Jesus foi Criado na Eternidade? Debate 102,9 Rádio Maisfm

Esse ouvinte, de alguém que precisa de uma cura, de alguém que esteja no leito de dor no hospital, nós declaramos: "Haverá cura na autoridade do nome de Jesus e o teu nome será glorificado." Senhor, cura os nossos ouvintes, cura aqueles que estão enfermos e a nossa oração e fazemos sempre no nome de Jesus. Amém. Deputado Oséias de Madureira, um homem de oração. São Paulo vai sediar o maior congresso feminino do Brasil. Se bem 2025, de 22 a 25 de julho, no Centro de Eventos Pro Magno. Para mais informações, chame no WhatsApp 1197032081. Debate Mais o

espaço para você refletir, interagir e encontrar respostas em Deus. Os assuntos que fazem parte do seu dia a dia. Assuntos polêmicos da vida cristã debatidos à luz da palavra de Deus. Debate mais com o bispo Samuel Ferreira. Olá, [Música] Gente. Bom dia. Bom dia, São Paulo. Bom dia, Brasil. Estamos chegando aqui na Mais FM, nessa segundona aí, né? Semana abençoada por Deus que vai começar. E eu, pastor Calisto, vou com você aqui no debate da Mais FM na 102.9. É, vou com você até o meu dia de hoje, o debate de hoje promete. E olha,

é importante demais, tá bom? Quero que Deus te dê uma semana abençoadíssima a você, a sua casa, em nome de Jesus. Mas é importante demais que você siga, né, a Rádio Mais FM lá no canal do YouTube, @FM102. Repetir para você, @FM12.9 no canal do YouTube. É importante que você também nos ajude. Dá um linkzinho lá para nós em nome de Jesus. Assim você ajuda com que a rádio espalhe mais, seja mais entregue a outras pessoas para que eles também possam ser abençoados. E também é importante demais que você siga a rádio de modo efetivo.

Pulando daí, vamos lá pro canal do Instagram. Olha Que legal também no Instagram é o mesmo endereço, @fm102.9. É muito bom que você siga a rádio, compartilhe, mande para um amigo. Isso é importante demais. Você nos ajuda com que a rádio cresça e assim nós consigamos, né, pregar o evangelho para mais pessoas. Olha, para você entrar em contato com a gente aqui hoje, o noso canal direto com a rádio Mais é o 11 9 50 90. Vou repetir para você. 11 9 50 90. Olha, e também agora aí mais um canal de rede social para

você que é o site da rádio Maism, www109.com.br. [Música] Repetir para você +fm109.com.br. Tá bom? Importante demais que você siga, né, a rádio Mais FM. Muito legal essa semana. Vamos que vamos. Hoje eu saí de São José, tava bem frio, então não tive nem coragem de tirar cachicó, nem nada. Tô aqui todo encapuçado, mas é porque lá tava muito frio, aqui já não tá tanto, Mas vamos embora que hoje é dia. Olha, estamos recebendo aqui hoje pro debate de hoje ele, esse querido irmão, sempre aqui na rádio Mais FM, o pastor Emerson Sicarelli, que é

pastor da Igreja Cristã Rologos, é psicanalista pela Academia Eleevo e é professor de hebraico e aramaico targúmico e também é especializado no livro do Gênese. Querido pastor Emerson Sicarelli, a paz do Senhor. Bom dia. Bom dia a todos. Bom dia, pastor Calisto. Que Deus abençoe Poderosamente. Desde já eu quero louvar a Deus por todos que se encontram nessa digníssima mesa. Francisco Rabinichai, meu amigo pastor Paulo Henrique, mais uma vez juntos. Que Deus abençoe a todos poderosamente, toda equipe, produção e um forte abraço, né, ao nosso bispo Samuel Ferreira. Amém. Muito obrigado. Olha, também saudando aqui

ele conhecido como PH, é o querido pastor Paulo Henrique. Pastor Paulo Henrique é graduado em teologia, possui Licenciatura plena em língua hebraica, com pro proficiência em língua grega pela USP. É mestre em teologia, aleluia, na na Europa e mestre em cultura judaica. é especialista em eges de semântica, é pastor e a e atua na cidade de Guarulhos. Querido amigo PH, bem-vindo em nome de Jesus. Pastor Calisto, saudações de paz. Paz a todos os irmãos dessa mesa seleta, meu querido amigo, pastor Emerson Secarelli, a toda a nossa audiência, Rabine Chá e Francisco e todos que vão

participar dessa mesa, a você que abrilhanta esse canal. Um abraço e agradecendo a Deus pela rica oportunidade a pessoa do nosso querido bispo Samuel Ferreira. OK. Valeu. Olha, estamos recebendo aqui pela primeira vez aqui no nosso debate com muita alegria aqui na Mais FM. O querido rabino IAI é rabino messiânico e atua e atuante na sinagoga messiânica de Taumidai. É isso mesmo, querido. Aqui da Torá, no Tucuruvi na zona norte de São Paulo. Olha pertinho para você aí da zona norte de São Paulo. É formado em teologia sistemática, em ciências da religião, né? E também

no judaísmo. É líder messiânico e ativo, formado em judaísmo, querido, rabino e pastoral também. Aleluia, rabino. Que bom receber o senhor aqui. Eu é que agradeço. Shalom para todos. Amém. Shalom para os nossos amigos internautas, rádio ouvintes. Estou tendo a honra de conhecer aqui o pastor Henrique. Paulo Henrique. Já Conheço pela pela TV lá. Ah, sim. Vejam só, né? Vejam só. O pastor Scarele também. Nós já nos conhecemos há algum tempo, né? O senhor a gente já conhece através da rádio acompanhando alegria. E o meu querido Francisco, meu amigo, também tive a honra de conhecer

agora. É uma satisfação muito grande estar aqui e poder compartilhar o que eu posso, o que eu puder ajudar, a gente está aqui. Muito obrigado, Rabino. O senhor é muito bem-vindo a essa casa. É uma alegria te receber aqui, viu? Só uma coisinha, eu queria antes de mais nada lembrar que o nosso povo de Israel tá vivendo um momento difícil agora nas nossas orações. Lembrarmos de orar por Israel, né? Sim, nós temos orado por Israel. Tempo aí a gente não sabe, mas o tempo pode estar aí em cima da hora, né? Em cima da hora.

