Diálogo Brasil | Qualidade de Ensino

[Música] olá bem vindos ao diálogo brasil qualidade do ensino no país está posta em xeque mais uma vez ea nossa conversa hoje é sobre a revelação de que o brasil ainda tem 38 milhões de analfabetos funcionais isso mesmo um estudo recente mostra que o dia a dia de três em cada dez brasileiros com idade entre 15 e 64 anos é complicado pela dificuldade dessas pessoas e lidar com letras e números para ajudar a entender as causas e apontar saídas estão aqui no estúdio dois doutores em educação professor célio da cunha da universidade católica de brasília

foi coordenadora editorial e assessor especial da unesco hoje ele é conselheiro do movimento todos pela educação já o professor aposentado da universidade de brasília erasto fortes foi membro do conselho nacional de educação presidente da câmara de educação superior mas antes da gente começar a nossa conversa nós vamos saber um pouco mais sobre esse estudo quem vai nos dar um panorama é a jornalista ana graziela aguiar eo número de pessoas que têm muita dificuldade com a leitura a escrita ou com a matemática básica assusta ver o maranhão uma pesquisa publicada recentemente pelo instituto paulo montenegro em

parceria com a ong ação educativa apontou que três em cada dez brasileiros são analfabetos funcionais entre as pessoas que possuem os anos iniciais do ensino fundamental mais de dois terços permanecem na condição de analfabetismo funcional apesar disso cresceu o número de brasileiros que terminaram o ensino superior passou de 8% para 17% da população embora muita gente esteja concluindo a faculdade e portanto se qualificando mais uma pesquisa do ibope inteligência mais da metade dos entrevistados respondeu que os estudantes brasileiros não estão preparados para o mercado de trabalho e isso não seria por falta de investimento não

para 80% dos entrevistados o problema está na má gestão dos recursos destinados à educação essa falta de investimento pode ser uma as explicações para poucos estudantes escolherem a carreira docente de acordo com outra pesquisa publicada pela ong todos pela educação em julho deste ano 49% dos professores entrevistados não indicaria uma carreira para outras pessoas a desvalorização da profissão ea má remuneração são os principais motivos a pesquisa aponta que por causa dos baixos salários quase um terço dos entrevistados têm que realizar atividades extras para complementar a renda diante desses dados como melhorar o cenário da educação

no país maranhão ana esses dados são realmente muito impressionantes e eu agradeço a sua participação e vamos ouvir agora o professor a xuxa que esse conjunto de dados que foram revelados por essa pesquisa de forma que eles traduzem de fato a realidade do que a educação brasileira vive hoje então eu queria primeiro considerar talvez avançando um pouco aqui né na área do meu colega sérgio da cunha considerar uma questão de recuperar elementos históricos de como a nossa educação no brasil foi constituída para que a gente possa entender porque nós temos a educação que hoje temos

tal como ela é nós tivemos um processo colonizador que não não trouxe pelas mãos da coroa portuguesa a responsabilidade pela gestão do sistema escolar mas entregou isso a uma congregação religiosa católica os padres jesuítas que tiveram durante 210 anos o monopólio do ensino no brasil o monopólio mas ninguém poderia fazer aquilo que os jesuítas mas é claro que é deixar um legado muito importante para a educação brasileira mas uma marca profunda do seu modo de tratar a educação é nós tivemos depois disso há uma preocupação com a a educação como um direito de cidadania um

direito de todos inclusive de ambos os sexos apenas do movimento renovador e educação que se deu lá pelo final da década de 1920 e início da década de 30 que combinou com o importantíssimo documento da educação brasileira que nós denominamos o manifesto dos pioneiros da educação nova anísio teixeira roquete pinto e cecília meireles 27 entender do ice time de primeira qualidade a qualidade assinou esse documento chamado a atenção de que o estado tinha obrigação de manter uma educação pública de qualidade para ambos os sexos a educação laica não atravessada por qualquer religião o religioso não

