¿Cuál es el papel de las y los maestros en la transformación educativa y social que propone la NEM?

Mi nombre es Enrique rodal y les doy la bienvenida a este conversatorio para la Secretaría de Educación Pública es muy importante que la sociedad conozca los aspectos centrales de la propuesta educativa para el fortalecimiento de la educación pública que promueve el gobierno de la cuarta transformación en este programa nuestras invitadas compartirán sus conocimientos y opiniones respecto al papel que tienen las y los maestros en la transformación educativa y social que propone la nueva escuela mexicana [Música] nos acompaña la maestra Nataly Varela Valtierra quien es licenciada en historia y maestra en docencia para la educación media

superior por la Universidad Nacional Autónoma de México ha publicado diversos artículos en revistas especializadas Asimismo es divulgadora y creadora de contenido didáctico histórico en las páginas de Facebook la profe de historia y mujeres de Tlaxcala haciendo historia es integrante de la comisión para la elaboración del libro de texto Tlaxcala nuestro patrimonio cultural y coautora del mismo la maestra Natalie fue galardonada con la medalla y el reconocimiento a la práctica educativa implementada durante la contingencia de sars desde hace diez años es docente de historia en educación básica en el subsistema de secundarias generales Muchas gracias maestra

por estar con nosotros Muchas gracias por la invitación también se encuentra con nosotros la doctora Gisela Victoria Salinas Sánchez quien es profesora normalista Licenciada y maestra en Antropología social y doctora en desarrollo educativo con énfasis en formación de profesores ha sido docente en educación primaria secundaria licenciatura y posgrado cuenta con amplia experiencia en la formación de docentes particularmente para la educación indígena tiene diversas publicaciones sobre formación de docentes Educación indígena educación intercultural y profesión docente actualmente es titular de la jefatura de oficina de la Secretaría de Educación Pública Muchas gracias por estar con nosotros maestra

Gisela Muchas gracias Contamos con la participación de la doctora Patricia de Guadalupe mar Velasco quien es maestra de Educación primaria por la escuela nacional de maestros licenciada en sociología cuenta con maestría en psicoterapia gestalt y también es doctora en historia social por la universidad de Viena Austria es investigadora del instituto de investigaciones sobre la universidad y la educación y sube entre sus líneas de investigación se encuentra pedagogía gestalt en la formación de investigación educación básica y formación docente derechos humanos y derecho a la educación donde cuenta con trabajos académicos entre los que se encuentran el

normalismo en México en cifras los docentes de educación básica y media superior ante la covid Muchas gracias maestra Patricia por estar con nosotros gracias a ustedes maestras les agradezco su participación en este conversatorio y para iniciar me gustaría preguntarles lo siguiente Cuál es el papel de las maestras y los maestros en la propuesta curricular de la nueva escuela mexicana maestra Patricia Sí bueno el papel de los maestros cambia y no cambia porque es un papel sumamente activo pero de hecho siempre lo ha tenido que ser porque porque el maestro siempre ha tenido que atender toda

clase de eventualidades en el salón de clase todo tipo de cada niño es diferente cada grupo que recibes diferente entonces en realidad el profesor ha tenido un papel activo y ha tenido una cierta libertad incluso al interior del salón de clase que no ha sido reconocida del todo en este momento lo que sucede es que se le reconoce y que a nivel jerárquico también debe ser reconocido el maestro no debe sentirse constreñido por cuestiones formales sino que lo que tiene que ver es lo que está sucediendo tanto en el salón de clase como lo que

viene desde la comunidad y atender este vínculo Entonces en ese sentido es un papel activo más reconocido reconocido desde la institucionalidad Y en este sentido va a tener mayor libertad mayor libertad más reconocido más activo maestra hace concuerdan con esta respuesta yo concuerdo con ella efectivamente los maestros siempre tienen que tomar decisiones en su salón siempre tengan o no el aval de sus autoridades un maestro se enfrenta una maestra se enfrenta cotidianamente a múltiples problemas en el aula que le permiten también hacer acopio de lo que ella sabe de lo que ya tiene en su

trayectoria en su formación y puede permitirle tomar decisiones que incidan en una manera diferente de enseñarle a sus alumnos a sus alumnas esto por supuesto ahora con la nueva escuela se busca que sea explícitamente reconocida esa autonomía profesional con la que los maestros han venido construyendo la escuela mexicana esa escuela pública mexicana que tiene que ver directamente con este lo que los maestros desde las aulas y desde lo que les permite la profesión posibilitan de una mejor enseñanza y mejores aprendizajes para las niñas y los niños exactamente uno de los rasgos centrales de la propuesta