Olha, e logo depois da apresentação, eu vou tomar aqui alguns segundos da rádio e nós iremos levantar um clamor em prol da nação de Israel, Porque nós temos um uma orientação bíblica, né? Orai pela paz de Jerusalém. E esse é o nosso desejo, que haja paz. Mas, infelizmente, algumas vezes a guerra também é um instrumento de paz, né? Infelizmente, olha, saudar aqui o querido irmão Adriano Cruz. Ele é testemunha de Jeová, ativo, né, h cerca de mais de 30 anos, é defensor, né, eh, da verdade bíblica no YouTube e as demais plataformas há 8 anos,

aproximadamente, mais de 200 debates já Realizados pelo YouTube. Querido irmão Adriano, muito bem-vindo. Muito bem-vindo, querido. Olá, bom dia. É um prazer estar aqui com todos vocês. desejou ótimo dia aí ao Francisco, ao Fabino, ao PH, ao Ermerson. Eh, para mim é uma honra poder participar com vocês sobre esse aqui na rádio, né, e debatermos sobre esse tema tão importante que a Bíblia apresenta. Espero que todos possam tirar o máximo de proveito e que permitam que a Bíblia Nos ensine sempre. Querido irmão Adriano, muito obrigado por participar conosco. Ele que tá online hoje lá, né,

acompanhando aí. Valeu. Olha, apresentar aqui também o querido irmão Francisco Rodrigues. O irmão Francisco. Eh, deixa eu ver aqui, rapaz. Meu óculos hoje tá só o sangue, ó. Não sei se é a canira. Eh, frequenta a Congregação das Testemunhas de Jeová na cidade de Mauá, no ABC de São Paulo. É testemunha de Jeová há 34 anos. Já foi servo Ministerial por 10 anos. eh, que é mais ou menos o equivalente a diácono, né, na igreja evangélica. É estudante da Bíblia há mais de 30 anos. Querido irmão, bem-vindo, irmão Francisco. Então, quero dizer que é mais

uma vez um prazer, né? Esse é o segundo participação que eu votei aqui, né? PH, o pastor, o Rabino que eu conheci, o Adriano também, que tudo seja feito só no campo das ideias, né? Nada de ofensa para um, para outro, porque isso não vale a pena. e que as Pessoas que estão vendo, né, possam tirar proveito e assim tirar suas conclusões. Então, quero agradecer a todos mais uma vez pela oportunidade, né, e que nós possamos assim eh debater sem arrogância, sem tiração de um outro, né, e que o principal Deus seja louvado pelo que

vai ser dito aqui. Obrigado. OK. Muito bem, queridos. Eu quero convidar a todos vocês nesse momento, aonde você esver aí, que você vamos juntos aqui clamar em prol da nação de Israel. Eu queria fazer um clamor com todos vocês ouvintes da rádio, pedir que Deus estenda a sua mão, que essa guerra não se prolongue, né? Porque a guerra nunca é bom, né? Infelizmente sempre há eh pessoas que são feridas e não é isso que nós queremos nem ao lado, nem um ao outro, mas que fique claro, né? Toda nação, todo homem tem o direito de

se defender, não é? Deus é no nome de Jesus de Nazaré que nós, como os teus servos, acreditamos na tua palavra. E neste Momento, Senhor, antes desse debate, nós levantamos um clamor em prol da nação de Israel. Pedimos que o Senhor estenda tuas mãos sobre essa nação, a qual o Senhor tem uma aliança feita com Abraão. Pedimos que a sua bênção, a sua proteção, meu Deus, sobre os muros da desta cidade haja paz em Jerusalém. Senhor, em nome de Jesus, o que nós pedimos a ti é que todo regime opressor que lhe oprime as pessoas

que não lhe dão liberdades sejam derrubados em nome De Jesus. Que o Senhor guarde, Senhor, tanto de um lado quanto do outro, as crianças, os velhos, os necessitados, que o Senhor não deixe com que eles sofram com essa guerra. Pedimos ao Senhor que haja paz e que de alguma maneira, Senhor, possa se chegar à paz para que esse conflito cesse o mais rápido possível. É o que nós como igreja te pedimos em nome de Jesus. Amém. É, gente, estamos voltando aqui para 72.9 pro nosso debate que promete. Vamos À enquete do debate de hoje. Jesus

é um ser criador. Meu Deus do céu. Vou perguntar de novo. Jesus é um ser criador? 52% tá dizendo que sim, né? 48% dizendo que não. Vamos ver como o debate se desenrola. E eu vou começar por ele, o querido Rabino. E aí, rabino, o que que o senhor nos diz? Jesus é um ser criador? Eh, shalom para todos, né? Eh, aqui no Meu tá aqui dizendo se ele é um ser criado. Opa, deixa eu ver. Volta, volta, volta, volta. Deixa eu ver. Ou será que eu tô meio maluco? Ô, gente, eu tô maluco mesmo.

Ô, meu Deus, o que que eu fiz aqui? Jesus é um ser criado. Perdão, rabino. Perdão a todos os ouvintes. Eu acho que é um pouquinho da canira de hoje, gente. Jesus é um ser criado. Obrigado, rabino, pela correção. Deus abençoe o senhor. Verdade. É, na Verdade, nós entendemos eh Yesua, nós chamamos Jesus pelo nome judaico de Yeshua, como a palavra de Deus. Isso é comum. Todos creem que ele é o logos, que ele é a palavra que se fez carne. E se ele é a palavra de Deus e se fez carne, eh, a Bíblia

também vai dizer, obviamente, que no decorrer da palestra nós vamos falar sobre isso, que ele é o unigênito do pai, é o filho unigênito. Então, nesse Observando por esse lado, ele foi criado como filho. Ele é a palavra. Como palavra ele faz parte do eterno, mas como filho, ele é criado, ele é gerado. É isso que eu posso inicialmente colocar meu ponto de vista. OK. Abino, o senhor ainda tem um minuto para expor os seus pensamentos. Então, eh, dentro da fé judaica, que nós somos judeus messiânicos, mais mas mais vemos Yesua sobre a ótica Judaica,

não sobre a ótica cristã. Então nós vemos que Deus é único, é o é é um, como defendemos no Chemá Israel, Adonai Elohin Adonate. Mas a os escritos da Brit Radachá vão dizer que ele é a palavra de Deus. Eu eu procuro simplificar porque eu gosto que as pessoas que ouvem entendam. Só um minutinho aqui. Estão incomodando nós aqui. Eu gosto que as pessoas que nos ouvem Entendam. Falar uma linguagem que as pessoas possam entender. Então, Deus é eterno. E quando Deus fala, Deus começa a criar e ele fala, por exemplo, haja luz. Essa palavra

que sai da boca de Deus é a figura de Yesua. Ele é a palavra de Deus. Ele é o primeiro a existir. Digamos que Deus nunca tinha falado nada. Quando ele falou pela primeira vez, essa palavra se fez carne. Mais tarde. Mais tarde essa palavra se fez carne. Mas essa palavra foi a Palavra que Deus eh usou para criar. É tanto que os escritos da Brit Radachá vão dizer que por ele, por meio dele, todas as coisas foram criadas. Então não há nenhuma contradição nisso. Ele é filho de Deus e ele é a palavra de