é infelizmente só depois na década de 1960 que nós vamos ver os indicadores sociais na educação ampliando o direito de matrícula e nós chegamos hoje ao ao nosso século 21 com quase a totalidade das matrículas no ensino fundamental e uma obrigatoriedade feita pela constituição e que o estado tem obrigação de ofertar a educação de 4 a 17 anos o que toma aqui a educação infantil na fase pré escolar até o ensino médio sim a idade série for regular se não tiver a aprovação isso demonstra que nós temos uma dívida social com educação brasileira que é

impagável no período de um governo impagável quer dizer a perspectiva da gente alcançar um estado é de excelência em educação vou lhe interrompeu inútil viu o professor sério é uma perspectiva distante diante desse quadro que histórico que o professor as põe é o colocou muito bem nós temos um déficit histórico bastante acentuado no brasil foi passada uma sociedade escravista poder e liberta os escravos em 1888 o país num preparou um projeto de integração é isso chega aos nossos dias chegou aos nossos dias um enorme contingente que essa pesquisa revela muito bem de analfabetos puros absolutos

analfabetos funcionais aí que vem talvez o o acerto do plano nacional de educação que chegou a fazer previsão de ampliar os investimentos em educação para que pudéssemos então recuperar esse déficit histórico como esse autor o erasto não se recupera isso no governo essa é uma tarefa continuada de vários de governo de vários governos em suma a necessidade de uma política de estado continuada é uma necessidade assim de um de uma de uma ética em relação à a essa herança do brasil para que o país possa possa passar inclusive as suas origens a limpo sua origem

negra a sua origem indígena e sua origem européia possui vou aproveitar essa sua deixa e vou convidá-los a assistir a opinião do educador e ex secretário de educação de pernambuco mozart neves ramos ele é diretor de articulação e inovação do instituto ayrton sena comenta os últimos dados e aponta a formação dos alfabetizadores como uma saída para este problema cerca de 28 milhões de brasileiros de 15 a 64 anos não sabe interpretar um texto relativamente simples não sabe ler adequadamente não sabem contar como deveriam para poder se expressar em pleno século 21 isso os chamados analfabetos

funcionais mas a base de tudo isso começa lá no início na alfabetização das nossas crianças é inadmissível por outro lado que 55 centro das crianças que termino nela o 3º ano do ensino fundamental não sabe ler contar escrever nem nós já temos um caminho pra isso é gestão é formar bem os novos alfabetizadores fazer uma avaliação que realmente tenha repercussão do ponto de vista de responsabilização municipal precisamos se tomar uma decisão corajosa os próximos governantes seja no campo estadual como no campo federal em regime de colaboração os municípios fecharam o tato neudo alfabetismo das nossas

crianças alfabetização já a educação já para um brasil melhor a professora acesso é está em sintonia com o que a gente vinha falando aqui é preciso que haja uma política de estado forte e um compromisso com a qualificação com a qualidade da educação isso passa pela formação dos nossos educadores sem dúvida é o que foi expressado pelo professor célio de que nós não basta nós temos políticas de governo que ataque os problemas da educação nós tanto de política de estado porque o estado está acima do governo nós temos que ter política permanente se estenda além

de para os períodos sucessivos de governo e isso é por exemplo o plano nacional de educação que têm vigência para dez anos quem assume o governo tem obrigação de implementar aquele plano não é pelo menos dois mandatos de quatro anos e mais dois anos de um terceiro mandato agora o senhor fala em plano nacional de educação ele estabelece uma meta de erradicação do analfabetismo até o ano de 2024 xuxa possível que a gente alcance essa meta veja que a constituição de 1988 estabeleceu o prazo de dez anos ela foi promulgada em 88 anos em 1998

não deveriam ter no alfabeto mas não é isso então eu quero concordar aqui com o professor mozart no sentido de que essa atribuição é uma atribuição municipal do ponto de vista da legislação brasileira mas os estados ea união não podem esquecer que é necessário e indispensável que a gente tem um sistema articulado de educação em que todos se comprometam com a educação básica educação básica é uma atribuição do município e do estado mas à união por exemplo não pode estar de fora disso não só com recurso não só com recurso também com assistência técnica etc