educativa es la autonomía profesional del magisterio nos podrían explicar de manera sencilla Qué significa que las y los maestros tengan autonomía profesional maestra Nataly Claro pues la autonomía es la capacidad que tenemos las maestras y los maestros para decidir y para poder incidir en nuestros grupos retomando las ideas de las maestras Pues yo creo que tenemos un papel protagónico en este suceso importante que es la nueva escuela mexicana porque somos quienes estamos día a día en las aulas somos quienes trabajamos quienes nos enfrentamos a los problemas diarios con mucha creatividad resolvemos esos problemas y esa

autonomía se ve reflejada en esa en esa forma de enseñar en esa forma de resolver los problemas que tenemos en las aulas hablábamos también de que somos constructores no constructores de un cambio de conciencia porque nosotros somos quienes Y nosotras quienes vamos a incidir en esta educación que buscamos que queremos Para nuestras niñas y niños Yo creo que es la libertad que tienen para poder decidir tomar las mejores decisiones pedagógicas con relación a los procesos de enseñanza y aprendizaje sobre los que tienen que trabajar y tiene que ver con su propio trayecto formativo tiene que

ver con su experiencia tiene que ver con el conocimiento de Quiénes son sus alumnas sus alumnos dónde está ubicada la escuela y finalmente bueno esto Esto es también tomar en cuenta a los niños y a la comunidad un buen maestro una buena maestra siempre conoce Cuál es la comunidad en la a la cual pertenece la escuela Quiénes son sus alumnos De qué manera sus alumnos también han venido aprendiendo que saben sus alumnos que es que esperan también las madres los padres de familia las familias de la escuela misma y eso le permite al maestro también

tomar decisiones pedagógicas y ahora lo estamos pensando en términos de que pueda ser explícitamente y conocido a partir de lo que decía la maestra Patricia por ejemplo maestra maestra saben cómo se sienten las y los maestros ejerciendo la autonomía profesional después de tantos años que no fueron considerados en la construcción del currículo escolar maestra Nataly pues es un agobio de pronto yo les decía buscábamos tanto la libertad y ahora que la tenemos no sabemos Qué hacer con ella porque estamos acostumbradas y acostumbrados a que se nos da un formato un currículo cuadrado y no hay

forma de no no había forma de modificarlo y ahora es tenemos Esa esa libertad No esa autonomía y de repente Esto sí presenta sí se presentan problemas sí se nos presentan retos que debemos afrontar Por ejemplo yo soy del nivel de secundarias los retos que nos presenta coincidir en las horas porque no todos vamos por el mismo número de horas el coincidir en esta creación de La Búsqueda del programa analítico del diseño nos ha resultado un desafío impresionante porque es también coordinar no muchas tenemos muchas formas de pensar tenemos formas de resolver esos esas dificultades

no de manera particular Pero nos tenemos que dejar de esa individualidad y hacerlo en un grupo en un equipo en pro de la comunidad no lo que decían ver que necesidades hay para realmente a partir de la educación incidir en esas en esas problemáticas o necesidades Pero pues también está No todo es negativo yo lo veo También estamos los profesores y las profesoras con ánimo con la expectativa de saber que podemos tener de verdad una verdadera autonomía sí me gustaría agregar algo a la autonomía es un reto es un reto y es una responsabilidad por

supuesto esto no deja de provocar esta incomodidad por estar una como maestra como maestro frente a una situación novedosa porque antes nuestra autonomía pues no estaba reconocida y era lo que lo que nosotras con nosotros construíamos al interior del salón de clase yo recuerdo en cursos que daba que maestro se quejaban de que eso que usted dice lo dice muy fácil pero si yo saco a mis alumnos si no lo tengo en mi registro me regañan y me dicen que por qué ahora estoy haciendo una cosa diferente a lo que yo planee etcétera sin embargo

la vida es contingencia y el salón de clase con 15 20 30 o 50 niños es una contingencia pura Entonces el profesor en ese sentido si se le reconoce la autonomía puede actuar en un momento preciso de manera diferente a la planificada Y eso está muy bien porque hay que saber adecu y además eso nosotros los mexicanos no tenemos problema con eso no con modificar las los planes en el momento para qué para un mejor resultado precisamente teniendo en mente que se trata de cumplir con un programa Pero se trata de que no se trata

