não meu Tempo é caro meu tempo é muito caro a comunidade aqui é grande faz assim

faz o que eu falei depois volta pra gente conversar então essa essa ideia do discipulado tem a ver com responsabilizar O discípulo o aluno O discípulo ele é responsável pelos seus atos eu não sou mãe dele tá eu não sou babá dele eu tenho que emancipá-la responsabilizando então eu digo sua missão é essa não vai cumprir sua missão não vou passar a mão na tua cabeça então Assim não é a minha paciência que tá em jogo tem que ser a dele então até onde eu vou até onde ele aguentar até onde ele aguentar o maduro

aqui sou eu uhum não sou eu que vou ficar então você é muito ingrato Ah cara tem eu tenho uma coisa mais para fazer do que perder tempo sendo fresco sim desculpa não dá não dá até onde eu vou até on dia ele aguentar se alguém ver a corda vai ser ele você ou não mas eu vou colocando a responsabilização dele cara Se não der certo foi porque você não quis você não aguentou porque eu tô aqui uhum quer fazer quer quer seguir tá bom a missão é essa aqui vai fazer você quer você que

é o meu discipulado se você não quiser o meu tudo bem aí procura outra pessoa que vai ter outra orientação para você mas a minha orientação é essa Moisés recebe a orientação de Deus Construa um lugar para repousar minha glória e Moisés tá batendo papo com Deus e tá naquele negócio de esconder na Rocha e passa mais tempo lá em cima a lei já tava na mão dele mas ele fica lá em cima discutindo não sei que hora mas aí assim e Deus atendendo tudo ah eu quero a tua presença Tá bom eu vou S

contigo não vai com o povo todo Tá bom eu vou aí ele para então mostra-me Tua Glória não mostrar não no máximo pelas costas mas não vou mostrar por quê Porque T não fez o que eu mandei mas quando você vê e terminou Moisés a obra do Tabernáculo final do livro de Êxodo Quando Moisés terminou então a glória do Senhor encheu aquele lugar dele peça não peça uma coisa nova enquanto você não fez antiga cara é então eu responsabilizo até onde eu vou até onde ele aguentar vamos ver se ele é marcho vamos ver se

ele é F suficiente para aguentar o processo Porque eu não vou roer a corda vou dizer ah acabei minha paciência mas não cara tô aqui e aí já Fez o que eu mandei então não volte então não volte porque a orientação que eu dei permanece me me lembra um pouco do Jovem Rico ali né nessa situação e aí o jovem Henrico tá lá até hoje por porque ele não fez o que ele mandou é não fez o que ele mandou então você não foi o que ele mandou não adianta você vai embora muito triste mas

quem desiste É tu é não sou eu entendi muito bom muito bom hein Muito bom Você quer uma pergunta de 1 milhão já tá Certo você quer 2 milhões do você vai dobrar essa palavra né cara responsabilidade tem tem duas palavras que ficaram três na na realidade né que ficaram muito muito patentes nessa nossa conversa aqui né que pulado é lugar de ação é lugar de Revelação é lugar de responsabilidade né cara então [Música] Eh deixa tudo e segue Ah não deu não quando você quiser eu vou est aqui é o que o r caros

Ortiz diz no Livro do discípulo cara o discipulado custa tudo é custa tudo e aí tá fim bora não tá fim tudo bem paciência mas quem desiste É você S quem volta atrás é você não sou eu não eu mantenho aqui eu tô firme se quiser vi vem se não quiser quem vai arregar é tu é eu não e É engraçado como isso se parece um pouco com o que nós vemos eh na situação da igreja né porque ser um discípulo de Jesus custa tudo então se nós não queremos esse custo quando nós aplicamos O

discipulado Nós também afrox essa essa é essa conta aí para que caiba porque se eu não sou um discípulo completo Jesus porque eu não tô afim então quando eu for fazer o disipado eu também não vou cobrar a mesma coisa né exatamente você acostumou com a régua frouxa então dificilmente você vai conseguir ser radical quando você não aprendeu O que é radicalidade e radicalidade e o radicalismo ele tem a ver com raiz radical é Raiz Se você não tem raiz Suficiente você não vai saber plantar no outro isso aí raiz é terra terra tá vendo

ter Terra lavar os pés surjo de terra muito bom eh pra gente finalizar indica algum livro em relação a discipulado que você tenha lido você acabou de citar um tem mais algum cara é é um livro muito bom o livro do Juan Carlos Ortiz é Um clássico é o o discípulo livraço curto não livração um tamanho você lê Ele duas tardes tranquilo mas é um livro que realmente impacta e mostra você tanto a necessidade de você ser um discípulo radical de Cristo quando necessidade de você replicar isso Paulo diz o que eu recebi do Senhor

