A pobreza em Portugal: A educação é uma solução?

E aí [Música] E aí E aí E aí E aí E aí E aí [Música] o Olá bem-vindo a mais um debate a partir do estudo da fundação Francisco Manuel dos Santos sobre a pobreza em Portugal depois de já termos feito um debate sobre a família Hoje vamos falar do papel da educação conosco temos três convidados dois deles membros da equipa que realizou o estudo sobre a pobreza o terceiro comentador Se quisermos para nos ajudar neste debate são eles Gabriela te avisar investigadora da prótese ficou leve é o virar Pereira professora Universitária do iscsp e

Manuel Sarmento professor da universidade do Minho olá bem-vindos aos três vou começar a profecia ele vira para ele por perguntar do ponto de vista quantitativo e Eu recordo que este estudo Tem uma forte componente quantitativa e uma forte componente qualitativa baseada em entrevistas o que o que eu pergunto é do ponto de vista da Educação e as grandes conclusões podemos tirar deste estudo o som do ponto de vista da da educação aquilo que a que este estudo vem evidenciar é uma fortíssima a associação entre o nível de escolaridade EA pobreza e esta associação em uma

relação recíproca O que significa que uma baixa escolaridade tem é um fator de vulnerabilidade à pobreza via os resultados no mercado de trabalho em termos de situação de emprego e desemprego e envia também a questão dos salários e por outro lado temos também uma situação que é evidenciada pelas nas trajetórias destas destas famílias e destes indivíduos que foram entrevistados que é basicamente de uns contextos familiares de pobreza e de privação influenciarem também fortemente aquilo que são os percursos escolares destes destes indivíduos e depois vista dos resultados quantitativos para atendimento deles aquilo que nós conseguimos e

nós trabalhamos com os dados do Record o inquérito às condições de vida e rendimento aqui é um inquérito realizado pelo pelo Enem é uma amostra representativa a nível nacional e aquilo que nós conseguimos perceber é que a incidência da pobreza portanto a taxa de pobreza reduz de fortemente com o aumento do nível de escolaridade e entre estância entre aqueles que têm menos qualidade e os que tem mais qualidade é substancial portanto temos níveis de incidência da pobreza que chegam a ser superior a 45 porcento para quem não tem um nível de qualidade e baixa para

inferior a 5 porcento para quem tem o nível superior e por outro lado temos uma população em situação de pobreza onde 75 por cento dos indivíduos a entre os olhos 64 anos não tem um nível secundário antes resultados demonstram efetivamente existe esta forte Associação e que a escolaridade é um fator muito importante naquele depois é o resultado que as pessoas vão obter em termos a no mercado de trabalho também e influenciando a pobreza a situação de pobreza desses indivíduos não há qualquer dúvida sempre que a gente ainda tivesse dúvidas mas não há qualquer dúvida sobre

a relação direta mas também recíproca entre o pobreza e esclarecedor este aliado o estudo que nós que nós fizemos vai ao encontro daquilo que tem sido os resultados de outros estudos neste neste sentido nas evidencia de uma forma diferente porque nós optámos por a identificar perfis de cor bom e depois realizar então a entrevistas para dar voz e perceber qual é que é a trajetória destes indivíduos e compreender efetivamente a O que é que levou àquela situação em termos de pele nos aspectos mais inovadores do estudo não é portanto de fumar A análise estatística e

quantitativa depois uma bateria de entrevistas que permite também tirar conclusões do ponto de vista qualitativo quais são essas principais conclusões que se podem retirar assim recomendo naquilo que que ele gira dizia aquilo que um dos aspectos muito importante deste estudo foi exatamente nós retomaremos esta ideia dos perfis e depois aprofundar a partir desta perspectiva da trajetória nem que normalmente o que nós fazemos a analisar não todo 40 quilos são as etapas de vida de das pessoas respondem do ponto de vista da escolaridade e Como disse é ouvir e as experiências que nós percebemos que meio

estará me outras pessoas em todos os que estiveram relações com o sistema educativo que não foram assim tão felizes no seu e do cumprimento desse objetivo de níveis mais elevados de escolaridade apesar de existirem diferenças entre perfis de percebermos que essas realidades também se também são muito incidentes porque as realidades anteriores já evidenciavam alguns dados para o Brasil de baixa escolaridade não é portanto esta questão geracional e uma ideia muito que nos parece muito interessante que nós também exploramos bastante aqui foi esta lógica do que é que motivou as pessoas a estarem ou não estarem

dentro do sistema EA continuar em percurso de escolaridade não é de facto aqui nós percebemos que a várias condições que determinam essa ideia das pessoas saírem da escola de não a terminar e que nem sequer passam sempre por se ter ou não sucesso não é nós tivemos em várias entrevistas pessoas que gostavam de estar na escola que eu gostaria de ter continuado mas em que determinados eventos do ponto de vista súbito de familiar condicionaram essa possibilidade de continuar e portanto a precipitar no algumas decisões nomeadamente de o abandone a conclusão muito longo não escolar que

não está relacionado com desinteresse em relação à escola muito pelo contrário sim uma parte está relacionada com também com com experiências que são difíceis nós sabemos que as experiências muitas destas famílias também só com muitas vezes com a cultura escolar que nem sempre se relaciona com a cultura de que as famílias trazem para a escola mas uma outra parte sim uma outra parte gostava de estar na escola gostaria de ter continuado esse percurso Mas viu e por força diferentes circunstâncias situações de doença situações de quebras abruptas de rendimento a pouca valorização das famílias sobre aquilo

