Bienvenue David merci d'être là avec nous pour animer cette table ronde avec tes invités que que tu vas présenter sur une thématique autour de la confiance on m'entend oui en fait je vais même les laisser se présenter parce que je crois que Céline vous vouliez le faire euh voilà je crois que vous avez parlé de non non juste d'abord vous présenter en quelques mots il me semble que vous Vouliez dire quelque chose par rapport à l'intervuption de ce matin ah non j'étais très donc vous êtes Céline Romer oui ça VO ça c'est ça c'est sûr
je suis Céline Romer et en fait oui étit pour me présenter vous me demandiez comment me présenter je vous disais que je ne savais pas trop comment après ce que j'avais entendu sur le sondage parce que j'ai vu qu'il y avait une différence entre protestant évangélique il y en a qui lisaient la Bible il y en a qui Lisait pas la Bible alors moi je lis la bible je suis chrétienne je suis protestante je crois que je suis évangélique aussi je sais pas bien mais j'ai envie de cocher toutes les cases voilà et et en
plus de ça donc vous êtes pasteur ah oui aussi oui ben oui et puis j'enseigne le nouveau testament donc à la Faculté de Théologie protestante de Montpellier vous êtes un peu une locale de l'Étap on pourrait dire et je le crains Ok Philippe donc vous êtes venu de oui de Toulouse bonjour David oui tout à fait je suis professeur de philosophie l'Institut Catholique de Toulouse voilà et bien heureux d'être ici je remercie aussi le pasteur Christian Krieger de m'avoir invité nous sommes de vieux amis à l'époque où j'habitais depuis l'époque où j'habitais à Toulouse voilà
oui Strasbourg c'est c'est l'émotion c'est pas Lo Valéri Rabo donc oui bonjour à vous toutes et tous donc je suis valerabo de Montauban qui est un petit peu le plus loin mais proche de Toulouse je suis j'étais député pendant 12 ans et vice-président de l'Assemblée nationale et je suis conseillère départementale de ce beau département du tarnégaron comporter la Faculté de Théologie protestante avant que Montpellier ne nous la pique voilà donc on va on va pouvoir Échanger je présente peut-être juste d'abord la la thématique ensuite un peu le programme donc on a bon on a mangé
un petit peu de temps mais grosso modo voilà 1 he et qu5 environ 1h20 pour pouvoir échanger sur la sur la thématique que que que vous affichez vous voyez donc à l'écran vivre des changements une question de de confiance donc on va y répondre un peu en échanger en trois temps d'abord il y aura des des information euh pardon des interventions De de de voilà chacun des invités va présenter en fonction de de de son approche donc une approche d'abord euh théologique euh peut-être pastorale euh une approche philosophique et ensuite voilà aussi un point de
vue de une approche politique euh vie publique et ensuite ben moi je vais je vais pouvoir un petit peu poser les questions et l'idée c'est aussi que chacun des invités puisse s'interpeller en fonction de ce qui a pu Être dit euh voilà si pu s'il y a aussi des désaccords bah on est d'accord pour être en désaccord euh et et dans un trème temps B ça va être à vous de de pouvoir aussi interpeller participer peut-être réagir euh tout simplement voilà donc euh bah moi j'ai fait des petites fiches donc j'ai des petites fiches de
définition donc euh je me suis intéressé euh avant de avant de laisser la parole et ensuite moi je je je me fais plus discret c'est euh cette Question de voilà on m'a donné cette cette cette thématique et au premier abord en fait moi je je fais souvent quand je on me pose ce genre de questions c'est je m'intéresse un petit peu au mots donc rapidement j'ai regardé et le mot qui m'a touché c'est cette question de confiance et bêtement benah je regarde dans le dictionnaire et et voilà je je vais lire un petit peu parce
que je connais pas par cœur les définition du dictionnaire donc la Confiance selon le dictionnaire de de l'Académie française c'est l'espérance ferme que l'on place en quelqu'un quelque chose la certitude de la loyauté d'autrui ou l'espérance ferme que les autres placent en en vous donc on voit qu'il y a deux sens il y a à la fois bah c'est la confiance que nous place ou la confiance qui est placée en nous et il y a aussi la question de conviction de de voilà de quelqu'un d'un Rapport d'honnêteté et voilà dans T changement bah c'est l'action
la modification d'un état de nature une situation de transformation où le fait qu'une personne se substitue à une autre voilà j'en dis pas plus je vous laisse commencer cine voilà là au pupitre et ensuite voilà on aura un temps voilà d'interpellation merci beaucoup merci beaucoup de m'avoir invité je suis très Heureuse d'être là avec vous je suis très intimidée pour parler de cette thématique je vais mettre un chrono parce qu'on m'a dit j'avais 10 minutes pas plus et comme je suis très bavarde je ne voudrais pas euh déborder je si vous dépassez les 10 minutes
c'est bon on a voilà rap de la grâce ça c'est la grâce voilà alors on m'a demandé donc de de parler théologiquement de cette Thématique de la de la de la confiance une confiance qu'on dit volontiers en crise aujourd'hui euh je voudrais simplement commencer par dire que on ne peut que comprendre cette cette méfiance actuelle je regardais cette semaine certainement comme vous le discours d'investiture de Donald Trump et je me disais que à lui tout seul quand même il avait réussi le formidable exploit de faire désespérer et de la politique et du religieux ce qui
est Quand même pas donné à tout le monde et que je le regarder la main sur la Bible en train de faire un spectacle de la confiance accordé par un peuple à un président Sauveur tout-puissant et je retiens de cette semaine au moins le courage d'une femme ouais ça fait du bien quand même de se dire une femme évêque de l'église alienne Marianne Bud pour rappeler ce qu'est aujourd'hui le rôle interpellateur d'un disciple du Christ Et démasquer les abus de confiance elle a fait le travail j'en suis très heureuse c'était une manière voilà un petit
peu d'entrer dans cette thématique c'était un exemple concret cette semaine qu'on a qu'on a tous vécu j'imagine voilà on m'a présenté comme donc théologienne c'est vrai néotestamentaire c'est vrai aussi et du coup vous comprendrez que lorsqu'il s'agit de confiance en réalité pour moi il s'agit de foi C'est le même mot confiance et foi traduisent en réalité un même mot grec parce que moi je suis pas très forte en latin je préfère le grec c'est la langue des auteurs réunies dans notre corpus et le mot grec pour la foi pour la confiance c'est le mot pistice
hein c'est ça que ça a donné et alors pardon pour cette petite touche hellénistique c'est toujours bien de montrer aux instances eclésiales qu'on travaille quand même fait des choses savantes donc Je me permets juste de le rappeler et du coup c'est à ça que je voudrais m' intéressé un petit peu à cette confiance la manière dont les auteurs nous nous en parlent je note au passage que c'est vraiment à la suite de Luther et de Calvin qui sont quand même deux personnages importants pour nous qui ont tous les deux largement insisté sur la foi comme
confiance euh je cite Calvin ceux qui séparent la foi de la confiance font comme si quelqu'un s'efforçait D'ôter au soleil sa chaleur ou sa lumière c'est du Calvin c'est beau euh autrement dit en christianisme euh parler de confiance c'est parler du cœur battant de la compréhension même de l'existence humaine alors toutes ces précautions prises je me jette à l'eau et je vous propose puisque il s'agit bien d'entamer une discussion je vous propose trois thèses susceptibles évidemment de de nourrir notre propos mais surtout d'être débattu euh je les Commenterai très rapidement je dépasserai pas les 10
minutes c'est promis la thèse numéro 1 c'est que en christianisme en tout cas pour moi mais j'imagine qu'on va être nombreux à à partager cela la confiance naît de l'événement d'une rencontre qui n'a rien à voir avec le monde ni avec les hommes dont Dieu seul est l'auteur c'est ma première thèse c'est-à-dire que la confiance c'est pas un état c'est une dynamique l'événement qui initie dans L'existence une trajectoire entièrement donnée conduite par et vers Dieu c'est-à-dire que la compréhension de soi de l'existence chrétienne elle fait de la confiance le nom même du lien d'appartenance au
Dieu qui s'est révélé dans la singularité absolue de la Parole faite chair dans la personne historique de Jésus de Nazareth reconnu Christ dans le Nouveau Testament de cette de cet événement de la révélation en Soi c'est de cet événement là que procède la confiance il n'y a pas d'autre confiance que celle que Dieu vient lui-même initier en moi cette confiance qui nous anime et qui nous envoie est affranchie de toute tutelle humaine elle n'a rien à voir avec ce que les hommes peuvent dire ou faire ni avec ce que le monde peut faire ou défaire
et puisque je vous ai fait un peu de grec je vais me permettre de faire un peu d'Hébreux même si j'entre Dans un domaine qui m'est moins familier mais tout de même vous avez bien raison d'aller regarder les mots le vocabulaire et les définitions le mot hébreu qu'on traduit habituellement parfois vous le savez c'est le mot etemouna etemouna a d'ailleurs la même racine que le mot amè et on m'a raconté une petite histoire que je trouve drôlement intéressante pour pour notre débat dans le désert pardonnez-moi peut-être j'enfonce des portes ouvertes Et vous savez tout ça
par cor mais je voudrais juste rappeler cette petite histoire dans le désert les caravanes avancent parfois pendant plusieurs jours avant d'atteindre une ville où vendre les produits que les chameaux transporte alors on peut voyager de cette manière-là des jours des semaines d'oasis en oasis et le matin quand toutes les affaires sont chargées sur les chameaux le chef de la caravane crie pour demander si tout le monde est prêt À repartir et si oui on lui répond en criant amen ce qui veut dire oui oui je suis prêt on peut y aller on te fait confiance
