ATEISTA I KSIĄDZ ZADAJĄ SOBIE PO 5 PYTAŃ - WALKA NA ARGUMENTY

Jak można pogodzić przepych oraz brak reakcji kościoła w Polsce na kryzys migracyjny ze słowami Jezusa o skromności i pomaganiu przybyszom gdzieś jest ten pierwszy poruszyciel nieporuszony nieporuszony poruszyciel który jako pierwszy dał ten ruch który później już jest w świecie w atomach w kosmosie w przyrodzie Czy to jest jakiś błąd logiczny Jeśli tak to jaki Dlaczego katolicki Bóg odrzuca takie osoby tylko Dlatego że się urodziły na złej szerokości geograficznej powiem szczerze że nie wiem czym się nie zgadzamy Ja był uważny ateistów Trę nie jest kwestia wiary tylko wiedzy że mówimy o człowieku którego jest życie zagrożone

Witam was w programie walka na argumenty w tym formacie konfrontując pięciu pytań na które muszą odpowiedzieć a więc jest to pewna walka w której bronią są pytania a tarczą odpowiedzi na te pytania oprócz pytań gości Ja jako Prowadzący zadam im jeszcze kilka pytań ogólnych i to w sumie wszystko a Więc zacznijmy ksiądz Wiktor Szponar jestem Wiarus w Parafii Świętego Brata Alberta w Gdańsku na Przymorzu napisałem dwie książki Życie po śmierci teologiczne śledztwo część pierwsza i i druga Ja nazywam się Janusz omyliński jestem autorem kanału i bloga lekcja religi pl gdzie zajmuję się religio znawstwem z

punktu widzenia ateistę zaczniemy od tego że rzucę monetą i sprawdzimy kto Pierwszy zada komu pytanie Uznajmy także ksiądz będzie orzełkiem tyż resztką co nam wyleci jest orzeł czyli od księdza zaczniemy kiedy przygotowałem się do naszej rozmowy i myślałem co dla mnie osobiście byłoby taką ostatnią wątpliwością jakby miał zostać ateistą to chyba jest podejście ta antropologia czyli podejście Kim jest człowiek Jaki jest sens życia człowieka tu na ziemi i druga rzecz która się z tym wiąże czy człowiek który by nie był na obraz i Podobieństwo Boga byłby w stanie się tak poświęcać albo na przykład kochać

w ogóle No to jest wbrew jakby temu co robią zwierzęta które rywalizują ze sobą zwierzę nie poświęci swojego życia żeby ratować obce sobie zwierzę z innej rasy czy z innego stada czy z innego lasu człowiek jest w stanie to robić to wiemy pytanie jak to wytłumaczyć jeśli nie jeśli byśmy ograniczyli człowieka tylko do do materii Ale najbardziej to mi leży na sercu ta nasza sens życia nie tu na Ziemi jak jako człowieka i tego czy czy jest coś po po pierwsze takie założenie że jesteśmy jacyś wyjątkowi że jesteśmy inni niż zwierzęta mamy tą refleksję nad

tym i siedzimy tutaj rozmawiamy przy stołach które wymagały stworzenia przy tych wszystkich kamer świateł i tak dalej i postrzegamy siebie przez to że jesteśmy wyjątkowi ponieważ inne zwierzęta tego nie mają Ale to jest tak jakbyśmy wzięli na przykład 100 000 osób i każdej z tych osób dali do rzucania Monetą jakbym teraz podrzucił monetę wypadł mi Orzeł wypadł mi Orzeł już dwa razy wypadł mi Orzeł jakby tak mi wypadł ten Orzeł Akurat się udało trzy razy jakby jakby wypadł mi tak ten Orzeł 100 razy pod rząd to ta osoba która by wyrzuciła to 100 razy pod

rząd orła i nie wiedziałaby o tych innych próbach pomyślałabym nie bo jej się udało ale nie bierze tego pod uwagę że 1000 innych Osób też rzucało tą monetą tylko po prostu im się to nie udało jesteśmy istotami które mogą mieć tą refleksję bo po prostu na to trafiły to jest jedno a czy jesteśmy wyjątkowi jeśli chodzi o współczucie i inne podobne uczucia jak najbardziej nie widzimy w świecie zwierząt bardzo dużo przykładów tego że poświęcają własne życie poświęcają własne zdrowie dla innych przedstawicieli własnego gatunku rodzin ale też dla innych zwierząt Wystarczy Włączyć Instagrama rolki i na

pewno trafimy tam na pieski ratujące kotki żółwie ratujące myszki i tak dalej więc to to się po prostu zdarza i to też jest Wytłumacz bardzo wyraźny dobry przykład osoby homoseksualne mimo tego że nie przekazują swoich genów swoim dzieciom to to że są dobrymi wujkami mogą wspierać dzieci swojej siostry na przykład i dzięki temu te dzieci i siostry mają większą możliwość przetrwania więc te Różne mechanizmy Ewolucji przekazywania genów bardzo dobrze nam tłumaczą takie rzeczy jak współczucie inne takie odruchy które Wydawałoby nam się że są wyższymi odruchami tu jeszcze moim pytaniu była ta kwestia sensu ludzkiego życia

nie odpowiedzi o sens życia wszechświata i całej reszty znam pytanie o sens swojego życia chcę być po prostu dobrym człowiekiem wspierać moją kochaną córkę i żonę i to jest sens życia może kiedyś napisać jakąś książkę tak jak ksiądz Żeby coś pozostawić po sobie i chyba to mi wystarczy na ten moment Bardzo dziękuję to też zacznę trudno ale tylko językowo nie nie tylko językowo ale ksiądz na pewno zna tą sentencję ex czyli poza kościołem nie ma zbawienia kościół daje różne wyjątki ale stwierdza że jeśli ktoś zna i odrzuca Chrystusa To nie może być zbawiony prawda Jeśli

ksiądz urodziły się w Indiach najprawdopodobniej byłby ksiądz hinduista bo po prostu tak to wynika z Procentowych zależności ze względu na rodzinę i otoczenie Dlaczego katolicki Bóg odrzuca takie osoby tylko dlatego że się urodziły na złej szerokości geograficznej nie trochę z tezą zawartą w tym pytaniu że Bóg odrzuca osoby na innej szerokości geograficznej ponieważ rzeczywiście jest bardzo dużo nieporozumień z tą frazą teologiczną która rzeczywiście w średniowieczu bardzo często była powtarzana w dokumentach Natomiast Dzisiaj jest ona jakby nigdy już się nie powtarza dzisiaj w dokumentach dlaczego Bo jest właśnie źle rozumiana bo w tym zdaniu Czy w

tej intencją tych którzy to pisali pomc Oczywiście różne wypaczenia które miały miejsce w historii to jest jasne chodzi o to że poza kościołem nie ma zbawienia tylko że do kościoła moglibyśmy sobie rozrysować kręgi przynależności do kościoła więc są osoby oczywiście katolicy którzy się urodzili w rodzinach katolickich okej natomiast w Teologii jest tak w tej o której teraz my mówimy że osoby na przykład niewierzące czy hinduiści czy czy czy muzułmanie choć nie wierzą W boga to przez kościół który jest założony który jest ciałem Jezusa ciałem Chrystusa dostają tego zbawienia czyli jednym słowem hinduista czy buddysta Czy

muzułmanin jest zbawiony przez kościół nie kościół jako droga tego zbawienia To bardzo mocno ty mówią dokumenty ostatniego soboru watykańskiego drugiego Czyli w latach 60 XX wieku deklaracja Nostra etat o dialogu z innymi religiami ale to już starożytni Ojcowie Kościoła Jeśli dobrze pamiętam Justyn męczennik o ziarnach prawdy które są w innych religiach znaczy patrząc na nieraz podobieństwo nawet wśród innych religii bo też nas trochę łączy nie bardzo dużo nawet naras łączy to już w starożytności w teologii się bardzo mocno pojawiało że Bóg też się tam objawił w inny sposób nie w pełni bo w pełni się

objawił tak Jak wierzymy w Jezusie Chrystusie czy to co mamy w Piśmie Świętym natomiast Czy Bóg się objawiał ludziom też spoza tak I czy zbawienie idzie przez kościół ale również ludzi którzy nie znają kościoła ale czy są zbawieni tak Czy muzułmanin może pójść do nieba tak czy ateista może pójść do nieba tak jeśli jest to co Pan powiedział dobrym człowiekiem kocha swoją żonę córkę babcię to oczywiście że tak uważa ksiądz że mógłbym pójść do nieba to co mówię to praw całkowicie Przekonany że tak I tego panu życzę Bardzo dziękuję No tylko to implikuje z kolei