Deus. Assim eu entendo. Muito obrigado, rabino. Olha, eu vou querer Adriano, o nosso TJ que está online lá, o senhor terá 2 minutos as suas considerações iniciais. Jesus é um ser criado? Bom, respondendo objetivamente a Pergunta, a resposta é sim. Eh, embora tenham várias conceitos sobre Deus, né, a Bíblia apresenta de forma bem simples e clara que Cristo ele é um ser que não existia antes, que então num determinado momento do tempo chamado eternidade, ele passa a existir por meio de um processo onde Deus traz Jesus Cristo à existência. E quando nós nos apegamos somente

ao que a Bíblia apresenta, deixando que ela Seja a autoridade principal, a fonte da verdade, aquela que deve guiar as nossas crenças, nós vamos perceber claramente que Jesus Cristo, ele é um ser que passou a existir, que é a eh dependente de um outro ser, ele não antecede a esse outro ser, que no caso seria o pai dele, e que todos os atributos divindade, poder. A posição que ele ocupa é dada por alguém que ele chama de pai. independentemente da sua natureza, ele Estando em corpo humano ou no seu corpo divino, tendo 100% da sua

divindade, ele passa a existir. Logo, ele é um ser gerado, ele é um ser criado. E obviamente vamos ouvir argumentos aqui sobre essa questão tentando ressignificar palavras, dizendo que gerado não é o mesmo que criado. Vale lembrar que as as ambas as palavras são tão semelhantes quanto carro e automóvel. Logo, a definição básica de gerado e Criado é trazido existência. E Paulo e muitos outros cristãos nos tempos bíblicos tinham essa crença de que Jesus na sua natureza divina ele passou a existir. Logo, ele é um Deus criado. Rapaz, agora, querido pastor Emison, como é que

pode ser um Deus criado? Se é um Deus criado, segundo o que a gente vê nas escrituras, então não é um Deus verdadeiro. Como é que pode? Qual que é a sua? E aí, o que que você pensa disso, pastor Emerson Sicarelli? Bom, eh, eu Quero começar minha apresentação em Evangelho segundo João, capítulo primeiro, aonde o texto bíblico diz assim: "No princípio era o verbo e o verbo estava com Deus e o verbo era Deus. Ele estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas por ele e sem ele nada do que foi feito

se fez. Partindo desse argumento, nós temos aqui a pré-existência de Cristo antes de todas as coisas. Se todas as coisas foram criadas por Meio dele, ele não pode ser uma criatura de maneira nenhuma. De maneira nenhuma. Jesus, ele pode ser criado já dizendo que nós estamos com uma heresia muito grande, de total tamanho nessa mesa, a partir do momento que se apresenta Jesus como sendo criado, como sendo criatura. Ele não pode ser uma criatura, caso contrário, teria que ser criado a si mesmo, o que é ilógico. E todas as coisas inclui tudo que ele é

criado. Então, dentro desse texto, nós já começamos com a teologia joanina no Evangelho de João, mostrando que Cristo, ele é um ser pré-existente. Ele estava no princípio com Deus e todas as coisas foram feitas por ele e sem ele nada do que foi feito se fez. Esse é o início daquilo que nós vamos apresentar e trabalhar depois decorrendo outros versículos bíblicos. Mas já no Evangelho de João, capítulo primeiro, nós temos a sua préexistência. É isso, pastor Carlo. Muito obrigado, querido irmão Francisco, para suas considerações iniciais. Isso. Então, então eu vou defender sim que Jesus ele

é um ser criado, provas bíblicas, né? Provas lésticos gramaticais que apoiam essa ideia. Por exemplo, eh o pastor aqui, o Rabino, citou a questão da geração de de Jesus Cristo, né? Então, se nós deixar dizermos que Jesus não é um ser gerado ou criado, não sai da lógica. Por exemplo, os anjos em Jó 16 São chamados de filho de Deus. Adão foi chamado de filho de Deus. Jesus foi chamado de filho de Deus, não é criado, é saído totalmente daquilo que é lógico e para uma coisa que simplesmente colocar suas ideias daquilo que a Bíblia

não diz, né? Então, a palavra filho pro para Adão, pros anjos são a mesma. Se eles serem chamados de filhos, foram criados pelo vieram à existência, então Jesus também, por ser chamado de filho, ele também veio à existência. E nós Vamos provar isso. Você tá aqui prente uma obra acadêmica deine, né? Olha o que que ele diz aqui, reforçando o que o meu amigo Rabino disse na página 845. Deus gerado. Gerado. A palavra gerar é vi à existência. Não tem outra definição. Ela é intercambiável com criar. Então essa ideia de que Jesus sempre existiu fato

dele ter criado todas as coisas não cola. Porque ele de fato pode ter criado. Nós concordamos com isso. Mas ele é um ser criado. Ele Foi a primeira criatura de Deus. E a partir então, por meio de Jesus Cristo, ele criou todas as outras coisas. Isso não impede de ele ser criado. É tanto que o lexicógrafo aqui vai da própria Assembleia de Deus diz que Jesus é um ser gerado em João 1:18. Gerar vinha a existir. Por exemplo, na nossa língua portuguesa, quando eu gero emprego e crio emprego, qual é a diferença? Ambos não existiam,

mas vieram à existência. Então, a palavra gerar se aplica a Jesus Cristo em João 1:18 e também no livro de Provérbios, se dermos, se der tempo, a gente vai analisar essa questão do livro de Provérbios lá, que fala da sabedoria que existia junto de Deus, mas a palavra gerar também é no sentido de criar isso. Os lestes coros apoiam tal ideia, não é ideia, tá testemunha de Jeová. OK. Muito obrigado, querido PH. E aí, meu amigo, e esse Jesus que você crê é um ser criado? Porque deixa eu te fazer uma pergunta, PH, logicamente sou,