pour nous guider à travers le désert jusqu'à la prochaine oasis ce que signifie ce qui signifie que le amen qu'on prononce à la fin des prières ou à la fin des prédications c'est pas un point final c'est vraiment un point de départ c'est mise en mouvement alors je dirais que le hemuna Des Hébreux la pistise des Grecs ou la confiance des chrétiens c'est profondément une dynamique qui ouvre le chemin à suivre même dans les aeres àide et même dans les changements et voyez que la distinction moderne quand on le prend comme ça la distinction moderne
qu'on fait entre la confiance et l'action alors il y en a qu'on dit entre la foi et les œuvres et ben cette distinction là elle n'a aucun sens en réalité parce que la confiance c'est ce Qui colore toute notre manière d'agir c'est la parole vive he qui colore mon mon langage et donc mon agir ça c'était pour ma première thèse la deuxième c'est que en christianisme on ne peut pas penser la confiance sans penser l'espérance et l'amour la confiance l'espérance et l'amour sont les trois forces d'action données par par Dieu la confiance comprise comme la
reconnaissance en soi de la vérité Événementielle de la révélation de Dieu en JésusChrist elle a beau être au commencement comme avec mon histoire des chameaux elle n'existe jamais sans l'espérance et l'amour qui la traverse et permettez-moi de citer là dirich bonofer puisque il est à la mode au cinéma autant qu'il soit à la mode chez nous et je lis dans son éthique la foi n'est jamais seule elle comporte l'amour et l'espérance aussi certainement que son issence et la Présence réelle du Christ s'il n'y avait pas l'amour et l'espérance la foi serait fausse et illusoire elle
serait hypocrite inventée par l'homme et ne justifierait jamais elle serait une répétition machinale de dogmes appris une fois morte qui ne comporterait pas les œuvres de la repentance et de l'amour fin de citation donc vous voyez que cette fameuse triade confiance et espérance amour Donon l'apôtre Paul au passage est certainement l'inventeur Exprime les trois dimensions centrales de l'existence chrétienne et ce qui ell-même les suscit et les maintient en vie en vie pardon dans le monde confiance espérance amour c'est notre feuille de route dans le monde et si on en croit le livre des Actes et
j'en crois le livre des Actes c'est ce que les premiers chrétiens ont très tôt appelé la voix du Seigneur la voix voie le chemin la confiance est donc comprise comme un Chemin de Paul à lutherè de bonofur à tilque en passant par tant d'autres la confiance c'est un mouvement c'est une mise en route à la suite du Christ donc la confiance c'est une attitude existentielle qui mobilise toute notre personne sa connaissance sa pensée son corps son intelligence c'est pas un assentiment théorique à des affirmations théologique c'est pas un savoir qui aiderait à trouver le bon
chemin la confiance c'est le chemin lui-même le Chemin de vérité à chercher autant qu'à suivre dit autrement celui ou celle qui cherche à vivre la confiance n'échappe pas à la confusion du monde au contraire il doit s'y confronter à cette confusion il est pris dans cette confusion et cette confiance qu'il vit ça lui ouvre un chemin possible au milieu de la confusion et je pense que c'est en laissant œuvrer en nous la confiance l'espérance et l'amour que Sont mis au jour pour nos contemporains des chemins possibles de coopération et de confiance mutuel c'est en nous
risquant à cette confiance extérieure à nous mais qui vient à nous que nous pourrons devenir des occasions de confiance pour les autres en dépit de leur méfiance malgré tous ces changements et en réalité toutes ces inquiétudes qui sont les leurs donc c'est en vivant de la confiance de Dieu on peut donner conf iance aux Autres et ma troisème thèse et je vais être dans les temps ça va être remarquable ma troisème et dernière thèse c'est que en christianisme la confiance c'est une force qui libère de la crainte du présent et de l'avenir c'est une force
de libération je déduis cette thèse de la lecture que Paul fait d'Abraham dans son épitre au romain Abraham c'est le patriarche par excellence qui raconte à lui tout seul La relation de confiance à laquelle Dieu nous appelle je me permets de vous citer mais je pense que je ne choquerai personne l'épitre aux Romains chapitre 4 verset 18 est suivant espérant contre toute espérance Abraham eut confiance pour devenir père de nombreuses nations selon ce qui a été dit ainsi sera ta descendance et il ne fait blissait pas en confiance tout en considérant son propre corps nécrosé
il était âgé de 100 ans environ et aussi la Nécrose du seint de Sarah devant la promesse de Dieu il ne douta pas par manque de confiance mais il fut fortifié par la confiance et rendit gloire à Dieu et il était entièrement plein de ceci ce que Dieu promet il a la puissance de le faire aussi Dieu a promis à Abraham de devenir père de nombreuses nations Abraham a confiance en cette promesse donnée il l'a reçu il l'a fait sienne et il y sera fidèle c'est son espérance c'està dire que la confiance d'Abraham Fait de
lui la figure même de l'obstination lui qui espère contre toute espérance sa confiance c'est une manière d'être et d'agir dans le monde tout dans le monde lui rappelle qu'il ne peut évidemment pas faire confiance que évidemment il ne sera jamais le père d'une descendance nombreuse mais sa confiance à lui parce qu'elle ne vient pas de lui parce qu'elle ne vient pas du monde la qu'il a reçu et qu'il a fait sienne cette confiance là ouvre pour lui Un chemin possible il croit contre toute espérance et c'est ce qui fait de sa confiance une espérance je
m'explique la confiance qui nous est donné n'est pas du monde et rien du monde ne peut venir la fonder ni même l'expliquer mais ça veut dire qu'en retour tout ce qui vient du monde ne peut pas atteindre la confiance qui nous a été donné tous les changements toutes les inquiétudes tout ce que le monde peut dire tout ce que le monde peut produire ça peut nous Titiller ça peut nous chatouiller ça peut peut-être nous inquiéter un peu mais ça ne touche pas à la confiance extraterritoriale disait mon collègue François Vouga ça ne peut pas toucher
la confiance que Dieu donne et dont il nourrit nos existences ça signifie et je terminerai par là que la confiance c'est une force de conviction qui rend indépendant de ce qui peut être ou ne pas être qui libère de la crainte du présent ou de l'avenir c'est un principe De ténacité et je crois que dans la Fédération protestante de France nous sommes des tenaces bonjour à vous tous alors je vous parlerai en polythéisme de deux DESS vous connaissez peut-être fids mais qui c'était une DS chez la bonne foi et une a DS moins connue qui
est chez les Grecs qui s'appelle Eris e ris s Eris pourrait être traduite par le la lutte le combatarderai la traduction par la lutte vous connaissez peut-être le mot D'Héraclite poléos pater Panton la guerre le conflit le combat et le père de toute chose aussi cela que je voudrais méditer euh notre monde est probablement un monde hraclité tout le monde connaît les formules le momme ne se Bane jamais deux fois dans le même fleuve pintareille tout s cool nous sommes dans un monde où l'instabilité il était question d'impermanence ce matin l' impermanence donc semble être
notre caractère cette impermanence suscite Beaucoup d'angoisse parce que nous sommes face à l' inconnu mais l'homme a toujours été face à un inconnu parce que le premier inconnu c'est la vie l'avenir et la mort ensuite mais je voudrais d'abord avant de parler de la confiance je dirais j'appellerai ma première partie sortir de la naïveté sortir de la naïveté parce que la confiance il a été j'ai entendu parler de risque tout à l'heure la naïveté consisterait à croire que la Confiance est facile que nous pouvons la donner et cetera et que nous pouvons facilement être frère
vivre en frère quelqu'un en a parlé ce matin aussi la Bible nous enseigne que les frères il arrive que les frères tournent mal si je dire un certain frère a tué sans d'autres frères vous connaissez cela je vais pas vous le raconter ici donc je voudrais méditer quelques formules la première formule sera celle de HS homo Omini loupous l'homme est un loup pour L'homme rappelons-nous que H c'est un grand lecteur de la Bible et que pour lui le vice Premier de la personne humaine c'est l'orgueil l'orgueil qui fait que chacun d'entre nous moi le premier
se croit le plus intelligent des mortels meilleur que les autres à tout point de vue et c'est par là de par cet orgueil que l'homme est un loup pour l'homme deuxième formule que je retiendrai c'est rapidement pour l'évoquer l'anneau de gigess vous Rappelez cet anneau qui rend invisible supposez quon vous metes au doigt un anneau qui vous rend invisible que feriez-vous Platon vous pose la question trè appel Pascal si nous savions ce qui se dit de nous en notre absence il n'y aurait pas deux amis sur la terre je reste chez bless Pascal tous les
hommes se haïsent naturellement les uns les autres alors le naturellement veut dire selon la nature postlabsè mais c'est bel et bien une nature d'une certaine façon Même si c'est pas une vraie nature chez fascal je vais pas parler de cela voilà donc nous sommes bien ici dans le fait patant massif écrasant de la dissension de la polémique Polémos et le père de toute chose existe-t-il une confiance absolue inconditionné ce sera ma question le rêve du philosophe nous voyons des Socrate c'est le rêve de ce qui s'appelle en grec l'homologie l'accord l'accord d'abord de soi-même avec
Soi-même ce qui est rarissime et par là par conséquent l'accord possible avec autrui le rêve du philosophe il dansêre question c'est le rêve de l'accord de par les trois vertus que vous connaissez la charité donc l'amour la foi et l'espérance et c'est bien de cela dont je parlerai moi aussi alors le voilà pour la première partie je m'en tiendrai là deuxième partie je voudrais parler de nos amis les sophistes philosophes la polémique est permanente avec les Sophistes elle est perpétuelle je voudrais parler de nouveau de his ce donc la déesse de la lutte chez les