então a questão da formação dos profissionais da educação dos professores basicamente é fundamental porque nós não podemos fazer com que a educação básica nos seus anos iniciais seja um celeiro de analfabetismo não adianta também nós alfabetizar mas os adultos maiores de 15 anos da escola continuará tendo um problema de formação das crianças que não se alfabetizam agora prossegue eu queria tocar num relatório recente do tesouro nacional que diz que a questão não é falta de recursos talvez seja a aplicação de uma política é formadora o senhor concorda com essa linha de raciocínio não falta dinheiro

pretensão é isso concordo com algumas observações acho que observações importantes primeiro ou o professor mozart falou muito bem é necessário fechar a torneira é alfabetizar as crianças 67 anos absolutamente correto agora só que nós temos aí 27 milhões de analfabetos funcionais que querem completar o ensino fundamental e no ensino médio desses 27 milhões que o público de educação de jovens e adultos o brasil tem apenas 3 milhões matriculados nós precisamos de uma nova política de jovens e adultos e o sistema educacional brasileiro do jeito que está estruturado é excludente estão retomando a questão da formação

de professores alfabetizadores ótimo quando o professor astro falou do manifesto dos pioneiros como rumo a um ponto central dessa época de 1932 grandes líderes do manifesto dos pioneiros né anísio teixeira e fernando azevedo ambos desenvolver experiências para já mais de 80 anos começar a formar professores para a escola primária em nível superior ou seja na universidade e essa política não foi pra frente à a experiência fernando gênero foi levado pela ditadura e é do analista da linha de chegada também que a sua escola de educação também foi destruída pela ditadura então veja de 1930 pra

casa veja a quantidade de anos hoje então quando o professor mozart fala e formar o alfabetizador eficaz raízes estão lá precisamos sim agora para recuperar esse tempo perdido nos tempos de política de estado gestão que é fundamental e claro avaliação e mais investimento pessoal nós vamos fazer um rápido intervalo daqui a pouco a gente volta dando um pouquinho mais essa discussão sobre a qualidade da educação brasileira é um minuto ea gente à volta [Música] o diálogo brasil está de volta com a nossa conversa sobre a má qualidade do ensino no país nós vamos ouvir agora

a opinião da coordenadora do comitê da campanha nacional pelo direito à educação no distrito federal a professora catarina de almeida ela chama a atenção para alguns gargalos da qualidade do ensino no país e faz críticas à emenda constitucional do teto de gastos públicos o relatório com os indicadores do coletivo funcionar no brasil traz pra gente o mostra pra gente uma triste realidade mostra que o brasil vem historicamente negando o direito à educação à sua população quando a gente está falando de direito educação estamos falando de uma educação que garanta qualidade que garanta a formação para

os seus cidadãos mas ele mostra também que se queremos alterar essa realidade precisamos seguir novos caminhos precisamos por exemplo implementar efetivamente o plano nacional de educação e garantir qualidade da educação infantil até a pós graduação precisam revogar a emenda constitucional 95 que a emenda do teto de gastos que não só sepultará o nosso plano nacional de educação não só não alterar os resultados obtidos nesse relatório mas certamente teremos resultados bem piores é nos próximos anos não só em relação à qualidade mas também em relação ao acesso a professor a gente comentava aqui rapidamente no intervalo

não só sobre essa questão mas também sobre a falta de atrativos de reconhecimento da profissão de educador não é isso tá junto nesse processo não tenha dúvida que é visível não precisa ninguém ensinar dizem que até as pastorinhas do frevo sabe nem que é o magistério foi desvalorizada ao longo dos últimos anos né nós tínhamos uma tradição lá pela década de 40 50 néné nós maridos eram os maridos da professora né assim era muito conhecido na sociedade e de tal maneira se desvalorizou não s sucateou a profissão do magistério e que hoje fica muito difícil