que a própria escola poderia trazer que em conjunto acabam por levar a tomada de decisão de não ter essa continuidade no curso e depois cair então está as situações que ele vira dizia Nem que a baixa escolaridade vai tendo uma relação muito próxima com aquilo que são situações de pobreza e a uma prestação de quem sangue da escola Não só gostava de continuar Mas há também a prestação é de que isso contribuiria para uma melhor vida pois isso é que é surpreendente é que nós temos um conjunto menor de pessoas que ele vai dizendo dentro

daquela coisa muito racional de dizer que não vale a pena porque conhece muita gente com muitos estudos que também não tenho empregos assim tão bons não é mas na maioria das entrevistas saco das pessoas reconhecem que a escola poderia ter tido um papel extraordinário mente positivo não só do ponto de vista de futuro mas também do ponto de vista da sua própria situação e quando pessoa não é de que teria contribuído para melhores condições de trabalho o melhor emprego mas também mais conhecimento mais cultura tanto aqui uma dimensão também pessoal associada a esse percurso se

ele tivesse acontecido Sim Manuel Sarmento não participou neste estudo mas é um profundo conhecedor e estudioso destas matérias ao ler o estudo Quais foram as suas principais conclusões que em matéria de Educação realçaram o tutorial teu convite uma saudação especial a seus colegas mesa e jornalistas de orientação coleção essa conversa eu creio que o essencial para exatamente a população esta relação é uma relação recibo mas não é uma relação multiplamente Unidos ou seja no podemos acreditar que aumentavam nível da Represa necessariamente isso vai levar uma elevação do nível educativo e ao invés também não é

possível acreditamos ciclista que o aumento da qualidade e aumentar a produtividade os indicadores sobre é uma relação mais complexo turístico aquele com factores estruturais que é e com factores que tem a ver isso tudo com o modo de organização e funcionamento das escolas Este estudo para Orlando nos confirmar que forma circular algumas vezes inclusive os indicadores começa a ter é sobre estas múltiplas relação traz também um pouco de vista de dentro dos seus povos e os seus diferentes perfis e da sua relação com alguma fumaça função Residencial e de uma começa a relação futebol ou

não Marcos não chama a atenção para o facto de haver contribuído a escola e não é absolutamente evidente que todos os utilizadores têm um nível de qualidade ainda que globalmente a ferramenta as suas princípios o maior pobreza terrível respondida abaixo nem todos os povos Não ligamos qualidade baixo Youtube esses pobres trabalham e tenha empresa de cariz de sódio processo motivos e situações de desemprego de desvinculação de trabalho ativa e isso é uma sensação de facto estas relações tem que ser trabalhadas forma mais e complexa do ponto de vista daquilo que são as políticas há muito

tempo seus princípios a correr se acreditou o nível de escolaridade levar não atende sobre o programa de uma sociedade mais igualitária do nível de escolaridade isso Business reduzir totalmente aos 12 anos obrigatório E e essa relação aos documentos nos termos Em que direção alguém descansada é fundamental pensamos nos fatores estruturais que conduza uma parte de consultar o bresa e também daqui uns fatores internos ao vivo ao funcionamento das escolas e para garantir e efetivamente Sasha uma educação ou seja convergente com o objetivo global de combater a pobreza e promover a igualdade social esse remédio precisamente

para a questão da escolaridade obrigatória então escolaridade obrigatória é ou não garante defesa pobreza ou se calhar perguntando outra forma isso pode significar que teremos que cada vez mais pobres com cada vez mais habilitações literárias e o João haver mudanças estruturais de acredito que ia acontecer isso aliás nós temos alguns concretos submetidos triste ver uma boa parte dos países do leste eu tenho níveis de qualidade superiores aquilo que a média dos países europeus e no entanto situações que traz levar uma boa parte não tivesse necessidade de migrar e realizem tarefas e atividades profissionais são claramente

abaixo de seu nível de qualificação uma parte importante também da Nossa Juventude mais escolarizado ele está empregos na área das Ciências Sociais e humanas em geral sem empregos abaixo de fazer uma publicação nos Call Centers E mais umas caixas de supermercados muitos os pés portanto é provável que o aumento da escolaridade é só não seja condição suficiente para garantir a elevação do nível de rendimento global de uma sociedade é necessário considerar os considerar outras condições agora também é verdade que o aumento da escolaridade em geral para associado na sociedade São Domingos e tem maiores indicadores

de estar sentiria que é uma condição não suficiente em uma condição necessária para a evolução do estado social é um virar praga dizia a pouco 75 por cento dos pobres não têm o ensino secundário completado portanto três em cada quatro não tem o ensino secundário completo um em cada quatro tem o ensino secundário ou superior umas palavra também da tal relação circular entre pobreza e escolaridade é um círculo vicioso Como quebrá-lo como o que é que se pode fazer para quebrar esta espécie de fato ali e é uma questão bastante difícil não é até por

aquilo que já ficou aqui a exposto E por que efetivamente nós temos mesmo que nós consigamos aumentar a escolaridade através de um elemento da escolaridade da expansão e do alargamento da escolaridade obrigatória e tornar mais igualitária das oportunidades das pessoas de conseguirem um um resultado melhor do ponto de vista do seu rendimento de imediatamente a verdade é que se nós continuarmos se continuarmos a ter resultados muitos iguais no mercado de trabalho do ponto de vista dos rendimentos e continuamos a ter salários relativamente baixos efetivamente uma maior escolaridade não irá conseguir a que os indivíduos capim

de uma situação e de pobreza nomeadamente a questão que fica patente do os indivíduos trabalhadores a em circos estão em situação de pobreza muitas vezes porque tem salários baixos porque tem filhos e os salários são efetivamente o salários que auferem são efetivamente insuficientes para satisfazer as necessidades do de todo o agregado a família árvore e nesse sentido a nós temos efetivamente Um percurso muito interessante em Portugal em termos da redução do abandono escolar precoce em 2009 nós estávamos a três vezes acima de nossa taxa de abandono escolar precoce a três vezes Acima da Média da