del programa por el programa si no se trata de que los niños trabajen los jóvenes trabajen adecuadamente pero es Yo creo que es la única manera de ir produciendo ciudadanía No porque si no ejercemos nuestras libertades las más naturales Pues entonces a qué horas vamos a aprender la ciudadanía A qué hora la vamos a enseñar porque había una contradicción en en los en la manera de ser tradicional en la escuela hay una contradicción porque por un lado les habla uno a los chicos de de la ciudadanía y de la responsabilidades y los derechos y los

deberes pero lo que les estamos mostrando es un maestro completamente restringido que ni siquiera es reconocido en su profesionalidad etcétera etcétera entonces ahora nosotros como maestros tenemos un reto y el reto es actuar profesionalmente a un médico no va a preguntarle al jefe de de de de de la del área que que va a hacer con este paciente tiene autonomía plena para actuar Por qué Porque es un profesional y los maestros Por qué tendríamos que que hacer una listita y ir palomeando nada más lo que podemos hacer No no porque eso está negando nuestra profesionalidad

entonces y y también nuestro derecho también derechos Como maestros y en ese sentido Si eso se hace realidad en la escuela y en el salón de clase estamos actuando la la ciudadanía y estamos mostrándole a los niños lo que es la ciudadanía podríamos decir que se tiene que empoderar el maestro Sí claro claro yo creo que se tiene que empoderar pero en en el sentido de también asumir responsabilidades Claro porque por supuesto la autonomía implica pensar las cosas de una manera distinta no esperar a que nos den la indicación de cómo vamos a hacer las

cosas sino construirlas nosotros y construirlas también con nuestros estudiantes con las madres y padres de familia en donde haya la posibilidad de hacerlo pero pensar también que estamos obligados como maestras como maestros a seguir aprendiendo el aprendizaje debe de ser parte fundamental del reto de la autonomía porque indudablemente que hay que pensar la educación desde otros lugares desde otros parámetros y reconocer sobre todo el peso tan fuerte que tiene las familias y las comunidades en en lo que los nuestros estudiantes pueden aprender exactamente maestra Natalia usted cómo lo ve ante grupo digo entiendo que estoy

hablando con tres maestras pero usted cómo lo ve a este grupo usted está este más más Al Calor del momento con ellos estamos también acostumbradas y acostumbrados a que es el docente no quien no sabe todo y aquí la maestra tocó un punto importante debemos de aprender de no dejar de sorprendernos de seguir aprendiendo porque vamos aprendiendo mucho con las nuevas generaciones Yo ya llevo diez años dando clase y no son los mismos estudiantes de hace una década que ahora el pensamiento va cambiando y nosotros tenemos esa fortuna de poder ver como las sociedades traen

una nueva forma de pensamiento de vida Entonces nosotros debemos de conducir de ser capaces de conducir o ayudar a nuestros estudiantes también a encontrar esa capacidad esa forma de tomar decisiones decían también cómo vamos a enseñarles de ciudadanía de democracia si no les estamos permitiendo expresarse si no les estamos permitiendo tener opciones decidir proponer Decisiones yo les decía Bueno ahora yo historia y geografía no Vamos a repasar vamos a ver proyectos de qué les hubiera gustado que les enseñaran en la escuela y qué obtuve obtuve respuestas maestra es que me gusta y somos de bueno

de historia geografía Quisiera saber cómo funciona la electricidad Cómo funciona un brazo mecánico como los colores hicimos una fiesta de colores muchas propuestas que ellos tienen de la agricultura Porque por ejemplo vengo de un entorno rural donde la agricultura Pues todavía este pues está presente y de cómo mis estudiantes ese conocimiento lo llevaron y este y hablamos del trueque truequearon sus sus verduras y hortalizas que traían y eso me parece muy significativo muy importante que que se pueda llevar a cabo en la en la nueva propuesta educativa que tenemos que se tome en cuenta la

voz de nuestras estudiantes y de nuestros estudiantes Qué beneficios tiene el proceso de transformación educativa el papel protagónico de maestras Y maestros maestra el papel protagónico Ay Eso es una cosa muy bonita ahorita no porque porque en realidad el maestro viene de haber sufrido un embate muy duro no históricamente Si vemos la Cómo cómo ha transitado digamos la noción del ser maestro yo recuerdo cuando empecé a trabajar aquí en la Ciudad de México en en una delegación que era casi campesina llegaba las mamás y me decían maestra si el niño no le obedece péguele Y

yo que era una niña de 19 años que empecé a trabajar hasta me Yo decía Cómo cree que le voy a pegar a a al niño no este pero así era no y después cambian las cosas me tocó hacer una investigación sobre cuando se integraron los contenidos de derechos humanos y y los maestros decían No pero si les empezamos a enseñar de sus derechos cómo los vamos a controlar o sea era un un temor tan grande el que tenían porque parecía que no tenían más recursos que los que habían aprendido los tradicionales ni siquiera se