mas isso sou um Pouco de ignoticismo, não soua não, de um Deus que era único e que os outros que vieram após dele é uma um emanação dele que já não é tão perfeito quanto ele. E aí, querido PH, que que você me diz? Eh, aparentemente parece que todo, porque o Francisco é testemunha de Jeová, o Rabino é messiânico e o e o o Adriano é testemunha de Jeová. É por isso que tem o debate, né? A gente tá em lados opostos, né? Os lados aqui não Convergem. Eh, são teologias diferente. Não é a mesma

ideia, não é a mesma ideologia. E se não é a mesma ideia, não é a mesma ideologia. não parece que é a mesma fé. Eh, tem muita contradição e parece até que é uma Bíblia diferente do que a Bíblia que a gente lê, a Bíblia que circula eh diante da exposição. Se puder colocar meu tempo ali só para eu não atravessar ninguém. Vai lá, fica tranquilo. E então O que que acontece? Colossenses capítulo 1, agora apareceu. Colossenses capítulo 1, versículo 15. fala que ele é a imagem do Deus invisível, primogênito sobre toda a criação. Eh,

vocês podem fazer uso à vontade. Eu gosto quando Francisco traz obra na mão, que aí fica fácil para consultar. Eh, qual a diferença na língua portuguesa de sobe e sobre? Porque sobre é está acima De toda a criação. Alguém que está acima de toda a criação tem uma implicação de não poder ser criado. E é o que o pastor Emerson Cicarelli coloca na questão de de Evangelho Cato Joanes Ena en Ena. Evangelho de acordo com João 1. A gente tem uma outra questão que é Colossenses capítulo 1 versículo 15. menção eu, tu o rato protótos

passes quitícios. Eh, ele é a imagem do Deus invisível, o Primogênito sobre toda a criação. A, essa questão de primogênito, só na palavra protótocos, ele vem de próo, que é raiz. Então, a raiz dele é antes de todas. Não tem raiz antes dele. Quem existiu, não dá para você trabalhar. Eh, eh, e ticto, né, da ideia de de criação, de existência. Então, o texto tá falando que ele é antes de todas as existências, de todas as coisas. E aí o texto de Colossenses, capítulo 1, versículo de número 17, que Eu acho que é o problema

para vocês, que ele vai dizer o seguinte, eh, que propanton que tapan sinest e ele é antes de todas as coisas. Aí eu entrego dizendo o seguinte: quem existiu antes do Eterno? E aí é bonito o discurso que vocês fazem, só que esse discurso não se não se sustenta diante das escrituras. Por quê? Porque vocês falam assim: "O discurso do Adriano, o discurso do Adriano é esse aqui. Vou concluir agora. O discurso do Adriano é esse aqui. A dado momento da história ele foi criado. O discurso do Francisco em dado momento da história, ele foi

criado. O discurso do Rabin em dado momento da história, ele foi gerado. Eu pergunto, qual é o momento do Marco Zé? Porque eternidade é Marco Zé. Que Jesus não existia. OK. Eu vou voltar aqui, passar a palavra ao querido Rabino. Querido Rabino. E aí, rain? Como é que fica? A partir de Agora, desse momento, os debatedores terão 3 minutos, poderão ser interpelados e o e o a pessoa que está sendo interpelado cabe a ele ou não de ceder a parte ou não. OK, querido rabino. Então, eu não vejo complicação nenhuma nisso aí, tá? De forma

alguma. Se Deus é eterno, o criador é eterno, né? Ele é o primeiro e o último, a palavra dele é o quê? A palavra do eterno. Por exemplo, eu, eu e shavou Eu mesmo. Então, a minha palavra não é eh posterior a mim ver existir 10 anos depois que eu nasci, veio a minha palavra. A minha palavra tá comigo desde o princípio. Então, eh, o texto de João diz: "No princípio era o verbo, o verbo estava com Deus. A palavra, a, a minha palavra tá comigo. Então, se eu sou eterno, a minha palavra também é

eterna." Só que tem uma diferença. Quando eu falo, quando eu tomo uma Atitude, a minha palavra cria. Essa minha palavra é Yesua. Mas Yeshua, eu vou dar um exemplo. Por exemplo, eu sou pai, o meu primeiro filho se chama Abieser. Da onde que ele veio? Da onde que o Abéer veio? De mim. O Abéer é uma extensão do IAi, mas ele não é o Isai, ele é uma outra pessoa. A diferença está aí. A palavra de Deus que estava em Deus, que Deus disse, que Deus falou, ação de Deus se fez carne. A ação de

Deus criou. Haja Luz, haja isso, haja aquilo. Então, toda a criação foi feita através da palavra de Deus. Então, não é errado eu dizer que Deus criou e que Yeshua criou. Aliás, o o livro de Colossenses vai dizer que por meio dele, não é? Todas as coisas foram criadas. Hebreus vai dizer por meio dele, sem ele nada do que foi feito se fez. Por quê? Porque ele é a palavra de Deus. A a grande dificuldade é querer que ele, Yesua, e o pai sejam uma mesma pessoa. O Meu filho Abéer não é a mesma pessoa

que eu. Ele é outra pessoa. Ele é uma extensão de mim, mas ele é filho. Então, Yeshua é o filho do Eterno. A palavra se fez carne. E não há não há nenhuma contradição. É, no caso, por exemplo, ele não é só chamado de primogênito, que é primeiro filho, primeiro gerado. Ele é chamado de unigênito. Ele é o único filho gerado por Deus. É o único. Então, os demais são filhos, mas noutra condição. Agora, Ele é o único que foi gerado por Deus. Então, eu não vejo dificuldade em que eu não quero separar eh Jesus

de Deus no início, não. No início a palavra estava no Pai, era o próprio pai e a palavra através da palavra todas as coisas foram criadas. Muito obrigado, rabino. E querido irmão Adriano. E aí, Adriano? Bom, primeiramente precisamos eh analisar aqui a fala dos nossos colegas e oponentes do pH. Inicialmente, eh, PH, você afirma que conhece grego, Né? O problema não é conhecer a gramática grega e a etimologia das palavras. O problema é o conceito teológico que vocês que acreditam que Jesus sempre existiu, vocês teologizam a palavra como se isso fosse grego e não é.