drugie pytanie czy wątpliwość raczej w takim razie co jest takiego wyjątkowego w tym kościele skoro nie jest on taki potrzebny myślę Zresztą że że z tym stwierdzeniem księdza wielu tradycjonalistów też katolickich by się nie zgodziło do końca tak natomiast ja mówię jaki jest oficjalne nauczanie kościoła i powołuje się na oficjalne dokumenty sobor watykańskiego II i Deklaracji Nostra etaty to że w kościele mamy dużą różnorodność i są tacy którzy mnie na stosie spalili dlatego że cytuje Sobór Watykański drug No okej są tacy nie ale no ale się trzymają tego co kościół naucza oficjalnie kościół pozostaje wyjątkowy

dlatego że to właśnie przez kościół zbawienie Co jest takiego wyjątkowego w kościele pierwsza rzecz to no że jest założony przez Jezusa ja w to wierzę że kościół został założony przez Jezusa że Oczywiście Możemy spojrzeć na kościół jako instytucję że mamy ludzi urzędy biura i to jest jakieś narzędzie które jest potrzebne natomiast jakby istotą kościoła jest istotą kościoła jest duchowy charakter kościoła kościół jako sakrament w kościele mamy niewidzialną łaskę ale widzialny znak czyli Kościół i to jest niezwykłego w kościele ja w to wierzę aby uważać się za osobę obiektywną powinniśmy znać przeciwny punkt widzenia chciałbym usłyszeć

jaki Według was jest główny czynnik lub doświadczenie Przez które ludzie Przyjmują pogląd waszego oponenta Jeśli mówimy o naszym kontekście kulturowym czyli w Polsce która jest tradycyjnie katolickim krajem to niestety to są jakby dwa czynniki Ale żaden nie jest merytoryczny jeden to jest zgorszenie które jest w kościele i cały czas mówimy o jakiś aferach cały czas coś się dzieje już nie pomi to na ile to jest afera na ile to jest wyolbrzymione to jest Nieważne ale każda jakaś krzywda która się dzieje w kościele jest wielkim dramatem i to że ktoś się tym gorszy i odchodzi od

kościoła bo widzi hipokryzję w tych aferach Myślę że że to wiele osób z tego powodu A druga rzecz którą ja niestety widzę bardzo często to jest sytuacja w której ktoś otrzymuje łaskę wiary tylko że Pan Bóg z miłości do człowieka szanuje wolną wolę to znaczy ja teraz mam łaskę wiary tylko że ja muszę teraz z nią współpracować to Znaczy tak jak z wszystkim nie że muszę zadbać o to jeśli ja z powodu lenistwa przestanę chodzić do kościoła przestanę się modlić przestanę czytać Pisma Święte to ta wiara zaczyna słabość więc to jest druga powód oczywiście Każdy

człowiek ma swoją historię a trzecia przyczyna bardzo merytoryczna to jest z kolei No że człowiek nie otrzymuje łaski wiary od Pana Boga Dlaczego nie wiem droga każdego z nas jest różna i to że na przykład ktoś nie otrzymał tej łaski Wiary i jest w tym całkowicie szczery i i tu nie ma argumentu Bo ktoś mnie zgorszył bo bo nie pracowałem i straciłem nie ma tu żadnej winy tak po prostu nie dostałem łaski od Pana Boga wiary No i to jest jakby naturalna jego Droga którą pan Bóg dla niego przygotował i w tym może zrobić święty

mógłbyś to skomentować teraz z twojej perspektywy jak jako ateisty uważam że nie do końca zgadzają się z tym co na przykład widać w badaniach widziałem Takie badania Dlaczego ludzie odchodzą z kościoła robionych przez ceos bodajże to raczej nie jest świadoma niechęć nie jest świadome odrzucenie tylko tylko raczej apatia takie bierne porzucenie kościoła nie aktywne porzucenie kościoła Mamy 80 proc osób które nazywają się katolikami 56 proc Polaków według badania z 2018 Jeśli dobrze pamiętam wierzy w piekło pozostali nie wierzą 31 proc Jeśli dobrze pamiętam w tym badaniu wierzy w reinkarnację nie mamy tylu Hinduisty w Polsce

to znaczy że ludzie jeśli nawet wierzą to wierzą bardzo płytko bardzo powierzchownie robią to dlatego że po prostu są do tego przyzwyczajeni jak najbardziej uważam że że te różne sytuacje afery seksualne i tak dalej są problemem ale one są dopiero na którymś miejscu i płynnie może przejdę do mojej odpowiedzi na to pytanie bo Uważam też że tak samo ludzie zostają bo nie mówimy Oczywiście o tym że ludzie zostają katolikami bo są Wychowani jako katolicy to jest oczywiste ale jako dorośli ludzie pozostają katolikami ponieważ ludzie po prostu się różnią są ludzie którzy są mają umysły bardziej

analityczne są ludzie którzy mają umysły bardziej bardziej też podatne na na religijność tutaj podałeś przykład osób które były wierzące jakby i zostały w tym ale co w sytuacji kiedy osoba była totalnie niewierząca i nagle zaczęła wierzyć No bo religia ma swoje zalety No może nie Wszyscy ateiści chcieliby to przyznać ale jak najbardziej ma no potrafi poukładać komuś życie wskazać na to co jest ważne co jest nieważne ludzie mogą sobie nie radzić z takim podejściem jakie ja mam jak powiedziałem wcześniej że sensu życia takiego większego nie ma i jakby to jest okej Niektórzy ludzie sobie z

tym nie radzą szukają tego sensu życia nie odnajdują go w innych rzeczach więc więc to im to daje daje im nie wiem przynależność piękną muzykę na przykład Też to też jest coś co jest elementem przyciągającym ludzi Więc jak bardziej potrafię sobie wyobrazić takie sytuacj aczkolwiek no umówmy się jest ich szalenie mało dobrze to Przechodzimy teraz do do waszych pytań znowu No mamy pięć dróg Świętego Tomasza z Akwinu który korzysta z Arystotelesa że gdzieś jest ten pierwszy poruszyciel nieporuszony nieporuszony poruszyciel który jako pierwszy dał ten ruch który później już jest w świecie w atomach w Kosmosie

w przyrodzie wiatr i tak dalej i podobnie z tą przyczyną i skutkiem że jeśli ja widzę sens w życiu człowieka i widzę sensowność całego świata sensowność ludzkości człowieka i tak dalej i tak dalej to że skoro mamy tą sensowność mamy to przyczyna skutek na skutek to musi być pierwsza przyczyna No i Święty Tomasz wskaże trochę z arystotelesem Arystoteles to nazwie Absolut Święty Tomasz nazwie że tą pierwszą przyczyną Skutkow czy ruchową czy jakąkolwiek inną będzie Pan Bóg Czy to jest jakiś błąd logiczny i jeśli tak to jaki tak stary stary argument i No ciekawy ale no

to też mój Chciałbym odpowiedzieć po prostu tak że nie wiem Prawda też nie zaprząta mi to głowy bo są naukowcy którzy na tym lepiej znają ode mnie teoretycy fizycy którzy mówią o tym że potrafią sobie wyobrazić z równań matematycznych takie sytuacje że powstaje coś z niczego więc nasz świat W pewnych sytuacjach takie Rzeczy może dopuszczać więc jeśli może takie rzeczy dopuszczać to to możliwe że też ten świat w ten sposób się zaczął ale to że to że nie wiem to nie znaczy że muszę tam wsadzać Boga Bo jeśli wsadzę tam Boga No to zawsze można

mówić o tym że Może był jakiś kolejny poruszyciel poruszyciel prawda Ktoś kto musiał stworzyć tego Boga zresztą to też jest błąd pod innym względem mamy w umyśle takie mechanizmy które każą nam dostrzegać Pewne wzorce w świecie bo jak byliśmy sobie tymi małpami na sawannach prawda No to musieliśmy na przykład uciekać przed tygrysami szablozębnym zanim one się pojawiły więc jeśli na przykład widzimy poruszającą się trawę No to lepiej jest żeby zacząć uciekać niż pyś myś sobie A to tylko wiatr i dlatego Nasze mózgi tworzą tego poruszy cela nawet jeśli go tam nie ma rzeczywiście jest coś