les puede juzgar el profesor en este momento y yo creo que durante la pandemia nos trajo muchas enseñanzas entre otras la importancia del maestro no del rol del maestro y como el maestro de verdad está allí en el salón de clase dejando la vida por por los chicos entonces Este creo que este este proyecto tan bonito da la posibilidad de que el maestro retome esa función de Liderazgo porque efectivamente no podemos negar la realidad nuestra función es fundamental porque yo les digo incluso a los maestros no se peleen con los papás y a los papás

les diría lo mismo no no se peleen con los maestros ustedes son van en el mismo barco son deberían tratarse como socios porque los dos tienen el mismo interés que es que los niños salgan adelante que que los futuros ciudadanos y los hijos de estos padres de familia sean gente de bien sean gente que que pueda vivir bien que tengan una buena vida entonces en ese sentido somos compañeros y en ese sentido también nosotros tenemos que vernos en esa en esa vía da entre padres de familia y maestros fíjense bien Nosotros somos Los profesionales eh

No los papás de familia cómo somos padres y madres de familia como Dios nos va a entender no hubo una escuela para padres hay esas cosas que se forcitos y todo eso pero no hay una escuela para padres de dicen por ahí cuando el bebé nace llegó sin instructivo no Y ahora qué hago pues sí nosotros somos los profesionales y en ese sentido nos toca nos toca ir volviendo a recuperar esa fortaleza que nos da nuestro saber y y y sobre todo el saber que nuestro ejercicio profesional es fundamental en cualquier situación en cualquier sociedad

Perdón fundamental sin el papel de los maestros Cómo sería la sociedad Entonces ese diálogo con los con los padres de familia tiene que estar siempre presente y es fundamental en este proyecto de la nueva escuela mexicana maestra Bueno si me permite abonar a la a la participación de la maestra esto se va a dar gracias a que vamos a conocer nuestra comunidad no y el codiseño vamos a poder traer temas y problemas de la comunidad a la escuela Yo creo que el la comunicación constante entre padres de familia madres de familia en las entre la

comunidad porque también están los las autoridades no de la comunidad que estén presentes Y eso pues nos va a permitir ayudar a recuperar esta función de la escuela tan necesaria mientras también conocer su punto de vista maestra Gisela Yo creo que es es un gran desafío porque efectivamente tenemos que pensar en que estamos cambiando en la educación Pero cambiamos maestros cambiamos en el lugar también que le damos a los estudiantes estamos esperando que los estudiantes también aprendan a definir que quieren aprender qué necesitan aprender Y cómo aprenden queremos que sean más participativos como decía la

maestra Natalie eso es fundamental pero también las madres y padres de familia tienen que involucrarse más con una responsabilidad ciudadana en lo que es la educación de sus hijas de sus hijos y esto implica por supuesto No pedir que la escuela lo dé todo reconocer lo valioso que puede ser la escuela pero también Cómo puede fortalecerse con su participación por supuesto implica sensibilidad también de los maestros de las maestras para identificar y conocer el entorno las problemáticas lo que ellos pueden también abonar para que las cosas puedan transitar de una manera distinta y creo que

efectivamente hay un asunto hay un reto muy fuerte que tiene que ver con los directivos con los supervisores porque también ellos tienen moverse del lugar tienen que reconocer esta autonomía de las maestras y de los maestros les dejamos un grupo y por qué no podemos permitirles que ellos Tomen las mejores decisiones y esto sí explícito y lo compartan con otros porque papel ahora está también en los Colegios de profesores en los colectivos docentes en la manera en cómo vamos efectivamente comprendiendo mejor lo que es la educación y danzo también salidas didácticas más en términos de

lo que es el colectivo de cada escuela maestro es verdad y me gustaría manera de de cierre si nos pudieran compartir algo más a los padres y madres de familia a la comunidad a los maestros que nos están viendo sobre este tema y me gustaría iniciar de este lado y nos vamos Sí cómo no con mucho gusto Pues a los padres de su familia que que se involucren también sabemos que es difícil no en estos tiempos en que pues los hombres y las mujeres estamos trabajando y el tiempo se nos reduce y las exigencias sin

embargo aquí se trata no solo del futuro se trata del presente pero por qué Porque en este presente es cuando nosotros estamos trabajando para el futuro no entonces atender a nuestros hijos yo siempre le digo a los maestros maestros pierdan un poquito el tiempo con los alumnos porque salirse de los temas curriculares el maestro lo vive como perder el tiempo porque tiene tantos temas que enseñar pero a veces los niños necesitan ser escuchados no están dialogar necesitan platicar algo que les está preocupando o qué sé yo entonces ese perder el tiempo yo creo que también