União Europeia e neste momento está ligeiramente abaixo uma evolução é muito substanciado do ponto de vista do desempenho Por exemplo essa evolução já não se já não se observou e a outra questão O que é importante do ponto de vista também para percebermos que não é suficiente só a manter as os jovens na escola e perceber as qualidades que continuam a existir diferenças a naquilo que isso aqui é o desempenho do ponto de vista dos contrários à Sejus contexto socioeconômico das famílias são muito importantes ao influenciam bastante aquilo que é o desempenho escolar destes destes

estudantes importante aí não temos efetivamente uma evolução tão importante e isto é preocupante e depois a outra questão que eu acho que é uma questão que é que é bastante importante e que tem a ver lá acho que está com esta circularidade é que a taxa de pobreza nas nas crianças Portanto vamos pensar no o mais jovem dos menores de 18 anos continua extremamente elevada e continua a ser a mais elevada e foi também foram também as crianças e os menores de 18 anos que que viram a sua situação mais a gravada na última crise

em 2013 nós temos uma taxa de pobreza nos menores de 18 que era dizer cerca de 25 porcento igual a que nós temos em 2003 e portanto nós temos a níveis de pobreza muito elevares nestas crianças e sabemos que depois a estas estes níveis vão influenciar o seu desenvolvimento o seu desenvolvimento e os seus percursos naturalmente que vamos ter temos uma situação que é preocupante e portanto não é preciso resolver o problema da pobreza e o problema da pobreza nomeadamente nas crianças para nós conseguimos também ter resultados e o hospital com me ligar também é

relevante para a tomada de decisão sobre a saída da escola sobre o abandono escolar são também as razões que tem a ver com contraste familiares sim naturalmente aquilo que é que foi visto nas nas nas trajetórias é que são descritas é que efetivamente esse contexto familiar é importante do ponto de vista do apoio que se consegue ou não ter e dos constrangimentos financeiros que estes indivíduos têm para conseguirem perseguir os seus os seus estudos vamos lá na escola para trabalhar para ajudar a família a falar vamos a pouco dos perfis e e deixam Recordar que

este estudo identifica quatro perfis de pobreza os desempregados os trabalhadores com baixos rendimentos em situações familiares complexas os precários e os idosos do Lar dos Idosos já não responde e em idade escolar mas o que é que podemos aprender ao retirar deste estudo sobre o impacto que as prioridades teve nas suas vidas e estes este este perfil dos reformados onde é que representa basicamente os indivíduos com 65 ou mais anos viveu a sua infância no contexto histórico muito diferente onde efetivamente o comum no fundo a situação comum era o uma escolaridade Um percurso circular muito

curto e uma saída e entrada no mercado de trabalho muito de crédito precoce e naturalmente Que isto origino e original Higino situações de emprego com salários instável com salários relativamente baixos e que depois se reproduz naturalmente na situação de reforma com pensões também elas baixas estamos a falar de pessoas que e escolares estavam viviam em dita do Renault Arandu taxa de analfabetismo em Portugal era muito grande e o acesso à escola ao gás a escolaridade obrigatória não o número de era muito muito mais baixa falamos de outro de outro outro perfil Gabriela te avisar os

precários são o grupo mais heterogéneo deste destes locais que apesar dessa aí para a unidade que conclusões é que nós podemos retirar depois ele é que ele é muito heterogéneo e é muito é muito variável naquilo que são as próprias narrativas que nos vão chegando na e ela é muito heterogêneo só explicando rapidamente que ele também abrange diferentes situações mais difusas nomeadamente nestas relações que até que a ouvirá falava a porta também comprar pelo mercado de trabalho mas também felicidades não é nós temos desde pessoas ainda muito novas que ainda estão por exemplo em idade

escolar e que estão a frequentar ainda diferentes níveis de ensino e é também aquele perfil onde nós efetivamente e a pô eu falava serviço e nós encontramos isso também é trabalho de filme onde temos as habilitações mais elevadas na e temos pela primeira vez nesse perfil pessoas com ensino superior ainda que o percurso escolar não tenha sido Um percurso todo linear a saídas e regressos a entradas e saídas e há também muitas situações e ouvirá falar para o pênis em que nós temos pessoas ainda novas a estudar mas que sentem necessidade de complementar Esse estudo

com o ganhar algum dinheiro para compensar o facto de as famílias estariam numa situação de vulnerabilidade que não permite esse tipo de investimento não é importante as próprias 200 sentirem esta necessidade de completar esse essa situação nos mais velhos deste deste perfil curiosamente o que nós vemos é já um nível de habilitação literária mais baixa portanto uma frequência escolar mais com o tempo mais diminuído e muito associado a esta ideia de necessidade de obter independência financeira e depois de muitas vezes da família em continuar no percurso que nós usamos Qualquer Um percurso escolar completo do