takiego pewnie w moim mózgu też że jeśli widzę że coś jest i coś jest Bardzo złożone i coś jest piękne to wyobrażam sobie że to musiało być jakoś sposób zrobione ale to nie jest Nie musi być prawda Dziękuję chrześcijanie mówią że Bóg jest wszech miłosierny wszechmocny i wszystko we wszechświecie powstało w wyniku jego woli patrząc na to jak łomnie jest zbudowany ten nasz świat według mnie ciężko pogodzić te stwierdzenia David borrow przyrodnik na pewno znany wszystkim podaje przykład Robaka Jeśli dobrze pamiętam się nazywa loa loa który żyje w ten sposób że rozwija się w oczach

ludzi i tylko u ludzi tak wyewoluował że rozwija się i po prostu przez to że w tych oczach się rozwija to ludzie często tracą wzrok moje pytanie więc brzmi Czy Bóg nie jest wszech miłosierny że pozwala tym robakom pozbawiać wzroku Dzieci w Afryce czy może nie jest wszechmocny że nie potrafi temu zapobiec Bardzo dziękuję za to pytanie On jest bardzo No Trudne ale odpowiedź jest jeszcze trudniejsza No pytanie o zło i cierpienie na świecie pytanie o to dlaczego dlaczego ludzie umierają na raka Dlaczego są tsunami trzęsienia ziemi Dlaczego są robaki l LO tak są pytania

na które nie znamy tu odpowiedzi pytania Dlaczego człowiek cierpi tylko że ja bym chciał też spojrzeć na przyrodę czy na na tego robaka C czy na choroby czy na świ w ogóle na świat przyrody bo tego Dotyczy pytanie jakby z szerszej perspektywy trochę bo rzeczywiście mogę się skupić na tym robaku który powoduje cierpienie Dzieci w Afryce czy na wirusy które zabijają oczywiście jasne natomiast jak spojrzę na świat tą przyrodę dziką przyrodę To raczej ja dostrzegam Po pierwsze piękno Zachodzącego Słońca gwiaździste niebo tat to to jest krzyk Boga że istnieje manifestacja Boga że on istnieje i

daje nam piękny świat w którym też też w Przyrodzie nie wszystko działa tak jak powinno to działać bo są choroby natomiast czy ten robak faktycznie udowadnia Boga że Bóg nie istnieje i wiele innych chorób cierpienia nie ale we mnie też jest ja się z tym całkowicie zgadzam we mnie też jest wielka Niezgoda dlaczego to tak jest to tylko krótko znam świetne obrazy Jacksona Pol które są wy wylewanie strumieni farby na płótno i też są przepiękne więc przypadkowość i Los też potrafi wybudować piękne rzeczy to tylko tyle Czy uważasz że szerzenie poglądu przeciwnika może negatywnie wpłynąć

na społeczeństwo Jeśli tak to dlaczego tak jak najbardziej No właśnie o tym też mówiłem jak jak wystąpiłem z kościoła już formalnie dokonałem apostazji po wyroku Trybunału Konstytucyjnego w sprawie aborcji bardziej Ten wyrok był motywowany religijnie został przez polityków którzy byli motywowani Religijnie przez sędziów przegłosowany motywowanych religijnie Więc jak najbardziej ma to negatywny wpływ na nasze społeczeństwo Ja rozumiem że można mieć inne poglądy jak najbardziej bronię tego żeby je wypowiadać żeby je mieć ale jesteśmy razem w społeczeństwie powinniśmy sobie z tym w ten sposób radzić że w niektórych rzeczach musimy po prostu podpisać protokół rozbieżności a

protokół rozbieżności polega na tym że ja będę żył w swój sposób a ksiądz Będzie żył w swój sposób niestety nie jest to nam umożliwianie ponieważ takie rzeczy właśnie jak invitro aborcja antykoncepcja są przez kościół utrudnianie po prostu dla wszystkich również dla osób niewierzących i nie podpisujących się pod pod katolicyzmem Znaczy myślę tak że jeśli mówimy o państwie demokratycznym którym posłowie mają swoje poglądy które są ukształtowane między innymi przez ich Wiarę i głosują nad jakąś ustawą zgodnie ze swoim sumieniem na które wpływa konkretna religia to ja bym to nazwał po prostu demokracją natomiast odpowiadając na pytanie

Myślę że nie ma znaczy odpowiem odwrotnie że nie ma nic złego jeśli ateista przedstawia swoje poglądy bo No właśnie bo mamy demokrację No w sumie ta sama przyczyna mamy demokrację czyli każdy z nas ma prawo PR stawiać swoje poglądy i prowadzić kanał na YouTubie Gdzie się przedstawia swoje argumenty i nawet ta rozmowa dzisiaj dla mnie jest budująca w sensie pogłębia moje poznanie świata po prostu i myślę że to jest twórcze nie że my się wypowiadamy tutaj podczas tej debaty czy czy jest w przestrzeni publicznej miejsce że ateiści katolicy muzułmanie Czy Żydzi mogą wypowiadać swoje poglądy

które Oczywiście są nie zgodne z moimi ale raz że to jest demokracja ale dwa No to nas też bogaca nie I jeśli ktoś jest Przekonany jakimiś argumentami merytorycznymi może Dzięki właśnie temu programowi tak się stanie to dobrze bo my szukamy to zaczy jeśli jeśli ktoś dojdzie do jakiegoś poglądu właśnie bo nie jest bierny nie tylko jest aktywny to dla mnie to jest mega ważne nie to to chyba lepiej znaczy nawet lepiej nie może może powiem herezję Nie wiem że lepiej być aktywnym ateistą ale aktywnym w sensie intelektualnym takim szukającym i o tym też mówią dokumenty

Kościoła Znaczy może nie wprost ale mówią o tym że Pismo Święte o tym mówi tak że że o szukaniu Boga ja nie znalazłem Boga ale go szukam albo Boga ale szukam prawdy nie I to jest piękne to jest szlachetne to jest dobre niż na przykład jestem biernym katolikiem bo jestem katolikiem ale właśnie wierzę w reinkarnacji jestem raz w miesiącu czy tam raz w roku w kościele i to jest trochę takie płaskie nie więc odpowiedź moja jest że tak że bardzo dobrze że tak Się dzieje że ateiści mogą mówić swoje poglądy głosić i to nas wszystkich

ubogaca choć się nie zgadzamy ale to jest piękno różnorodności demokracji to to ja jeszcze jak mogę ja bym jedak był uważny uważał na tych ateistów troszeczkę są różni ludzie też chodzi o to jak się wypowiada swoje poglądy niestety zdarzają się sytuacje niezbyt przyjemne i też zdarzają się ataki fizyczne i zdarzają się jakieś nie Wiem niszczenie rzeczy które są dla innych rzeczy ważne więc samo same poglądy ateistyczne same w sobie Pewnie nie są groźne tylko w jaki sposób się co się z nimi robi to może być jak najbardziej i widzieliśmy nieraz takie przykłady nie mówię od

razu że katolicy są w Polsce jakoś prześladowanie ale na pewno wiem że że jakieś takie incydenty się zdarzały więc jeszcze Chciałbym wrócić do księdza to mnie zaciekawiło Czyli ogólnie według księdza będąc Ateistą Szukając po prostu prawdy Szukając po prostu to jest też jakaś droga do Boga nawet jeżeli szuka się w złych miejscach powiedzmy i to jest to chyba pierwsze pytanie że poza kościołem nie ma zbawienia No właśnie przez to ateista jest zbawiony że szuka Boga No właśnie o to chodzi nie że ja szukam rozumem jak nawet nie dostałem łaski wiary bo Pan Bóg mi nie

dał łaski wiary Ale to nie mogę no to moja wina że nie dostałem łaski wiary Dostałem inne Wspaniałe łaski od Boga wiary nie dostałem no szkoda bo to jest wielka łaska No ale to już jest decyzja Boga i na mnie wchodzić w to kto dostał łaskę jaką Kto dostał taką łaskę kto taką kto taką Kto ma taki talent kto taki to już nie nasza rola Natomiast jeśli ja uczciwie Szukam Boga No to pewnie że tak to jest super no to co to jest wspaniała droga i nawet jeśli No nie znajdę tego Boga Choć wydaje mi

się że że raczej człowiek powinien znaleźć ale nawet Jeśli nie znajdzie Ale robi to uczciwie jest szczery jest w tym Fair Play i tak dalej i dochodzi do innych wniosków nie ale jestem właśnie szczery i otwarty to tak to to jest to jest Droga która prowadzi no bo dla mnie prawda Bóg to jest bardzo tożsame to jest bardzo bardzo piękne dobre Biblia w tym sam Jezus wielokrotnie Powtarza że Trzeba wspierać Przybyszów biednych chorych nagich i głodnych przygotowując relacje z Sakra Expo to są takie targi budownictwa wyposażenia kościołów sztuki sakralnej i dewocjonaliów trafiłem na rzeźbę Świętej