atrair a juventude para essa grande missão que é a missão de educar é e não não tomamos aqui a palavra missão como um sacerdote a edição profissional e bem valorizada né a valorização do magistério é claro que ela está lastreado em bom salário não basta ter bom salário é preciso ter uma carreira que atrai a juventude para uma valorização e é preciso também a escola lhe dê condições adequadas de funcionamento né eu acho que sem isso e essa medida da emenda constitucional 95 à qual se referiu a professora catarina é uma medida que sepulta completamente

qualquer esperança de que os possa acontecer o professor célio a gente está perdendo a capacidade quando a gente olha na prática o reflexo disso na escola aquela capacidade de memorizar parece que não há mais importância que a gente aprenda que a gente se concentre para aprender porque na primeira dúvida se recorre ao google e tem uma resposta que nem sempre a resposta mais adequada é isso sim é isso né isso é isso cresce mais ainda esse argumento o deixa mais evidente ainda necessidade eo preparo de professores porque a própria distância entre o professor eo aluno

hoje ela foi reduzida até pelo pela utilização de todas as novas tecnologias pesadas novas tecnologias elas não vão substituir a qual é a necessidade é uma das profissões mais importante é quem educa o brasil então você veja o que está acontecendo hoje é o governo reduz anteriores fez 11 mais exercício assim muito grande e uma política eu acho que vale deve estabelecer um piso salarial o piso salarial hoje não está sendo cumprido com algumas unidades da federação que isso é absurdo já é um piso pequeno e mesmo ele sendo pequeno não está sendo cumprido então

essa questão do preparo do magistério da formação no magistério da educação continuando é absolutamente necessário nós temos um universo no brasil hoje quase 2 milhões de professores é uma tarefa pequena não é uma tarefa que demanda o ministério da educação bastante prestigiado o ministério da educação com um ministério de primeira linha o ministério da educação como queria o platão má república ali o platão é pioneiro da idéia do ministério da educação na república e ele coloca que a autoridade mais importante do estado deve ser a autoridade da educação ou seja o ministério da educação ou

será que a gente comentava também a questão de um reflexo que é muito importante a questão da segurança pública e de como ela se relaciona com a educação existe uma tendência é de de um conservadorismo no que diz respeito a essa relação entre segurança e escolas que está alterando o resultado final da educação se eu compreendi a sua colocação no sentido de que a violência nas escolas ea insegurança nas escolas têm levado alguns sistemas de ensino a promover um processo de militarização na gestão escolar só para ilustrar um pouco essa questão recentemente a questão de

uns dias atrás uma pesquisa revelada aqui por exemplo no estado de minas gerais é o registro de casos de violência escola atingiu o índice de 10 mil casos só nesse primeiro semestre de 2008 que é um número bastante grande impressionante mas que ainda é menor do que quando comparado com o mesmo período do ano passado quando em 12 mil casos de violência foram registrados em escolas públicas e privadas de minas gerais é esse reflexo aqui eu me refiro é claro que o processo de violência está na sociedade ele se replica na escola escola não é

uma bolha que está enfim o que é que não aconteça dentro da escola aquilo que acontece na sociedade ao contrário a escola repete replica e às vezes de maneira acumulada aquilo que está na sociedade eu me referia ao processo de militarização de alguns e algumas gestões escolares porque alguns sistemas de educação dos sistemas de ensino estaduais e municipais no brasil tem promovido um processo de entregar as corporações policiais militares dos seus estados a gestão da escola como uma tentativa de solução desse problema da violência e com o discurso de que isso promove uma qualidade de

ensino na sua opinião qual é o risco que nós temos um seríssimo disso que já se vem comprovando inclusive com algumas experiências estão em curso em algumas escolas de que há um processo de conservadorismo muito exacerbado nas escolas um processo de disciplinarização que a escola já superou há muitas décadas não é não quero que a disciplina não seja importante na escola mas ela não pode ser é tocada a com que o militar leva na cintura para fazer a gestão escolar não é não se concebe mais hoje que a criança eo adolescente estão na escola devo