curso muito longo não é portanto não é não é algo que é visível no e mediáticos não te Implica easynvestimentos também de tempo de termos vistos também esta estas situações de precariedade próprios agregado CD e depois vermos alguns que apesar de já mais velhos decidem retomar e portanto entrar em Sistemas de Informação profissional de Educação de adultos permitissem no fundo compensar essa essa questão agora é como já foi dito já e não vale a pena se calhar dizemos muito mais mesmo com o reforço dessas qualificações ou com o reforço da formação profissional específica não há

ou não parece haver nenhuma evidência de uma minoria muito grande das condições de vida das pessoas por cento esta ideia do que muitas vezes também este investimento levará quase esta saída automática de uma situação de maior propriedade de maior vulnerabilidade e também sozinha não acontece nós esperamos uma nova forma temos falado aqui da da relação entre escola e família mas o que é que nós sabemos sobre o que se passa na escola e o que se passa nas famílias recebemos alguma coisa mas não sabem eu tivesse que isto precisamente pode contribuir a partir dos depoimentos

dos das pessoas em situação de pobreza compreendermos melhor e o que ao funcionamento para essas pessoas ainda que a partir da memória de sua relação e passada com a escola EA sua relação com a primeira do meu tempo estável dublado começar o jornal sociológico e São duas caixas negras em que ano o site da tarde conhecer melhor o modo como vivemos a escola sala de aula em concreto processa diferente da rua sociais no seu interior e se orienta efetivamente para o ensino capazes de incluir aquelas crianças os resultados da cultura popular e ao contrários de

luz processo seletivo para levar que uma parte das Crianças cintamentos atraída pelas aprendizagens são os conhecimentos e nos seus processos de gestão dos interesses de desistir escolar em alguns casos muitas vezes através de formas destrutivas comportamentos que acabam com a pôr em causa o próprio funcionamento da sala ser esperanças esses móveis de saber como atuar nestas circunstâncias é um suplemento social da mesma coisa do lado do Chile como é que família processa aquilo que são os resultados escolares das Crianças desde aquilo 19 um investimento temperado resultado espero ter um monte de aquilo que foi o

processo de alargamento da escolaridade obrigatória a partir do final do último quartel aqui em que uma cultura claramente dele Olá boa parte da população suco de maçã Rural airu Ligar vale a pena a escola mas vamos ver se ele tem ou não tem o ela tem ou não tem cabeça lá até uma situação hoje mais pecado aumente Esperança ainda de colocar também associada a algum ceticismo sobre a possibilidade da escola ao e o valor social faz comida na criação da civilização Kleber e o filho ou filha a adquirir o desempenho social e profissional é para

resgatar sabe de tudo na verdade nós encontramos sim e este eu creio que é um traço marcante de futuro uma multiplicidade não apenas fiz mas concessões de formas de simbolizar a função de purificação e trabalho com vida social e também com a família é muito caracterizador da sociedade contemporânea Multiforme um grande múltiplas identidades onde é possível encontrar algumas linhas com sectores de ter a prisão Mas onde existem diferentes formas muito diferenciados e individualizados de carro dívida e a nesta situação complexa para aumentar a conseguimos construir políticas adequadas compõe por exemplo piores não solicitados produção de

abandonar a escola com os próximos pedido para ajudar a família uma razão e cultural reconhecimento conseguiu ele combater de forma eficaz e hoje essa o trabalho que é altamente especializado que tu disse o quê símbolo de carinho também de conduzir são a segunda mentiroso doar a instituições de crianças navegadores mesma situação de acreditar que há um conjunto de constantes ao longo dos períodos históricos e geográficos e 29 em situações de guerra na Cristo empresa dar certo Nascimento aos impactos nessa e uma dessas constantes é que as crises levam a crescimento e conhecimento leva ao aumento

do trabalho infantil entre os sobre ficou da crise dos melhores tem que ser nesse ele ficou agora na crise associada a situação pandemic tanto quanto os indicadores vida de compreender essa realidade Trabalho infantil é algo fabuloso Povoas bons e maus motivos talvez valha a pena dores ficar todos esses motivos tem a ver com alterações econômicas tem a ver se tu também com políticas foram eficazes na criação de uma consciência coletiva associado enfrentamento da situação de controle social prevenir o trabalho das Crianças nós temos uma outra situação que é são jovens adolescentes que mandaram a escola

e ficam sem trabalho e sem nem nem em Victor podem continuar o tipo de problema Henrique situação perceber os processos sociais que levam esta condição e parece misturaram aqui de carne como estudantes da família está muitas vezes associado a formas devoluções claro então futuras Fizeram essa situação também parece mostrar cinco estados que é Este estudo nos ajudar a perceber a realidade da educação e formação com a pobreza de uma forma que articula de efetiva de maior complexidade também com a pluralidade de contextos e situações de respostas e possibilidade ou uma questão Vital que é a

própria relação entre consciência social e políticas públicas e interessa-me o vô queria fazer uma ronda pelos três sobre isso é interessante pegar nestas observações que estamos estamos a reunir o e perceber como é que elas podem ser transformadas em áreas críticas de intervenção continente consegui o fermento em que impactos devem ter estas constatações então na na formação de políticas públicas de combate à pobreza e em políticas relacionadas penso que podem ter um imenso Impacto é importante perceber as duas coisas que são lugares-comuns nas hipóteses A primeira é a educação não compensa acessível e de compreensão