Rodziny która kosztowała jakieś 250 y000 zł ćwierć miliona złotych to tylko jedna rzeźba z wielu takich w całej Polsce utrzymanie uchodźcy kosztuje jakieś 1000 zł na miesiąc więc łatwo licząc można policzyć że za taką jedną rzeźbę można by utrzymać 20 osób przez cały rok jak można pogodzić przepych oraz brak reakcji kościoła w Polsce na kryzys Migracyjny ze słowami Jezusa o skromności i pomaganiu przybyszom a już nie mówiąc o Jezusie cały Stary Testament jest po prostu przepełniony cytatami o tym że trzeba po prostu wspierać Przybyszów to zaczynając od sztuki sakralnej która jeśli jest sztuką a nie

kiczem to będzie droga No i tak rzeczywiście jest No jeśli mamy patrząc nie wiem na freski Michała Anioła i tak dalej to oczywiście sztuka jest droga i na pewno trzeba zachować gdzieś tam Zdrowy umiar ćwierć miliona złotych No to są gigantyczne pieniądze to ja się całkowicie zgadzam pierwsza myśl która mi przychodzi to to że jest gdzieś granica tu jest pełna zgoda między nami że jest pewna granica to pierwsza rzecz Druga że my jako No ludzkość w sensie ta wierząca katolicy tak jako społeczeństwo katolickie W sposób naturalny mamy potrzebę oddać Bogu to co najpiękniejsze nie to

co najszlachetniejsze również w sensie nie tylko materialnym bo to jest Drugorzędne ale również w sensie materialnym Oczywiście to nie jest istota religii nie to to jest coś tam tak naprawdę drugorzędną potrzebę najpiękniejszą sztukę oddać na chwałę pana boga i Ważne że na chwał Boga swoją jeśli poziom rozwoju ludzkości doszedł do jakiegoś poziomu że jesteśmy w stanie zrobić coś przepięknego to w jakim celu jeśli nie na chwałę pana Boga natomiast oczywiście Jest gdzieś zdrowa granica przychodzi też fragment z ewangelii on jest taki dość dość mocny To był chyba Wielki Poniedziałek kiedy Jezusa chcą namaścić olejkiem Narodowym

który był bezcenny który kosztował ileś tam talentu W każdym razie to byłą gigantyczne pieniądze Maria wylewa na stopy Jezusa ten Oleg Narodowy ja Gdzieś czytałem komentarz biblijny że gdybyśmy przeliczyli on jest warty to tam kilkadziesiąt tysięcy złotych i wtedy Jeden z Apostołów mówi Nie nie wylewaj olejku Narodowego na stopy Jezusa sprzedajmy.pl lepiej na przykład w tej drugiej części pytania mówiłem o tych o kryzysie migracyjnym na naszej wschodniej granicy więc tak jak mówię podpuszczam ale uważam że można wydać te pieniądze nie na Boga tylko na ludzi o może tak krótko Myślę że bardzo ważne jest żeby

wydawać na ludzi ale czy można wydać też na sztukę sakralną myślę że można nie ma Nic złego w tym że kościół wydaje bardzo dużo na ludzi ale wydaje też część pytanie czy nie za dużo Okej ale czy kościół może wydawać również część na sztukę Wydaje mi się że to też jest okej pytanie o proporcje No tak Chociaż jak byłem na przykład w kościele w Toruniu dyrektora Rydzyka to myślę że zdecydowanie za dużo według księdza teraz proporcje są okej według własna opinia czy ja nie mam Takich statystyk żeby powiedzieć czy proporcje natomiast biorąc pod uwagę nie

moją parafię Bo taki mam obraz albo na przykład diecezj gdzie mam jakiś tam Obraz powiedzmy bo trudno mi mówić o całym kościele o miliardzie katolików na świecie czy prawie miliardzie że jest okej C czy są jakieś sytuacje patologiczne No na pewno to tak oczywiście ale czy u mnie na parafii Świętego Brata Alberta jest sztuka sakralna na odpowiednio wysokim poziomie Co oczywiście też kosztowało tak ale myślę że było warto I równocześnie nie wiem Mamy na przykład na parafii akcja Bosski prysznic czyli kąpiemy karmimy koło setki bezdomnych co tydzień co też no i wiele innych akcji ale

więc myślę że u nas na parafii Czy w diecezji Myślę że proporcje są zachowane pierwszy chrześcijanie w grotach się modlili i to im wystarczało No tak ale oni się chyba też tam chowali bo chcieli ich zabić Na szczęście teraz już tak nie jest Nie nie Nie mówię nie mówię o to żeby się chować tylko mówię mówię że było skromnie i wystarczyło żeby się zbliżyć do Boga prawda No tak w pierwszych wiekach chrześcijaństwa jak tylko już nie trzeba było się chować w grotach bo ich chcieli zabić i już wyś na powierzchni No to zaczęli przebudowywać te

kościoły starożytności to te najstarsze bazyliki zaczęto ten Nie no żartuję oczywiście dobry przykład por kula czyli ten domek Świętego Franciszka który jest znany ze Skromności a obecnie jest w środku innego kościoła który jest wielkim i po prostu bardzo pełnym przepychu kościołem i to jest po prostu tak śmieszna rzecz że że ja sobie nie potrafię śmieszniejszy rzeczy wyobrazić tak jakby kościół nie rozumiał po prostu sam przesłania tego świętego Franciszka my trochę już dotknęli miy tego tematu stworzenia świata ale też coś co Co daje do myślenia i na pewno to nie jest argument na czy dowód na

istnienie Pana Boga bo bo my nie mamy dowodów na istnienie Pana Boga to też chciałem powiedzieć że my nie udowodnimy istnienia Pana Boga Dlaczego No bo wtedy to byłaby wiedza nie wiara ale te ślady które nam Pan Bóg zostawia to na przykład jeden ze śladów który daje mi osobiście do myślenia jest taki naukowcy mówią o właśnie mam stworzenie świata i fiz fizycy i biolodzy chemicy mówią o tym że Ziemia jako planeta i te warunki które tutaj powstały są perfekcyjnie Dostrojone do tego żeby powstało ludzkie życie Gdyby jakiś parametr fizyczny biochemiczny astronomiczny był w jakimkolwiek minimalnie

zmieniony już by nic nie powstało to ktoś kiedyś w jakieś książce porównuje że Wyobraź sobie że jedziesz do hotelu w Honolulu i tam masz zasłony w swoim ulubionym kolorze kolekcję swoich ulubionych książek ulubiony obraz na ścianie i ja bym jeszcze miał kubek z biało-czerwonymi barwami lechi Gdańsk i to jest w Honolulu i nikt mnie nie znał i wszystko jest z biegiem okoliczności Ja wchodzę do tego pokoju i czy uwierzę że to był zwykły zbieg okoliczności że jest mój ulubiony obraz mój ulubiony Wiecie o co mi chodzi nie A nawet jeśli tak że to dostrojenie świata

jest perfekcyjnie pod człowieka ale jest to przypadek to jest jedna rzecz ale później Załóżmy że już mamy wszystkie składniki jak prawdopodobne jest to że mając już te składniki że mógł powstać ktoś taki jak Człowiek w sensie biologicznym to inny też taki obrazowy przykład że gdybyśmy mieli wzięli do kartonu wszystkie sprawnie działające części komputera wsadzili to w karton i 10 lat mieszali tym k trzęślica trzeci No to to że ten świat który nas otacza o tym już sobie powiedzieliśmy No jest piękny Więc nawet jeśli przez przypadek powstał świat powstało życie to jak Mał jak prawdopodobne jest

że ten świat jest Taki piękny bo to już mi się wydaje wręcz nieprawdopodobne te trzy etapy gdyby nie Bóg oczywiście tak konkluzja wracamy wracamy do tego co co mówiłem chyba przy pierwszym pytaniu czyli ksiądz jest tą osobą która może to powiedzieć bo właśnie się zdarzyły takie te wszystkie sytuacje o których Ksiądz mówi gdybyśmy nie byli na przykład w odpowiednim miejscu odległości od słońca to byśmy po prostu nie zaistnieli byśmy nie mogli mieć tych myśli znowu to jest Ten eksperyment z rzucaniem monetami akurat tak się trafiło że jesteśmy w tym miejscu w jakim jesteśmy Zresztą możliwe

