Enerplan Agrivoltaïsme 03 L’agrivoltaïsme, un nouveau modèle… à construire ensemble

Allez on enchaîne avec notre première table ronde de la matinée justement un premier éclairage général la grip voltaïsme nouveau modèle à construire ensemble je vous le disais en préambule ce matin révolution ou bonne idée depuis les premières installations agrioltaïques et l'apparition même du seul mot les critiques parfois les confusions ont été nombreuses impact sur les sols conflits d'usage risque de Rente énergétique qui menacerait l'activité euh agricole un effort de définition s'impose donc aujourd'hui pour préciser de quoi l'on parle et dans quelles conditions l'agrivoltaïsme peut répondre à des enjeux différents et complémentaires agricoles et énergétiques dans

cette première table ronde donc on va euh en quelque sorte poser un cadre général principe et définition et affirmer une fois encore que l'enjeu c'est bien de construire Ensemble un nouveau modèle qui soit profitable aux deux secteurs agricoles et énergétiques 1 heure 1h10 de discussion et puis ensuite la parole sera à vous vous aurez la possibilité d'inpeller les les intervenants à cette table ronde que j'appelle tout de suite André Joffre vice-président émériterpl organisateur de cet événement merci de l'accueillir Étienne prune agriculteur venez nous rejoindre Jérôme Mousset directeur Bioéconomie énergie renouvelable à l'ADEM Olivier Dauger administrateur

FNSEA en charge des sujets climat énergie et carbone et par ailleurs co-président de France agrivoltaïsme et Christian courtier agriculteur bonjour messieurs ravi de vous accueillir à ce premier panel je voudrais démarrer avec vous André Geoffre voilà arez-vous d'un micro ils sont ouverts donc je l'ai dit Vice-président éérit nirplan vous allez donc porter le le point de vue des nerpl en tant qu'organisateur de cet événement et en tant que représentant de la filière solaire on en a parlé déjà depuis le début de cette matinée mais rappelez-nous pourquoi faut-il faire de l'agrivoltaïsme est-ce que c'est utile pour

la transition énergétique et comment finalement cela peut se combiner aux intérêts de l'agriculture et de ces différents enjeux Oui c'est c'est très important mais je dirais avant tout c'est très important pour l'agriculture pour mettre les pieds dans le plat moi je veux vous dire un truc c'est que je suis d'un pays Perpignan où il y a beaucoup de sécheresse et ce que je dis que je répète j'ai c'est un peu compliqué parfois le faire comprendre aux agriculteurs mais c'est que le solaire c'est l'avenir de l'agriculture dans les régions on l'a vu Hein dans les régions

très oleillées on on oublie souvent on parle des évolutions de la de la température mais savez-vous qu'à Perpignan par exemple en 40 ans l'ensoleillement a a grandi de c'est c'est accru de 20 %. donc c'est important c'est c'est des choses c'est c'est pour cela que quand on on met des ombrières par exemple sur des vignes pour occulter 20 % de l'ensoleillement ce qui est à peu près euh le le bon le le bon critère hein ben en fait Simplement on se remet dans les conditions de 1980 donc c'est pas c'est pas extraordinaire mais par contre

évidemment comme le prix du raisin a beaucoup diminué dans cette périodelà et bien effectivement euh la la vente d'électricité permet de générer quelques revenus supplémentaires qui permettent d'équilibrer donc on retrouve des condition normale celle des années 80 où on arrachait pas toutes les vignes parce que il n'y avait plus de rentabilité Donc vous voyez je crois que il faut il faut qu'on inverse un petit peu les choses on a eu tendance à dire ben c'est des vignes c'est les terrains des friches agricoles on va les équiper de de de panneaux solaires finalement c'est une espèce

de Costa d'échec ben moi je je je dis l'inverse en fait c'est que le solaire c'est c'est l'avenir de l'agriculture et ça permettra de pouvoir faire du continuer faire deagriculture là où il y a manque d'eau là où Finalement on a besoin d'ombre exactement comme dans les pays du Maghreb hein pays du Maghreb vous faites pas des du marichage en plein en plein soleil vous le faites sous les sous les arbres sous les sous les sous les sous les datiers qui qui apporte cette cette fraîcheur un petit peu matinale qui permet aux plantes de de

de de pousser alors vous connaissez bien le sujet du solaire hein vous dirigez le bureau d'études texol depuis 40 ans un média un Bureau d'étude vous avez un blog une newsletter très suivie dans le monde du solaire est-ce que vous pouvez nous faire un petit tour d'horizon de de l'actualité liée à l'économie de la cilière en quelques bah écoutez on est sur on est sur un monde qui est en perpétuelle évolution euh et les l'époque est marquée par euh l'avèement du solaire vous savez aujourd'hui le la production d'électricité photovoltaïque est la plus performante par rapport

à Toutes les autres notamment par rapport aux énergies fossiles euh il y a il y a pas il y a pas il y a pas de comparaison possible en fait lorsqu'on on produit de l'électricité avec du fu lourd avec du gaz et cetera on arrive dans certaines régions du monde à produire pour 20 € le le mgawh bon on n est pas encore ici en France à ce niveau-là mais mais les prix continuent de baisser et et la compétitivité du du solaire n'est plus Approuvée donc ce qui se produit évidemment c'est que la la la

production euh si vous voulez dans le monde entier 80 % de cité est produite par du fossile il faut avoir ça en tête hein nous sommes nous en France vraiment quelque chose d'assez d'assez peu représentatif finalement et et la France représente à peu près 1 % en gros de la production mondiale d'électricité donc c'est c'est tout à fait marginal quoi que nous fassions quel que soient nos décisions Politiques et cetera le choix du nucléaire évidemment qui a été fait en France et cetera tout cela n'influe pas la la Marche mondiale du du solaire pour la

raison donc pour une raison simple c'est que comme le solaire est très compétitif par rapport au moyens de production électrique à base de de d'hydrocarbure ou deou de charbon bien en fait la plupart des producteurs d'électricité dans le monde intègrent dans leur dans leur panier de du solaire Et donc les volumes sont considérables on voit des centrales solaires maintenant qui deviennent gigantesques en Chine il y a des projets de centrale qui font 100 GW 100 Gow donc c'est des choses vraiment considérable comme comme volume ça représente à peu près la consommation électrique de la ville

de Pékin voyez à une seule centrale alors sans tomber dans ces extrêmes qui sont quand même qu'il faut avoir en tête parce que tout cela contribue à Fabriquer toujours plus de panneaux solaires et comme les panneaux solaires ne contiennent pas de produits compliqués c'est c'est des produits simples le le silicium est le produit le plus banal sur terre et bien à ce moment-là on se retrouve avec des des des quantités fabriquées qui qui progressent de 40 50 % par an évidemment au fur et à mesure que les volumes augmentent les prix diminuent voilà donc on

est aujourd'hui compétitif On le sera encore plus demain alors évidemment nos nos détracteurs nous disent oui mais c'est bien beau mais vous êtes intermittent hein quand quand bon alors intermittent j'aime pas trop le mot parce que ça veut dire que ça marche ça marche pas en fait on est plutôt variable hein c'est plutôt le terme approprié et et effectivement arrive une deuxième une 2è dimension là qui qui est en train de de de prendre corps en ce moment même c'est L'utilisation du stockage qui va permettre le couplage dans stockage panneau solaire va permettre d'ouvrir un

monde nouveau avec justement la possibilité de de produire au maximum dans les périodes de de forte intensité de for de fort besoin le soir ou le matin oui vous vous dites on n' jamais connu des technologies qui avancent aussi vite ouais il y a plus de raison de s'arrêter je pense qu'il y a le il y a eu le téléphone mobile qui a qui a Connu des progressions à peu près aussi rapides mais le le solaire est en train de rentrer dans cette catégorie là et je je je je pense honnêtement que dans un avenir

assez proche d'ici peut-être la fin du de la décennie là 2030 euh un toit solaire coûtera moins cher qu'un toit traditionnel donc la question ne se posera plus de produire ou pas du solaire ça sera ça sera la la méthode utilisée euh après bon c'est c'est vrai que la question n'est pas uniquement de Produire des électrons il faut pouvoir les faire coïncider avec les besoins euh ou ou en partie faire évoluer les besoins pour qu'il coïncid avec le solaire c'est aussi une matière de de de de de procéd donc ça c'est c'est en cours hein

il y a des modifications des plage de tarifairire de consommation d'électricité qui vont qui vont intervenir et puis je pense qu'effectivement le couple solaire batterie va va être assez génial parce Que parce que ça va ça va changer complètement la donne alors il il y a une donnée supplémentaire c'est que il y a une batterie qu'on avait pas vu venir si on peut dire c'est la batterie des voitures parce que les voitures électrique en fait on avait pensé que les voitures électriques vous savez les gens allaient se comporter différemment ça serait l'autopartage et cetera bon

en fait ça c'est pas du tout ça hein les gens continuent d'utiliser les les Véhicules comme ils utilisaient les véhicules thermiques ils ont ça ça veut dire qu'en gros 90 % du temps la voiture est arrêtée si elle est arrêtée qu'on a la bonne idée de la raccorder une prise de courant bah à ce moment-là ça veut dire qu'en 2030 nous aurons 20 GWh de batterie disponi et qui n'ont pas été achetés pour ça qui ont été achetés pour la mobilité mais en fait qui seront tout à fait disponibles pour permettre de Pouvoir stocker de

l'énergie solaire on reviendra à vous tout à l'heure je dirais qu'on entendétienne Étienne prune agriculteur policulture arboriculture mais également de l'élevage he vache brebis vous êtes basé à biou à côté de Montauban en haut de Garon et vous travaillez depuis 2009 à un projet agrivoltaïque avec néoen l'un des deux partenaires de l'événement avec photosol dites-nous un petit peu quelle a été la la gèse de ce projet pourquoi je crois Que c'est né avec six autres propriétaires dont la mairie bonjour à tous donc euh oui euh donc du coup ça a été un projet qui a

été porté par la mairie notamment par le maire de le maire de buule qui a été un acteur principal du coup de ce projet euh donc du coup en 2009 avec euh six euh six autres propriétaires euh donc du coup tous situés les les uns à côté des autres donc sur une parcelle de 17 hactares total donc ils ont décidé de de De faire de faire de cette friche qui à l'époque donc du coup sur 17 hactares il faut savoir qu'il y avait 11 hectares de friche euh donc ils ont décidé de faire de cette

friche un un parc photovoltaïque euh donc du coup ça a été Neoen qui a été donc du coup mandaté pour enfin consulter on va dire pour pour créer ce projet donc à l'époque on ne parlait pas forcément d'agrivoltaïisme enfin même le mot je Pense que le mot n'existait pas et [Musique] euh donc du coup enfin c'est c'est un accord du coup avec Monsieur le Maire tout ça que que le que l'idée est venue donc de faire purer des des brebis à 100 % sur le sur le site ouais donc du coup en 2014 un appel