Grecs vous rappelez chez Hio dans les herga EM les travaux et les jours nous dit qu'il y a deux sortes de lutte la lutte qui est maléfique qui est mauvaise qui est méchante la lutte qui fait que nous sommes ennemis les uns des autres et que nous pouvons aisément en venir à nous entretuer au niveau International jusque dans les familles chaque quelquesuns onont vécu parmi nous ensuite vous avez la bonne lutte que nous appellerons plutôt émulation concurrence qui fait que deux sportifs sont telles que chacun cherche à l'emporter sur l'autre non pas à vaincre l'autre
pour le réduire à néant mais à être se montrer meilleur que l'autre donc il y a deux B il y a deux luttes la mauvaise et la bonne je franchis les S puisque je passe du 8e siècle plusieurs Siècles après et j'arrive chez les sophistes Protagoras Protagoras a écrit un traité sur la lutte donc sur l'éristique alors le mot histique vous est pas familier et je voudrais expliquer ce qui'est l'éristique donc c'est issu de cette déess le la DESS de l'alue du conflit de la polémique et cela devient un art chez Protagoras Protagoras aussi a
écrit un traité qu'il a appelé en grec excusez-moi catabalontes logoy ça veut Dire discours terrassant au catch au Pancras il s'agit d'être meilleur que l'autre et de lui faire mordre la poussière vous êtes vainqueur quand vous avez fait mordre la poussière durablement ou définitif votre adversaire et Protagoras d'enseigner à ses disciples l'art oratoire la rhtorique c'està-dire l'art de faire mordre la poussière à n'importe qui sur n'importe quelle question donc si vous écoutez les leçons Protagoras vous Donnez un expert un maître en art de faire mordre la poussière alors je vais pas rentrer dans un cours
sur Protagoras je retiendrai deux trois choses cette héristique je vous cite un passage formule de Protagoras il s'agit de faire en sorte que l'argument le plus faible soit le plus c'est donc une apologie ici de ce que appelait la mauvaise hiss la mauvaise lutte cette lutte fratricide en fait ou universellement homicide dès le Commencement peut-être d'ailleurs alors c'est donc il faudra aussi penser je je fais qu'inviter à le faire à lire le ménom de Platon qui est un chefdœuvre qui nous montre Socrate au prise avec un homme qui vient l'interroger pour le terrasser un homme
même qui le menace de mort et qui face à cet homme mais non lui dit mon ami donc l'attitude du philosophe face à l'adversaire qui se pose en ennemi consiste à lui dire mon ami et à l'inviter veux-tu bien avec moi Cheminer penser et que ensemble nous cherchions la vérité vous avez donc ici deux attitudes tout à fait opposées l'attitude de celui qui veut faire mordre la poussière à Socrate maisom qui vient à pour faire Morre la poussière à Socrate et face à lui Socrate qui lui dit mon ami c'est tout à fait capital alors
vous avez un magnifique aussi point à voir c'est ce qu'on appelle lesloge paradoxal inventé notamment par Gorgias un autre grand Sophiste vous vous rappelez Hélène de 3 tout le monde la connaît et le commun des mortels blâme Hélène ça se fait pas claquer son mari de partir avec un beau gosse ça don ça déclenche un peu plus tard la guerre de TR or Gorgias fait l'éloge d'hélè éloge paradoxal pour montrer qu'éè est parfaitement innocente alors ou bien elle a été amoureuse à ce moment-là c'est pas de sa faute c'est héros ou bien elle a été
enlevée de force et c'est encore moins de sa faute Enfin je vous laisse le dire c'est c'est tout à fait fascinant il fait l'éloge d'héline il essaie de Hélène mais il termine cet éloge d'Hélène en disant ce n'était qu'un jeu c'est que demain je peux blâmer Hélène comme vous tous et voyez bien que nous sommes ici dans ce que nous connaissons bien qui s'appelle La Poste vérité c'est bien ce qu'enseigne Protagoras il y a pas de vérité il y a simplement l'attention au pour et au contre mais ce n'est pas dans Une recherche telle que
je cherche à savoir qui du pour ou du contre est dans le vrai le pour et le contre c'est simplement un jeu et nous allons nous amuser parce que ce qui compte c'est que tu ouvres la bouche que tu débites quelque argument que ce soit et et moi je te ferai mordre la poussière parce qu'il n'y a aucun argument au monde tel que je ne puisse pas y trouver une faille une difficulté en grec une aporie une impasse et donc tel que je ne Finisse par te vaincre c'est bien l'ambition alors je vous lis un
petit passage de une grande pièce de TH d'un grand auteur comique Aristophane c'est dans les nuets malheureusement il met en scène Socrate je lui pardonne et Aristophane met en scène deux logos de logo pardon le Logos juste et le Logos injuste donc vous voyez bien que la question aussi en jeu elle est philosophique c'est la question de savoir qu'est-ce que le Logos parce que Le sophiste aussi se réclame du Logos et pas seulement le philosophe le Logos in Ju dis va où tu voudras il me sera encore plus facile si je parle devant la foule
de te faire périr le discours juste lui répond tu veux me perdre moi me faire périr mais qui es-tu un logos un discours une parole le Logos un Ju dit oui mais tu es le faible l'inférieur littéralement on peut traduire par celui qui se laisse abattre et je t'abattrai à tous les Coups le Logos injuse donc reprend mais je triomphe toujours vous avez donc ici l'opposition entre deux paroles la parole de suivi qui est injuste par disparessence et qui prétend que quel que soit l'argument qui sera donné par l'autre il lui fera mordre la poussière
j'ai terminé pour cette partie sur les sophistes nos amis mon ami j'eneviens à la troème partie qui sera plus proche de notre situation je vis vra ici réhabiliter la Polémique il faut dire du bien d'une bonne d'une scène polémique Polémos est le père de toute chose qu'est-ce que cela veut dire pas seulement qu'il y a la dissension de la polémique de la ha nous avons le couteau prêt à être sorti ou déjà tiré non c'est que heureusement qu'il y a qu'est-ce qu'un paèire c'est celui qui engendre pour un Grec et ici le poléos est père
dans la mesure où il peut permettre à chacun de venir à une plus haute chose à une certaine grandeur Ou à sa propre grandeur donc de ce point de vue on retrouvera juste que c'est chez un Nietzsche malheur à celui qui n'a pas d'adversaire à sa hauteur heureux bien heureux celui voyez bien si vous êtes champion du monde de catch ou numéro 2 vous chercherez à affronter le numéro 1 donc vous cherchez un adversaire à votre juste mesure à votre parce que à vaincre sans péril on triomphe sans gloire c'est dans euh SC avant d'être
dans Corneille donc malheur À celui qui n'a pas d'adversaire à sa hauteur et de ce point de vue-là il existe une scène polémique une scène lutte celle dont j'ai parlé tout à l'heure avec eziode qui fait que parce que ensemble nous cherchons la vérité parce que nous sommes dans une attitude d'amitié de bienveillance donc de confiance l'un égard de l'autre ensemble chacun cherche un argument mais nul ne cherche simplement à faire dérailler à montrer là où ça ne passe pas là où ça C'est l'impasse et cetera voilà alors notre situation me paraît embarrassante à plusieurs
titres mais je vais pas entrer dans 1000 détails il me semble qu'il y a aussi un point important don j'ai parlé un peu qui est la post vérité donc la négation de la vérité voyez que en fait c'est un problème très ancien il y a rien nouveau ni noi soupsolé et en revanche il y a un point qui me paraît nouveau et très inquiétant Olivier tout à l'heure Olivier belle parlait de Choses effrayantes il y a bien des choses effrayantes c'est ce que j'appellerai la psychatrisation de l'opinion il me semble que c'est un héritage de
l'Union soviétique vous connaissez peut-être le roman de buougakov le Maître et Marguerite vous rappelez ce chapitre tout à fait bouleversant dans dans lequel nous voyons que le maître se retrouve en prison pas en prison pardon dans l'hôpital psychiatrique précisément Parce qu'il est dissident à l'égard du régime soviétique et donc il est si inquiété mais au lieu qu'on soit dans une recherche de la vérité il y a pas de recherche de la vérité possible on est dans un régime totalitaire qui psychiatrise et qui enferme le la psychiatrique les opposants donc il y a ici un danger
auquel nous sommes exposés nous tous hein je crois qu'il faut éviter de croire que c'est toujours l'autre qui est le danger j'y reviendrai Puisque je terminerai par là alors l'autre point don je voudrais parler un peu s'appelle le dialogue souvent certains croient que il y a un dialogue dès lors qu'il y a c'est une mauvaise décomposition du mot deux de logoil donc deux paroles deux personnes uneune face à l'autre si vous regardez le le sens grec il apparaît éminemment chez Platon dans la République di logos dialain ça veut dire dia en grec ça veut dire
à travers comme L'pée qui trace passe à travers le bouclier dans Homer donc dia c'est à travers et donc dia tout logou Platon fait le jeu de mot c'est ce qui s'accomplit à travers le Logos donc le dialogue ne consiste pas à être deux interlocuteurs parlant l'un avec l'autre le dialogue véritable c'est ce qui advient de par le Logos dans l'élément du Logos donc dans l'élément de la parole dans l'élément de la parole comme rationalité on n plus dans le Logos tel Que le sophiste l'entend ce logos qui veut déstabiliser simplement anéantir perdre l'adversaire un
logos qui au contraire veut élever l'adversaire ou plutôt que tout ensemble nous nous élevions puisqueensemble nous cherchons ce qui peut être nommé vérité voilà donc le véritable dialogue c'est cela vous rappele aussi que le véritable dialogue est d'abord solitaire la parole de Socrate quand il dit que penser c'est un dialogue intérieur et silencieux de L'âme avec elle-même si je ne conduis pas tout seul moi-même ce dialogue intérieur et silencieux de mon âme avec elle-même je suis incapable de dialoguer avec toi il y a aucun dialogue j'ai simplement des convictions des informations qui circulent on appelle