utilizar um determinado uniforme que é uniforme tipicamente militar que não pode ter um fio de cabelo fora do lugar porque ele é é admoestado por isso não é a um processo inclusivo de cobrança de mensalidades escolares uniformes caríssimos não é que não refletem a realidade daquilo que a escola precisa para a solução desses problemas todos que estão sendo levantados aqui é claro que um currículo escolar que tivesse a promoção um eixo estruturante por exemplo respeito aos direitos humanos não é uma educação para a paz é muito mais eficiente no sentido do seu funcionamento do q1

uma atividade ostensiva como essa aqui é um papel da corporação militar fora da escola dentro dela bom eu queria convidados a assistir mais uma opinião desta vez é do doutor em educação que contribui com a nossa conversa é o professor luís araújo da faculdade de educação da universidade de brasília ele aponta três desafios vamos ver os três filhos que até hoje não conseguiu resolver o atletismo em pleno e funcional isso tem a ver com a qualidade mas tem a ver com a diversidade condições de ensino no brasil você não tem um padrão de qualidade que

garanta uma criança no interior do maranhão eu tenha as mesmas condições que tem uma criança a banda em são paulo por exemplo o financiamento o custo aluno qualidade inicial para todo o brasil e garante que tem um padrão que todo brasileiro de em segundo é necessário ter políticas públicas permanentes que garanta que os adultos e os jogos estão fora da escola tem não só com versão inicial da lei pois uma continuidade de estudos necessários à educação de jovens e adultos seja uma prioridade também todos os governos que tenha off federal para que isso aconteça de

fato todo o território nacional eu sou sério essas questões e rendem um debate muito mais extensa mas eu queria que eu comentasse rapidamente é o que o professor colocou nesse vídeo que não falou a quem sobre a importância da educação de jovens e adultos em diante mas garante que a colocação realmente do luís araújo e perfeita é correta braço já havia levado assim pontuado aí há os problemas históricos da educação brasileira então o que nós precisamos fazer está no nosso discurso acho que comum do erário do meio luís araújo da catarina do mozar uma política

de estado continuada claro com gestão com avaliação que uma decisão política mesmo nessa neste momento em que o brasil enfrenta dificuldades econômicas essa é uma hora até pra de tirar a para tirar a prova dos nove para quem faz o orçamento no brasil até para saber se o brasil prioriza não prioriza a educação se faz a educação a prioridade em nosso país então essa área da educação deve ter corte deve ter cortes em áreas que são que não têm a mesma prioridade da educação então é uma questão política hoje é de você realmente erguer à

altura de uma política de de estado a área da educação para que ela possa recuperar esses déficits históricos para que de fato ela possa fazer do brasileiro aquele grande sonho do darcy ribeiro ou seja o brasileiro é criativo então nós precisamos hoje de pelés não é só no esporte né da escola que vai nos dar pelés na física na química na medicina e vai nos dar play no nobel também então a escola hoje realmente é o maior bem comum da humanidade ea uma das principais prioridades do país o senhor acha que queria nosso tempo e

infelizmente é curto está acabando mas eu não queria encerrar sem ouvir a respeito do que a gente já disse aqui né todos esses dados que são preocupantes não podem nos deixar desesperançosos diante dos desafios de enfrentar essa questão não é claro que não não é a indicação do professor luís araújo em relação à igualdade de condições no sistema escolar a escola pública foi criada na sua natureza exatamente para isso é para garantir um padrão e igualitário para todos a quem a escola dá acesso não é inconcebível que uma escola como ele diz no interior do

maranhão não tem a mesma qualidade que uma escola do plano piloto de brasília que a capital e se essa é a lógica do sistema público de educação então nós temos que combater fortemente as diferenças existentes a questão do custo aluno qualidade é uma questão que está nacional de educação o conselho nacional de educação tem um estudo já feito sobre isso aprovado mas é preciso que seja implementado pelo governo federal no sentido de garantir essa igualdade no tratamento dos gastos da educação senhores infelizmente nosso tempo terminou eu agradeço muitíssimo a participação dos senhores aqui acho que

esse é um tema que rende inclusive outras discussões é mas se você quiser saber mais sobre o nosso programa entre no site da tv brasil eu espero na segunda feira que vem às dez e quinze da noite até lá [Música] [Música]