à candidature un appel à candidature a été a été fait où je me suis porté candidat et j'ai été retenu donc du coup j'étais jeune agriculteur à ce moment-là et c'est qu'and de 2 18 que le permis a été a été accordé validé donc il y a eu je vous passe toutes les embuches que le projet à le projet à rencontrer mais il y en a eu il y en a eu beaucoup moi moi-même j'avais du mal à à croire à la faisabilité du projet mais en 2021 donc du coup on a pu on a

pu mettre les brebis sur site et depuis elles sont à 100 % sur site depuis juin 2021 juin 2021 parmi les embûes une association s'est montée contre voilà donc c'était surtout le Voisinage ouais sachant que bon quand même les premières maisons à vol d'oiseau sont à environ 400 450 m je dirais h euh voilà donc donc bon ils se sont ils se sont ils étaient contre oui ouais euh Neoen a financé pour partie grande partie le projet et vous Neoen a financé oui à 90 % donc du coup la bergerie un hangar de stockage car

il faut savoir que mon exploitation moi situe à 3 km de du site donc et le projet était vraiment était vraiment de Laisser les brebis à 100 % sur sur le parc et de de ne jamais les les sortir quoi retour d'expérience quel a été qu'est-ce qui a été le plus difficile pour vous à refaire vous le referiez vous en êtes où aujourd'hui à refaire bien sûr que je le referai parce que du coup ça ça apporte quand même une stabilité à mon exploitation euh quand on voit du coup le l'intervenant avant qui montre tous

les impacts climatiques que ce soit la grêle le gel donc je suis Arboriculteur je suis je suis très exposé à ça donc là bon du coup avec avec des panneaux des panneaux photovoltaïques sur 17 hactares donc du coup ben ça ça nous permet une une une pousse de l'herbe on va dire assez stable assez stable sur toute l'année quoi qu'il arrive d'accord euh après donc du coup les les problèmes que j'ai rencontré donc bon bon ben en gros c'était un un projet un peu ENF on avait pas de recul quoi c'était c'était C'était une première

expérience on va dire donc bon la prairie n'a pas été n'a pas été préparée comme comme comme elle aurait dû être donc au niveau de la de la qualité de l'herbe c'est pas elle n'est pas au rendez-vous je saisis au vol ce que vous dites vous n'aviez pas du tout de recul pourtant vous êtes porté candidat sans hésiter quasiment pour quelle raison pour quelle raison peut-être l'insouci de la jeunesse je sais pas non parce qu'il y avait quand Même beaucoup de détracteurs de détracteurs à ce projet notamment même ne serait au niveau de ma famille

et mon père qui était qui pensait que qui était qui était sceptique parce que c'était quand même une une friche où il y avait des des ronces et des arbres qui faisaient 3 m de haut et donc du coup tout le monde avait un peu de mal à penser que que de l'herbe allait pouvoir pousser euh bon je et aujourd'hui et aujourd'hui de de l'herbe pousse de L'herbe pousse des brebis des brebis vivent à 100 % sur enfin pâure à 100 % sur le parc et aujourd'hui on a une on a ramené une une activité

agricole où où il y en avait pas ou enfin où il y en avait plus du moins voilà donc c'est à savoir c'était quand même enfin vraiment donc des terres en friche qui a même qui ont même été en vente pendant des années que personne en voulait sachant qu'après on est quand même une une région de France on va dire assez productive où on A de la terre qui est l'accès au foncier de la terre qui est très qui qui est relativement cher euh donc donc c'est aussi moi c'était aussi une opportunité pour moi en

tant que jeune agriculteur de d'avoir accès au foncier pour pour à à moindre coût h vous vous dites qu'aujourd'hui les les opposants et la profession enfin la profession est encore trop frileuse à votre goût est-ce que vous vous sentez ambassadeur peut-être aujourd'hui de L'agrivoltaïsme ambassadeur oui après après il faut quand même que tout projet soit étudié et raisonn et raisonner chaque pro unique euh on l' dit juste avant voilà il faut pas faire n'importe quoi il faut que ce soit étudié mais mais bien sûr qu' des des endroits où le où où l'activité agricole a

disparu je pense que c'est que c'est un c'est un moyen de de la Remettre d'en remettre une aujourd'hui tout est en place et vous êtes satisfait aujourd'hui tout est en place je suis satisfait oui les brebis vont mettre bas dans 15 jours et et voilà de meilleur conditions que auparavant oui bien sûr oui oui oui oui on enfin donc moi j'avais pas de brebis sur mon exploitation je les ai mis donc du coup je je suis en quête constante d'amélioration donc depuis 3 ans depuis 3 ans j'ai mon j'ai mon mon revenu lié Au brebis

qui qui fait que augmenter quoi très bien merci on reviendra pour vers vous tout à l'heure merci beaucoup Jérôme moussé directeur bioéconomie énergie renouvelable à l'ADEM l'AG agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie qui suit les sujets agrivoltaïques laadem en tant qu'agence de la transition écologique est une sorte d'éclaireur on va dire sur ces enjeux alors le développement du photovoltaïque dans les exploitations Agricoles contribue largement on le sait atteindre l'objectif de 40 % d'énergie renouvelable dans la production d'électricité d'ici 2030 je l'ai dit en préambule on a quand même besoin d'une définition comment

est-ce que vous vous définiriez l'agrivoltaïsme aujourd'hui bonjour à tous merci pour les échanges euh effectivement l'agritaisme peut déjà commencer par rappeler que c'est pour laadem un enjeu stratégique à la fois pour la transition Énergétique on va en parler tout à l'heure décarboner notre pays et aussi pour le monde agricole l'intervention de Monsieur Zak fa bien mettre bien en avant ces enjeux de changement climatique c'est une filière qui est encore jeune qu'il faut accompagner structurer encadré pour trouver les les bons équilibres que évoquait monsieur Bour en introduction qui nous sembl très importante on avait on était

parti du constat euh Que les le développement du photovoltaïque dans les terrains agricoles euh sont très très larges en terme de de type d'installation et que finalement quand on parlait d'agrivoltaïsme on parlait pas forcément tous de la même chose et c'était important du coup de se mettre d'accord sur une définition commune et partagée et et c'est pour ça que que laadem avait lancé une étude une première étude qui a été publiée en 2022 Qui devait faire notamment un état de l'art de l'agrivoltaïsme en France et à l'international et cette étude a fait l'objet de de

nombreuses concertations avec les syndicats agricoles les énergéticiens les ministère les Chambres d'agriculture l'étude qui a été publiée en 2002 elle a permis de choses importantes d'abord c'est de proposer une première méthode d'évaluation de l'agrivoltaïsme et puis une définition Partagée par tous qui a été reprise dans la loi en en grande partie et donc maintenant c'est notre socle sur lequel on s'appuie tous pour pour développer l'agrivoltaïsme en France dans la définition je pense que le point important qu'il faut retenir c'est que on recherche une synergie c'est vraiment le le maître beau la synergie entre l'activité de

production d'énergie et l'activité agricole euh donc ça va passer par diff différents critères mais Il y a quelques points importants qu'on peut souligner il faut que l'installation apporte un service à la production donc quand on parle d'un service ça peut être un service agronomique hein sur la limitation de de l'évap transpiration sur l'adaptation au changement climatique sur le bien-être animal mais il faut que ce service soit bien en adéquation avec la production c'estàdire qu'on a pas une parcelle photovoltaïque d'un côté une production Agricole de l'autre il faut que ce soit sur la même parcelle qu'on

est bien cette synergie recherchée et puis il faut qu'on garantisse un maintien de la production agricole c'est vraiment une des conditions de pour garantir cette cette synergie voilà et je dirais juste pour pour terminer sur ce premier point c'est que cette notion de recherche d'équilibre de synergie entre production d'énergie et production agricole Finalement on le retrouve dans beaucoup de sujet des énergies renouvelables qu'on a dans le monde agricole on a le même débat sur la méthanisation comment intégrer le méthaniseur dans le système agricole mais on a même le débat aussi sur la biomasse quand on

parle l'implantation d'agroporesterie de e où on va chercher aussi une synergie entre l'adaptation du système agricole et la production de biomasse pour l'énergie alors prévu sur 2024 et 2025 une autre Étude he de de laad avait pour objectif de mettre à jour la méthode d'évaluation des des projets qu'en est-il aujourd'hui donc effectivement il y il y a une deuxème méthode là qui est en cours de développ et qui est bien avancé parce qu'elle sera publiée mi 2025 d'ici 6 mois à peu près donc c'est une étude qui est la suite de la précédente euh et

l'idée c'est d'outiller les parties prenantes qui sont impliquées dans laagrivoltaisme Quand on dit les parties prenantes c'est les les chambres d'culture les CDP NAF les services de l'État les collectivités pour proposer une une grille commune de lecture d'analyse de des systèmes des projetsgrivoltaïisme qui se développent sur les territoirees l'étude a deux volets importants euh le premier c'est qu'elle va donner un panorama du développement de l'agrivoltaïisme dans cinq régions donc nouvelle Aquitaine ocitanie PACA Bourgogne franchecé et la Réunion euh et puis le le deuxième objectif c'est de poursuivre la grille d'analyse qu'on avait mis en place

dans la première étude pour proposer une méthode opérationnelle d'évaluation des projets et donc cette méthode elle va être diffusée va être libre d'accès pour que chacun puisse l'utiliser euh et évaluer euh les projets ce qu'on peut en dire peut-être deux choses sur la partie du panorama les premiers résultats Confirment ce qu'on a déjà dit depuis le début de la matinée c'est qu'il y a une réelle dynamique de l'agrivoltaïsme euh sur cinq régions on a dans les cartons he c'est pas des projets qui vont tous arriver au bout on a 1600 projets identifiés euh plus de

23000 hectar potentiellement concerné donc ça montre l'engouement en tout cas sur cette filière là et et dans les 1600 on va passer au crible 50 projets avec la méthode pour tester la méthode et et la Diffuser la méthode elle va donc répondre à deux points c'est d'abord vérifier que le projet il est bien en conformité avec le décret et donc la caractérisation de lavoltaïsme mais l'idée c'est aussi d'avoir un regard beaucoup plus large sur le projet sur les autres enjeux comme la biodiversité le sol la réversibilité et cetera finalement on en est où de manière

générale sur le photovoltaïque dans les politiques publiques Aujourd'hui alors je pense que effectivement on peut peut-être remettre l'agrivoltaïisme dans une problématique un peu plus large qui est la transition énergétique hein du du pays euh vous savez bah c'est important de mettre un petit peu des de sens et d'objectifs l'enjeu c'est bien de décarboner notre économie décarboner notre économie donc réduire nos émissions de gaz à effet de serre pour arriver à un bilan nul en 2050 et puis C'est de renforcer notre indépendance énergétique et notre souveraineté énergétique par rapport à à d'autres pays euh le challenge

il est quand même énorme parce que en gros faut d'ici 25 ans qu'on remplace quasiment tout le fossile l'énergie fossile he qui représente une part importante de notre mix au aujourd'hui he et pour ça ben il faut d'abord réduire les notre consommation d'énergie tous les scénarios le disent et le deuxième Levier c'est de de remplacer ces énergies là par des énergies renouvelables et le photovoltaïque a une place vraiment importante dans le développement de ce mix énergétique déjà on observe une accélération très forte du photovoltaïque en France depuis quelques années on a multiplié par 3 ces

dernières années sur le rythme et on n'est pas au bout vous quand on regarde les perspectives notamment le le le projet de loi projet de la ppe3 la Planification plurénelle de l'énergie on voit que entre l'installation photovoltaïque en 2022 et ce qu'on viserait en 2035 donc dans 10 ans c'est pas si loin que ça c'est entre 5 à 6 fois l'installation aujourd'hui donc on voit une ambition très importante en terme de développement et dans le photovoltaïque et benah du coup il y a bien évidemment une priorisation des installations sur toiture sur zone artificialisé mais l'agrivoltaïsme

a Toute sa place pour atteindre pour contribuer à atteindre cet objectif à partir du moment où on respecte bien ce qu'on a dit au début c'estàd la définition et la synergie le maintien de l'activité agricole la question qu'on peut se poser c'est comment faire pour susciter l'adhésion de tous finalement je pense que cette question de de l'adhésion de l'appropriation on entend par parler au aussi d'acceptabilité c'est un enjeu qui qui Est stratégique aussi important que les questions de rentabilité économique et technique si on n' pas une adhésion des citoyens des élus des entreprises des agriculteurs