da sociedade é fundamental que haja medidas sejam capazes de garantir uma resposta efetiva aos Close ver as medidas colocam sul da 2018 são temas que serão capazes de compensar as situações em que a pobreza é mais visível intervalo de tempo leva a condições e de afastamento daquilo que são um livro digno de pessoas no caso eu quero que me interessa especialmente meu trabalho das Crianças essa dental que os nossos estejam atentos a tudo aquilo que são os fatores pobreza Extrema e essas situações por dentro das crianças estão associadas a algumas variáveis muito importante famílias monoparentais

usado clientes de 1.100 que um ou os dois progenitores quero saber os nucleares de recompostos estão numa situação devido eu creio que nós precisamos de diversificar as formas de transferência social atender diversas situações uma forma mais efetiva de terça fizemos algumas vezes acontecer esses aspectos são absolutamente fundamentais mas depois também é necessário que haja em que mais faz ao próprio no no campo da educação que é que eu tô E aí para além daquilo que tem sido as políticas nacionais devem respeitar a criação de chamados territórios revolução acreditar acreditar é dos currículos alternativos da diversificação

das formações de segunda unidade nós necessitamos de incorporar claramente o pensamento lógico a ideia de que a escola trabalha com uma diversidade de hoje e a resposta essa diversidade é simplesmente fundamental para garantir que todos possam aproveitar históricas conseguia em situações Doutor Isto vai muito na linha de que eu consigo esforço parece sinal a vão entregamos Luzia de um ensino diversificado atento às diferentes realidades capaz de incorporar de levar territorial sem carro daquilo que é para é de conhecimento e Julgo que esta é outra dimensão social e globalmente eu creio que usam isso de desenvolver

seu pensamento EA sua ação então uma estratégia de luta contra a pobreza já e faço são que ter atenção devido sentimento as crianças e a luta contra a pobreza junto das Crianças considerando que parece que o atendente Ok é que a cobrança das crianças é sempre um reflexo da pobreza da família das Crianças as Crianças Pobres uma criança filhas para a escola mas a atuação junto às crianças pobres continuar esse Cidade da Criança encontrar na escola e dificultando a escola e mostrar que as existentes Exatamente Essa dimensão e essas características capazes de compreender as condições

de incentivos de vista das Crianças mas não apenas estruturais capazes de superar os fatores que levam a correr públicas efetivas outras pessoas com caráter e nesse caso das crianças para que elas possam dizer nesse processo a vida de uma forma capaz de retirar todas as situações extremas e das condições de conforto e falar sociais Gabriela Travessa quer quer acrescentar ou seja como é que transformamos esta é toda esta informação em propostas e recomendações ponto de vista políticas públicas para para intervir em melhorar a situação fim pois essas são as questões Essa é precisamos questões difíceis

mas eu queria só aproveitar aqui duas notas é muito rapidamente que que foram agora ditas e são muito importantes pelo Manuel Sarmento também esta que estamos sempre o trabalho infantil é visível se nós olharmos para os diferentes perfis e pensamos no perfil em particular dos reformados mais velhos É que a questão do trabalho infantil le Por demais evidentes na maioria das narrativas não é portanto aquele trabalho que é ali que sai da escola para tarefas agrícolas para aprender um ofício nos outros perfis o que nós verificamos de facto é essa é mais a necessidade de

interromper e depois retomar quando essa opção de retomar facto por ensino por dia de educação de adultos Ou de ou de formação profissional também são questões diferentes em relação a esta questão e as respostas sim eu diria que aqui para lá desta questão da cidade nós temos certezas como os globais e que tenham como centro como foco as crianças não é não tanto problema mas os sujeitos mãe e em que nosso pois temos todas as dimensões a trabalharem ao mesmo tempo no fundo para que era a redução da pobreza das crianças e das famílias quero

o aumento das situações de bem-estar não é E aí a escola não faz isso sozinho nós temos se crianças que até São é proveniente de meios com imensas dificuldades e vulnerabilidades e que até são bem sucedidas na escola mas que todas as outras dimensões vida de e são dimensões de alta vulnerabilidade alta carência isso não compensa todo o resto não é portanto esta ideia da multidimensionalidade parece muito importante a outra que me parece importante que foi também ferida pelo nosso ambiente que eu diria que seria uma aposta muito válida neste combate é exatamente esta percepção

de que Os territórios e as comunidades onde as situações de pobreza acontecem também são distintivos nem e aqui eu acho que uma conjugação de níveis mais estruturais globais com níveis mais micro se calhar nomeadamente a nível do pelo local para mim Faria muito sentido não é a grande vantagem que tenho aqui o nosso olhar nos também numa loja numa lógica mais microterritório é o alto grau de conhecimento que isso permite nem e das instituições locais e não só do próprio pelo local mas de instituições de intervenção comunitária de projetos que mostre tório citei pedir outros

que estão no terreno terem uma proximidade muito grande com o conhecimento daquilo que são estas famílias estas crianças e Nós aproveitamos o conhecimento para políticas que possam no fundo olhar para as diferentes dimensões das questões habitacionais sociais educativas culturais que informam em francês famílias parecia uma uma aposta ou assegurar mais essas apostas também poderia ser interessante juntamente com as estratégias mais legais depois eu pergunto para ele vir para sobre esta questão da somos aprofundar essa TV que se Deus locais está realçar o papel EA relevância que o que os locais podem e devem ter nós

já temos casos lá já temos que muitos casos em que podemos observar precisamente que forma que nos locais podem ter uma intervenção direta e eficaz no combate à pobreza do ponto de vista de educação e o que é que aprendemos com esse bons casos e posso posso ir Deve ser recomendado a outros e eu eu aquilo que nós temos visto por exemplo e nesta a última experiência que tivemos foi esta experiência de Tânia não é que exigiu no fundo um conhecimento de todos o resultado publicar mas muito rápido sobre uma situação que era 9 que