Você sabe tão bem quanto eu a diferença entre um conceito etimológico e um conceito teológico da palavra. Quando você traz, por exemplo, Colossenses 1:15, e aí eu vou eu vou Permitir que você fale brevemente, por gentileza, em respeito ao meu tempo. Eh, você citou Colossenses, capítulo 1, versículo 15, e aí você lê o grego, né, protótopos passes e tíes. Porém, quando você fala em português, você disse primogênito sobre toda a criação. Inclusive, para reforçar que foi exatamente isso que você disse, você até perguntou ao Francisco a diferença entre sobre e Sobre, né? Sobre é acima,

sobre é abaixo. Mas eu queria que você olhasse aí em qualquer manuscrito que você quiser. Encontra para mim, por gentileza, ã, a palavra AP em Colossenses 1:15, porque se você tiver certo ou pH, lá vai ter o IP, na sua leitura em português. Lá tem, segundo o que você falou em português, é obrigatório que tem o IP lá, primogênito sobre AP, toda a criação. Foi assim que Você falou. E você não pode fazer isso se você conhece o grego. Então, na sua vez de fala, mostre para nós no grego, onde, quando, como que aparece essa

palavra ou se aparece, né, essa palavra no texto grego de Colossenses 1:15. Porque até onde todos nós aqui somos conhecedores, não existe a preposição e ti no texto grego, como você bem trouxe tal informação. E aí quando fala da palavra protótopos, ela é derivada etimologicamente, tá? eh, Primeiro nascido. Então, Jesus em Colossenses 1:15, ele é o ele é o primeiro nascido de toda a criação. Lexo de Traer, que é o que nós vamos abordar mais à frente, diz que ali é um genitivo partitivo, evidenciando gramaticalmente que Jesus, ele é o primeiro de um grupo de

tudo e de todos que foram criados. Obrigado. Ele é umano, pastor Emerson Sicarelli. Vamos lá. Bom, eh, dentro do Evangelho De João, capítulo primeiro, nós temos aqui a apresentação no versículo 3, que todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. Eh, o Rabinishai, ele citou dentro do Gênesis, capítulo primeiro, acredito que foi por esse caminho que ele quis ir, o conceito do haja luz, da palavra, aonde Cristo ele é apresentado como o verbo. O que nós precisamos entender é o seguinte, que tanto o pai quanto o

filho, eles são um. E a palavra ela não foi criada. A palavra ela estava com Deus desde o início. Então, sendo assim, nós temos aqui a pré-existência de Cristo existente. A grande confusão que acontece é a partir do momento aonde o verbo se faz carne e habita entre nós. E a partir daí, muitos acabam vendo e enxergando isto como uma criação. Mas dentro das vertentes cristãs e da defesa cristã, nós temos a pessoa de Cristo como pré-existente em Determinados textos bíblicos, determinados textos da Escritura, nós temos na manifestação do anjo do Senhor, nós temos a

manifestação da própria criação, nós temos ali dentro do livro do Gênesis, quando nós temos o façamos o homem, a nossa imagem semelhança, a única diferença é que no Novo Testamento esse verbo se faz carne, habita entre nós, é chamado de filho, mas é existente desde o princípio. Então, a grande questão é é que muitos não querem dar a Cristo a sua pré-existência, aonde nós encontramos isso no Evangelho perfeitamente em outros textos bíblicos e também dentro da teologia joanina. Então, a pessoa de Cristo, ela é preexistente, sim. A grande confusão que acontece é que muitos acabam

achando que no momento em que o verbo se faz carne e habita entre nós, as pessoas começam a achar que ali ele foi criado. Mas diversos textos bíblicos, como também nós podemos ler aqui, ó, no livro do Apocalipse, no livro do Apocalipse, na carta a Laodiceia, nós temos escrito assim: "Ao anjo da igreja que está em Laudiceia, escreve, isto, diz o amém, a testemunha fiel e verdadeira, o princípio da criação de Deus". Aqui nós já temos que a partir de Cristo todas as coisas foram criadas. Ele é chamado de amém e ele é chamado de

testemunha fiel e verdadeira. Como que Eu posso ser a testemunha fiel e verdadeira de tudo que foi criado, de tudo que foi gerado, se eu não sou pré-existente e não estou no princípio com Deus? Olha, vamos lá, querido Francisco. Então, vamos lá. Então hoje nós vamos tirar essa dúvida totalmente, né? Eu tenho aqui um amigo que é perito em gramática grega, mas eu vou citar outro aqui, ó, Daniel Beolas. Quem quiser ver depois o debate, quem vai acompanhar esse debate, por gentileza, vocês vejam a página 128, o que que Daniel Wolas disse sobre Colossenses 1:15,

ó, protóos paciquitícios, o qual é o primogênio com referência a toda criação. Olha o que que ele fala. Outras possibilidades são genitivo e subordinação. Ó, ó agora o ponto. Se fosse partitivo, a ideia seria que Cristo faz parte da criação e um ser Criado. Então ele admite claramente, se for genitivo, partitivo, Cristo é um ser criado. Isso não é ideia das testemunhas de Jeová, não é ideia do rabino, é a ideia dos maior, de um dos maiores teólogos da atualidade. Eh, Daniel Wolas. Beleza? Então, reforçando mais uma vez aqui, para que fosse genitivo de subordinação,

teria que ter a preposição EPI. Então eu faço esse desafio a qualquer eh professor de grego, inclusive o PH, se ele me mostrar ou nos Mostrar a preposição e significa sobre em Colossenses 1:15, nós aceitamos que Cristo é um ser, só se refere à questão do genitivo de subordinação, não um genitivo partitivo. Então essa preposição não existe em Colossenses 1:15. Desafio qualquer professor de grego a mostrar essa preposição. Aí nós aceitamos que Cristo ele é um ser que tá acima de tudo e não foi criado. Aí vamos citar alguns lésicos aqui, ó. Se você pegar

o léico de tai, ele diz genitivo Partitivo na página 688. Gramática de Fritz R e CL Cléo Rogers, genitivo partitivo. Vamos citar outro aqui, eh, em inglês, que eu não tenho todas as matérias em inglês, mas se que as pessoas que quiserem adquirir depois eu mando para eles, entendeu? que que fala de um genitivo partitivo, ou seja, faz parte da criação. Eu sei que aqui tem acadêmico, né? PH é acadêmico, o querido É acadêmico. Você discordaria então de um léxico? Você discordaria do léstico de Taio da gramática aqui da língua portuguesa que da língua grega