że takich miejsc jest bardzo dużo na świecie we wszechświecie Tak patrząc na to jak jak on jest wielki To wręcz ciężko sobie wyobrazić że nie ma tam życia w innych w innych układach planetarnych nie pamiętam kto pierwszy użył tego pojęcia chyba Richard Dawkins Bóg dziur tak Czyli wsadzanie Boga tam gdzie mamy jakieś jakieś pustki w Postrzeganiu gdzie czegoś nie wiemy gdzie nie wiemy na przykład jak powstał świat No to pewnie wsadzi tam był Bóg nie wiemy jak działa do końca ewolucja może nie wiem jak działał początek ewolucji Jak jak ona się w samym początku zadziała

No to wsadź miy tam Boga tak nie wiemy dlaczego Jesteśmy akurat a a nie nie jesteśmy No to wsadź miy tam Boga to jest Myślę że nieuczciwe wobec samego Boga zostaw jako jako konceptu Ja myślę że że Że ani to nie jest argument za Ani przeciw jego istnieniu czy czy nie istnieniu Czy wierzeniu w niego czy czy nie wierzeniu więc więc tyle ta myśl z UFO jest bardzo ciekawa No jeszcze nie znamy nie mieliśmy tej przyjemności może nas czeka na pewno będzie ciekawie czy będą znali Jezusa Nie wiem ale myślę że jeśli to to trochę

tak jak odkrywaliśmy kontynenty i nieśli ewangelię Być może ale myślę że to będzie po prostu kolejny tak jak to było zawsze to znaczy zawsze Przez 500 lat przynajmniej historii jak odkrywali znaczy nie 500 2000 lat historii jak był kolejny odkrycia geograficzne jechali misjonarze No to co co za problem Pojechać na jakąś tam planetę ale no to jest takie trochę science fiction nie UFO być może tak się stanie kościół tego też ciekawe że kościół tego nigdy nie wykluczył natomiast to co wiemy to to że i to mi daje dużo do myślenia że to co wiemy nie

to jest to że mamy planetę Gdzie jest Milion gatunków roślin zwierząt robaków insektów których może nawet nie lubimy ale mamy milion różnych gatunków nie i to jest Ziemia to dostrojenie no To o czym mówiliśmy przed chwilką nie ta absolutna dysproporcja między planetami najbliższymi nas Układu Słonecznego gdzie absolutnie nic nie ma i ziemią Gdzie są miliony gatunków bakterii wirusów roślin zwierząt no i ostatecznie człowiek daje mi do myślenia albo nawet to że powstaje już tak skomplikowany Jak Organizm jak człowiek i my byliśmy 60 lat temu na Księżycu nie a do dzisiaj nie jesteśmy w stanie zrobić

sztuczne krwi jakie argumenty uważacie za najbardziej przekonują pozz pogląd troszeczkę dzisiaj już padło ale taki według was najsilniejszy taki który na was najbardziej oddziaływał kurczę to był taki splot po prostu wielu wielu rzeczy nie Więc ciężko wybrać taką jedną najbardziej która która doprowadziła mnie tutaj gdzie jestem No ale pewnie Tak z bardzo osobistego punktu widzenia No to ja jak byłem wierzącym chłopcem to dla mnie wizja grzechu potępienia wiecznego był bardzo była przerażająca i chyba uwolnienie się od tego było dla mnie tak bardzo ważne to tak bardzo osobiście wiem jak to brzmi tak mówimy o argumentach

filozoficznych i tak dalej O czytaniu książek a tak naprawdę Wychodzi na to że mówię teraz o sobie że byłem po prostu przestraszonym chłopcem który który chciał się uwolnić od tego ale Myślę że że chyba nie ma się czego tutaj wstydzić No tak było to dla mnie bardzo traumatyczne po prostu a byłem naprawdę w pewnym momencie bardzo wierzący i uwolnienie jakie przyszło z ateizmem i i z powiedzeniem sobie że Bóg nie istnieje i nie muszę tak myśleć o sobie było dla mnie bardzo takie orzeźwiające i znaczy ja też powiem coś może osobistego to bę będzie porównał

bo Jaki jest argument właś może to nawet nie jest argument bo Tylko to co mnie przekonuje do tego że Bóg istnieje to jest to że ja doświadczam jego obecności szczególnie kiedy sprawuję eucharystię kiedy spowiadam to czuję że on jest Oczywiście to nie jest argument który kogoś przekona bo to jest nie do przekazania ale no żaden argument racjonalny żaden Arystoteles czy Święty Tomasz czy czy cuda o których słyszę czy czy te argumenty które już sobie powiedzieliśmy No nic mnie żaden argument rozumowy mnie Nie przekona do istnienia Boga w taki sposób Wiki to że ja odczuwam obecność

Boga Kiedy odprawiam mszę świętą czy kiedy spowiadam No to to nic mnie nie przekona tutaj książki się mogą schować które to co napisałem to się może schować w ogóle doświadczenie obecności Boga to mnie przekonuje to to jest ciekawe bo ja w zasadzie jak byłem wierzący to też czułem obecność Boga można tak powiedzieć Ja byłem ja płakałem podczas Transsubstancjacji naprawdę patrzyłem w górę i po prostu łzy ze mnie leciały No więc też można to czułem ale później zdałem sobie z tego sprawę że to uczucia były w jakiś sposób tam sprokurowany niekoniecznie Może ze mnie wychodzące niekoniecznie

prawdziwe W sensie rzeczywiście wychodziły z miejsca jakiegoś Poza światem który jest prawdą tylko tylko tylko zostały we mnie jakby wtłoczony w różny sposób Dlaczego wy wierzący jako przedstawiciela wszystkich wierzących zaszczycony takim tytułem chcecie ustawić nasz wspólny kraj według własnego światopoglądu i zabrać nam wybór No weźmy właśnie temat aborcji rozwiązanie jest bardzo proste Niech każdy robi tak jak uważa Ja rozumiem że dla wierzących dla katolików katoliczek to jest morderstwo ale dla mnie nie jest dostęp do aborcji nie oznacza nakazu aborcji nie możemy się zgodzić na To że mamy inne zdanie i każdy będzie postępował według swojego

sumienia no temat aborcji to jest temat który może nam zająć kolejne dwie godziny więc może nie będę typowo o samej aborcji mówić bo otworzymy teraz mnóstwo argumentów za i przeciw ale o samej idei o której chyba też troszkę już na początku wspomnieliśmy nie że jeśli gmy mieli w Polsce dyktaturę i prymas czy biskup w Polsce był dyktatorem to ja bym się zgodził z takim podejściem w momencie Kiedy kościół nie robi nic poza tym że jest organizacją w państwie demokratycznym w związku z tym ma prawo wypowiedzi a więc wpływa na poglądy wyborców którzy głosują tak a

nie inaczej w referendum Czy podczas wyborów to to ja bym to sprowadził tylko i wyłącznie do demokracji przy czym oczywiście sytuacja nie wiem aborcji eutanazji kary śmierci czy tych tematów które rozgrzewają opinię publiczną to każdy z tych tematów By trzeba osobno rozłożyć na czynniki pierwsze tylko rozwiązanie jest właśnie bardzo proste Żeby wszystkich usatysfakcjonować Jeśli aborcja byłaby legalna to po prostu Osoby które nie chcą jej robić mogą jej nie robić a osoby które chcą to mogą ją robić wchodzimy J na temat dlaczego Okej ale dlaczego No bo mówimy o człowieku to już nie jest kwestia wiary

tylko wiedzy że że mówimy o człowieku którego jest życie zagrożone No to go chronimy ale demokratycznie ale go chronimy Joe biden na przykład w Stanach Zjednoczonych też jest katolikiem i nie nie walczy z aborcją prawda bo wie że jego wyborcy mają takie i takie poglądy nozy Oczywiście są katolicy którzy nie zgadzają się z jakimiś poglądami No to jakby to jest jasne nie to to też o tym już mówiliśmy że są katolicy bierni i są aktywni no tak no to mamy Demokrację nie pan prezydent w Stanach Zjednoczonych postępuje według swojego poglądu i część nauczania kościoła odrzuca

zdecydowaną większość przyjmuje i No bo jest wolnym człowiekiem ale to nie znaczy że że że ja muszę go powtórzyć taki mega silny argument samej Ewangelii to jest taki jak mam nawiedzenie Świętej Elżbiety i przychodzi Maryja kilka dni po zwiastowaniu czyli po tym jak począł się Jezus czy tak naprawdę Jezus jest Kilkudniowym zarodkiem który w sensie biologicznym on się mógł jeszcze nie zagnieździć w macy Maryi więc mówimy o tym etapie ciąży i co mówi Elżbieta Kiedy przychodzi do niej Maryja będąc nie kilka dni po zwiastowaniu napełniona Duchem świętym czy to nie mówi Elżbieta to mówi Duch