larguei tudo não segurei Nada também vos ensinei então ele trabalha bem com essa ideia de de de saber com o que você está lidando ele se um exemplo maravilhoso sobre a parábola da da pedra preciosa se um evangelho é isso é uma pedra preciosa Você vai no num lugar e você diz assim cara eu quero essa pedra preciosa Essa pérola de grande valor E aí Pergunta quanto é que custa aí o cara dis tudo tudo ô cara era todo o meu dinheiro F assim dinheiro traz aqui o dinheiro assim pô você pegou todo o dinheiro

na minha carteira vez carteira também traz a carteira vez meu Deus do céu vai sobrar só a roupa do meu corpo roupa traz a roupa então pera aí deixa eu ligar PR minha mulher tem telefone Mulher traz tudo faz tudo a eu vou ficar só com meu corpo corpo é tudo meu é custa tudo aí quando ele vem e agora sim agora eu vou deixar na tua mão como mordomo você cuidando Mas lembre tudo é é meu agora tudo agora é meu e quando eu quiser eu vou lhe pedir o discipulado de Cristo é isso

é isso andar com Cristo é isso é saber que tudo pertence a ele e que ele confiou ele apostou em você para cuidar daquilo que é Dele meu Deus meu Deus qual que é o nome do livro mesmo o discípulo O discípulo O discípulo O discípulo que tem o discípulo radical que é acho que do joh e tem o discípulo Juan Carlos Ortiz muito bom excelente esse livro é fica aqui o ou Vini que tá aqui né Fica aí a indicação para L aí vamos ver se a gente conseguir a gente coloca o link aqui

senão a gente coloca da amos algum lugar que a gente achar também pra galera poder ter acess você acha ele faço em Kindle também ebook é um livro antigo é muito bom muito bom leitura simples maravilhosa muito bom algum a Jonas Madureira é o custo maravilhoso custo do discipulado muito bom M bom muito bom muito bom show gente obrigado demais obrigado por esse papo tenho certeza que a galera tá eh saindo abençoada a vontade de colocar aquele emojinho da cabeça explod Essa Esse sou eu o tempo essa conversa Saulo Daniel é igual a igual a

aquele emoji eu vou colocar esse Emoji na tamb do vídeo bom demais cara obrigado sal de verdade sempre muito bom tá mesa com você aprender com você e Bragança tá aí cara cadeira pessoal de Salvador eu queria trazer Red Bull cara se a Red Bull comprasse a Lírio cara Não precisava comprar Salvador inteira era Lírio armação Lírio Jardim Armação Diogo Dantas Nossa o Diogo o Diogo Rafa Tiaguinho Car ó é a igreja com a maior densidade de brilhantismo genialidade por metro quadrado eu amo de cara cada metro quadrado tem uns três gênios assim tora tá

cara genial cara minha família minha família é incrível minha igreja minha humilde e pequena casa é é um ambiente surreal surreal fica o convite para você em Salvador me convidei para ir lá dia 2 de Dezembro eu vou lá novamente Johnny em home aí vai Ter o cara lá At home e vai ter o homem talvez ele não volte Desculpa pessoal de Bragança já vai com amarrada já Ah lá só para aprender com os caras Obrigado Johnny também cara você é incrível tô muito feliz de estar cada vez mais per cara te amo não é

de hoje faz muito tempo eu te amo cada dia mais e você fica mais bonito ainda com esse cabelo o cara já era muito lindo aí olha olha isso cara passou a comb doação Global ficou bonito Demais tipo ISO vai acordar tá parecendo parecendo ator de filme filme de romance ele é um cara bonito ex que a gente fica parecido com aquilo que a gente contempla eu só tô ficando me brind porque agora ele tá aqui eu olho para esse homem direto isso aí é cara mas obrigado de verdade gente que papo gostoso bom velho

bom Foi muito bom muito bom mesmo eu ficaria aqui até de Madrugada inclusive contar uma coisa PR você nós terminamos de gravar meiao 10 foi muito bom de verdade gente Cara você já sabe eh curte esse vídeo aqui pro YouTube eh liberar para mais pessoas porque ele identifica que é um conteúdo importante e ele vai disponibilizando para mais e mais pessoas se você curtir pega esse link cara manda para todo mundo aí da sua comunidade local manda para todo mundo que você conhece sabe aquele grupo Que você nem usa velho que você quer sair manda

lá também não tem problema manda para todo mundo para essa mensagem ser espalhada e se você ainda não tá inscrito aqui no descope a gente foi ver lá esses dias atrás que a maior porcentagem das pessoas que assistem o nosso vídeo não é inscrito Então vou pedir para você que não é inscrito um pecado se inscreva nesse canal aqui para você ser cada vez mais abençoado porque tem programa semanal do Johnny aqui você Entendeu errado se você não assistiu ainda você tem que assistir todos que temporada nova está vindo a tá vindo a temporada nova

eu eu já não tô aqui aguentando de de ansiedade por isso mas de verdade se inscreve aí para você ser abençoado E não se esqueça que você é uma cópia de Jesus [Música] valeu