que diz que no caso aqui é um genitivo partitivo? Então fica o desafio. Aonde está a preposição para ele ser sobre toda a criação, como o pH definiu? Se ele quiser mostrar pra gente, lógico que ele não vai mostrar porque não tem, mas fica para outra oportunidade. E para quem quiser pesquisar vai ver que não Tem essa preposição lá em Colossenses 1:15. Então ele faz parte da criação porque ele é um ser criado. Para ele fosse genitivo de subordinação, teria que ter a preposição e não tem. Querido PH, eh, é que vocês falam como se

vocês fossem perito em grego, né? Eh, eu acho engraçado isso aí que você tá falando, na verdade, Francisco, é o contrário. O que que é um genitivo partitivo? Faz, tá perguntando para mim? É sim, faz Parte da das coisas criadas. É isso que não. Ó, eu não sou perito, eu tô apenas dizendo Não, então, mas sabe o que que acontece? As coisas aqui fica fora de lugar. O Adriano tá falando lá, é que o PH e tal, não sei o que. Beleza? Vou concordar com vocês que não tem a expressão sobre no texto e e

algumas versões elas traduzem a a por que que se traduz assim, né? Ou por que que se eh coloca essa expressão ali no texto. O que você tá falando que a sua questão Que você levanta é o mesmo que o Adriano levantou ali, né? A questão é a seguinte, eh se tivesse você fala, né? Eh, aí seria um um genitivo de subordinação. Então, na verdade não é subordinado. Então, se não é subordinado, não significa que foi criado, porque subordinação é algo inferior. Eu fiz uma pergunta para vocês e aí é legal que assim, ó, eu

não vou responder nenhuma pergunta se vocês não considerarem a pergunta que eu fiz. Eu Perguntei pros três. Em qual momento do Marcos Zero Jesus não existiu? Eu terminei a minha fala fazendo essa pergunta. Aí vocês ignoram e começam a fazer um monte de pergunta. Eu vou responder. Estim e tu ao rato protótocos passes quitícios. Por que que foi traduzido sobre toda a criação esse artigo que é o que vocês estão falando que é um genitivo? E aí você tá falando que é um genitivo partitivo? Eu indicaria vocês lerem a gramática Direitinho, porque na verdade quando

se fala de genitivo partitivo, eu tô falando de uma classificação gramatical que indica uma parte superior ou o todo maior. O que vocês estão falando, na verdade, corrobora com o que a tradução diz, o que o texto diz, entendeu? A gramática não tá indo contra o que o texto fala. Porque é o seguinte, se tivesse contra o que o texto fala, o versículo 17, aliás, o versículo 16, eu vou ler em português, pois nele foram Criados todas as coisas, as coisas nos céus e na terra, as visíveis, as invisíveis, sejam tronos, sejam soberania, sejam poderes,

sejam autoridades, todas as coisas foram criadas por ele e para ele. Aí o 17 encerra e mata o seguinte: ele é antes de todas as coisas. Então esse genitivo pode ser muito bem traduzido ou colocado no texto como sobre toda a criação, porque ele é antes de todas as coisas. Então se vocês entendem de tradução, Vocês vão entender que aqui é uma tradução por equivalência, ou seja, o texto seguinte trabalha com a ideia de que ele está acima de todas as coisas, porque ele existe antes de todas as coisas e que tudo foi criado por

ele. Então, se você quiser trabalhar a ideia literal, pode trabalhar, não tem a palavra lá. Quero ser traduzir literalmente. Então, não põe a palavra. Só que eu tenho a ideia do artigo, né? E aí vocês vão colocar a questão da Preposição dizendo assim, ó: "Ah, é um é um genitivo partitivo." O genitivo partitivo concorda com o contexto aqui na sintaxe dizendo que ele é antes de todas as coisas e não fala nada que ele foi criado. Tá aí. Agora eu reforço. Vocês tm que responder minha pergunta. Qual o momento do Marcos Zero Jesus não existiu

na história? OK, querido rabino. Hum. Então aqui parece que não é um, nós não estamos dirigindo a um público, aqui é Uma escola de grego. Eu vou ser sincero, eu não gosto. Eu gosto de falar linguagem que o povo entende. Não adianta estar falando uma coisa aqui que ninguém tá entendendo nada. Ah, você tá entendendo, você tá entendendo? Beleza, mas e o povo tá entendendo alguma coisa? Veja bem, é para mim não há contradição nenhuma nisso aí. que ele é o princípio, que ele tava no princípio, eu já disse, ele tava como palavra. Pronto. Então

não foi criado. Ele tava como palavra, então Não foi criado. Se ele é o princípio, o princípio não é criado. Mas o texto diz o seguinte aqui, a Bíblia, a Bíblia vai dizer o seguinte aqui: "O qual é a imagem do Deus invisível? O primogênito da criação?" O que que é primogênito da criação? É o primeiro. Mas aqui nesse contexto não é rabino. Sabe por quê? Deixa eu explicar uma coisa. Mas aí se a Bíblia não tá dizendo nada, não. A Bíblia diz, a Bíblia diz, só que é o seg, Apocalipse vai dizer que ele

é o Primogênito, ó. E outra vez introduz no mundo o primogênito e diz: "E todos os anjos de Deus o adorem". Rab, ele é o primogênito. Deixa eu só fazer uma colocação nessa fala do senhor, por gentileza. Eh, o que que acontece? essa expressão que infelizmente o senhor falou que não gosta e eu entendo com todo respeito e carinho pelo fato não, mas eu respeito que você a fala igreja. Não, tudo bem, eu entend, eu só acho que o povo não Entende nada disso. Não, mas o debate aqui o debate aqui não é do povo,