nós vimos na maioria das circunstâncias foi quem atua primeiro nesta tal proximidade com os sujeitos que vivem em situação de pobreza que me diziam a nossa aumento foi exatamente o poder local até aquele aquele que está associado no território foi o primeiro acudir a um conjunto de situações que nós sabemos que fossem mais emergenciais de alimentação do que quer que fosse quer desta relação de vai-e-vem entre a escola EA transição de uma escola que deixa de ser física e passa estar em casa de garantir que as crianças tivessem acesso aos trabalhos que os professores enviavam

quando as crianças ainda não tinham os meios tecnológicos porque o início sabemos que eles não chegaram a todas a pelo menos no primeiro confinamento tanto poder local tem esta vantagem de mobilizar uma rede enorme de instituições e pessoas que têm um conhecimento muito próximo e que sabem quem são as pessoas e a situação em que ela se encontra importante as respostas aqui e acabam por ser mais imediatas e muitas vezes mais próximas daquilo que as pessoas necessitam do ter problemas não é antecipando problemas e respondendo aquilo que dizia a pouco mas não se realmente não

é que esta de ti mesmo quando nós temos uma política uma estratégia Nacional ela deve atender aquele são as realidades específicas dos sujeitos e aqui o nível micro é sempre um nível que permite maior conhecimento Sim ouvir a parar a volta então a questão que estavam a falar sobre como transformar este conhecimento tudo que que existem estas observações em recomendações de política pública identificação de ações críticas e concretas de intervenção me diz logo o é um desafio a está muito muito difícil precisamente por aquilo que já foi referido que nós estamos o final da da

pobreza é muito é complexo e multidimensional nas suas causas dos três manifestações e nas tuas e nas suas consequências e pergunta é necessária uma uma intervenção integrada nas diferentes nas diferentes áreas uma uma exigindo também uma considerável redistribuição de recursos que não se presta a este combate à pobreza não será sem uma considerável redistribuição de recursos o que também implica que a luta contra a pobreza seja um uma prioridade a consensualmente aceites mediante uma prioridade nacional e do ponto de vista mais concreto acho que é continuar será importante nós olharmos em particular eu disse há

pouco que a taxa de abandono escolar precoce reduziu substancialmente mas nós continuamos a ter nove por cento e que nós temos que olhar para estas novas por cento da Divisa entre os 18 e os 24 anos que abandonar abandonam precocemente a escola e nós temos que olhar para estes naturalmente para estes indivíduos e perceber a as razões e agir também aqui dando condições e aquilo que é muito importante é dar condições efetivamente que as pessoas que possam prosseguir os estudos de Sião quiserem com a mobilizando no fundo a recursos recursos sejam necessários e tornando também

as oportunidades mais iguais porque o que acontece atualmente O que é que nós temos uma parte da população que pode contar com o apoio dos pais e das Mães em condições familiares para prosseguir os seus os seus estudos nós sabemos que hoje a autonomização é feita financeira é feita mais tarde e depois temos um conjunto ainda importante de indivíduos que não tem suporte familiar e portanto vem limitadas as suas oportunidades de prosseguir prosseguir os estudos e isto é muito visível também naquilo que são as diferenças nas expectativas por exemplo de concluir um o ensino superior

entre os indivíduos que têm em contraste familiares mais favoráveis e os e os indivíduos têm contextos familiares mais favoráveis estamos a falar de metade portanto de expectativas em termos percentuais enquanto que praticamente todos os indivíduos que é que tem contas familiares mais favoráveis tem expectativa de concluir o ensino superior essa essa percentagem que dos perguntar nos indivíduos com contextos familiares a mais de favoráveis em e tornar estas estas oportunidades de perseguir por exemplo dos estudos mais igualitárias é é fundamental a outra questão que se pode colocar aqui e tendo em conta novamente o impacto que

o próprio nível de escolaridade dos pais e das Mães tem a no desenvolvimento das das crianças é também apostar na educação e formação de adultos e aqui novamente nos encontramos a aquilo que nós chamamos um acumular das vantagens por quando nós olhamos para aquilo que a participação na educação e formação de adultos nós temos que são os indivíduos têm mais qualidade que também tendem a parte é mais nestas nestas nesta na aprendizagem ao longo ao longo da vida real quebrar essa rigidez do Sucesso porque tem - habilitações a formação e eu olhando para aquilo que

são os obstáculos e eu acho que o nosso estudos também ilustra muito bem aquilo que são os obstáculos e tem a ver naturalmente com constrangimentos financeiros com constrangimentos de tempo a dos recursos que são fundamentais é o dinheiro em algum tempo e importância as pessoas não têm recursos financeiros para prosseguir os estudos não tem disponibilidade tempo por causa das responsabilidades familiares porque também trabalham temos efectivamente uma situação que torna limita muito também aqui as oportunidades estes indivíduos têm de poder um virar a as suas esta questão já estamos a fotos de adultos que têm vidas

estabelecidas mas que tem ou não há possibilidade de formação profissional como é que essa possibilidade de vista pelos entrevistados ela é vista de modos diferentes nos diferentes nas diferentes perfis mas naqueles e que talvez seja mais vai para um exemplo muito interessante o que fazer quando nós analisamos o perfil dos desempregados Porque vão dar estas questões que a ouvirá dizia agora né para estamos a falar de pessoas que tiveram percursos de qualidade novamente foram interrompidos por diferentes razões Muitas delas que foram já apontados aqui mas quem idade adulta um outro tecido entrar novamente por exemplo