à ces technologies là on n arrivera pas donc c'est vraiment un sujet qu'on qu'prend à bras le corps dans dans cette transition énergétique alors ce qu'on peut souligner donc il y a des controverses quand on monte des projets vous l'avez souligné hein euh mais on peut rappeler quand même que D'une manière générale les énergies renouvelables ont une assez belle image dans l'opinion publique et notamment le photovoltaïque on fait régulèrement des sondages à laadem pour savoir un peu où on en est et quand on pose la question au français de finalement quelles sont les énergies renouvelables

qui connaissent le mieux ce qui arrive en tête c'est l'éolien et en deuxème position on a le photovoltaïque qui est quand même assez connu de plus en plus Connu par les Français ce qui est d'ailleurs surprenant c'est que la biomasse arrive très loin derrière alors que c'est la des énergies renouvelables et qu'elle est utilisée par un/art des Français à travers le bois et puis ce qui est intéressant quand on pose la question quelle est l'énergie d'avenir le photovoltaïque arrive en première position avec le nucléaire c'est considéré comme les Français comme des vraiment une énergie d'avenir

donc C'est plutôt encourageant mais comme toute filière il y a des débats il y a des controverses qu'il faut regarder en face qu'il faut éclairer qu'il faut objectiver euh il y a pas une énergie renouvelable qui euh exemple de ces de ces débats là et qu'il faut bien évidemment apporter euh éclairer je dirais il y a trois points importants qu'on peut souligner premièrement peut-être c'est de faire de la pédagogie d'expliquer le plus Possible par des visites par toute forme de comment dire de de de solution des retours d'expérience ce qu'est laagolisme parce que dans les

débats encore aujourd'hui je pense qu'on on s'en rend tous compte on entend parler des fois de de projets agrivol volisme qui n'en sont pas et c'est vraiment important de se raccrocher avec cette définition de synergie entre l'activité énergétique et l'activité de production agricole donc de la pédagogie le Deuxième point important c'est aussi d'intégrer dans tous les projets une approche globale c'est c'est pas que l'c que l'énergie et que l'agriculture il faut aussi aborder les sujets de controverse comme la biodiversité voilà il y a des études qui vont permettre donc de de mieux objectiver de mieux

prendre en compte ses enjeux on peut intégrer aussi les notions de paysage on en a parlé tout à l'heure on a des démarches plan de Paysage qui permettent de de positionner les installations dans dans des territoires pour que ce soit le le plus accepté possible et puis ça pose aussi des questions de partage de la valeur entre les différents parties prenantes dans tous ces projets je pense la règle c'est d'impliquer le plus possible le plus tôt possible les citoyens les élus les les acteurs locaux dans dans T les projets alors on reviendra à vous tout

à l'heure notamment pour parler de la mise En place de d'un observatoire indépendant mais je vis qu'on entende Olivier doget à présent administrateur FNSEA en charge des sujets climat énergie et carbone et par ailleurs co-président de France agrivoltaïs nous accompagnerz les agriculteurs qui mèneent des projets agrivoltaïques et les développeurs membres de la structure vous avez co-écrit la loi à paire cette loi dont on parle temps depuis ce matin sur l'accélération des énergies Renouvelables et même certains textes he qui vont définir ce qu'est l'agrivoltaïsme et donné les règles pour l'appliquer dites-nous Olivier quel est le le

point de vue de la profession agricole en et en l'occurrence du syndicat majoritaire sur l'agrivoltaïsme aujourd'hui qu'en attendent--ils finalement oui bonjour à tous euh il faut bien voir et et l'introduction par sajaca est intéressante il faut bien voir le l'agrivoltaïisme pas pas comme Une unité indépendante je dirais qui est complètement liée au climat euh si je m'occupe des énergies c'est parce que je m'occupe de la transition du climat depuis les accords de Paris pour l'agriculture et qu' en fait l'énergie est une on dit toujours l'agriculture victime cause solution et dans les solutions évidemment on attend

l'agriculture par rapport à la biomasse Jérôme Moussa dit mais aussi par rapport au sol par rapport à la présence la Possibilité de produire mais ça doit venir et ça a été très bien en introduction par par la présidente de FNO c'est avant tout un projet alimentaire et et le projet énergétique se met s'accroche je dirais sur le projet alimentaire et apporte un plus un plus par rapport ça été très très bien expliqué tout à l'heure dans la première présentation et bien sûr un plus économique c'est pour ça qu'on parle Aussi de partage la valeur parce

que il y a la protection par rapport aux chaleurs la grêle et tout ça c'est très important mais il y a aussi besoin de péréniser les exploitations donc on est véritablement dans une dans une dans une une des briques de solution comme dans la l'avant-dernière diapo d'ailleurs que j'aime bien où on voit l'ensemble des des briques de solution qu'elle soit génétique économique mais mais l'énergie en est une et l'agricult culture a Toujours dans son histoire produit de l'énergie il faut le rappeler parce que quelque fois le débat est là on parle de bioéconomie la bioéconomie

c'est l'alimentation c'est l'énergie c'est c'est les matériaux et c'est la chimie et et évidemment pour nous quoi en tout cas notre position ma position c'est que l'alimentaire doit rester prioritaire quoi qu'il arrive parce qu'on parle beaucoup de souveraineté énergétique la Souveraineté alimentaire est une vraie question on en parle un petit peu au niveau français par rapport aux actions qui qui ont lieu en ce moment mais c'est c'est une vraie question au niveau mondial la Soual alimentaire quand vous êtes dans les cops climat on parle plus de souveraineté alimentaire que de souveraineté énergétique donc il faut

surtout pas baisser le pied sur sur sur la sur l'alimentation c'est véritablement un élément véritablement Important par contre et ben on peut arriver à faire ce plus en en pas pas à la place pas en disruption mais mais en plus et ce plus peut amener des des des des améliorations alors le bien-être animal on dit le gel la chaleur et et et selon les régions donc il y a véritablement une complémentarité entre la production énergétique et la production alimentaire et pour l'agriculteur ça lui amène une certaine stabilité aussi déjà une certaine Modernité je dirais parce

que sur son exploitation il peut produire plus de choses mais aussi une stabilité une durabilité euh l'énergie c'est des contrats de 15 ou 20 ans euh en agriculture on sait pas le prix qu'on vendra nos produits dans 3 jours et on sait même pas la quantité qu'on pourra vendre donc on est complètement les banquiers aiment bien ce genre de chose parce que forcément on est complètement dans quelque chose de durable on peut se Faire un business model j'entendais tout à l'heure mais où est le business model évidemment qu'il faut un business model mod dans tout

ça il faut que ça soit durable mais ça permet à l'agriculteur de pouvoir avoir une partie de sa production qui est stabilisée qui en plus apporte certaines externalité positiv je voudrais vous faire réagir aux propos à la fois d'Étienne et de Jérôme précédemment Étienne nous disait qu'il avait le sentiment que la la Profession était encore un peu frileuse sur ces sujets jérô Mousset disait que peut-être on a besoin d'un petit peu plus de pédagogie qu'attend véritablement la profession de de l'agrivoltaïsme aujourd'hui je pens oui il y a de tout je dirais il y a vraiment

de tout mais non non elle est je pense que et encore une fois la la première présentation le montre bien l'agriculture est en train de vivre une Transition une rupture une révolution je sais pas comment on peut dire mais mais complète aussi bien sur ses systèmes de production que par rapport au clima que par rapport à la nécessité de se dire que dans 30 ans on produira moi je suis à côté de reince je vais produire des productions qui sont aujourd'hui dans la vallée du rô donc on a une par rapport à un métier qui

est un métier lent c'est qu' a une production par an qui est renu de l'agriculteur donc ça veut dire que Si on se trompe une année ben on a pas de revenu pendant l'année donc c'est c'est c'est compliqué il y a une prise de risque a un certain nombre de choses donc tous ces changements c'est quelque part sortir de sa zone de confort qui existait depuis plusieurs dizaines d'années et en même temps ce que j'ai tout à l'heure l'agriculture est victime du climat donc beaucoup d'agriculteurs sont conscients que que ça ça pourra pas durer quoi

le le les accidents Climatiques tous les ans montrent que ça pourra pas durer qu'il y a un véritable problème de production par rapport aux régions et de besoin de revoir un petit peu sa sa sa voilà son son son son exploitation de se projeter le problème c'est arriver à se projeter sans gagner d'argent ce qui est le cas un peu aujourd'hui de l'agriculture qui gagne pas beaucoup d'argent en ce moment donc comment on arrive à se projeter à investir aller vers plus de risque sans Avoir d'argent et c'est là que les énergies et et et

c'est là que le non alimentaire peut apporter justement ce plus parce qu' on parle du phototique on a parlé de la méthanisation on peut parler de la chaleur on peut parler des matériaux on peut parler de plein de filières que le chanvre le lin et toutes ces filières qui sont aujourd'hui entre de se développer qui peuvent justement apporter quelque part une une plusvalue sur l'exploitation mais pas que Financière financière bien sûr mais mais aussi une plusvalue par rapport à la réflexion sur l'évolution du système mais toujours en gardant cette idée que l'alimentaire ça doit être

le pilier et que le reste vient se se se se mettre autour mais vient pas remplacer c'est quel projet de méthanisation ça doit être un projet agronomique sur exploitation un projet de photovtique ça doit être un projet d'une petite d'un petit plus mais ça doit pas remplacer la Production alimentaire ça peut créer quoi créer une nouvelle une nouvelle production son exploitation ça c'est vrai et ça peut comme ça a été très bien dit et on le voit et ça je trouve ça très bien remettre des terres en production grâce à l'agrivoltaisme et ça je trouve

que c'est très c'est très intéressant parce que c'est des terres qui ont été délaissées parce qu'elles produisent pas assez par rapport au critères économiques aujourd'hui par Contre et ben peut-être que par un projet agvoltaisme C vont pouvoir redevenir productif et du coup c'est un plus par rapport à l'alimentaire c'est donc un virage à considérer aujourd'hui c'est un virage à considérer beaucoup beaucoup d'agriculteurs aujourd'hui les agriculteurs sont avant tout les entrepreneurs quel que soit leur même leur système de production et tout ça ils sont avant tout des entrepreneurs donc quand il voit un intérêt et pas