é entre nós. A questão é o seguinte, tudo bem. É o seguinte, a expressão prótos é primeira e preeminente e ticta é gerar. Então, diferente do primeiro a ser gerado, protótos no contexto de Jesus, eu posso citar 10 gramáticas aqui, é o primeiro a gerar. E o contexto diz isso. Ele é antes de todas as coisas. Antes dele tudo subsiste. Então, protócos aqui nesse contexto não é o primeiro a ser Gerado, ao contrário, é o primeiro a gerar indicando que ele é o soberano de todo contexto. No apocalipse que o senhor fala, outra vez introduz

o primogênito no mundo, sabe o que que acontece? acontece o seguinte, não vou concluir agora para interpolar dizendo o seguinte, toma não vou tomar só para só para interpolar aqui dizendo o seguinte: no mundo é quando ele fala que ele é o primogênito no mundo, é porque ele é gerado no ventre de Maria. E aí por isso Que entra essa discussão, unigênito, que é monog, né, no grego e e e primogênito, é no ventre de Maria. Então, quando ele quando diz que ele é gerado e que ele é o primogênito, na minha compreensão, ele é

o primeiro e é o unigênito. É o único gerado de Deus e é o primeiro. Se a Bíblia diz que ele é primogênito para mim, eu não quero saber como é que diz no grego, como não quero saber. Quero saber como é que tá escrito na Bíblia. A Bíblia diz que ele é o Primogênito da criação. Por meio dele, tudo foi feito correto. Através da palavra, Deus criou todas as coisas. Agora, a diferença é que esse essa palavra pastor se fez carne, aí se tornou uma outra pessoa. Quando essa palavra se fez carne, se fez

humano, ela se tornou outra pessoa que é o filho. Então o filho não é o mesmo pai, ele é uma extensão do pai. Yesua falou: "Eu vim do meu pai, eu saí de Deus". Correto? Correto. Ele veio de Deus Porque ele é o filho de Deus. Então, em em certa de certa forma, eu não não vejo contradição quando você diz que que ele tava no começo e tal, tava como palavra, como palavra ele existiu até a geração dele como filho. Ele existiu. É isso que eu posso dizer que eu creio assim, né, que eu entendo,

né? Entendi. O senhor Sim, rabino. Eu só queria colocar uma uma questão aqui. Eh eh e aí é uma fica uma pergunta ao rabino. Eu acho que o rabino tá sendo eh bem preocupado com as Pessoas eh que estão nos ouvindo para que eles tenham uma compreensão, senão a gente também acaba, como Paulo disse, como um sino que e tine. E ninguém nos entende nada. Mas a questão, rabino, que parece-me que soa que a gente até o mesmo irmão Francisco disse não, o que que o que tá escrito aqui, Jesus é um ser criado. Eh,

parece que a gente tá querendo entender a coisa pela coisa natural. E aí eu queria só perguntar a vocês em referência, é só uma referência Daquilo que cita o escritor aos Hebreus dizendo o seguinte, que o mundo que nós vemos agora não foi criado daquilo que aparentemente parece ter sido. É o que ele diz. Mas ele diz, mas pela fé nós entendemos que o mundo foi criado por Deus. Ou seja, aparentemente parece que até tem outras explicações, a ciência, tal, o Big Bang, mas o escritor aos Hebreus diz que pela fé nós entendemos. A pergunta

que eu digo a vocês é o seguinte: dá Para se entender o que a Bíblia diz simplesmente de Jesus por uma gramática lógica? Não, ele é o ser criado, tá aqui, porque criado e vem, então não pode ser é existente. É, é só essa pergunta que eu digo. Dá para botar a razão quando vai se tratar do filho de Deus? Simplesmente uma razão lógica daquilo que tá escrito, querido. Não que nós, ô v, já vou até dizer aqui para ninguém chamar eu de heree. Uhum. Paulo vai dizer as suas cartas aos Coríntios, Dizendo o seguinte:

"Tudo isso, Primeiro Coríntios 4, tudo isso eu vos escrevei acerca de mim, acerca do irmão Apolo, para que vocês não queiram ou aprendam não ir além do que está escrito." Lógico, do que está escrito é muito importante e a gente vai pelo que tá escrito, mas simplesmente porque uma palavra diz que ele é criado. Eu parece que nós estamos tendo muito muito técnicos. Não há nada de fé nisso. A fé não importa nisso. Eh, com quem é a Palavra agora, querido uma pergunta pros nossos amigos, né, em João capítulo 17 verso 5, que são palavras

do próprio Cristo, né? Eh, versículo de número quatro. Pela ordem, pela ordem seria minha vida. consum coisa não é é é a vez do cicarele mesmo, a obra que me destes a fazer e agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse. João capítulo 17 verso de número 5. Então, uma pergunta pro rabino e uma pergunta pros pros nossos amigos aqui. Se Cristo é um ser criado como vocês defendem? Como que vocês respondem? João capítulo 17 verso 5. E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto

de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse. Então, se Jesus foi criado, de que glória é essa que ele tá que ele está falando que ele já tinha com o Pai antes do mundo existir? João capítulo 17:5. Isso não é pré-existência, porque se isso não for pré-existência, eu não sei o que é. O senhor ainda tem 1 minuto e 40. Não passo a bola para eles responderem. Querindo, irmão Adriano. Vamos lá. Primeiro que o Emanuel parece que está, com todo respeito, pastor, mas parece que o irmão tá debatendo um

tema que não é o que tá na mesa. Na mesa não é se Jesus ele é, não é preexistente. Todos nós aqui concordamos que antes de Jesus nascer na terra, eh, ele é preexistente, tá? A gente concorda com isso. Inclusive, ele é preexistente até a criação dos anjos, que é muito antes do Gênesis, capítulo 1, versíul 1. Então, nós concordamos com isso. Então, o senhor tá trazendo na sua segunda ou terceira fala argumentos contra aqueles que negam a preexistência de Cristo. E aí eu estaria junto com o senhor, senor. Tá certíssimo. Mas o tema não

é se Jesus É ou não é preexistente, se ele estava ou não com o Pai no princípio, se ele tinha glória ou não com o Pai junto lá antes de vir a terra. O debate não é esse. O debate é a origem de Cristo, se ele tem origem ou não. Os anjos também estavam com o pai no princípio, mas você vai dizer, eu eu não não gostaria de não ser interrompido. Só um minutinho, segura. Deixa eu dizer uma coisa aqui bem clara aos Debatedores. Só um minutinho. Só um minutinho. Eu vou voltar o tempo completo

do senhor e irmão Adriano. Não tem problema nenhum. Agora, se os senhores vêm para um debate, devem conhecer a regra do debate ou prestar atenção quando ela é apresentada. Eu disse que no primeiro momento os senhores teriam livre para falar a sua palavra sem ser interrompido, mas depois do 3 minuto, a qualquer momento, poderia ser interpelado pelo companheiro e que o Senhor tem o direito de dar a fala ou não, mas o amigo não comete nenhuma imprudência ou nenhuma falta de educação em interpelá-lo. Esse é a regra do nosso debate. O tempo tá de volta