ça la communication dois-je rappeler que le mot communication en grec c'est cononia ça veut dire d'abord c'est une mise en commun c'est une donation c'est toute autre chose que la circulation D'information voilà donc grand chose le dialogue je terminerai par la confiance et je vais retrouver ma déesse de tout à l'heure fidesse la bonne foi VO donc ici nous avons deux DESS qui s'affrontent fidess la bonne foi et his la lutte la mauvaise la méchante lutte fidess cela a été rappelé donc c'est se confier se fier avoir confiance à en mais je voudrais explorer davantage
ce que cela signifie il me semble qu'il y a deux aspects à voir le premier c'est donner Sa confiance je te donne ma confiance mais le deuxième qui est beaucoup moins vu c'est je reçois ta confiance j'ai connu des personnes qui étaient apparemment capable de faire confiance mais en vérité incapable de recevoir la confiance d'un autre ça peut aussi jouer dans les couples dans les amitiés donc il faut voir toujours ces deux dimensions donner et recevoir je parlais ici de courage de la confiance plus que d'audace mais bon je Peux m'expliquer mais c'est pas le
sujet courage de la confiance risque aussi je terminerai par là donc ça veut dire que la confiance ici est bien un jeu qui se joue à deux veux-tu être mon ami veux-tu cesser ton attitude éistique et veux-tu qu'ensemble nous cherchions si nous pouvons définir dans le cas de M nom c'est ce qu'est la vertu ce qu'est donc l'excellence pour un Grec voilà donc quel quelle est cette confiance c'est c'est un jeu à deux qui engage chacun il Existe une autre question que je voudrais soulever c'est la question qui nous paraît évidente qui est digne de
confiance et vous voyez que notre attitude je retrouve Pascal ici le moi qui est tirant de tous les autres nous sommes toujours spontanément dans cette attitude qui fait que je fais le tour je promène mon regard autour de moi et je cherche qui parmi vous éventuellement pourrait être digne de confiance je présuppose que moi je suis absolument Digne de confiance mais que le problème est en toi et donc je fais un inventaire je suis en supermarché ça peut jusqu'à tous les niveaux aujourd'hui vous voyez bien donc moi je suis digne de confiance le problème est
chez toi ettu es-tu digne de confiance le comment savoir pourtant si je suis digne de de confiance à tes yeux aux yeux d'autruie est-ce que j'ai fait le travail de moi-même sur moi-même pour me rendre digne de confiance donc avant Que de chercher si tu es digne de confiance je crois que la première opération c'est un travail de soi sur soi Aristote en parle c'est tout un travail que de devenir vertueuxticaniobac et donc est-ce que j'ai fait ce travail de moi-même sur moimême pour un peu devenir digne de confiance voilà suis-je digne de confiance autre
point je voudrais examiner aussi c'est la mise à l'épreuve ELR de Rivau dans un très beau livre qui S'appelle de l'amitié spirituelle nous conseille ceci si tu veux donc découvrir et choisi il Liv de nouveaux amis tu choisis quelqu'un tu fais tu mènes une élection pas au sens courant et tu le mets à l'épreuve il y a quelque chose de vrai je crois entendre dans ce que dit elred mais il y a aussi quelque chose peut-être de vicié dès le départ parce que si je me comporte à ton égard comme l'observateur qui te met à
l'épreuve d'entrée de jeu je crois que la Confiance est manquée et tu ris d'être simplement un instrument ou un jouet entre mes mains donc je crois que la vérité c'est plutôt que c'est la vie les événements de notre vie commune dans l'amitié dans l'amour et cetera qui nous mettront ensemble à l'épreuve et qui feront que nous verrons lequel des deux de quelle manière chacun est fiable parce que chacun est fiable mais d'une certaine façon avec ses abîmes et ses difficultés donc à ce moment-là c'est Une commune mise à l'épreuve et ce qui veut dire que
la confiance et bien un Paris c'est un Paris Paris sur l'autre Paris sur soi et donc bien une promesse effectivement et Paris sur le lien possible je terminerai par le dernier point enfin avant dernier avant la conclusion sur la question de savoir si la confiance est première et ma thèse c'est que la confiance est première je crois que je rejoins par là ce dont vous venez de parler parce que là aussi dans Alors il est tout à fait raisonnable dans certaines circonstances et dans la plupart des rapports sociaux de se dire voilà je fais connaissance
de telle personne entre guillemets je la malépreuve je l'observe j'examine et si je l'estime digne de confiance je lui ferai confiance c'est raisonnable dans les rapports professionnels et cetera nous mettons aut trui à l'épreuve et donc nous disons implicitement montre-moi qui tu es et je verrai si je Peux te donner ma confiance mais je crois qu'il y a une autre attitude donc il a été question aussi à l'égard de Dieu mais je voudrais ici la poser à l'égard d'autruie et de soi c'est l'attitude qui est telle que la confiance doit être première si je rentre
dans une relation de manière hypothétique je te ferai confiance si la confiance ne sera jamais là me semble-t-il au risque de paraître naïf mais d'une naïveté seconde Comme dirait g la confiance doit être première si l'abîme appelle l'abîme la confiance appelle la confiance les parents font-ils confiance à leurs enfant sous condition non la confiance la foi est inconditionnelle en vérité elle est inconditionnelle je te fais confiance absolument et allons-y prenons le large nous sommes ici au bord de la mer Méditerranée lançons-nous je suis un montagnard l'anemb dans l'ascension et nous verrons bien comment ensemble nous
Faisons corder par exemple je terminerai par une autre citation en grec c'est du grec pas kindunos si vous circulez en Grèce vous verrez de temps en temps des panneaux przoki herga ou kingunos attention danger attention travaux la la phrase paskindunos donc veut dire littéralement le danger total c'est une phrase qui se trouve à la fin de la République de Platon vous rappelez c'est le myth de la réincarnation j'ai pas besoin d'y Rentrer mais je retiendrai seulement ce point à l'instant où une âme on retrouver ça chez kir gegard plus tard à l'instant où une âme
doit faire le choix de de ce qu'elle sera quelle sorte d'âme je serai quel homme je serai quel être humain je veux dire c'est c'est Platon appelle cet instant du choix l'instant du danger total du risque total parce que c'est là que je risque tout finalement choix donc de la destinée choix de ma destiné dans un certain Monde nous voudrions éviter le danger j'ai bien commencé par là l'homme est est un loup pour l'homme la vie est danger vous l'avez remarqué mais je crois qu'il faut là encore non seulement faire l'éloge de l'adversaire mais faire
l'éloge du danger heureusement que la vie est danger B c'est un cassecou qui vous parle hein je veux pas raconter mes accidents de montagne mais voilà la vie je crois intrinsèquement c'est pas seulement pour le casscou la vie est Danger mais je crois aussi que le danger sauve nos vies finalement le risque dont il a été question finalement donne du prix de la beauté de la profondeur à nos vies par conséquent la confiance est là elle peut être là là elle peut advenir elle est toujours fragile toujours risqué c'est un danger je me lance je
me risque à la confiance elle est exposée au mépris à la trahison elle exposé à la violence rappelez-vous Socrate Socrate terminera par boire la Cbue il a appelé quelqu'un son adversaire mon ami et c'est cet homme anitos qui plus tard lui fera le procès qu'il conduira à la cue il a tenté qui ne risque rien à rien la vie est danger alors vous pouvez aussi avoir l'attitude de macavel pas seulement en tant que Prince mais en tant que citoyen ou individu qui est ne faire confiance à personne mais voyez bien que ce n'est pas parce
que vous n'avez pas enfin saisi le risque de la Confiance que votre vie sera belle donc vous avez bien ici le danger sans la confiance ou le danger selon la confiance et il me semble que il est plus raisonnable ici de choisir le kindindunos selon la confiance il me semble donc par là que j'ai aussi répondu à la question de la foi de l'espérance et de la charité parce que nous voyons bien que la foi la confiance effectivement c'est la même chose he c'est fil pistis en Grec etouna et cetera et donc voyez bien que
la foi sauve la foi toujours une indissociablement une avec l'espérance et la charité et si j'ai bien lu Saint- paaul c'est quand même la charité qui a pour elle la vérité et l'éternité je vous [Applaudissements] remercie bah 3è donc Valérie Rabo bonjour rebonjour à vous toutes et tous alors je vois que vous avez choisi pour cette intervention trois éclairages Que ce soit la théologie la philosophie ou la politique et si on avait suivi de la Croix tel qu'il a peint Le le plafond de la bibliothèque de l'Assemblée nationale il y aurait en plus les sciences
et les arts qui permettent à l'homme Attila de passer de l'état de sauvage à l'état d'humain qui représente é par Orphé et les Grecs et donc c'est effectivement une une variété de points de vue qui est extrêmement intéressante sur cette question de la confiance et Évidemment la question de la dans la société alors je vais tenter de de répondre sur peut-être CIN points qui seront évidemment moins théorique peut-être que les vôtres en tout cas en essayant de de de partir de de la société la première question que j'ai envie de poser c'est dans le fond
à qui dans la société à cour deeton sa confiance et quand on regarde un peu l'historique en France et bien on faisait confiance Aux institutions en fait on faisait confiance à ceux dont on accepit l'autorité alors ceux dont on accepte l'autorité il y a les institutions il y a les parents les pasteurs toutes celles et tous ceux qui dans le fond portent un savoir ou une autorité pour la société et ce dont on se rend compte c'est que depuis quelques années on a une évolution majeure qui s'est opérée dans notre pays mais pas que dans