Entrepreneurs pour gagner de l'argent bien sûr mais aussi entrepreneur pour pour trouver les solutions par rapport aux questions qui se posent ou au blocage qu'on a sur une exploitation agricole donc oui c'est un plus maintenant la production agrivoltaïque ça va être allez 30 50000 peut-être 100 1000 hectares à terme et encore ça me ça paraît beaucoup quand on parle aujourd'hui sur 29 millions d'hectares donc il faut il faut pas non plus croire Que l'agrivoltais va sauver l'agriculture par contre ayons l'intelligence de faire des projets qui qui ont un vrai sens par rapport à l'exploitation qui

apporte à celui qui le fait véritablement quelque chose une valeur ajoutée importante sur l'exploitation mais voilà c'est pas l'Eldorado parce que l'agrivoltaïsme rapporte moins que des projets photovoltaïques même en terme de rentabilité on parlait de rentabilité Tout à l'heure de production électrique donc il faut pas non plus attendre un eldorado de la production d'électricité agrivoltaïque pour un agriculteur ou un territoire mais c'est un plus et c'est un plus et c'est ça tout l'enjeu pour moi lié au climat li au transition climatique c'est qu'on on passe de systèmes très verticaux à des systèm beaucoup plus transversaux

et et des intérêts on résout et c'est pour ça que dans les débats notamment avec ber sur Le prix de l'électricité c'est vrai que ber paye l'électricité il paye pas les externalités positives donc si si avoir beaucoup externalité positive entraîne une légère hausse du coût de production d'électricité ben ça pose question aux gens qui ne pensent qu'électricité par contre si on résout le problème comme ça a été dit tout à l'heure un certain nombre de problèmes liés à l'évolution climatique et lié à la durabilité d'exploitation on ne le compte pas dans Le prix de l'énergie

mais c'est un plus et c'est un plus le lien entre souveraineté énergétique et souveraineté alimentaire merci on va entendre le retour d'expérience d'un autre projet avec un entrepreneur agriculteur entrepreneur Christian courtier bonjour vous êtes agriculteur vous faites du raisin de table vous développez des parcelles en arboriculture et vous faites des fruits rouges aussi euh vous développez actuellement un projet avec Photosol dans quel objectif expliquez-nous bonjour à tous oui effectivement je suis agriculteur donc dans l'Est de la France euh avec photosol l'idée est venu très simplement euh d'un constat il y a 6 ou 7 ans

euh le trampoline dans la pelouse des enfants et euh je me suis aperçu déjà que l'herbe était effectivement par rapport aux alléas climatiques beaucoup plus verte l'été et pas jaune l'hiver sous le trampoline sous le trampoline et L'idée l'idée est venue de me dire voilà il faut arriver à protéger les cultures de cette idéelà donc je me suis rapproché de de plusieurs entreprises et j'ai fait mon choix sur sur au sol ensuite on a beaucoup discuté donc du projet comment on pouvait protéger les cultures mais l'idée était déjà là donc il y a il y

a 6 ans en arrière de même si je suis dans l'Est de la France de trouver en fait des des solutions par rapport aux alléas Climatiques qu'on a déjà qu'on avait déjà à l'époque notamment le le gel printanniier comme l'a dit tout à l'heure dans la première présentation la grosse problématique c'est avec ce gel printenier c'est que si ça arrive au mauvais moment ben l'année est complètement finie ou ouou très difficilement rattrapable alors ce projet il a été initié il y a 5 ans vous en êtes où Aujourd'hui alors le projet un peu comme disais

tout à l'heure ettienne on a quand même aujourd'hui beaucoup de d'embuches alors que les je dirais les les solutions sont là je pense que le constat il est déjà il est déjà fait faut plus forcément trop se poser la question parce que l'intérêt moi dans mon exemple avec le trampoline où j'ai aussi après fait d'autres simulations un peu plus pousséautre chose que le trampoline mais Les solutions elles sont déjà là la problématique c'est que quand on initie en fait un un projet tel que le mien on se rend compte quand même que il y a

beaucoup d'ambuches euh notamment auprès des institutionnels ou enfin moi dès le départ j'ai beaucoup plus eu l'habitude enfin l'impression d'avoir un peu des bâtons dans les roues plutôt que le vent dans le dos euh alors effectivement un projet ça ça se prépare comme disaient les Intervenants précédemment il faut en parler en amont donc ce qu'on a fait auprès de de la commune qui elle était pourtant très favorable mais les principales difficultés sont apparues notamment auprès des DDT des commissions CDP NAF alors je conçois au départ c'était quand même un peu précurseur et il fallait aussi

arriver un peu à à cadrer tout ça moi je sais que sur la chambre agriculture de de Haute Marne ils ont mis en place une Charte donc ça a permis un peu de définir de de de cadrer les choses donc c'était une bonne chose mon mon projet il a pris part puisque c'était un des premiers sur la région et puis ensuite effectivement il y a il y a le décret qui est apparu donc le décret est venu aussi bah conforter un petit peu tout ça et mettre des règles donc c'est plutôt bien j'espère que les

projets qui viendront maintenant iront plus vite pour que bah On ne puisse pas en fait je dirais décourager des des des producteurs tels que moi ou Étienne ou dès le départ si on avait pas été je pense un petit peu persévérant on aurait pu se dire au bout de de quelques années on laisse tomber oui parce que la difficulté c'est quand même d'arriver à se projeter 5 ans c'est long c'est court à la fois mais mais c'est long comment est-ce qu'on se projette moi je rappelle que vous êtes dans un objectif de Transmission aussi hein

avec votre fils et ça c'est quand même une problématique pour vous oui exactement encore une fois un projet agriphotovoltaïsme c'est aussi un modèle économique quand on quand j'ai commencé à à préparer mon projet euh personnellement on m'a demandé de faire des prévisionneles sur 5 6 ans et puis ensuite bah le prévisionnel a été dépassé notamment par je dirais le fait d'un d'un immob isme au niveau Administratif donc après ça ça tient plus la route et puis c'est difficile de se projeter parce que on se pose des questions on met beaucoup d'énergie beaucoup de temps et

puis on est persuadé que la GRI photovoltaïsme va nous apporter des solutions enfin c'est on en est certain même enfin moi-même j'en suis certain parce que j'ai déjà fait pas mal de test en ce sens mais effectivement je pense qu'à aujourd'hui Il faut vraiment une prise de conscience pour arriver à maintenant que le décret est sorti à à aller plus vite en ce sens et pas décourager tous les porteurs de projets est-ce que votre activité aujourd'hui elle est elle est elle est tenue elle est tributaire de ce projet en partie oui euh pour moi c'est

un projet en fait sur une dizaine d'hectares euh dans lequel en fait il va y avoir une partie recherche et développement sur tout ce qui est fruit Rougge euh alors on parle tout à l'heure je vais pas revenir sur tous les avantages par rapport aux alléas climatiques je pense qu'on on l' on l'a dit beaucoup mais moi je vais aussi peut-être vous parler d'autres avantages je dirais collatéraux que j'ai remarqué dans le cadre de mon exploitation c'est tout simplement par exemple quand vous avez une protection et vous avez pas l'eau directement sur les feuilles bon

on s'aperçoit que le risque sanitaire en Fait diminue considérablement donc grâce au au panneau ça permet aussi auss ben de réduire voilà tous les tous les risques prioritaires qu'on peut connaître comme le mil oldium et cetera mais c'est surtout qu'on peut arriver à ensuite à faire quelque chose qui est d'un modèle beaucoup plus vertueux avec des des production plus qualitative on est tous d'accord que moins on utilisera de produit meilleur ça sera pour tout le monde et euh et les couvertures en sont En sont une réponse prochaine étape c'est quoi je crois que vous l'enquête

publique en début d'année c'est ça il une enquête publique oui exactement dans dans le cadre de l'instruction euh bon il faut savoir que quand vous lancez un projet vous avez toutes les études qui doivent être faites études aménagement paysagèire et cetera pour vraiment construire le le projet dans sa globalité ensuite vous avez deux commissions CDP NAF donc une Plutôt spécialisée sur effectivement tout cet aménagement et d'autres et l'autre sur le projet lui-même et puis euh donc moi aujourd'hui je suis passé ces ces deux étapes un petit peu stressantes et la prochaine est l'enquête publique avec

j'espère et je croiser les doigts une autorisation au printemps qui permet ensuite de se projeter et de de préparer la construction du projet je rappelle que dans votre projet vous avez été rejoint Par une association ça s'appelle planète légume et le but c'est que ce projet justement puisse vous permettre d'être une vitrine du grand test euh pour l'instant c'est pas encore ça on y est pas encore est-ce que vous avez le sentiment de pas de pas avoir été pris au sérieux au départ oui on peut le dire oui euh c'est vrai qu'il y a 6

ans quand j'ai initié le projet je m'en souviens des premiers rendez-vous avec la Chambre D'Agriculture avec les élus et cetera je pense j'ai été pris un peu pour un un fou euh puis après à force de ténacité euh bah j'aiété pris un peu plus au sérieux et puis euh après effectivement des associations comme planète légumes sont venus se rapprocher au projet l'intérêt c'est d'avoir surtout des données euh aujourd'hui le le projet permettra en fait de d'avoir des données de faire des études en terme de rendement mais pas que le rendement C'est une chose bien sûr

mais après il faut s'assurer aussi de la couleur du calibre du goût et cetera si vous faites un produit mais qui qui est pas vendable aucun intérêt donc l'idée sur ce projet là c'est effectivement que planète légumes puisse venir euh faire des relevés qui permettront d'avoir beaucoup de données et puis on sait qu'en agricole une année reflète pas l'autre on s'inscrit dans un projet sur plusieurs années qui permettra Effectivement de de faire une moyenne et puis d'avoir des données qui permettront aussi après d'améliorer les variétés et puis beaucoup de choses également je voudrais faire réagir

Étienne à à vos propos parce que je vous vois Étienne qui hocher la tête depuis tout à l'heure est-ce que vous avez vous aussi eu le sentiment d'être véritablement pionnier et et qu'est-ce que est-ce que vous récoltez des données aujourd'hui qu'est-ce que voilà qu'est-ce que vous Pouvez relever d'intéressant et de notable grâce à cette installation vous vous êtes voilà c'est c'est installé c'est terminé on est d'accord he oui oui moi c'est terminé euh donc moi enfin les relevés que que que j'effectuef ils sont ils sont essentiellement visuels on va dire donc je m'aperçois que la

pousse de l'herbe notamment au mois de au mois de mars mars avril donc du coup elle débute beaucoup plus fort sous les sous les Sous les panneaux parce que je pense qu'elle est pas impactée par par les les gelées matinal après euh après on s'aperçoit que par contre du coup euh l'herbe au mois de mai juuin pousse moins pousse moins sous les panneaux et plus dans l'entretable H par contre après après du coup elle dessèche beaucoup plus vite dans l'entretable et et donc du coup elle dure beaucoup plus longtemps enfin reste plus verte plus longt

sous les panneaux Donc ce qui ce qui est quand même bénéfique pour pour du coup pour enfin pour les brebis parce que du coup ça leur fait un garde manger on va dire sous les panneaux euh ensuite on se rend compte aussi donc j'ai des j'ai j'ai des photos qui qui qui atteste cela au mois de septembre dès qu'il fait dès qu'il fait un un un orage euh donc là pour le coup c'était c'était 20 mm donc du coup on avait un parc qui était qui était Desséché parce qu'on est quand même dans des des

sur des terres hydromorphes l'hiver et qui sont très séchantes l'été et on s'aperçoit que dès qu'il fait 20 mm ben ça reverdissent sous les panneaux dans l'entretable à l'ombre du coup et et des parties qui sont sans panneaux elles ne ne reverdissent pas donc on voit bien que on voit bien que que du coup ça ça a un effet bénéfique sur sur la pousse de l'herbe est-ce que Christian comme comme Christian vous Avez eu le sentiment qu'on a essayé de vous décourager au départ et si c'était à refaire est- ce que vous referiez et peut-être

quel conseil vous avez envie de donner avec du recul sur cette expérience donc moi j'ai eu quand même eu la chance par rapport à à Christian du coup c'est c'est que moi il y avait le vraiment le le le porteur du projet c'était c'était le maire de le maire de ma commune qui qui lui voulitf tenait absolument à ce projet et donc du coup Ben en fait on était déjà deux donc je pense que je pense que du coup ben ça ça ça ça l'un par l'autre on se motivit et on s'est jamais découragé on