Święty czyli Bóg mówi przez Elżbietę nazywając zarodek Pana Jezusa Bogiem każdy nas słyszał o cudach zdrowienia cudach eucharystycznych cudach w Fatimie Czy w lurt podam Przykład cudów eucharystycznych czyli w trakcie mszy świętej z hosti z Najświętszego Sakramentu zaczyna lecieć krew takie cuda miały miejsce i w średniowieczu i no i w starożytności i w 19 wieku 17 w XX w Polsce we Włoszech w Argentynie Czy w Meksyku i z czasem Kościół chciał Też Korzystając z medycyny badać tą krew z cudów ze średniowiecza czy czy czy z XIX wieku więc żeby sprawdzić czy to jest prawdziwy cud

czy sztuczny bo dzisiaj Kościół jest bardzo wrażliwy że jeśli my mówimy ludziom że to jest naprawdę cud to musimy najpierw zrobić wszystko co tylko możliwe jeśli chodzi o stronę naukową żeby sprawdzić czy to naprawdę jest stud a nie oszustwo bo oszustw było dużo jest to jest jasne więc co zrobiono zaczęto badać pierwsza rzecz grupę krwi która jest w różnych cudach eucharystycznych w różnych państwach No i porównać bo jeśli to jest krew Chrystusa a nie że ktoś tam spreparować No to na pewno musi być ta sama grupa krwi przy czym medycyna grupę krwi odkryła na początku

XX wieku Czy jeśli by ktoś falsyfikowalny w średniowieczu W SI Czy w 12 w X Czy w XIX wieku No to nie mógł uwzględnić grupy krwi więc porównano grupy krwi i okazało się że jest to ta sama grupa krwi abh minus czyli typowa grupa krwi która występuje w Izraelu a w Europie prawie w ogóle później porównano tą grupę krwi z cudów eucharystycznych z Mszy świętej z grupą krwi która jest na Całunie Turyńskim czyli tym płótnie w którym prawdopodobnie owinięto Pana Jezusa i okazało się że to te jest ta sama grupa krwi przy czym jeśli caon

turyński byłby falsyfikatem ze średniowiecza No to nie można byo uwzględnić grupy krwi żeby się zgadzała z cudami eucharystycznym z różnych stron świata no i możemy mnożyć te sytuacje nie cuda uzdrowienia teraz pytanie jak to wytłumaczyć ze strony Ateisty czy to wszystko są falsyfikacja na przykład książki które pisze mówią o pacjentach którzy mają bliskie doświadczenie śmierci tak zwane n czyli to światło w tunelu i tak dalej I oni mówią obserwują swoją operację spod sufitu i później chirurgowi mówią szczegóły operacji bo widzieli to spod sufitu jedna z pacjentek z którymi robiłem wywiad mówiła że zapamiętała zegarek z

datą swojej śmierci i potem to porównała z aktem własnego zgonu i się Zgadzało Podczas tego bliskiego doświadczenia śmierci jedna z pacjentek z którą rozmawiałem spotkała się po tamtej stronie z mężczyzną nie rozpoznała go to był przeszczep serca kiedy kiedy ją się wszystko udało spytała się mam o tego mężczyznę mama nic nie powiedziała i 20 lat później na łożu śmierci Mama poprosiła żeby ta jej córka tak wyjęła Star album ze zdjęciami przewertować i powiedziała czy chce się o coś zapytać w tych ostatnich dniach i Ona znalazła zdjęcie i mówi No tak to jest ten mężczyzna którego

ja widziałam jak mi serce przeszczepiane Kto to jest A ta mama mówi No twój biologiczny Tata ja rozmawiałam z tymi ludźmi też z tymi lekarzami którzy te operacje przeprowadzali i biorąc to wszystko jakby w jedno jak to wytłumaczyć Jeśli nie ma Boga No moglibyśmy pojedynczo jakby rozkładać te wszystkie Cuda różne i dyskutować o nich wiemy na przykład że jest taka bakteria która Powoduje zabarwienie skrobi na czerwono właśnie i która wygląda jak krew wiemy że na przykład Jeśli ludzie doznają tego uczucia umierania i wyłączają się różne fragmenty mózgu to potrafi się robić taki taki właśnie efekt

tunelu że widzą widzą jakby to światło tutaj mógłby się ksiądz nie zgodzić z wieloma rzeczami ja nie znam dobrze potwierdzonego naukowo dowodu na cud Ale może inaczej do tego podejdę bo o konkretnych rzeczach nie będziemy rozmawiać dlaczego jest tak że Na przykład ludzie którzy umierają czy mają uczucie umierania w Indiach to widzą hinduskich bogów dlaczego osoby które są renyi amerykanami i mają przeżycia bliskie śmierci widzą nie wiem kojota widzą ducha manitu i tak dalej to jedna rzecz a druga rzecz jeśli Bóg uzdrawia przepraszam to nieładnie tak pytaniem na pytanie ale to chyba jedyne wyjście z

tego z tej sytuacji Bóg uzdrawia onkologicznie Bóg uzdrawia nie wiem jakieś choroby wirusowe i tak dalej Dlaczego nigdy Bóg nie sprawi że komuś odrośnie ręka lub noga to by było bardzo łatwe do przebadania ktoś nie miał nogi a później ją ma prawda kilka wątków ale ja też poruszyłem kilka wątków Myślę że tak że jeśli Pan Bóg uzdrawia Zych nowotworów i to wszystko co powiedzieliśmy nie wiem czy nie ma sytuacji że komuś nie odrosła ręka być może nie ma okej ale jeśli ja mam Nie wiem wymyślam Nie wiem 1000 przykładów uzdrowień nie wiem z raka z

choroby Serca z guz mózgu z białaczki i wiele wiele wiele innych ale nie mam odrośnięcie komuś ręka nie odrosła bo zgodnie z medycyną no z dnia na dzień gust w mózgu nie może zniknąć nie zdarzają się remisje nowotworów prawda to to to jest możliwe że może być spontaniczna remisja nowotworu może ale nie w ciągu dnia natomiast No dlatego Kościół ma taką praktykę w Watykanie że kiedy potwierdzamy jakiś cud to po komisj specjalistów którzy Generalnie z założenia mają być ateistami żeby nie było takiej że katolik teraz bada bo chce mieć cud to jest taki taki niepisany

zwyczaj że Kiedy czytam dokumentacje z różnych komisji podczas procesów kanonizacyjnych na przykład Jana Pawła II czy ojc Pio jeśli nie cały skład to na pewno przewodniczący czy czy czy to są ateiści Właśnie żeby nie było żeby tutaj była żeby nie szukać jakby argumenty pod swoją tezę pierwsza część pytania Może Mówiłem doświadczeniach bliskich śmierci w innych kulturach No to jest tu się nie mogę zgodzić dlatego że badam to napisałem książki na ten temat czytałem te badania i badania mówią o tym że one że dokładnie odwrotnie to znaczy że one są takie same to znaczy właśnie o

to chodzi że osoba w Indiach w Stanach Zjednoczonych ma dokładnie to samo doświadczenie Co Polak to jest właśnie najbardziej fascynujące w nde że Najbardziej w ogóle przebadana grupa I taka najbardziej teologicznie przebadana grupa osób to są ateiści największe badania są w Holandii i oni mają dokładnie to samo co chrześcijanie żydzi muzułmanie i Hindusi oczywiście są wyjątki więc można znaleźć relację Hindusa który widzi bożki hinduskie No to ja się zgadzam ale mówię o statystykach o reinkarnacji to są takie Met badania z całego świata o reinkarnacji czyli takim głównym Powiedzmy poglądzie podaje około 23 a o takiej

chrześcijańskiej wizji którą wierzymy y no prawie wszyscy prawie ale podkreślam że prawie są też wyjątki to co właśnie mnie szokuje właśnie to jest właśnie to że ateiści Mówią to samo co chrześcijanie nie akurat bo hindu badaniach w Indii Czy w Arabii Saudyjskiej są moż tam kwestia metodologii natomiast największe badania są właśnie wśród ateistów i oni mówią to Samo co chrześcijanie i dla mnie to jest argument odwrotny że to to właśnie właśnie że że te doświadczenia są niezależne od poglądów Czy od wiary a mówią to samo bardzo często używają innej termin ale w sensie istoty to