lo deberíamos de hacer este dedicarnos a platicar con los niños y después de eso a a reflexionar y con esa reflexión ir a las escuelas hablar con los maestros Buscar esa comunicación y el maestro como decía como decía la colega tiene que estar abierto tiene que estar tiene que ser sensible a esto y escucharlos no Entonces pienso que es unir y venir y que y que esto Nos está dando la oportunidad de vernos también a propósito de de una escuela humanista de mirarnos como seres humanos todos tenemos nuestros nuestras preocupaciones todos tenemos nuestros problemas los

padres de familia y los maestros y en ese sentido mirarnos con una cierta solidaridad y compasión no nos haría nada mal el trabajo docente es maravilloso si logramos hacerlo adecuadamente en vez de quitarnos energía nos da nos llena de fuerza nos llena de energía y entonces eso también para los padres de familia si se desafanan un poquito un ratito de sus preocupaciones y se dedican a a escuchar a sus hijos a platicar a bromear a jugar un ratito van a ver que se van a sentir mejor Entonces tenemos que escucharnos un poco más pero escucharnos

de verdad eh sin juzgarnos para poder dialogar maestra Nataly Claro pues Yo le diría a los padres madres a las familias que tienen a un niño o niña o joven en sus casas y que está en las escuelas les diría que pasaran tiempo con ellos con ellas que los conocieran porque a veces se pierde esa conexión esa por los mismos dificultades diarias del de la vida el que no vean a la escuela o a los maestros como un lugar más pero debemos verla como algo de positivo como un lugar en el que distintas personas van

a coincidir y que van a buscar una mejora para su sociedad eso es lo que busca o que debería Buscar la escuela el que conozcan a sus maestros el que no los vean solamente No nos vayan a ver cuando es la entrega de calificaciones no que se dé esa apertura de la escuela para decir tú padre madre familiar Eres bienvenido porque tú puedes aportar también para los proyectos para la búsqueda de estas soluciones a las problemáticas que tenemos no O sea pues la mayoría de las personas que tienen alguna profesión decían Pues es que tuvimos

este un profesor o una profesora y yo creo que todas y todos guardamos también en la memoria a alguien que fue muy buen maestro maestra frente a grupo y que aprendimos algo bueno de ellos Entonces yo pienso que los los padres las madres deberían de comunicarse más no de no alejarse y de estar presentes presentes en la vida de sus hijos e hijas presentes en la escuela saber cómo se trabaja conocer No porque no nada más se trata de de ir y juzgar no de ir y decir está mal señalar sino bueno eso que está

mal yo tengo una propuesta para hacerlo mejor no y yo creo que así podemos yo creo que ser maestra ser maestro es una cuestión que tenemos que evaluar todas todas y todos porque efectivamente depositamos en las maestras y los maestros el futuro el desarrollo de las niñas de los niños de los adolescentes y eso no es una cuestión menor y no es una cuestión menor el cambio curricular que está que se está planteando porque tiene que ver directamente con reconocer también temas que son actuales y que seguramente en unos años van a ser fundamentales para

poder darles una perspectiva de ciudadanía distinta a nuestras niñas y niños tienen que ver con la igualdad de género tienen que ver con la inclusión tienen que ver con la interculturalidad crítica con la vida saludable entre otras cosas todo esto son temas que están transformando lo que es la educación y que también colocan a las maestras y los maestros en el desafío de reconocer que esto tiene implicaciones Más allá del aula Más allá de la escuela y que por supuesto si está formando nueva una posibilidad ciudadanos distintos eso va a ayudar también a una comprensión

del otro de la otra de empatía efectivamente que nos dé la posibilidad de pensar que una un futuro diferente y mejor puede ser posible y efectivamente las maestras y los maestros se comprometen yo creo que también la autonomía profesional tiene que ver con reivindicar lo que sí han hecho las maestras y los maestros por Construir la escuela la educación pública mexicana y eso es una parte sustantiva de este proceso de cambio Muchas gracias maestras por compartirnos en este conversatorio sus ideas y y poder responder estas preguntas que son muy importantes para para nuestra audiencia este

y así mismo les damos las gracias a nuestro público por su interés en conocer el papel que tienen las y los maestros en la transformación educativa que promueve la nueva escuela mexicana Les agradecemos nos vemos en el siguiente conversatorio [Música] [Música]