va dire donc ça c'est quand même important euh après bien sûr que ce sera refaire ben vu qu'en plus ça s'est réalisé ça sera refire on le referait bien sûr on parle beaucoup de de cette question de retour de la valeur est-ce que c'est quelque chose qu'on peut quantifier aujourd'hui vous pouvez le quantifier ça Ou pas difficilement ben comme on disait on peut déjà quantifier la la stabilitéin aujourd'hui moi j'ai un contrat de prê de prêt à usage donc du coup sur les parcelles donc déjà rien que ça j'ai comme j'ai dit tout à l'heure

j'ai un accès au foncier qui qui qui qui est assuré et qui est quantifiable et et ensuite un un revenu d'entretien aussi qui qui qui lui qui lui est stable qui Qui est aujourd'hui plus stable même que que que la pack parce que on est on est sur 30 ans on est on est sur 30 ans alors que la p on sait pas si dans dans 10 ans elle sera encore renouvelée merci Étienne Jérôme je voudrais qu'on revenir revenir à vous et puis après on prendra les questions j'entends que ça bruise dans la salle il

y a certainement des questions euh parce que vous préconisiez à l'époque de l'étude dont vous nous avez parlé tout à L'heure la mise en place d'un observatoire indépendant pour permettre les retours d'expérience c'est ça où est-ce qu'on en est aujourd'hui de la mise en place de cet observatoire effectivement donc l'Observatoire est prévu dans dans la loi et je voulais rebondir du coup sur les les deux témoignages qui montrent bien euh la jeunesse de la filière et donc les difficultés que ça peut prer pour les pour les agriculteurs qui veulent monter Ses projets à la fois

de choix technique et et d'acceptabilité locale qu'on a évoqué tout à l'heure c'est c'est le retour d'expérience il est essentiel parce que ce qu'on veut c'est c'est monter des des des filières emblématique et éviter les les contreperformances et c'est vrai que des fois le le temps qui qui est un peu long il faut aussi le mettre dans le contexte d'une faillure jeune sur lequel On a quand même encore très peu de retour d'expérience parce que les teologie sont très très varié et il faut quand même avoir souvent plusieurs années de retour d'expérience pour analyser ce

que vous dites les effets sur la pousse de l'herbe sur le bien-être animal ou différentes choses et donc ceour cet observatoire est là pour ça c'estàd que on est en train de développer un observatoire qui va permettre donc de Capitaliser les données de l'ensemble des installations agrivoltaïque en France donc qui nous permettra d'avoir un suivi de de de de l'agrivoltaïsme de la diversité des des types de d'installation mais surtout aussi les résultats les résultats sur la production agricole qu'elle soit végétale ou ou animal et donc cet observatoire va nous permettre aussi donc de mettre à

disposition de tous les données les résultats sous forme D'indicateur de référence pour chacun de nous et et puis euh du coup on espère aussi à travers cet observatoire c'est contribuer à alimenter le débat comme aujourd'hui hein sur voilà les les les technologies qui marchent cell qui qui marchent moins bien et cetera et et la finalité de l'Observatoire c'est de venir en appui notamment des ministères pour valider les technologies éprouvées c'est-à-dire que pour que ça aille plus vite à un Moment donné il faut qu'on soit en capacité de dire voilà cette technologie là ce couplage là

on a suffisamment de références on a suffisamment de recul pour y aller de manière plus rapide mais aussi être en capacité d'identifier des couplages qui marche pas bien sur lequel on a décrochage de la production et donc d'arrêter ce type de fili et les données de cet observatoire seront accessibles à tous alor oui oui tout à fait l'idée c'est bien d'avoir une plateforme D'information et on mettra les données agrégées pas les données individuel de chaque installation bien sûr mais les résultats souv d'indicateurs et de référence seront disponibles photovoltaïque et terrain agricole finalement quel est l'enjeu

à vos yeux aujourd'hui ah ben l'enjeu c'est de contribuer c'est ce qu'on disait tout à l'heure he c'est de contribuer à à la transition énergétique du pays qui est un même un défi majeur de de notre Société euh je reprend un petit peu ce que disait Olivier tout à l'heure c'est qu'on voit bien que dans la transition énergétique quand on regarde les enjeux de manière très globale le monde agricole et forestier a un rôle clé parce que les énergies renouvelables se font beaucoup en zone rural quand on parle agrivoltaïsme ou photovoltaïque en général quand quand

on parle méthanisation quand on parle biomasse à chaque fois on pense quand même beaucoup Au monde agricole il y a vraiment un un enjeu à accompagner cette transition énergétique un défi majeur et et de trouver ces bons équilibre qu'on évoqué au début qui me semble vraiment transversal à toutes les énergies renouvelables comment contribuer à produire cette énergie renouvelable sans euh être en concurrence avec la production alimentaire qui est la fonction première bien évidemment euh du monde agricole euh André je Voudrais juste revenir à ce que vous me disiez quand on a préparé cette cette session

vous m'avez dit il faut quand même être extrêmement modeste et humble par rapport à tout ce qui se passe aujourd'hui mais pour autant les agriculteurs ont une vraie carte à jouer ici et il s'en rendent peut-être pas assez compte aujourd'hui oui on est sur un on est sur des technos qui sont en par en totale évolution quoi en fait l'innovation c'est le le c'est ce qui Qui qui caractérise le mieux je crois le le monde du du photovoltaïque on innove toutes les semaines il y a des évolutions sur les rendements des panneaux et cetera enfin

il y a vraiment des technologies et pour pour faire le lien avec ce qui vient d'être évoqué par l'ADEM sur sur le côté data en fait il y a une données supplémentaire c'est que cette électricité qui sera produite par les Les installations photovoltaïques il va falloir la la vendre or le modèle qu'on a connu jusqu'à présent qui éta un modèle avec des tarifs d'achat garanti pendant 20 ans et cetera bon bon c'est un modèle qui tôt ou tard va va s'estomper et et donc donc toute la mécanique qui va falloir mettre en place qui comence

se mettre en place c'est effectivement d'aller vendre ça sur le marché au bon moment et cetera alors on a parlé des Batteries en début d'intervention qui permettent de de décaler un peu dans le temps en gros sur une journée le les les les les les possibilités de de de d'aller voir des quand les tarifs sont les plus élevés pour pouvoir vendre sur le marché mais mais c'est plus compliqué que ça c'est c'est un vrai métier de on voit bien que là les données il y a il y a d'une part le prix du marché il

y a le les besoins agricoles comment on optimise euh on a beaucoup de de D'expérimentations aujourd'hui dans le domaine de l'agrivoltaïsme où on on donne la priorité à la plante par exemple par rapport à la par rapport à la production d'énergie donc il y a il y a cette deuxième donnée et le marché le l'optimisation agricole et puis la la rentabilité finale de l'opération parce que tout cela ne peut pas se faire sans sans financement euh et et donc je je je pense qu'on rentre dans un monde typique de d'usage de de de l'IA de

L'intelligence artificielle c'est vraiment le domaine où ça va ça va se développer le plus vite parce qu'on est dans un monde complexe et et typiquement bien les l'Observatoire ou les les travaux des différents des différentes entreprises qui intervenaient sur ce marché euh ben leur quête aujourd'hui c'est d'accumuler d'entraîner les a avec des données qui sont beaucoup plus complexes que celles que nous avons l'habitude de faire lorsqu'on fait une Installation solaire et on vend la production de nos 100 kW pendant 20 ans à à IDF ça c'est un modèle je pense qui est qui est un

peu du passé et il va falloir maintenant réfléchir à ces choses-là qui sont passionnantes parce que on attaque véritablement au monde nouveau mais clairement pour les jeunes qui sont dans la salle il faut il faut faut se dire que on ne fait que commencer on est qu'au début de l'affaire on est on est Vraiment à l'instant l'instant de départ euh bon pour ceux qui sont familiers du des photovoltaïque on a l'impression d'être là déjà depuis trop longtemps hein de connaître ce sujet mais mais on est on est qu'au début donc tout tout reste à venir

et et ça va être extraordinaire on va avoir des des des évolutions technologiques de de montage financier et cetera qui vont être et puis de nouveaux intervenants aussi hein j'été ce matin avec des Investisseurs qui euh des des financiers purs qui qui se disent mais finalement notre business c'est de de s'occuper de du marché de l'électricité comment faire pour embarquer tout le monde dans cette nouvelle aventure on l'a compris Étienne et Christian sont quelque sorte des pionniers aujourd'hui mais voilà comment faire pour susciter l'adhésion de tous ben je je je pense que si vous voulez

il y a il y a un moteur dans l'économie c'est c'est l'argent hein on est dans un Monde agricole qui est en difficulté moi je le vois dans nos régions on a de plus en plus de terrains qui que vous savez quand on a arrache la vigne par exemple parce qu'un agriculteur part à la retraite en général il pouche plus rien derrière quand quand la vigne est arrachée c'est fini surtout quand il y a pas d'arrosage quand c'est pas des terrains qui sont à l'arrosage donc on on a cette cette difficulté moi je crois que

ce qu'il faut c'est effectivement Remettre en culture des terrains qui ont été abandonnés euh grâce au photovoltaïque ça c'est vraiment génial qu'on peut le faire on recrée de l'emploi même si est difficile de trouver des collaborateurs agricoles dans dans le dans le midi mais on peut arriver à recréer de la activité agricole euh et honnêtement euh je je je je je pense je pense véritablement je répète he le le solaire peut être dans beaucoup d'endroits l'avenir de du le Photovoltaïque peut être l'avenir de l'agriculture parce que même si ça représente aujourd'hui dans les estimations très

peu de choses en terme de volume he par rapport aux terre agricoes bien sûr c'est c'est c'est insignifiant euh je je je pense quand même qu'on est au début de l'histoire et que euh le le monde de l'énergie en général va va être bouleversé on n'est pas vous savez on a des on a des aujourd'hui des des Quantités d'énergies qui sont relativement limité l'électricité se vend assez cher mais aujourd'hui on est capable de produire bien moins cher que ça et demain encore quand je vous dis que en en 2030 une toiture solaire coûtera moins cher

qu'une toiture en tuile euh ça change complètement la donne ça veut dire que on ne va plus définir la production euh d'un panneau solaire d'une toiture en fonction des besoins du Bâtiment par exemple mais qu'on va produire tout ce qu'on peut produire et ensuite on cherchera des usages ça change complètement la donne je sais que c'est avec nos amis de ngawat souvent on est en discussion là-dessus parce que on a tendance à se dire il faut être frugal sur l'énergie il faut être voilà en fait c'est pas forcément la vérité quand l'électricité ne coûte plus

rien on peut trouver des usages nouveaux je pense à l'hydrogène et cetera qui Sont des choses qui vont euh d'e façon générale les agriculteurs doivent être dans le dans le futur les producteurs de de l'énergie parce qu'ils maîtrisent le foncier donc vous allez au Pays-Bas par exemple personne personne ne trouve à redire parce que les agriculteurs chauffent leurs seres avec des de la cogénération et et vendent de l'électricité aliment la les Pays-Bas avec de l'électricité issue de leur du monde agricole en France on a tendance à se dire ah bon les agriculteurs pourrai faire de

l'électricité si comme c'est étrange bon ben ça il faut il faut absolument tordre le coup à cette idée l'agriculture peut-être un fournisseur d'énergie voilà Olivier le solaire c'est l'avenir de l'agriculture la profession est réellement en train de se réinventer aujourd'hui quelle est votre vision oui non je l'ai dit la profession en Train de complètement se réinventer surtout revenir à ce qu'elle faisait avant en fait avant le pétrole le charbon et le gaz faisait déjà tout donc en fait elle réinvente pas mais elle le fait bien sûr avec les technologies nouvelles et avant c'était 25 30