nos processos de reconhecimento e validação de competências mas em que outros exatamente tem esta ideia da desmotivação de continuar por esta dificuldade conjugação daquilo que é uma vida que está até responsabilidades familiares e parentais a que tem uma vida de trabalho e que é muito difícil conciliar se o estudaram fazer formação com isto né Mas por outro lado também temos as outras situações em que a formação aparece ligada aquilo que são e lógicas política social nomeadamente subsídio desemprego RS não é e aqui pro seu perfil dos empregados e isso é muito Evidente a a 200

em formação profissional por esta via importante é uma via que tenham caráter de obrigatoriedade para as pessoas que não é escolhida pelas pessoas o tipo de Formação ou oferta também não é muitas vezes conhecida pelos sujeitos como é que ela quis interessaria mais não é mas que eles acabam por tentar muitas vezes por que estão exatamente ligados essa lógica de política não é depois o que se trata de saber é uma espécie de frente subversão o efeito colateral indesejável alguma não é por outro lado pois é muito interessante nós temos que em algumas entrevistas também

temos a referência do que é que estes cursos trouxeram sabe pode não ser um um ganho Evidente dizer eu consegui o melhor emprego ou eu consegui um emprego mas das pessoas que seguirem por exemplo o facto de terem ganho uma rotina o facto do conhecerem pessoas distintas o facto de poderem socializar com pessoas fora do ambiente doméstico também são os pés é mas estes não são aqueles aspectos que depois se transformam lá está e já possibilidades de sair né e é um outro efeito indireto o que se vê nas entrevistas tem a ver com a

própria autoestima não é sim algumas pessoas e é muito interessante que são muitas vezes aquelas pessoas que revelam quando analisam o seu percurso que tiveram muito a pena de não ter podido continuar quando essa oportunidade aparece para muitas pessoas tem muito que ver com oportunidades de adquirirem conhecimento de melhorarem competências que a tela e não eram assim tão desenvolvidas e que agora são mais e em que isso contribuir facto para uma visão de si próprio muito mais positivo do que aquela que tinha um antes de entrar em alguns destes percursos sim melhor sorvete temos estado

a falar não só de uma quantidade de um manancial muito grande de informação que vamos tempo sobre a pobreza mas também sobre como transformar essa informação em políticas públicas em Ou pelo menos em em material de base para que se pôs da República estejam parte onde deve ter formação Quais são os obstáculos que existem que podem ser superados neste percurso de transformar conhecimento em políticas públicas o corte em toda a trabalhar em dois planos que são efectivamente dissemos não é eu creio no entanto lugares academia ter demonstrado isso a utilizar que hoje não é possível

atuar politicamente tem uma base de conhecimento sólida e permite que as opções sejam auto-sustentados nós queremos ser aumento mais tempo caminho passe qualquer realidade mas é importante pelo menos começamos bem a topografia desse caminho então estamos e só nos pode ser usado pelo conhecimento o conhecimento é absolutamente indispensável na Constituição da quinta e ao suor de uma boa fisioclin sempre que então Bocados a comentarista de política relações esses com as pessoas vezes a ancoro em visões do mundo e em objetivos e estratégias no teste prático felizmente não são totalmente com região [Música] mas depois turista

eu creio O que é fundamental retirar do conhecimento retrátil que pode fundamental boas práticas e no campo da educação uma efetiva política contra a pobreza contratos igual a aplicativo tem alguma base de sustentação em alguns boas práticas que são algumas delas consolidar os lados e que eles poderão ser objeto de profundamente e o caso da dois ou três ou quatro exemplos de que parece essencial fazer o tem a doença altamente constituídas é fundamental percebo que eu tive nosso limite também fedor a relação de sonho Uno as relações entre os alunos são alguns algumas experiências tem

vindo a ser conduzidos no sentido Sudeste a relação entre os alunos relações de aprendizagem são orientadas pelo apenas para a configuração da amizade de parceria Do companheirismo e conhecimento também de a possibilidade mas ainda também não supervisores no começar e programas de tutoria tutoria de Paris e novamente parece o treinamento importante e isso é também ao pode aproveitar muito positivamente uma característica vez que não é não existe nos sistemas educativos ou então aqui que o rato não sendo do ensino público com fundamento em taxista efetivamente uma escola que é o argumento orientado para todos e

portanto é fundamental e produzir padrões qualidade ainda mais padrões de qualidade nessa educação para todos em outras teorias permitem também os mesmos ao ciência da sendo um mundo em que a inter ajuda geralmente da produção de conhecimento é fundamental por outro lado fizemos também de recomeçarmos equipas multidisciplinares nas escolas com compostos tóxicos isso que está de resto de serviço do no entanto não tem tanta geral São vistas assim posso trabalhar em conjunto forma articulada semente cada aluno é além do aluno uma criança os homens humano concreto no sítio de respostas a estímulos concretos nas escolas

mais interessantes que conheço aquelas futebol pesar inclusivas Aguiar são aquelas que tomam por referência não propriamente o aluno e quando condição Digamos um ofício de criança mas o aluno enquanto pessoa humana concreta no sumiu e que é apoiado e ajudava na sua é em relação com as aprendizagens e conhecimentos sem se também perceber que escola um aluno oficial circula conseguiste todos os principais fundamentais nesta pandemias como coisa a seguir se não fossem as políticas de proximidade Sacramento turismo telemóvel usado teria passado com as crianças e e visores e com a escola Ofício de Distribuição de