jest to samo A jesz jeszcze mam pytanie pytanie ogólne ale jeszcze chciałem się księdza zapytać z tymi ateistami to naprawdę tak jest że Watykan zatrudnia ateistów No to taka jest praktyka chyba przy Świętym Janie Pawle II są wywiady z panią doktor która jest żydówką to bo to też chodzi też nie tylko teizm ale też o inne religie trzeba jakby powiedzieć to głośno że po prostu Medycyna nie wie pewnych rzeczy wciąż i lekarze niewierzące czy są wierzą w co innego po prostu Powiedzą że to jest naukowo niewytłumaczalne No bo nie wiedzą skąd to się wzięło ale

to nie znaczy też Ja bym też od razu nie wyskakiwał do konkluzji że to znaczy co Innego nauka i wiara mogą współistnieć harmonijnie w historii mieliśmy bardzo Wielu naukowców którzy byli osobami bardzo wierzącymi więc w tym sensie może istnieć jeśli religia do pewnego stopnia może się właśnie cofnąć i zostawić Bogu pewne obszary a pewnych a pewne pewne oddać naukowcom to jak najbardziej może współistnieć kościół jak najbardziej przecież pogodził się z ewolucją pogodził się z ruchem planet wokół Słońca i tak dalej potrzebował na to paręset lat i przekonywania i dowodów ale w końcu się z tym

pogodził Więc jak najbardziej jest tą możliwe problem jest wtedy kiedy religia chce wchodzić Właśnie w kompetencje nauki i ją ustawiać no tak jak chociażby z in vitro tak ale nie otwieram tematu Tylko zaznaczam że że jest taki jest jest taka taki obszar prawie we wszystkim nie się całkowicie zgadzam że no kościół nie Jest instytucją naukową jest w sensie teologii ale nie zadaniem kościoła nie jest są badania kosmosu fizyki praw biologii i chemii i Prawdą jest też to że przez setki lat kościół się też tym zajmował i do tej pory zajmuje ale już nie nie nie

nie jest jednym z najważniejszych jakby też mamy pieskom akademię nauk ale dzisiaj kościół Powiedzmy że nie jest tutaj jakby wiodącym w badaniach naukowych w średniowieczu kościół był wiodącym Oxford No to to jest franciszkański Uniwersytet założony kiedy się pojawiały nowe odkrycia na przykład Kopernik No to to rzeczywiście kościół się przeciwstawiał tylko że trzeba też zwrócić uwagę na kontekst że to nie był przedstawi że to jest herezja niezgodna z objawioną prawdą Bożą choć tylko że to jest niezgodne z nauką którą my wykładamy uniwersytetach bo my jako kościół prowadzimy te uniwersytety więc my jako naukowcy więc to wtedy

było Pomieszane rzeczywiście i to rzeczywiście było i stąd te też te problemy za które też kościół wiele razy przepraszał natomiast wiara i Rozum Święty Jan Paweł II O tym bardzo tak napisał poetycko Ale mi się to podoba że wiary rozum są jak dwa skrzydła które unoszą ducha ludzkiego ku kontemplacji prawdy no wiara bez rozumu No to stanie się fanatyzmem nie wiara bez rozumu stanie się fanatyzmem musi być rozum w wierze Ja Też jest we mnie taka wewnętrzna zgoda że jeśli nie rozumiem teorii względności i wielu innych praw w nauce i nie miałem w liceum z

wszystkich przedmiotów szóstki bo nie rozumiałem wielu rzeczy to jest we mnie też wewnętrzna zgoda na to że ja Boga też nie zrozumiem bo jestem człowiekiem pewnie takie wydarzenie najważniejsze w chrześcijaństwie to jest zmartwychwstanie i kwestia pustego grobu i chciałbym powiedzieć o postaci Jezusa Jako postaci historycznej bo do tego chyba nie mamy wątpliwości i mamy tak że najpierw niewiasty Czy kobiety później apostołowie odkrywają że grób jest pusty oczywiście informacja idzie mamy 12 apostołów Jezus przez 40 dni a więc od Zmartwychwstania mamy wniebowstąpienie 40 dni objawia się 500 świadkom czyli mamy 500 świadków którzy widzieli Jezusa po

zmartwychwstaniu a przed wniebowstąpieniem później Jezus Ich zostawia No i teraz mamy chyba dwa Wyjści tak z tych 500 świadków którzy którzy byli więc cały czas można było ich o to zapytać czy widzieli Jezusa po zmartwychwstaniu czy nie w tym samym czasie powstają ewangelie dziej Apostolskie a więc pisma te pierwsze Nowy Testament Jeśli by ewangeliści fałszowali czy po prostu apostołowie źle nauczali No to zawsze mówili okej mi nie wierzysz No to masz tu 500 świadków Spytaj się czy oni ci tego nie potwierdzą A to jest jedna rzecz ale Druga że oni wszyscy ponoszą później śmierć męczeńską

więc albo byli oszustami którzy sfalsyfikować przekupili tych strażników i sfalsyfikować jakiś konkretny zysk ale pytanie To w takim razie kto odda swoje życie wyrzeknij się Jezusa który nie zmartwychwstał nie nie wyrzekne się choć wie że sam wyniósł ciało z grobu i ponosi śmierć męczeńską No to mi się nie klei jak jak to rozumieć to było 2000 Lat temu Jeśli dobrze pamiętam i przekazy sprzed 2000 lat są bardzo niepewne ale może zacznę innego przykładu czy zna ksiądz Johna fra to John FR był prorokiem takiej jednej religii na wyspach Oceanii on się pojawił nie pamiętam kiedy na

początku jakoś XX wieku i później po kilkudziesięciu latach ludzie przyszli tam badać tą religię joh fruma i już wtedy mimo że minęło kilkadziesiąt lat mimo że jesteśmy w świecie Nowoczesnym współczesnym XX wieku bardzo było mało wiadomo o tym Johnny wiadomo nawet czy był biały czy był osobą pochodzącą stamtąd Więc jeśli tej sytuacji wiemy tak mało to co dopiero mówić o sytuacji która miała miejsce 2000 lat temu Jedyne co możemy się zgodzić jeśli chodzi o historyczność Jezusa to potwierdzam że prawie na pewno taka osoba istniała ale od istnienia a do zmartwychwstania jest bardzo bardzo dużo prawdopodobnie

wiemy też Historycznie że został chrzczony ale wszy resztę to jest niestety kwestia Ewangelii głównie które po pierwsze niektóre powstały nie przez osoby które tam były tylko które Cami nazywają się imionami ludzi którzy niekoniecznie napisali Wiele z nich powstało dużo później niektóre dużo dużo później po po śmierci Jezusa bądź to co do nas dotarło do naszych czasów zostało skompilowane z różnych wspomnień które powstały wcześniej ale ale zostało skompilowane Dużo później więc mówienie o historyczności Zmartwychwstania nie jest uprawnione według mnie na samym początku myślałem że mówi pan o argumenty na moją stronę dlatego że ta postać o

której pan Wspomniał że my po kilkudziesięciu latach nie wiemy jaki miał kolor skóry A to było niedawno a o Jezusie wiemy mnóstwo po drugie no ja słys wszyscy my to słyszeliśmy o Jezusie nawet jeśli go nie wierzymy ja o tej postaci nic nie słyszałem ale co do wiarygodności samego Nowego Testamentu i tego przekazu No to Nowy Testament jako dokument który pochodzi ze starożytności jest absolutnie najbardziej wiarygodnym dokumentem z wszystkich jakie mamy ze Starożytności licząc autentyczność jakiegokolwiek dokumentu jeśli mówimy o tak takiej analizie historycznej nie podam konkretnych liczb ale podam pewne proporcje że mamy najstarsze pisma