% du territoire qui servait à faire le non alimentaire on va c'est pas l'objectif c'est ce que je veux dire l'objectif il est pas là par contre ça a été très bien c'est vrai qu' y a dans des pays on est Beaucoup plus pragmatique chez nous on a une vision un peu bloquée sur les choses et c'est vrai que dans les pays du Nord ça paraît très très logique que l'agriculture soit le un gros pourvoyeur d'énergie et en plus ça sert ça ça a été dit là mais c'est très vrai il y a toute la

question de l'autoconsommation il y a toute la question de l'utilisation de l'énergie dans lesexplloitations l'agriculture est utilisatrice d'énergie et c'est normal pour produire pour un Certain nombre de choses demain peut-être qu'on va aussi pouvoir produire des engrais à partir d'hydrogène vert et ainsi de suite qui permettront justement de trouver des solutions par rapport au carbone donc l'agriculture a aussi besoin de cette transition pour continuer à produire de l'alimentaire donc c'est c'est un double un double intérêt pour le le le le monde agricole de pouvoirintégrer maintenant l'important c'est d'arriver à le Réintégrer sans disruption c'est ça

que je veux dire c'est que c'est on est dans du transversal et on on est pu en disant bah on va arrêter de faire ça pour faire ça non on va rajouter telle brique tel brique tel brique c'est ce qui a été dit tout à l'heure sur les briques à rajouter pour trouver les solutions par rapport au climat pour permettre de continuer la la base mais de revenir et de proposer aussi bien pour soi que pour la société des solutions on est vraiment Dans cette optique maintenant c'est structurel c'est ce que j'ai dis tout à

l'heure c'est c'est quelque part un truc de de de rupture quoi et puis ça nécessite beaucoup de capitaux et et et une prise à peu de risque et là l'agriculture est pas bien placée en ce moment parce que l'agriculture n'arrive pas à se à s'autofinancer par les ventes de produits alimentaires tout le débat sur le sur le coût des le prix de vente des produits alimentaires sortis des Fermes 7 € sur un cadit de 100 € ça pose quand même question parce que pas avoir de revenus c'est déjà compliqué mais demander à investir sans revenu

c'est encore plus compliqué quoi c'est même quasiment impossible donc il y a tout ce débat et la tu je fis juste une petite incartade euh il faut surtout pas abandonner le débat sur les prix des produit alimentaire parce qu'on va faire d'autres productions sans exploitation non parce qu'on entend un peu les Agriculteurs vont faire autre chose ça va améliorer leur revenu donc on abandonne le côté alimentaire non non le côté alim non non non j'ai pas dit pour non non mais on l'entend à certains endroits on va trouver des solutions autes pour non non euh

il faut impérativement que le prix des produits alimentaires soit payé suffisamment aux agriculteurs pour leur permettre de passer ces transitions et d'apporter d'autres solutions pour eux-même mais Aussi pour la société donc c'est c'est un vrai enjeu global par rapport à l'agriculture avec l'effet risque l'effet climat l'effet normme ou volonté de cahier des charges peut-être plus compliqué que chez nous dans d'autres pays du monde qui font forcément ça a plutôt tendance à à monter un petit peu les tarifs des produits alimentaires mais ça il faut en tenir compte si on veut que l'agriculture fasse ses sa

mutation on a entendu quand même le Parcours du combattant hein de Christian peut-être un peu moins Étienne mais comment faire pour les aider dans la mise en place de ces projet pour essayer d'accélérer un peu tout ça parce que le le nœud de la guerre c'est l'argent mais le temps aussi se projeter sur sur 5 ans c'est extrêmement compliqué ça ça c'est une problématique assez franco-française quand même euh sortir un dossier de mais sortir un dossier d'investissement quel qu'il soit Même même industriel ou même agro-industriel et tout ça en France on est tout de suite

je crois un méthaniseur ou voilà on est tout de suite sur 3 4 5 ans sur des investissements lourds et en plus du temps par rapport à nos pays voisins moi je suis dans les haut de France par rapport à à mes voisins belges on est trois fois plus Longin donc ça c'est une réalité et mais le problème c'est qu' il y a la réalité de se battre et de faire Comprendre à des administrations différentes à des dossiers à répondre ainsi de suite et il y a aussi le fait que plus vous durez on parlait

d'acceptabilité bah plus vous faites poser des questions autour de vous c'estàd pourquoi vous avez besoin d'autant de temps d'autant de rapports d'autant de dossiers pour sortir cette chose il doit y avoir un risque quelque part c'est pas anodin donc forcément les gens qui se disent oh là là je vais Avoir ça ça va changer mon paysage ça va tout ça mais plus ça dure plus ils se disent bah il nous cachent quelque chose donc vous voyez ça peut peut-être que ça va dangereux on va voir des ondes par l'électricité par les éoliennes on va voir

du gaz par le par la production de biogaz ainsi de suite donc c'est aussi pour ça que le rythme est important le rythme et on est en je sais pas s'il y a des gens de l'administration ici mais on est en prédiscussion mais si en a à côté De moi donc en prédiscussion PPE et ce genre de choses euh donnons aussi des Caps de la durée quoi de la ne changeons pas de de de d'objectif ou de politique tout tout VO c'est un peu le cas actuel mais en terme non non mais en terme d'objectif

d'énergie renouvelable donnons des Caps qui qui permettent aux filières de de s'engager d'investir et d'aller de l'avant on a aussi tendance un peu à marcher en voilà avec des des des des accélérations des Coups de frein des accation des coups de frein il y a pas pire pour créer une une nouvelle filière quelle queelle soit d'ailleurs mais mais en particulier énergétique merci beaucoup allez on va ouvrir le dialogue avec la salle parce que c'est aussi bien là tout le but de cette session on va faire circuler les micros il y a déjà un bras qui

se lève bah il y a beaucoup de bras qui se lèvent on va essayer d'entendre tout le monde alors dans ce cas essayez de Formuler vos questions de façon assez synthétiqu des réponses synthétiques aussi pour qu'on entende un maximum de personnes il y a un bras qui se lève au fond de la salle et puis je me permettrais juste aussi de de reprendre les questions qui sont posés sur le chat va saluer les quelques 500 personnes qui nous suivent effectivement en ligne ce matin allez des questions dans la salle et puis derrière vous bonjour monsieur

bonjour jean-phililippe Burtin euh je viens à plusieurs casquettes ici en tant que président de biogas Vallé de la métallisation aussi en tant que Bora parce que beaucoup me connaissent recruteur dans les dans de talent dans dans les énergies renouvlables et surtout en tant qu'agriculteur parce que même si j'ai une cravate je suis avant tout agriculteur dans l'Est de la France comme beaucoup ici j'ai une petite ferme agricole bio et aujourd'hui le projet C'est la convertir dans le solaire je vais pas faire de la métalisation parce que pour des questions de présence mais laagrioltaïsme est vraiment

un sujet dans lequel je je m'investis beaucoup et j'ai deux questions la première pour mes confrères agriculteurs pour faire passer un projet euh c'est pas facile pour l'acceptabilité alors peut-être que c'est mieux quand on a le mer avec nous ça je pense que ça do être quand même un Peu mieux mais pas toujours et la deuxième question qui est pour l'ensemble des acteurs sur cette table ronde nous agriculteurs est-ce qu'on doit être partie prenante dans une SPV je prends par exemple ou tout simplement amener le terrain et bayur pour ce projet là pour qu'il soit

mieux accepté et que sur le long terme l'agriculteur s retrouve plus merci euh moi pour le coup j'ai j'ai fait le choix de pas être partie Prenante engagé on va dire parce que première chose donc du coup ben enfin vous savez ce que c'est un agriculteur du coup il est implanté sur le territoire et à vie et ses voisins aussi donc du coup quand on a ces voisins qui sont un peu réticents au projet alors soit par par politique des fois contre le maire ou peut-être par jalousie je sais pas eu moi j'ai fait le

choix de pas me fâcher avec mes voisins donc du coup je J'ai on va dire j'ai j'ai toujours poussé le projet mais je l'ai pas crié sur tous les toits et j'ai essayé d'être d'être le [Musique] plus enfin neutre possible dans l'histoire voilà et et et et opportuniste pour le coup moi l'intérêt que je voyais effectivement de de prendre part dans laaspv c'était plutôt pour avoir mon mot à dire en fait sur l'ensemble du projet Je l'ai pas fait parce que j'ai vu qu'avec photosol ça se passait plutôt bien et que jusqu'à maintenant et et

que toutes mes mes remarques et autres étaient prises en compte je pense qu'après c'est c'est aussi un choix personnel financier bien sûrin euh bon B je dirais que pour moi j' dirais l'avantage quand même ça serait que que l'agriculteur est son mot à dire aussi on parlait tout à l'heure aussi aussi de valorisation de l'électricité dans le Montage des projets il existe aussi différentes formes qui commenc aussi à émerger comme l'autoconsommation collective les choses comme ça surtout en zone rural donc ça peut permettre aussi bah de de mieux faire accepter le projet puis d'en parler

et d'avoir un projet global en dehors de la de la production strict sensus du projet agricole qu Olivier un complément peut-être oui non mais c'est C'est ce qui est important c'est le le le principe du partage de la valeur à inscrire le partage de valeur ça ça veut c'est équilibré hein ça veut pas dire que l'agriculteur doit faut trouver l'équilibre mais lapportage à valeur déjà de de ce principe là et ensuite la méthode je dirais qu'elle est propre à chacun il y a des agriculteurs qui préféreront prendre des parts d'autres qui préféront il y en

a qui se font aider au niveau investissement dans le Nouveau projet alimentaire d'autres qui préfèrent une indemnité ou un fermage pour moi c'est c'est c'est au cas par cas on l'a dit tout à l'heure chaque dossier est tellement spécifique et tellement au cas par cas il y a tellement de diversité dans le monde agricole euh individuellement et même par région quand on voit bien que on n pas du tout les mêmes approches du collectif ou pas du collectif quoi selon les régions sur Leseurs donc je pense qu'il faut c'est le principe de se dire qu'

pour que ça soit un projet gagnant gagnant déjà il faut que ça soit un projet agricole et deuxièmement il faut vraiment qu'il y ait cette cette confiance dans le partage de la valeur de que chacun il retrouve quelque part ses petits que ça soit vraiment une plusvalue une valeur ajoutée je dirais pour l'exploitation agricole en terme de durabilité quoi donc il faut faut trouver ce certains au Parlement aujourd'hui aimeraient bien l'inscrire dans la loi le partage de la valeur et je vois pas de parlementaire ici mais voilà certains ont une vision un peu que je

trouve un peu trop rigide par rapport à ce partage de la valeur on peut pas imposer un système de partage de la valeur on peut dire que dans un système l'électricité est produite sur le sol donc c'est un peu normal qu' y ait un partage entre le monde agricole et le monde énergétique sur le sujet Mais encore une fois je sais que il faut bien préciser aussi qu'un projet agrivoltaïist c'est pas un projet photovoltaïque et quand on me dit des 5 10 15000 € il faut arrêter les bêtises à l'hctare quoi il faut faut faut