tablets computadores mas também deste apoio de Jesus individualizado e ter feito as crianças e aos humildes e que o meu problema quer alimentar perde conexão relação com a escola etc pensar a escola como este Elo algo ser ficou lá e que não trabalha sozinha isolada né e depois reforçar continuamente uma Pedagogia da inclusão em trabalho sobretudo de exigência profissional de professores e tem que ser garantido sem que a escola perto aquilo que existe alguma sua tradição dos Ossos educação devolver eu acredito que é possível fazer uma escola efetivamente capaz de atuar de forma incisiva contra

aquilo que são os fatores de desigualdade corrente decoração de interiores sendo ao mesmo tempo na escola existe uma escola capaz de transmitir ciência conhecimento e cultura a fazer uma forma de participar de motivar de pelas crianças e este trabalho de transferência de conhecimento e de ocupação da praça um trabalho permanente existe 70 e o apoio e recursos que sejam reclamantes aquários para Que ela possa ter lugar e depois o leão mais estrutural temos efetivamente que ela está críticas positivas o que eu já um consenso importante provavelmente isso Filipe flexa nos painéis neste ciclo de conferências

então da necessidade de duas cores lado de garantir ao nível daquilo que são Cyrus sobre a situação de pobreza uma base mínima permita de ninguém em situação de pobreza viva abaixo do Limiar dignidade real mas tudo começou a fazer os desistentes e propaladas flexibilidade que permita que essas críticas positivas sejam públicas atentas a diversidade de situações e no caso de experiência nossos alunos é fundamental que haja uma maior necessidade das medidas recibo tivemos relativamente às famílias monoparentais e aos sabemos que tem um ou dois dormitórios a majoração administração de algumas decisões juntamente essencial neste domínio

E agora acredito também que estão processo junto à produção de conhecimento da vida separar que sua influência em algo concreto em casa tanto me o caso mais explicativo nos levar estejam dentro do campo de liberdade que é durante a visão política praticamente mais tentar ouvir a prévia e Gabriel atravessar eu aproveito estas acha sobre a mania pelos fazer uma última pergunta para não só plantas finais do para falar sobre a pandemia do ponto de vista enfim do que já podemos observar e do que já podemos aprender ainda ainda estamos academia no meio falamos mas ainda

não ai Talvez o distanciamento necessário para concluir essa aprendizagem mas sabemos que eu e interrupção de aulas sabemos que houve ensino a distância que houve políticas públicas de emergência O que é que nós já podemos comer conhece o que é que já podemos o que aprendizagem sexual podemos retirar da pandemia da Educação do ponto de vista da pobreza do combate à pobreza é aquilo que nós já perdemos a tentar perceber de alguma forma é que estas as crianças que se viram afastadas da escola naturalmente foram privadas de de um instrumento que afunda que é fundamental

para o seu para o seu desenvolvimento e que as consequências dessa dessa privação serão serão grandes sobretudo lá está nas famílias em situação de pobreza e que um agrupamento com a um agravamento da desigualdade porque naturalmente também foi uma coisa que nós não referimos mas eu acho que está também a suja sente a capacidade que estas famílias que estes pais e mães que vivem em situação de pobreza a para acompanhar os seus filhos quer do computador dos recursos que está em queda a mobilidade novamente que tem é efetivamente muito muito inferior àquela que que que

atira por por famílias onde onde onde existem mais recursos e onde essa capacidade é a maior mesma pergunta para para terminar o fim de alguma sinto assim e eu queria só fechar Esse aspecto que a vida disse acho que nós assistimos durante durante o início da companhia quase que a um acordar de perceber que havia imensas desigualdades sociais e econômicas as famílias a partir da escola não é nós temos alguns sei que elas venham agravar-se exatamente Aliás não posso fácil e nós fomos também interessando isso a partir de perfis não é quando nós falamos pessoas

com situações adultos não é precárias já disse antes da pandemia com crianças a cargo que fará quando easyfrags apanhasse começarem a sentir alguns a sentem ou sente-se Onde Aqui daqui há algum tempo né uma outra preocupação é que nós também muitas vezes verificamos que este as as crianças da escola nos afasta só da aprendizagem afastados um conjunto de situações nomeadamente do ponto de vista de um conjunto de atividades extracurriculares culturais desportivas que lhe permitem esta ideia do tal bem-estar infantil que falar porque o Manuel Sarmento e quando são retiradas descem abruptamente não é porque não

é só o questão da desigualdade pela questão do rendimento Mas a questão do bem-estar que possa ser possível e uma Claro acho que uma terceira preocupação que todos temos é o modo como as famílias conseguirem responder aquilo que vão ser os choques a partir desta situação Vai ter impactos diretos e indiretos nas crianças não é porque nós vamos ter que estar muito atentos para perceber Quais são as impactos e de que modo é que nós vamos poder responder para os Minimizar ou para os outros no ar a partir do conhecimento que já temos de que

eles vão acontecer não é portanto um pouco de antecipação neste caso seria também bem-vinda para conseguimos garantir que esse que esses impactos sejam menores Gabriela outra vez e haverá Pereira Manuel Sarmento com muito obrigado pela vossa participação neste debate e muito obrigado sua se que nos acompanhou em mais um debate nós Voltaremos na próxima vez para falar sobre o papel do trabalho na pobreza e no combate à pobreza até lá E aí