notre pays c'est que il y a une Déchiance qui s'est installée petit à petit vis-à-vis de toutes ces autorité supposé ou institution en tout cas institution c'est c'est très clair et quand vous regardez les Eurobaromètres c'est-à-dire c'est un la Commission européenne interroge tous les 3 mois les Européens sur la manière dont ils pensent ce qu'ils pensent de tel ou tel sujet et bien on voit que cette confiance dans les institutions s'érode de manière continue et de manière Profonde dans nos sociétés en tout cas dans nos sociétés européennes et alors je parle pas des élus plus
les élus sont éloignés gr on fait confiance aux élus locaux mais alors les élus nationaux on leur fait plus confiance c'est-à-dire que plus il y a une distance qui s'installe moins la confiance est présente et vous vous le voyez dans le dans un autre sujet qui est aussi prant parmi ces institutions vous avez les Scientifiques et bien le sujet scientifique en soi qui pouvait être une vérité absolue lui aussi fait l'objet d'une défiance et je parle même pas de ce qui s'est passé après le covid alors ceon on se rend compte puce que ce matin
vous avez questionné le sondage de l'Ifop je suis aussi repartie de sondage de l'Ifop sur d'autres sujets on s'aperçoit que 51 % des Français c'est pilepoil la moitié estime que son jugement de valeur son jugement Personnel pardon a autant de valeur que l'opinion d'un scientifique et ils sont de sur C à faire davantage confiance à leur expérience personnelle plutôt qu'à des explications scientifiques dans le fond s'il fallait le schématiser et le résumer de manière un peu géométrique on passe d'une confiance verticale vous avez des institutions vous leur faites confiance à une confiance horizontale on fait
plus confiance à ce que va me dire vous allez me dire va me dire vont me Dire mes amis mes voisins par rapport à ce que peuvent penser des institutions y compris y compris la science et ça c'est un phénom domain très nouveau j'en discuté avec l'un d'entre vous qui est sans doute amplifié par les réseaux sociaux mais les réseaux sociaux c'est de se dire ben j'ai une proximité qui n'existait pas avec quelqu'un qui peut être à le bout de la de la planète mais qui dans le fond parce que j'échangé avec lui sur n'importe
quel réseau Sociale à cette proximité avec moi et ça c'est un changement majeur alors je dis pas que passer du vertical ou à l'horizontal géographie géométriquement on voit bien ce que ça représente mais en tout cas ça a un impact sur les relations qui existe dans notre société le deuxième point et je l'ai dit alors j'y tiens parce que effectivement je suis très soucieuse de aussi de la place que les sciences jouent dans notre société il y a eu un autre sondage Ifop Celui-ci 2022 sur science et philosophie dans le fond comment alors on pourrait
lancer un grand débat je il y a beaucoup de philosophes dans cette salle donc je ne le ferai pas sur qu'est-ce que la vérité je sais que vous l'avait abordé Olivier abelle l'a abordé ce matin mais dans le fond en 1972 c'est-à-dire il y a plus poil 50 ans les 2/ers des Français pensaient que la science apportait plus de bien que de mal à la société bon et bien aujourd'hui on s'aperçoit que seul 31 % des Français pensent qu'elle apporte plus de bien que de mal à la société et quand on mixe les deux quand
on met et philosophie et science on se rend compte que 28 % des Français quasiment un petit tiers enfin entre 1/art un/ers rejette la science et la philosophie pour appréhender le réel donc qu'est-ce qui reste pour appréhender le réel on peut avoir des grands débats là-dessus mais Scien et philosophies sont rejeté par un petit Tiers des Français sur cette appréhension du réel et il y en a beaucoup qui ne donnent pas d'avis sur cette questionlà alors évidemment on peut faire un découpage euh selon les régions selon les affinités politiques et vous retrouverez des certaines groupes
qui qui ont des concordances mais en tout cas euh ce ce point-là me paraît euh à la fois inquiétant sur l'appréhension du réel parce que pour moi avoir une relation de Confiance ou arriver à bâtir une relation de confiance dans une société passe quand même sur une définition commune de ce qu'on peut envisager sur le réel alors trisème point que je voulais aborder avec vous l'effet boomerang de tout ça c'est que dans le fond et bien on peut croire en n'importe quoi et c'est ça qui pour moi est dangereux c'est que dans le fond on
est plongé dans un processus de déstabilisation de décrédibilisation de Nos de nos références communes unee et que je l'ai exposé auparavant et qui dans le fond euh peut créer du doute permanent dans la société euh qui peut se sentir serein dans une société s'il n'y a plus de référence commune si dans le fond aucune confiance n'est commune je fais plus il n'existe plus aucune confiance euh quelle est l'angoisse que chacun ou chacune peut ressentir face à ça et je pense que personne ne peut supporter de vivre dans un monde où dans Le fond on serait
euh sans confiance dans une institution où on est balloté au gré des mouvements ou des des opinions qui peuvent circuler et là aussi c'est une conséquence et ça se reflète dans un nouveau sondage de l'ifoc monsieur le Président CELI ça il est plus récent parceque c'est 2024 qui dans le fond fait chaque année une mesure du pessimisme alors ça vous allez me dire c'est quand même une notion assez pas forcément bien définie mais du Pessimisme et de l'optimisme des français sauf que ils le font depuis 1995 donc ça permet d'avoir une profondeur historique qui permet
de voir un petit peu où en est la société française et bien depuis donc jusque dans les années 95 et 2010 c'est l'optimisme qui l' emporté alors pas forcément de beaucoup 52 57 % on est M monté jusqu'à 65 mais ce qui est sûr c'est que depuis 2010 c'est le pessimisme qui l'emporte avec même cette Année on est autour de entre 70 et 75% des Français qui se disent pessimistes donc il y a bien un lien à mon avis entre la confiance qui peut exister dans une société et le degré de projection qu'on peut avoir
sur l'avenir qui est quand même quand on veut en tout cas quand on fait de la politique il y a effectivement assurer la cohésion de la société à l'instanté mais aussi mettre un peu de projection dans un projet commun pour pour la pour la société Alors du coup la question qui se pose c'est quel est le le fil conducteur de tout ça pourquoi est-ce qu'on en est arrivé là est-ce qu'il y a une raison plusieurs raisons il en a sans doute plusieurs et je vais essayer d'en retenir une et puis après je viendrai sur peut-être
deux ou trois pistes de solutions euh dans le fond depuis euh moi j'ai envie dire depuis les lumières depuis euh euh depuis la réforme tout à l'heure on a eu un une petite discussion Où Descartes n'auraient pas existé sans sans Luther ce qui était et Calvin pardon et donc du coup on a mais les l'un et l'autre euh du coup la question qui se pose c'est que depuis les lumières on vit dans l'idée que euh il y a un lien entre le temps et le progrès c'est-à-dire l'idée que le lendemain le futur est porteur de
mieux et que le lendemain est porteur d'une espérance et ça c'est un mouvement qui a emporté nos sociétés la France qui a Emporté nos sociétés occidentales qui est extrêmement puissant et dans le fond avoir un tel mouvement c'est aussi balayer l'idée de la fin du monde quand on se dit que on a une une une société qui est capable que d'avoir un lendemain qui soit mais illeur que le jour le jour présent alors certains pourront on voit qu'en France on a une période bon moi je n'ai pas connu mais qui est les qui sont les
TR glorieuses qui ont pu porter l'idée de progrès à un peu avec une Force une force importante et aujourd'hui la France ne se voit plus en tout cas cette notion progrès la France ne se se voit dans l'échelle mondiale il y a là aussi des sondages qui sont faits auprès des Français des des les Français d' la France est-ce qu'elle est pour le monde porteuse de progrès ben les Français disent on sait pas trop c'est 50 50 par contre si vous interrogez les Britanniques ou les Allemands eux à 75 % ils estiment que leurs pays
sont Porteurs de progrès pour le reste du monde vous voyez là on a une petite divergence au sein au sein de l'Union européenne et donc l'idée que cette croyance d'une valeur partagée du fait que on a fait ce lien entre le temps et le progrès et que ce mouvement là serait interrompu dans notre pays en tout cas en France et bien pour moi c'est une des causes que je vois au fait que la confiance dans la société dans le fond tout se vaudrait euh est très lié à Cette cet arrêt entre le lien entre progrès
et le temps et qui est créateur pour moi d'une espérance pour la société alors du coup la la dernière question vous allez me dire bon ben c'est très bien une fois qu'on a dit tout ça mais on fait quoi comment on arrive à inverser cette tendance qui est qui est bien bien ancré depuis 2010 grosso modo quand on regarde un peu les différents indicateurs et qu'on les les fusionne entre eux c'est Voilà c'est ce début du 21e siècle ce premier quart mais c'est ça commence avec on voit une coupure à peu près en 2010 à
moi je vois cinq bon cinq propositions mais en avoir beaucoup d'autres mais en tout cas je vais je vais en présenter cinq devant vous et puis j'imagine qu'on aura l'occasion d'en débattre la première c'est qu'effectivement face à l'absence de réit national il est difficile de se raccrocher à quelque chose Je me souviens que ce point avait été abordé lors d'un dîner des peut-être le premier d'ailleurs sur le fait que avoir une épopée en tout cas une capacité à raconter ce que nous sommes c'est très important tout à l'heure c'estine r parlait de de Trump Trump