c'est c'est pas l'Eldorado financier c'est une voilà c'est pas pour ça qu'il y a pas à partager qu' un petit quelque chose pour montrer qu'on est gagnant gagnant c'est un équilibre allez question oui monsieur Oui y langloamurine je suis développeur et agriculteur donc j'ai la double casquette donc j'ai développé un un projet dans la niève qui a eu facilement son permis et ce que je constate c'est que c'est de plus en plus compliqué donc la la loi d'accélération c'est plutôt une loi de ralentissement comme beaucoup l'ont l'ont dit et plus finalement on s'intéresse à ce

sujet là j'ai l'impression qu'on en fait un sujet énorme et je me dis on voit bien que Quand c'est 03 % des surfaces c'est pas avec ça on va sauver du changement climatique l'agriculture ça sera plutôt la génétique l'agriculture de conservation donc ma question moi ça serait plutôt comment on remet du du pragmatisme et de l'agilité pour revenir un peu à cette question d'équilibre qu'on avait au au départ parce que plus plus on en parle plus il y a d'organismes qui qui s'y intéressent plus on se dit il faut faire des des Réflexions des études

des chartes donc je rebondis un peu sur ce que disait Olivier doget à la fin euh effectivement j'ai entendu aussi à energa il y avait une conférence là c'était un peu le le ponpon où on parlait de de mettre des piquets en bois et cetera je me dis à un moment donné il faut aussi on dit queon d'être très franco-français mais finalement il faut aussi se regarder là je parlerai soi-même et je parlerai notamment du du Monde agricole parce que finalement le monde agricole est en train de et je su adhérant de la FNSEA et

en train de complex à fond le le système alors que finalement ce que demandent les agriculteurs qui sont des entrepreneurs comme on l'a dit c'est bien de gagner de l'argent c'est pas de couper les cheveux en 4atre et de se dire est-ce que je perds 0,5 % de ma 5 % de ma production ce qu'il veulent si s'il gagnent plus leur vie c'est gagner un peu de d'argent Et donc le le loyer c'est pas un gros mot d'avoir un loyer c'est pas un gros mot de de monter des des projets donc ma question c'est comment

on fait pour retrouver de l'économie sur la méthanisation s'est pas posé autant de questions et les projets marchent bien j'ai l'impression qu'on s'en est moins posé par exemple sur les sur les CPAN on s'est pas dit est-ce que les CPAN combien de rendement ça va faire et cetera les projets il marchent donc là On est en train de voilà j'ai l'impression qu'on coupe les chevant 4 et du coup effectivement dans la PPE 3 on se dit ah finalement est-ce que le la gripv c'est mature bah bien sûr que c'est mature on sait que sur l'her

ça marche mais j'ai l'impression que plus on fait d'études plus on plus on en demande plus on a besoin quoi c'est une course sans fin quoi et du coup après on se dit il y a des projets de 10000 hectares en Chine bon c'est pas ce qu'on Souhaite mais à la fin on arrive à des trucs aberrant voilà c'est un peu un conseil que je fais Olivier je oui sur la métanisation on est le seul pays à avoir une limitation au production alimentaire les 15 % non non je crois que j'étais à la table ronde

dont tu parles c'est pas moi qui ai parlé des potons en bois euh mais j'étais à la table ronde non il il y a une question et non non nous on est sur le principe en tout cas ce que je représente on est Sur le principe de alors on est une nouvelle filière donc c'est c'est très compliqué parce que ça démarre mais on est plus sur un principe d'innovation que sur un principe de de de frein ou de précaution là-dessus l'exemple type c'est le pourcentage de panneaux dans la loi maximum la même personne qui proposait

les les poteau en bois veut limiter les panneaux à 20 %. euh voilà donc je parlerai pas de l'organisme vient mais il y a a il y a Un petit côté principe de précaution très français principe d'innovation où il faut et ça été dit il faut produire de l'énergie il faut produire de l'énergie qui reste dans le mix énergétique à peu près bien en terme de pardon de coût de production du mix énergétique donc ça c'est c'est véritablement l'enjeu de de d'arrivver ça a été dit he des nouveaux panneaux qui fonctionnent mieux peut-être des nouveaux

c'est ce Qui sous-entendait des panneaux au fur et à mesure plus légers qui permettent moins d'investissement dans les pieux et compagnie voilà c'est c'est c'est un peu le princip euh ça c'est la première question la deuxième par rapport à la rapidité ce qui se passe c'est que c'est vraiment une nouvelle filière que que que y a il y a très peu de recul et Jérôme l'a très bien dit tout à l'heure et ça pose problème même pour l'administration Parce que dans la loi à paire elle a elle a peut-être elle est assez ou nouvelle dans

la France d'aujourd'hui c'est qu'en fait on demande au département de gérer département par département le développement de la de l'agrivoltaisme alors on demande à la profession mais on demande à l'état aussi et du coup il y a pas suffisamment de fonctionnaires quoi de de gens qui peuvent s'occuper de la gestion des des dossiers sans doute par rapport à l'affu De dossier mais en plus il y a un problème d'interprétation et d'ailleurs je sais pas là mais il y a soi-disant une note d'instruction qui doit sortir sur l'application du décret la note d'instruction onattend toujours ça

fait ça fait ça fait 6 mois qu'on me dit qu'elle sort dans les 15 jours et ça c'est une vraie problématique parce que du coup on a une on a des fonctionnaires qui pas pas pas méchantment d'ailleurs mais non pas forcément la même ation et Du coup qui se pose des questions est-ce qu'il faut faire comme ça pas comme ça et ça freine les les projets mais mais ce que je on a peu tendance à en rajouter et et à faire en sorte mais en tout cas nous moi professionnellement il y a un potentiel très

important en terme d'intérêt par rapport à laoltaï c'est surtout d'évolution moi je vois l'évolution depuis 5 7 ans sur les panneaux sur l'évolution c'est c'est C'est assez fantastique donc on voit bien qu' il y a des choses véritablement intéressantes à faire dans l'optique de garder l'alimentaire donc on est vraiment dans cette optique climat alimentation énergie il faut qu'on arrive à à faire en sorte et c'est le rôle de la dame mais c'est l'Observatoire c'est c'est un gros gros boulot je peux vous je peux vous dire parce que observer et avoir du recul sur des choses

qui n'ont pas de recul c'est Pas évident mais on a besoin de ça pour pour justement justifier le fait qu'on puisse développer ça sur not terre sans avoir trop trop le problème de dire il faut des poteau en bois ou il faut limiter mais battons-nous sur le principe d'innovation euh pour moi d'avoir un principe de blocage à un pourcentage c'est idiot même de revenus c'est c'est idiot parce que au niveau agricole nos revenus sont tellement o yoyo qu'on que c'est difficile par Contre d'innovation pour pour aller à l'optimum avec la loi et je rappelle le

seul objectif de la loi c'est garder une production alimentaire équivalente à ce qu'elle était avant sans les panneaux donc c'est vraiment ça qu'il faut avoir en tête c'est de se dire il faut que j'arrive à une production le potentiel de mon solol n'est pas affecté par la mise en place des panneaux en terme de production après ça peut être un changement de production ça peut être Plein de choses mais mais mais il faut bien garder ça en tête tout le reste pour moi c'est c'est des outils pour pour y arriver ou pas y arriver et

on sera jugé il faudra des contrôles on sera jugé sur cette production on sera pas jugé sur les la taille des pieux ou la composition des pieux et ainsi de suite Jérôme et puis ensuite André oui non je comprends tout à fait les les témoignages sur la nécessité de Fluidifier d'accélérer que ça avance vite après ce qu'on peut quand même rappeler c'est que le principe de la loi d'accélération c'est de amener le débat auprès des acteurs locaux de décentraliser le débat avec ces zones d'accélération avec le rôle des des cdpaf notamment dans dans l'agrivoltaïsme donc

du coup il faut aussi prendre le temps de de comprendre ce CR l'agrivoltaïsme de monter en compétence et d'avoir les les outils Autour de ça et puis je j'insiste sur ce que tu dis Olivier c'est évident que la filière elle est très jeune ça a été dit on n pas beaucoup de retour d'expérience il faut qu'on évite les contreperformances parce que c'est l'ensemble de la filière qui va qui attiit d'où l'importance aussi d'être un peu prudent au démarrage pour en faire une filière emblématique dans lequel on pourrait être fier dans dans les prochaines années quoi

André trop de Principe de précaution pas assez de principe d'innovation tout à fait écoutez puisqu'on est dans une période où on va enfin on va avoir un nouveau gouvernement on peut espérer qu'il y aura peut-être un ministre à la simplification ça serait une très bonne chose euh on l'espère mais bon on est un peu on a déjà eu l'occasion dans le passé d'avoir des des ingénieurs de très haut niveau qui ont été nommés pour essayer De simplifier les procédures dans le solaire et ça a été peine perdu au bout de 6 mois la personne a

jeté l'éponges parce qu'elle n'y arrivait pas quoi euh non c'est c'est très sérieux on est le seul pays où c'est aussi compliqué pas que pour le GR vololtaïissme d'ailleurs pour l'ensemble de la tout ce qui est solaire en fait en général c'est c'est beaucoup plus compliqué on comprend pas pourquoi euh est-ce qu'il y a un agenda caché on Sait pas quelle est raison on sent bien qu'il a une dans les dans les propos dans les dans les discours il y a toujours une volonté de développer le nucléaire et le solaire et cetera mais on sent

que pour le nucléaire il y a beaucoup de facilité il y a une loi d'ailleurs qui elle est appliquée sans problème aujourd'hui de simplification alors que pour le solaire bon on a des objectifs qu'on a du mal à afficher euh ça traîne en longueur et cetera bon donc On est quand même on est quand même pas mis à la même même enseigne que le nucléaire il faudrait un jour que que que qu'on mette ça à plat de façon très froide quoi il y a pas de sujet hein euh voilà le solaire c'est compétitif on sait

faire ça n'a pas besoin de de la même de la même structure administrative que que des énergies beaucoup plus compliquées bon voilà alors après on verra bien si si le gouvernement se dote d'un Elon Musk français qui va Simplifier les choses bon pourquoi pas on peut on peut l'imaginer mais Daniel a des idées là Daniel Bour des idées bon je je me permets d'intervenir parce que c'est laagvoltaïisme c'est une opportunité mais c'est une opportunité qui peut aller très loin quand on parle du temps 5 6 ans c'est aberrant le terme est pas assez fort et

j'ai trouver encore des plus fort c'est débile et quand on est à ce Ce ce niveau-là c'est qu'on a vraiment besoin d'une vraie évolution là l'agoltaisme est neuf c'est pour ça que je propose vraiment mais avec que toute la profession c'est au contraire de tout faire pour que ce soit quelque chose de neuf et de rapide et on peut le faire j'insiste c'est un domaine o on peut le faire c'est-à-dire que le permiting on doit l'aborder et de vous faire que L'agroovottaïsme sorte peut-être du régime absolument abérrant qu'on a avec je sais pas combien de

comités de règlements et cetera je peux vous dire que en 2 ans nos projets photovoltaïques on a pris une année de plus pour le développement c'est un moment où il faut savoir hurler dire dessus je sais que le monde agricole exprime son ralbol des règles je peux vous dire que dans le photovoltaïque nous aussi on en a ralbol Ralbol que sur le terrain on est toujours un manque alors soit-disant d'effectif et cetera mais pourquoi est-ce qu'on est en train de se balader entre les DDT les de Réal toutes les commission X Y Z ça pas