Platona Homera wspomniana Iliada czyli moment powstania twórczości Platona i Moment najstarszego manuskryptu Platona to jest tam chyba wymyślę 700 lat moment powstania Iliady to jest tam 1200 lat ilość kopii Homera Iliady czy Odi ze Starożytności to chyba są trzy czy cztery Platona 7 kopi starożytnych Nowego Testamentu mamy 5000 No nikt nie podważa źródła historycznego Juliusza Cezara wojna w Galii ale mam ich trzy kopie A nie 5000 tak jak Nowego Testamentu i czas od napisania tego dzieła i najstarszej kopii to jest tam 500 lat a w Nowym Testamencie starsze fragmenty podkreślam że fragmenty ale to jest

kilkadziesiąt lat tak między ale takie pełne najstarsze Nowego Testamentu spisane to jest 200 lat u Juliusza Cezara czy Homera to jest kilkaset lat proporcja jest absurdalna co więcej my mamy bardziej wiarygodne źródła jeśli chodzi o te dwa kryteria Nowego Testamentu niż Szekspira więc jeśli opisujemy historię że mamy 500 świadków to są Dzieje Apostolskie którzy Mówią że widzieli Chrystusa po zmartwychwstaniu i podważamy ten dokument pomijam to kwestię wiary No to tym bardziej możemy podważyć już absolutnie wszystko ze Starożytności dlatego że Nowy Testament z tych z tych powodów jest najbardziej wiarygodnym źródłem historycznym z całego Starego Testamentu

bo mamy ich 5000 kopii które się niewiele od siebie różnią a nie u Platona czy Juliusza Cezara 4 Pi S które się bardzo różnią i jeszcze ta odległość Czasowa części stwo miało to szczęście że zostało religią państwo dużej dużego Imperium całkiem szybko bo kilkaset lat po Chrystusie i to na pewno ułatwiło przekazywanie tych dokum oczywiście tak to to oczywiście był czynnik jak najbardziej niektórzy chrześcijanie pewnie większość chrześcijan i pewnie ksiądz by się z tym zgodził mówią że małżeństwo to dar od Boga małżonkowie mogą się wspierać w zdrowiu i w chorobie w radosnej młodości i na

nie zawsze Wesołe stare lata i to jest w tym wszystkim najważniejsze prawda rozumiem że według doktryny waszej księdza Bóg nie zezwala na małżeństwa jednopłciowe Ale dlaczego sprzeciwia się cywilnym małżeństwom jedn płciowym nie ucierpi na tym w żaden sposób sakrament małżeństwa w kościele powiem szczerze że nie wiem czym się nie zgadzamy trudno mi się do tego pytania Bo nie wiem zaczy Nie nie wiem czy to jest prawda bo w sensie powiem to co Wiem powiem to co wiem no czego Kościół naucza szacunek to to jest jasne nie że ten sposób nie można nie wyzywać Czy wyrzucić

z pracy kogoś kto się okaże osobą ual to jest jakby oczywiste Natomiast co kościół mówi No to jest Pisma Świętego tak że praktykowanie homoseksualizmu jest grzechem Skoro tak to samo bycie homoseksualistą nie jest grzechem praktykowanie tak z czego to wynika No jakby główny argument to jest że tak mówi Słowo Boże nie to jest Główny argument dla chrześcijan dlatego nie ma sakramentu małżeństwa osób homoseksualnych natomiast Czy jeśli w państwie demokratycznym Jeśli większość przegłosuje na zasadach demokracji że chcemy mieć małżeństwa homoseksualne to czy jako kościół tak jesteśmy przeciwnikami PR takiego prawa to nie wiem w sensie sakramentu

No to to wynika z Pisma Świętego ale w sensie prawnego rozwiązania No to oczywiście zależy nam Na tym żeby ludzie przestrzegali Przykazań Bożych i zasad zawartych w Ewangelii ale na zasadzie dobrowolności No i pytanie Czy jest ktoś kto jest skrzywdzony przez to wydaje mi się że że to nie ma jakieś ofiary tak No nie ma znaczy nie wydaje mi się nie ma ofiary w związku z tym czy Kościół jest przeciwny prawnym takim rozwiązaniom w tej chwili mi jest tak ciężko jednoznacznie to powiedzieć Ale osobiście nie znam Dokument mówię o dokumentach Nie mówię o wypowiedziach księżach

o wypowiedziach duchownych z ambony tylko mówię o dokumentach kościoła czy jest jakiś dokument kościoła który mówi że sprzeciwy się demokracji i nie wiem referendum kiedy ludzie zagłosują że są mieć małżeństwa czy związki partnerskie homoseksualne i to zostanie demokratycznie przegłosowane No więc tyle mogę powiedzieć natomiast myślę że moja odpowiedź jest jeszcze niepełna i Czuję się merytorycznie nieprzygotowany żeby tu merytorycznie odpowiedzieć do tego się przyznaję natomiast nie na pewno ja nie znam dokumentu który wprost o tym mówi mówił jeszcze ksiądz o użył słowa że nikomu nie dzieje się krzywda Wydaje mi się że wielu osobom które są

wychowane w katolicyzmie i które wiedzą o tym że muszą się wyprzeć swojej własnej natury którą też przecież dał im Bóg tak jakby nie wiem Bóg był Przeciwny włosom danego koloru i trzeba by było sobie koniecznie farbować A urodził się człowiek z takimi włosami więc to osoby które muszą się wyprzeć te swojej natury ludzie którzy są poddawani często terapiom konwersyjny przez które są bardzo bardzo drastyczne i nikomu tego nie życzę też przez przez to że na przykład Rodzice którzy są wychowani w katolicyzmie nie potrafią sobie poradzić z homoseksualizmem swoich dzieci No to to myślę że jest

bardzo duża Krzywda znaczy jeśli chodzi o terapie konwersyjne to dokumenty stolica postolski się temu przeciwstawiają natomiast no temat homoseksualizmu to jest tak jak temat aborcji nie to raczej to nie jest temat Czy Bóg istnieje czy nie tylko temat na zupełnie inną jakby debatę do której chęcią bym się jej podł al bym się musiał przygotować bo bo tu jest dużo dużo bardzo wątków tak jak mówię nie wiem czy jest dokument kościoła który o tym wprost mówi jest Mnóstwo wypowiedzi te wypowiedzi tak tak jak ja teraz to jest moja wypowiedź i kropka Ja bym chciał się oprzeć

na dokumentach kościoła co do kwestii małżeństw może jest jakaś wypowiedź papieża gdzieś nie wiem na konferencji na ten temat ale nie czuję się tutaj merytorycznie przygotowany Żeby oprzeć swoją odpowiedź nie na opiniach teologów tylko na dokumentach kościoła a ja mam pytanie a propos tych dokumentów Kościoła czy generalnie jako ksiądz jest obowiązek bycia na czasie z tymi dokumentami wiedzieć dokładnie treść bo jednak wypowiedzi księży się różnią między sobą tak jak wszędzie Tak i w teologii tak jak w historii w fizyce Wszędzie są różne szkoły i różne to jest naturalne w psychologii też mamy różne nurty natomiast

jest pew wspólna linia pewien wspólne Fund tak wspólny fundament którym są właśnie dokumenty Kościoła ja na przykład teraz Mówię wprost że na ten temat nie znam dokumentu kościoła Może jest nie znam staram się tutaj być uczciwy po prostu Czy istnieją obszary w których zgadzacie się z argumentami przeciwnika No myślę że Zgadzamy się w bardzo wielu rzeczach Zgadzamy się w rzeczach w tym że się w wielu rzeczach nie zgadzamy przede wszystkim ale myślę że najważniejsze jest chyba to że mamy jakiś obszar wspólny w którym możemy sobie ten nasz kraj nasze społeczeństwo Tworzyć a ten protokół rozbieżności

które tutaj mamy wcale nie musi wpływać na to jak sobie ten tą wspólnotę tworzymy prawda i możemy się nie zgadzać ale możemy się szanować możemy się rozumieć Możemy się nawet lubić mimo mimo tego że że że nie wszystko Nie wszystkie te wartości czy poglądy podzielam całkowicie się zgadzam to kolejna rzecz z którą się zgadzam Jestem bardzo wdzięczny za tą rozmowę Dziękuję za pytania i za to że że że że nasza rozmowa mnie osobiście bardzo ubogacić do myślenia i też mnie inspiruje i za to bardzo dziękuję Tak na zakończenie Mamy dla was sześć nagród trzy koszulki

od ateisty Janusza i od te isty księdza Wiktora mamy książki aby je zdobyć Napiszcie w komentarzu na dole jakąś jakieś wasze przemyślenie może dokończenie pewnej tezy które dzisiaj rozpoczęliśmy i zakończcie ją hashtagiem te bądź ateista W zależności Jaka nagroda wam bardziej odpowiada kto wygra poinformuj was w komentarzu pod tym komentarzem i w laie który odbędzie się na tym kanale dotyczący właśnie tego odcinka was zapraszam na social media Janusza na kanał youtubowy strona internetową lekcja religi pl lekcja religi pl i do lektury do księdza Wiktora życie po śmierci i na tym kończymy odcineczki wam bardzo do

zobaczenia amen cześć niech się tak stanie po [Muzyka] hebrajsku