n'a pas grand-chose à faire de ce que les autres pensent mais il dit ce qu'il est et nous quand on dit on veut résister à Trump moi je pense que être sur la défense c'est une mauvaise chose Dans la vie vaut mieux qu'on dise ce que nous sommes et aujourd'hui nous ne sommes pas capables de définir ce qui est être européen et nous ne sommes pas capables de définir C français en dehors de tous les débats qui peuvent exister sur c'est c'est véritablement cette notion là de cap de récit national alors vous allez me dire
bon c'est très bien de dire ça mais vous avez qu'à le faire vous-même je prends le point pour moi mais ça me paraî indispensable le Deuxième volet c'est que c'est très bien d'avoir un r national mais il faut tracer des pers ectiv qui sont atteignables il n'y a rien de pire qu'avoir des objectifs dont vous dites voilà c'est pant 30 ans c'est pant 50 ans débrouillez-vous et on voit bien que je prendre un autre exemple l'exemple des gilets jaunes quand on fixe des règles écologiques où on dit en tarngaron prenez plus le diesel prenez plus
la Voiture et quand il y a pas de transport en commun mais les gens ils vont pas se déplacer en brouette donc il faut avoir des objectifs qui soient atteignables sinon on démotive tout le monde et je pense que ça ferme toute tout horizon de perspective le troisième volet je pense qu'il faut aussi alors ça c'est peut-être pas très théologique je sais pas je parle sous contrôle de Céline Romer il faut qu'il y ait un bénéfice personnel pour soi on peut avoir Oui voilà je sens-il y a des réactions mais bon je le dis comme
je le pense faut quand même que chacun puisse dans sa vie se dire B je participe de cette épopée donc j'en récupère un petit quelque chose et ça c'est quand même la grande aventure des des 30 glorieuses quel que soit ce qu'on pense des Trente Glorieuses qui ont dans le fond amené l'ensemble de de la de la société française vers un en tout cas un progrès qui a été ressenti que soit sur le Progrès médical ou autre le 4e point c'est la culture de la responsabilité dans les institutions bon ça c'est un grand message qui
est qui est un message protestant sur la responsabilité et effectivement plus les institutions on se dit vous allez vous appeler sur le numéro 1 le numéro 2 personne vous répond et à la fin enfin is je vais pas vous faire un dessin vous le savez parfaitement et puis dernier point moi Qui me tient à cœur parce que euh c'est je suis je suis un peu désespéré de voir que euh les science dans le fond l'appréhension d'une vérité quand même scientifique elle me paraît important je pense qu'il faut que il y ait un apprentissage des sciences
qui soit un peu plus fort dans les écoles primaires et au collèg on voit que la France desgingolle je vais prendre un exemple saz parfois on dit à la boutag oh moi je Suis nul en math bon ça viendrait personne à l'idée de personne parmi vous de dire moi je suis nul je sais pas lire je suis nul en français il faut que il faut que les deux soient mis sur le même plan voilà les les la petite boutade de dire oh c'est pas grave je suis de j'ai jamais rien compris ça non ça fait
partie d'un raisonnement d'une culture qui me paraisse extrêmement important et le Raisonnement permet de gagner en liberté et la liberté permet d'atteindre les deux objectifs qui ont été fixés par mes deux prédécesseurs merci [Applaudissements] beaucoup merci est-ce que ça ça non est-ce que [Musique] non voilà donc peut-être avant de de passer à quelques questions que j'ai préparer au cours de vos interventions est-ce qu' quelque chose qui vous a on Va dire un peu titillé ou dérangé dans l'ven des autres souzent je sais pas si voilà une interpellation comme ça ou un rectificatif ou on va
dire fraternel ou oui non c'est bon je voulais je voulais savoir enfin par rapport à cette question de la confiance ce que j'ai compris dans chacune de vos interventions c'est quand même il y a cette question de d'être on N pas on fait pas confiance tout seul il y a une question de d'une rencontre et peut-être c'est une question un peu ouverte et peut-être un peu naïve mais peut-être comment favoriser la rencontre pour que la confiance puisse avoir lieu et peut-être chacun dans dans vos à la fois bah peut-être dans le dans le dans le
champ politique euh j'allais dire en tant que professeur peut-être dans une confiance aussi qui peut être établie avec avec des étudiants ou euh peut-être Aussi avec des étudiants ou dans le cadre de peut-être avec des paroissiens ou avec j'allais dire les personnes qui on tour comment euh comment faire euh cette prémiss peut-être pour la pour caltero pour la confiance je sais pas si euh euh les un s'inspire ou les uns après les autres ben peut-être Philippe si non je vous en prie oui je je ne sais pas à quoi répondre il s que la confiance
ne se décrète pas vous pouvez pas donner un ordre vous Pvez dire garde à vous si vous êtes capitaine à vos soldats mais vous pouvez pas dire ayez confiance on peut bien sûr demander s'il vous plaît faites-moi confiance c'est le jeu même du politique mais ça çaent ce que j'ai dit tout à l'heure ce que j'essayé de montrer c'est qu'il faut d'abord se rendre digne de confiance alors il y a aussi toutes les illusions pour faire croire qu'on est digne de confiance mais si rentre pas dans ces questions ça devient très ardu Donc il me
semble que la confiance relève de la volonté c'est pas très intellectuel finalement c'est enfin il y a une dimension intellectuelle he c'est philosophe nira pas mais c'est pas seulement intellectuel je comprends je sais c'est un acte de la volonté donc c'est une décision et c'est pourquoi j'ai parlé de risque à la fin je te fais confiance vas-y et au lieu d'être dans la défiance dans la dissension dans les ristique qui finalement est tel que il y Aura aucun lien véritable aucune aventure commune je te tends la main et je t'appelle à grandir et par le
simple fait que je sais pas des parents font confiance à leur enfant un professeur à l'égard de ses étudiants un ami un autre ami le simple fait de recevoir la confiance de quelqu'un nous fait grandir en fait si je me mets en première personne suis du côté de celui qui reçoit la confiance donc je crois que c'est ça parce que je pense pas je je Voudrais pas parler de l'impuissance des politiques c'est pas mon c'est pas ma compréhension des choses mais il y a une impuissance du politique à institué la confiance elle peut pas s'instituer
ou bien l'homme politique se montre digne de confiance ou bien il ment il prend des décisions contradictoire et cetera et à ce moment-là lui-même il sappe son autorité je ne vise personne en disant ça mais euh enfin on le voit un peu partout finalement parce que le S Macavel a écrit des pages immortelles sur la question l'homme politique qui réussit c'est celui qui ment qui simule qui dissimule il doit être un expert dans la simulation la dissimulation le mensonge la rus du renard la force Duon vous rappelez bien donc les les les le comment dire
nous avons vu l'envers du décor nous ne sommes plus dupes et vous parliez tout à l'heure de d'autorité alors je distinguerai c'est c'est pas polémique au mauvais sens du terme J'espère que c'est polémique au bon sens du terme parce que vous parliez tout à l'heure de ces instances ou de ces institutions qui étaient telles qu'elle que nous avions confiance en elle je distinguerai la chose suivante est-ce que c'est de la confiance ou est-ce que parfois ce n'est pas seulement de la subordination ou de la soumission et c'est pas la même chose c'est que je sais
pas une certaine époque une certaine école où L'instituteur frappait sur les droits des élèves et ce l'élève faisait confiance à l'instituteur en même temps il était exposé à l'autorité du maître qui ne pensait pas à contester parce qu'elle était il voyait bien qu'elle était féconde et elle lui permettait de grandir intell actuellement donc là il me semble qu'il faudrait distinguer les situations qui sont telles que nous avons confiance dans les personnes et dans les institutions d'avec les Situations qui sont tout à fait différentes où que ça nous plaise ou non il y a une personne
qui investi de l'autorité par élection par le hasard par la Providence par ce que vous voudrez et à ce momentlà je parle pas de soumission nécessairement faut d voir le je le mot de soumission mais en tout cas il y a une subordination j'obéis moi j'ai fait mon service militaire voilà vous voyez bien quelle situation vous êtes telle que vous êtes en situation D'obéissance vous n'avez pas nécessairement confiance dans celui qui vousne l'ordre qui vous donne l'ordre qui vous impose une loi mais voyez donc on n'est pas dans la confiance nécessèrement y compris dans le
rapport politique de citoyens à autorité je je vais juste répondre peut-être sur ce point c'est pas une autorité dans le sens où on néit pas on est c'est c'est pas sous le sens de l'autorité ou de l'obéissance c'est Juste de dire quand vous alliez voir un médecin ou un professeur vous aviez confiance dans le savoir aujourd'hui vous allez voir un médecin il vous dit je sais pas quoi et puis après ce que vous faites bah vous regardez sur internet ce qu'il vous a raconté et vous dites ah bah tiens sur un forum bidule pense que
et là vous dites ah bon et et en fait vous mettez sur le même plan le savoir de quelqu'un qui va enfin le savoir l'opinion que quelqu'un a Crération à forum peut-être que vous faites pas he j'en sais rien mais en tout cas c'est ce sont des mécanismes qui sont quand même dans la hiérarchie qui peuvent exister on voit bien que c'est quand même un mécanisme dans notre société donc c'était plutôt sous cet angle là que je je le prenais que sous l'angle du tout autorité euh pour répondre à la question de la confiance ça