de sens on travaille on est nombreux à travailler dans d'autres pays européens je peux vous assurer qu'on va beaucoup beaucoup plus vite et qu'on a du pragmatisme en face de nous donc on est un domaine rêvé et je le dis bien parce que on le fera Avec le monde agricole on n arrivera pas tout seul nous mais avec le monde agricole on doit être capable de faire évoluer cette règle du PER meeting c'est pour ça que vraiment j'invite nos collègues du monde agricole à ce que ensemble nous allions sur ce problème là mais moi je

viendrai aussi sur quelque chose qui est important que fait la FNO oui on a besoin effectivement d'avoir des chartes oui on a besoin Aussi d'avoir des notions de dire voilà la bonne conduite qu'on doit faire sur un projet et cetera ça doit pas être des règlements ça doit pas être des choses qui soi imposé dans le temps c'est des choses de bon sens qu'on doit faire ensemble et de faire confiance au professionnels pour justement être capable de faire ça et j'insiste R vololtaïisme est un terrain rêvé pour faire des progrès dans ce qu'on fait actuellement

et pour la transition Énergétique et pour l'agriculture merci pour cette intervention qu'on peut applaudir bien sûr on a une question et puis peut-être les questions sur le chat aussi alors il y avait effectivement une première question sur le chat mais très rapide qui était le le nom de l'Observatoire que mène l'ADEM et la disponibilité oui le nom de l'Observatoire et quand est-ce qu'il sera disponible alors le nom il a pas de Nom pour l'instant mais par contre il sera ouvert en 2025 donc l'année prochaine donc c'est un observatoire qui est en mode on va baptiser

ensemble si vous avez des suggestions et on va le développer en mode Agile c'està-dire qu'on on fera une première version qu'on va enrichir progressivement parce que là aussi on voit bien sur la la jeunesse de la filière il faudra qu'on évolue sur les données nécessaires pour bien comprendre les couplages et donc selon Les couplages les types de production on n'ura pas les mêmes besoin de données nécessaires vous dites 2025 courant 2025 1er trimestre 2e 3 plutôt mi 2025 mi 2025 voilà ok question monsieur bonjour bonjour Bon je m'appelle Laurent je suis pas développeur je je

suis pas agriculteur je suis pas alcoolique non plus mais mais je suis futur producteur de de panneaux solaires en France pour une société qui S'appelle ho Solis donc je suis content il y a beaucoup de gens de l'Est donc peut-être que ils nous connaissent déjà un peu et j'ai entendu des mots magnifiques partage de valeur vertus durabilité souveraineté alimentaire souveraineté énergétique production locale et c'est là où je voudrais en venir est-ce que dans vos réflexions vous intégrez les futurs gigafactory qui sont en construction génératrice d'emploi de consommateur de Produits locaux voilà c'est ma question alors

qui veut répondre André oui simplement pour dire que les les les professionnels du solaire en général he que ce soit les les bureaux d'études les développeurs et cetera se sont engagés dès le mois d'avril dernier avec le gouvernement on avait signé la la fameuse charte en fait solaire qui prévoyait que une grande partie de de la production des des nouveaux projets soit fait à l'horizon de 2030 je crois avec Une une part prépondérante de produits fabriqués en Europe euh donc forcément en France en partie donc nous on est on est des sponsors de de la

du premier de la première heure de enfin AER plan en tout cas de la première heure des projets des projets solaires que soit l'olis que soit carbone que ce soit maintenant d'autres projets mais évidemment on est on est tout à fait partisan de de cela euh dans l'Est il y a aussi voltech que je peux pas oublier Hein qui est qui est une entreprise qui n'est pas totalement intégré qui ne fait que de partie mais c'est très important et et je sais que moi en tout cas mon bureau d'étude on l'a on l'a prescrit souvent

dans les dans les projets parce que comme je le disais tout à l'heure c'est vrai que les les prix ont beaucoup baissé des panneaux solaires et c'est vrai que la la différence même s'il y a toujours une différence pour les produits produits fabriqués en Europe la Différence à valeur absolue en fait elle s'amenuise au fil du temps et l'écart reste le même en valeur absolue mais finalement dans le cas d'un projet vous savez un projet solaire d'une centrale au sol c'est 20 25 % le prix des des panneaux solaires donc finalement on se rend compte

que c'est pas ça qui est décisif même si on pe quelques pourcents de plus sur les panneaux ça ça ne dérègle pas du tout le l'équilibre du économique du projet donc donc voilà et Puis on encourage vraiment la création d'emploi chez nous en sachant que je je je j'ai une j'éprouve une grande admiration pour vous parce que j'ai commencé ma carrière dans l'industrie et je sais que c'est très dur de faire de l'industrie en France en général parce que vous avez les mêmes contraintes que on vient d'évoquer administrative pour obtenir des elon mus quand il

a créé l'usine à Berlin de P de la raison principale pour laquelle il a choisi Berlin c'est qu'il a commencé les travaux de terrassement avant même d'avoir déposé le permis voilà et en Allemagne le permis se fabrique en même temps que le projet alors on peut on peut trouver que c'est normal mais enfin bon je trouve qu'en Allemagne les les les maisons tiennent debout et que ça ça a l'air plutôt costaud quoi voilà donc vous voyez que il y a des choses quand même qu'il faut aussi qu'on apprenne de de nos voisin quoi peut-être exactement

Alors d'autres questions sur le chat oui il y avait une question sur le chat qui concerne les chartes départemental dont certaines sont contraires au décret et à la loi euh la question est est simple he quelle est la marche à suivre à quel sens se vouer dès lors qu'on a des chartes dans certains départements pour l'agrivoltaïsme qui sont pas conformes au décret et à la loi Olivier c'est c'est toute la richesse et La complexité de la loi à qui donne le pouvoir au département on critique souvent le pouvoir parisien qui décide pour tout le monde

mais non alors c'est vrai qu'il y a une interprétation c'est j'ai parlé de l'administration tout à l'heure il y a aussi une interprétation professionnelle sur le sujet vous avez les départements qui sont très proactifs qui veulent du développement fort voir quelque fois qui trouvent que la loi est trop complexe Quoi ou fermer et d'autres qui freinent en disant ce qu'on disait tout à l'heure est-ce que c'est l'agriculteur dur de s'occuper de ça donc c'est en train de se caler je pense que toute façon je rappelle que les chambres c'est un avis c'estàd que les chambre

prépare le travail qui va être ensuite analysé par l'administration et ensuite validé par le préfet s'il estime que ça rentre dans le cadre de la loi donc c'est sur avis l'important c'était C'était c'était quoi pour moi surtout l'important de ce travail des local c'était de de de faire la la liste de toutes les terres qui ne sont plus agricoles je dis bien qu' ne sont plus agricoles qui sont incultes ou retirés l'agriculture je parle bien des terres incultes on n'est pas dans des terres à bas potentiel qui peuvent redevenir parce que c'est toute la définition

du bas potentiel et voilà d'avoir ce listing qui permettrait de faire des Projets photovoltaïques sur ces terre mais qui sont à cultte ou qui sont plus en production depuis un certain nombre d'années au niveau agronomique donc voilà c'était ça l'objectif mais c'est avis de la chambre qui est donné à l'administration parce qu'en fait c'est la chambre qui a les outils pour faire ce travail et ensuite c'est l'administration qui va décider si ça rentre dans le cadre de la loi ou pas euh mais a priori je vois mal des Départements aller contre la loi parce que

forcément ça risque de se retourner contre le préfet euh on sait très bien comment ça se passe dans ces cas-là donc je pense que ça va se ça va se tasser au fur et à mesure oui juste un un petit point sur l'étude qu'on évvoqué tout à l'heure là sur les cinq régions on va justement faire un petit état des lieux des chartes départementales en cours de construction voir le leur homogénéité Leur hétérogénéité donc je pense ça va nous éclairer pas mal ce qui m'inquiète un peu dans la question c'est d'avoir des chartes qui soient

pas conforme à la loi le la loi c'est le socle donc du coup voilà ça sera forcément cohérent il faudra je ne suis que le messager c'est pas moi qui a posé la question d'autres questions sur le chat peut-être alors il pas d'autres questions sur le chat pour l'instant mais juste une remarque Olivier tout à L'heure vous disiez que on avait beaucoup d'attente vis-à-vis de la DGC euh NOTAM notamment une circulaire Hermine Durand sera là cet après-midi on pourra lui poser la question dans l'après-midi est-ce qu'il y a d'autres questions on peut prendre une dernière

question on a encore 5 minutes dans la salle mais là là là on est qu rapidement on est vraiment dans dans le la situation de gestion franco-fançaise pourquoi elle sort pas parce que c'est Un travail interministériel et que chaque ministère ajoute ce truc parce que c'est la santé c'est la sécurité c'est il y a pas que l'énergie et chaque ministère doit remplir l'instruction et ensuite ils doivent essayer de faire une synthèse et la synthèse ils arrivent pas à la sortir aujourd'hui ils ont un temps fou mais dites-lui bien moi je serai pas là cet après-midi

mais dites-lui bien que il y a urgence sur le terrain ouais pour les Projet mais aussi pour les fonctionnaires parce que c'est compliqué pour eux de pas de pas avoir de guide par rapport à la par rapport au texte André voulez rajouter quelque chose non ok euh une question monsieur dernière question bonjour François Xavier valent game donc moi j'ai un projet qui a été accepté mais le problème qui est pas là c'est où est RTE et où sont les postes sources parce que c'est beau de tout bâtir là de d'avoir des projets que ça Passe

mais ça bloque à RTE le tuau est pas assez gros voilà bonne remarque je ils sont pas là du coup de la transition B oui oui jérô non non je va pas répondre pour RTE effectivement ils sont pas là non éventuellement par ce que je voulais peut-être c'est juste si c'est possible de revenir un petit peu en arrière sur un des points qui me semblait important qu'on a souligné tout À l'heure on en a parlé à plusieurs repris cette question de on a parlé d'acceptabilité des projets qui est vraiment un sujet important en tout cas

nous à laadem c'est un terme qu'on utilise plus l' l'acceptabilité parce que c'est un terme qui laisse penser à une démarche très descendante c'estàdire que je fais mon projet et je fais en sorte qu'il soit accepté par la population locale les élus et cetera on parle plus D'adhésion d'appropriation qui a un objectif un peu plus ambitieux ce qu'on cherche c'est vraiment amener les citoyens les élus euh dans cette transition énergétique il nous aide plutôt que qu'ils acceptent les projets donc ça veut dire que on doit aussi travailler tous sur le sens pourquoi on fait des

projetsoltaïqu c'est quoi l'objectif la finalité de décarboner l'économie de lutter contre le changement climatique de gagner de L'autonomie énergétique il faut vraiment qu'on travaille sur le sens de cette transition et de ces projets merci je pense qu'on va conclure la su ce sera le mot de la fin je voudrais qu'on applaudisse chaleureusement l'intervention de Chun speakers de cette session merci beaucoup messieurs pour la grande richesse de vos interventions bon courage Christian ça va ça va se décanter ça va bien se décanter on va vooir un nouveau Gouvernement vous allez voir en un claquement de doigt

ça va se il faut être confiant allez soyons optimistes merci à tous de votre attention ce matin on va marquer la pause méridienne on se retrouve ici à 14h pour la reprise de notre conférence avec André landandis justement en conférencier allez voir les exposants ils sont nombreux et puis très bonne pause à tous merci encore une fois messieurs c'est un plaisir de modérer cette table ronde avec vous merci Beaucoup