c'est c'est une vraie question bon moi j'ai été élu trois fois Député quand vous êtes élu vous dites voà il y a autant de gens qui ont voté pour moi c'est quand même vous dites comment je fais pour respecter leur confiance c'est très difficile parce que vous dites j'ai pris les engagements donc vous les mettez en heure bon ça veut pas dire que les personnes le savent communiquer suffisamment là-dessus mais c'est vraiment une question qui se pose en permanence contrairement alors peut-être que tout Le monde ça pose pas mais contrairement à ce qu'on peut croire
c'est vraiment une question de se dire comment je je j'agis vis-à-vis la confiance qui m'a été accordée euh alors ça peut être évidemment en rendant compte de ce qu'on fait ça peut moi je crois beaucoup beaucoup plus que aux réseaux sociaux rencontre de terrain c'est encore autre chose qui permet d'avoir une discussion directe euh il peut y avoir beaucoup de de de Canon qui existe mais en tout cas cette question là elle est au cœur d'un mandat d'élu puisque vous n'êtes là que parce que 50 % plus une voix vous ont été accordé ou justement
je me permets juste de de rebondir là-dessus parce que ce que vous dites est tout à fait exemplaire c'està qu'au fond euh se poser la question de comment être digne de la confiance de l'autre c'est déjà un grand sens de la responsabilité et c'est déjà tout à fait Fait euh responsable comme comme comme attitude euh si on prend l'exemple de la méfiance vis-à-vis des politique par exemple ça c'est le MO d'être ma spécialité ou ou du corps médical ou des savoirs et cetera je veux dire peut-être faudrait pas aller trop vite il y a peut-être
aussi il y a aussi peut-être des raisons tout à fait concrètes pour lesquelles cette confiance a été perdue il y a eu aussi des erreurs il y a eu des abus de confiance euh et et et il y A aussi la capacité à se relire soi-même hein dans sa propre dans sa propre position et je je voudrais juste revenir sur cette histoire d'autorité également alors moi j'ai pas fait mon service militaire ça ça mais euh j'ai quand même une petite idée de ce que c'est que l'autorité euh et souvent c'est quelque chose qu'on qu'on qu'on
associe à au représentation de Dieu he c'estàdire qu'on a l'image d'un Dieu qui dit tu dois or en fait Dieu dit tu Peux et et tout d'un coup c'est c'est de l'ordre de la confiance et ce tu peux qui euh ce tu peeux qui est de l'ordre de la confiance et qui instaure une relation de confiance et effectivement nous rend tout non seulement li mais évidemment responsable et ce tu peeux il faut l'incarner il faut le vivre et évidemment le transmettre et par exemple dans une situation d'enseignement euh l'enseignant a son élève tu peux toi
aussi tu peux à à à ton tour de dire tu Peux et c'est vraiment dans ce souci là donc ça va ça va avec cette conscience de la r bon c'est archiprotestant ce que je suis en train de dire mais tant pis on peut pas voilà c'est comme ça pas m'excuser euh mais c'est effectivement de de de cette image d'une autorité qui est une autorité qui fait grandir qui fait advenir quand je revenais au mot emuna en hébreu c'est exactement ça la Emouna c'est la stabilité c'est ce qui rend Fort c'est ce qui rend solide
Dieu se sert de sa stabilité non pas pour écraser mais justement pour faire croître pour faire grandir et pour faire advenir l'être humain voilà c'est comme ça que je je voulais réagir à ce que vous disiez et et par rapport à la à cette question des changements parce que là on on a évoquéah la question de la confiance mais les changements donc ça a été ça à la fois une connotation on va dire d'une Promesse la promesse d'un changement le changement c'est maintenant voilà ça été un certain slogan mais aussi beaucoup plus le changement climatique
quelque chose qui peut faire bah beaucoup plus beaucoup plus effrayant c'est tous les changements géopolitique ça peut être les guerres c'est aussi bah changement positif voilà une amélioration la croissance croissance économique ou euh donc euh justement oui non comment comment est-ce qu'on peut euh Bah articuler justement cette cette confiance qui est euh bah un point fixe si on regarde à Dieu mais en même temps un chemin si j'ai bien compris euh avec cette notion de d'intranquillité de de de changement permanent que vers qui se tourner en fait enfin il y a une par de réponse
mais comment à qui à qui on peut faire confiance qui est digne de confiance en fait aujourd'hui alors alors moi je vais être très radicale j'ai dit moi je Le pour moi en perspective si vous voulez juste biblique il y a pas de problème de confiance la confiance est en Dieu seul alors là c'est très clair pour pour pour la confiance dans cette relation à Dieu ce qui précisément me rend lib responsable d'agir et comme vous parlez d'un changement climatique effectivement ça serait au fond le seul changement où sur lequel on devrait tous être concentrés
et Malheureusement la situation mondiale fait que nos regards se tournent ailleurs et et on en oublie sans doute cette cette urgence au grand désespoir des des un en tout cas de de moi mais cette confiance là qui alors oui non pardon excusez-moi je reviens c'était justement je je à propos des changements climatiques c'était à ça que je voulais venir c'est c'est peut-être un petit détail mais en fait ça me permet de rajouter une petite chose qui A été dite je consonne absolument comme on dit maintenant sur ce que vous disiez sur le l'apprentissage des sciences
et cetera et sur le rapport aux sciences mais vraiment moi j'inisterait tout en même temps sur la littérature la littérature le langage la langue la la la langue pourquoi parce que ça construit des imaginaires et que je suis convaincue que justement on ne pourra pas faire face au changements qui nous attendent sans en passer par L'imaginaire et et et une conversion de nos images et de nos de notre imaginaire et ça même si je sais la science très euh liée à l'imagination il n'empêche que ça passe par les langages et il n'y a pas que
le niveau de science qui s'effondre malheureusement il y a aussi beaucoup d'autres compétences et le rapport à la lecture le rapport au textees le rapport à nos auteurs euh Mo je vais parler comme une vieille dame mais tant pis euh c'est là que sont nos Ressources et nos sources pour faire face euh à à ce qui nous attend alors c'est pour répondre à à votre question c'est vrai que il faudrait revenir à l'air de la révolution industrielle pour savoir comment nos ancêtres ont appréhendé cette révolution qui était incroyable quand on relit même dans les années
c'est pas la révolution industrielle mais les années 50 dans les les archives du ministère de l'Agriculture on voit oh là là les Tracteurs c'est le mal du siècle parce qu'ils vont plus travailler avec la charue et les B bon certains disaient ça donc les changements ont toujours été le moment de de oui de de forme de questionnement et il se trouve que là on a affaire à deux révolutions en même temps c'est c'est ça qui est assez vertigineux c'est la révolution pour le climat et la révolution alors faut peut-être pas l'appeler l'intelligence artificielle moi j'aime
pas l'appeler L'intelligence artificiel mais en tout cas de tout ce ce monde de dans le fond de données qui va qui peut prendre la main sur nos vies il faut qu'on F face à ces deux révolutions là donc c'est vrai que c'est assez vertigineux comme masse de travail à devoir devoir réaliser comment on peut y parvenir bon toute évidence on n pas encore la réponse parce que si on l'avait on serait pas dans la situation dans Laquelle on est nous sommes en ce moment et et l'Europe aussi mais je crois qu'il faut qu'on arrive à
tracer quelques perspectives vous voyez quand je vais pas revenir sur Trump mais ça a été l'actualité de cette semaine quand il dit on va rvoyer sur Mars je sais pas quoi bon non mais peu importe ce qu'il dit les gens l'entendent les gens l'entendent et ça trace une perspective qu'on souite ord enfin moi je je suis pas trumpiste du tout me faites pas dire Ce que je veux pas dire mais ce que je veux dire par là c'est que euh ce rôle de politique c'est aussi un peu donner un objectif sur l'intelligence artificielle c'est vrai
que là on comprend pas trop bien où on va on laisse la main à Elon Musk qui veut prendre aussi la main en Europe enfin voilà tout ça c'est c'est c'est c'est cette articulation là elle est indispensable c'est comme dans un corps on a une colonne vertébrale et Bien qui rattache tout notre corps c'est là c'est pareil il faut qu'on arrive à poser cette question là sur la transition écologique moi j'aimerais que d'abord on dise ce qu'on a déjà fait parce que on fait des choses mais jamais on met en avant les résultats obtenus donc
en fait ça désespère un peu tout le monde à la fin des fin une intervention très rapide après on va passer aux questions de je voulais faire une remarque sur le le changement Le titre est vivre des changements virgule une question de confiance faut-il aveuglement s'abandonner au changement est-ce que T changement est bon naïvement on le médecin peut aussi parler des progrès du cancer des progrès de la maladie c'est je suis pas hostile au progrès un instant simplement ne soyons pas naïvement à croire que tout ce qui est nouveau est bon hpsof factcto vous avez
parlé de l'intelligence artificielle elle est bien inquiétante Le changement climatique aussi alors ma remarque sera très simple c'est qu'il existe plusieurs sortes de changements il y a des changements alors je vais pas faire un cour sur Aristote mais il y a des changements qui sont simplement d'ordre quantitatif j'ai perdu du poids j'ai grossi ou j'ai maigri des changements qui sonordre d'ordre qualitatif d'ignorant je suis vu un peu plus avant ou moins euh et après il y a des changements qu' appelleent Changements substantiels donc là aussi il faut nous demander quelle sorte de changement parce que
la crainte ou la confiance n'est pas la même il y a un changement de lieu s'appelle un mouvement local dans la tradition philosophique ne fait pas nécessairement peur mais quoi qu'il peut faire peur aussi puisque un changement de lieu c'est un déplacement en voiture on peut mourir sur la route et cetera donc tout changement peut être cause en nous D'anxiété un des maîtr aussi de la Bible c'est quand même n'ayez pas peur hein je Seris avec vous et je suis avec vous et donc là il faudrait peut-être distinguer les sortes de changements parce que tout
changement n'est pas bon tout changement n'est pas mauvais et quelle est la nature du changement pour pour je crois il me semble qu'il y a une analyse vraiment plus fine à faire parce que voilà c'est important de voir ça très bien et ben merci à vous trois donc Maintenant si vous avez une interpellation une question bah n'hésitez pas à vous faire connaître à lever la main oui vous Monsieur Frédéric bonperère je suis à la FPF membre du conseil au titre de l'pudf euh j'entends bien donc le je partage le constat du relativisme rien n sûr
de la recherche d'information sur les réseaux sociaux pour s'y pour s'y confier j'ai aussi euh une autre remarque sur la la Tendance à la défiance et dans ce cadre- là je voudrais évoquer les conséquences De Mitou sur le fait qu'il y a aujourd'hui une défiance systématique qui apparaît sur les comportements personnels est-ce que il y a une réaction est-ce que c'est euh faut passer peut-être à une autre B ça fait partie de aussi des des changements de de de mentalité dans changement évolution aussi Antoine Rolland commission Écologie justice climatique de la FPF amen merci merci
pour tout ce que vous avez dit euh c'est vraiment ce sur quoi on essaie de travailler redonner confiance dans la science et dire que bah oui le discours qu'on entend sur le changement climatique que est angoissant il fait peur et je pense que c'est aussi pour ça que beaucoup de personnes n'en on plus confiance dans les scientifiques parce Qu'ils veulent pas affronter les conséquences de ce discours et merci Céline pour justement le fait que nous nous avons un chemin à proposer en tant qu'église de redonner confiance effectivement face à à cette situation désespérée et désespérante
avec le changement climatique oui parce que nous avons cette confiance qui nous est donnée nous pouvons proposer un chemin qui n'apparaît pas évident du tout qui est même à contre courourant de ce qu'on Voit mais c'est notre rôle d'guise de dire que non il n'y a plus d'espoir mais il y a encore l'espérance et il y a encore l'espérance du du royaume qui vient et nous pouvons y travailler voilà je je vais poser une question donc Moïse gay de radio bonne nouvelle c'est par rapport la confiance et justement l'évolution de la confiance donc un des
chiffres il me semble que c'est des les 10 Français les plus riches ont multiplié leur richesse par 12 depuis 30 Ans et la grande majorité de la classe moyenne n'a pas augmenté ses richesses alors est-ce que le manque de confiance il vient pas aussi d'un décalage avec la mondialisation certains deviennent très riches et d'autres voient pas d'évolution moi je pense qu'il y a beaucoup de manque de confiance qui vient d'une mauvaise répartition des richesses et d'un d'une impression de pas avancer en fait plus que une remise en question de la science on aimess les Gens
ont sentiment d'être bernés par les scientifiques et les politique une réponse ou bon je vais répondre du coup parce que je pense que je suis alors bon d'abord alors ce que vous dites bon c'est vrai que les écarts dans le monde pas qu'en France mais mais mais dans le monde les écarts de richesse vont en s'accroissant et c'est c'est c'est assez vertigineux parfois quand on quand on regarde les chiffres euh pour ce qui est De la France bon les Français sont libres de voter quand ils votent sur des choix économique hein donc ça c'est oui
non maisi en tout cas je respecte le le suffrage tel qu'il est euh je pense que le le le vrai sujet c'est la question ce qu'on a vécu vous voyez l'inflation rien que l'inflation alimentaire entre 2019 avant covid et fin 2023 c'est 20 %. 20 % donc c'est c'est énorme ça veut dire que sur 100 € vous rajoutez 20 € de plus Quoi euh c'est c'est vraiment énorme et ça et les salaires n'ont pas suivi sur cette évolution là donc en fait c'est le travail qui vous avez l'impression d'être enfin qui c'est une forme de
grand graine l'inflation c'est-à-dire que ça ça vous mange et et ça et ça dévalorise le travail puisque vous ne pouvez plus acheter avec le salaire que vous aviez ce que vous achetez avant donc moi je le je je je pense que ce cette question là Elle est à prendre très très au sérieux alors évidemment ça ça boucle avec de nombreux sujets mais la question de l'inflation c'est surtout l'inflation alimentaire parce que vous allez faire tous les deux jours vos courses donc vous voyez que la plaque de beurre elle a augmenté de temps les yaourts vous
en aviez quatre pour 1,80 € AZ pour 2,7 maintenant non non mais je sais voilà donc c'est c'est ça c'est et tous les jours vous le voyez Et donc ça vous renvoie à à l'idée que votre travail ne rémunère pas enfin en tout cas ne vous rémunère plus assez et donc c'est une vraie question pour la confiance même de la société en soi sur la question des richesses je vais et par exemple bon le problème c'est qu'on annonce toujours des chiffres à la télé sur les milliards les C les ça si on traduit pour chacun
d'entre nous ici le déficite français ça veut dire que à la Fin de l'année on finit à découvert chacun d'entre nous de 2005 € vous êtes une famille à 4 vous êtes à découvert de 10000 €. c'est vertigineux quand même donc soit l'année suivante vous faites augmenter 10000 € pour pouvoir le couvrir soit ça pose problème mais c'est ça la la vraie vérité de de de de de ce qui est un déficit public je le dis un peu cach parce que les enfants travaillant pas et ben eux ils vont pas générer 2500 € de plus
l'année suivante Donc c'est c'est vraiment des chiffres qui sont quand même pas noodin du tout euh en terme de mal d'équilibre enfin je m'attendais pas à répondre forcément là-dessus sur ces questions là mais c'est des sujets je pense qui pour moi l'économie traduit aussi des choix de société de ce que nous voulons de comment nous nous voyons comment on se projette dans l'avenir et donc effectivement il disent des choses et il est exact que les richesses et qu'à un Moment donné ça finit toujours mal hein on le sait toujours euh réagir aussi ou oui non
justez juste on va je vais prendre encore deux questions et ensuite on va on va devoir conclure on arrive au bout de de cet échange donc oui voulaz réagir sur cette question des inégalités oui très rapidement simplement remercier pour pour l'intervention parce que ça redit aussi quelque chose ça veut dire que il Est inutile aussi de parler non seulement quand on parle de confiance on parler d'espérance et d'amour et ceteraf pas et cetera donc et c'est aussi l'arrière-plan c'est évidemment la justice c'est-à-dire que on peut pas parler de la confiance dans le vide confiance c'est
un Dieu de confiance c'est un Dieu de justice je suis venu accomplir toute justice et donc ça effectivement la la notion de justice ne peut pas être désarticulée de cette de Cette confiance ça va nécessairement de paire et je pense que ça serait un élément de réponse si j'avais eu la présence d'esprit de le faire pour la première question qui a été posée concernant meou et et dans ce même dans cette même veine là je voudrais juste rajouter vous parliez de l'expression n'ayez pas peur une thématique biblique bon c'est surtout une thématique papale me semble-t-il
mais mais pourquoi pas biblique mais en tout cas les premiers Mots les premiers mots du Christ dans le début de la proclamation dans les évangiles c'est qu' convertissez-vous donc changer c'est vraiment un appel au changement ça commence comme ça Philippe vous souhitiez une petite remarque sur la richesse ce qui paraît embarrassant de la richesse aujourd'hui parce qu'elle a toujours existé il y a toujours des milliardaires on peut on peut regarder comment ça se passait à Rome et cetera mais ce qui me paraî embarrassant c'est que les milliardaires d'aujourd'hui ont une puissance financière au que qu
milliardaire n'a jamais eu ils sont liés à des des grandes entreprises mondiales enfin dans la Silicon Valley notamment donc ils ont un pouvoir qu'aucun grand industriel qu'aucun grand argentier n'a jamais eu donc il sen passe que pendant des millénaires il y a eu des riches mais il dépensaient la richesse pour donc il Faisait du Mesen à athè c'était évident je vais pas faire un cours là-dessus et ensuite où il dépensit leur richesse pour leur propres dépenses qu'on appppelé sctuaire ce qui est nouveau aujourd'hui c'est qu'il dépensent des richesses pour leur propres rêve je pense ici
au transhumanisme donc certains ont le rêve de de vous savez de vivre 1000 ans et cetera et donc là ils prennent des décisions rel relative je dirais à leur fantasme personnel mais ce Sont des décisions qui touchent l'humanité toute entière parce que les ce qui se joue maintenant dans ces dans ces grandes entreprises c'est pas seulement que un tel veut une augmentation de son corps de ses puissances physiqu psychique et cetera c'est que il prend des décisions pour lesquelles nul d'entre nous n'est sollicité ou n interrogé donc c'est il y a quelques individus ultra riches
qui ont en main et en dans l'esprit la Possibilité de prendre des décisions qui engagent à viir entier de l'humanité et ça c'est tout à fait nouveau dans l'histoire humaine César ou Alexandre de grand ou qui vous voudrez ou Napoléon tout ce qu'il pe faire c'estétendre leur empire xerè et cetera mais étendre leur domination éventuellement mais pas prendre des décisions que quelques individus richissimes prennent des décisions qui modifie entièrement la manière d'être homme sur la terre et L'avenir de l'humanité et qui met qui met en danger l'avenir de l'humanité là c'est ça qui est embarrassant
une oui malheureusement je pourrais pas prendre de les les on arrive vraiment au bout du temps je je suis en tout cas je je vous remercie déjà tous les trois pour vos interventions et merci aussi pour les questions et je repasse le micro à Jean