ao querido irmão Adriano. Obrigado. Então, eh, ele me pediu a fala e eu simplesmente educadamente falei que não ia conceder que ele me interrompesse. Mas continuando aqui, ó, preexistência é uma coisa, se Jesus é criado é um outro tema. E aí eu gostaria Que o pastor Emanuel pudesse focar nessa questão. Jesus, ele é preexistente até mesmo aos anjos. Inclusive, foi um argumento trazido aqui pelo PH e nós concordamos com isso. Afinal, é por este motivo que Jesus é chamado de primogênito de toda a criação. Ah, Adrian, eu quero entender melhor esse texto. Simples, lê o

versículo 16. Por que que ele é o primeiro? Porque depois dele todas as coisas vieram à Existência e por meio dele. Aí segue o versículo 16. Então ele é o primeiro. PH, você errou novamente na etimologia da palavra protótopos. Tá. O senhor concordou com aquilo que nós viemos defender aqui? Não, eu não concordei com nada que você falou. Mostra o erro para mim. Inclusive, eu falei que, na verdade, não tem a palavra no texto e expliquei gramaticalmente. Mostra o erro aí para mim. Calma, calma. Aqui é debate. Mostra o Erro. ouvir debaixo, não é conversa

de boteco, é conversa de boteco. Quem tá acostumado é você, por isso que eu tô 20 anos aqui. Então é dizer aos debatedores o seguinte: se os senhores começarem a ser ofensivos com palavra ofensiva, eu acho que é assim, quem fala o que quer ouve o que não quer. Então, eh, é, eu acho que Thago vai que todo homem erre em palavras e que ninguém é perfeito, porque se o tal varão já dominou a Palavra, ele é poderoso e é e consegue controlar a si mesmo. Então, pediria aos senhores que tomem cuidado com as palavras

para que elas não se tornem ofensivas. Até porque disse Sardan Sundar que uma palavra tirada é como uma flecha, ela não tem como voltar atrás. Vai lá, querido irmão Adriano, para concluir, o senhor tem 10 segundos. Na verdade, tem mais, tá? Poderia eh revoltar aí porque o PH interrompeu a fim de eu não concluir o argumento. São Estratégias de debate, mas ela não vai funcionar, tá, PH? Então você, só para concluir aqui brevemente, 10 segundos. PH falou que primogênito significa primeiro criado, inclusive ele tá correto na da definição. Então Jesus de fato, ao ser chamado

de primogênito, ele é o primeiro criado. Muito obrigado, PH, por defender a nossa tese. Eh, se o senhor se sentiu prejudicado no seu tempo, eu vou dar mais um minuto ao senhor. Muito obrigado. Eh, a regra do debate, e eu conheço bem de debate, tá? é que o a regra foi se alguém quiser interromper, esse pede o a interrupção e eu tenho o direito de conceder ou não. Em nenhum momento eu concedi a palavra ao pH. Então, pH, por favor, se atenha as regras. Então, PH, independentemente do conceito que você queira dar pra palavra primogênito

em Colossenses 1:15, pegar, hein? é o mais feio, é o mais bonito, é o mais magro, é o mais poderoso, é o Preeminente. Independente do do dicionário mental que você queira dar para o significado da palavra, ainda assim é um genitivo partitivo, como o Francisco apresentou, trazendo argumentações do próprio Daniel Wallace. Então, se o senhor que defende grego, será que se o senhor consegue eh refutar o próprio Daniel Alace, não teologicamente, mas gramaticalmente, ele falou lá que é genitivo partitivo e o senhor quis colocar a preposição e pi no Texto que não tem, derrubando a

sua argumentação e enaltecendo que cr parte de um grupo. Querido, querido irmão, agora o irmão PH, ô ô, ô, Adriano, primeira questão é o seguinte, irmão. É, eu não tô 20 anos no debate para brincar de de essas palavras que você usou aí é deselegante, entendeu? Homem de verdade não fala no meio de pastores aí, homens de Deus de bar. Você errou feio. Segundo de novo, você e o Francisco não responderam minha pergunta que vocês Estão enrolando e vai acabar o debate e vocês não vão responder. Vem para São Paulo. Quer que eu pague sua

passagem para você vir aqui nessa mesa ao vivo? Vem ao vivo, mano. Qual é o momento do Marco Zero Jesus não existia na história? Eu respondi para você, para todo mundo aqui nessa mesa, que é o seguinte, que não aparece a expressão no texto e eu perguntei: "O que que é um genitivo partitivo?" Responde aí para mim. Responde o que que é um genitivo Partitivo. Usa meu tempo aí. É a definição gramatical que prova que aquele que é o sujeito, ele faz parte de um grupo genitivo partitivo. Genitivo partitivo do quê? parte do todo. Então

você respondeu minha questão. Em momento nenhum eu falei que Jesus foi criado. Eu usei a definição de protótocos dizendo que Jesus foi o primeiro a criar. Você não coloca palavras na minha boca. E de novo, irmão, vocês estão indo fora do contexto. Eh, Jesus em João capítulo 1, Versículo 1, que é outro tema também, que é outro texto que vocês fogem igual o diabo foge da cruz, como se o diabo fugisse da cruz, né? Eh, eh, e o rabino tem colocado essa questão dizendo o seguinte: eh, no princípio era o verbo e o verbo era

Deus e o verbo estava com Deus no princípio. Rabino, queria dizer ao senhor que, na verdade, ninguém aqui na mesa, nem eu e nem o Emerson Cicarelli, é Emerson, não é Emanuel, não, tá? Ô, Adriané, é Emerson. Você Falou Emanuel só, o nome dele é Emerson, não é Emanuel. Então, o que que acontece? O senhor falou o seguinte, que a gente eh eh tá defendendo ou que parece que a gente tá que a gente é unicista e ninguém é unicista. Ninguém aqui tá falando que Jesus é a mesma pessoa que o Pai. Estar com indica

que tem uma companhia. Então, só para ficar claro, nem eu e nem o Emerson Cicarelli defendemos que Jesus é a mesma pessoa do pai e nem usamos e Eh João capítulo 10 versículo 30. e o pai somos um para indicar ali, na verdade o mesmo propósito. Nós acreditamos que Jesus é o filho de Deus, gerado do ventre virginal de Maria e que tem seu pai adotivo, José. E quem negar isso nem a Bíblia, né, não pode nem chamar de cristão, né, ou messiânico ou como as pessoas queiram queiram entender. Mas tá claro nas escrituras e

na teologia paulina, inclusive tá bem claro em Hebreus Capítulo 1, versículo de número três, tá falando o seguinte: eh no princípio Deus falou de várias formas e de várias maneira e hoje tem falado por meio do filho, a qual constituir de todas as coisas pela qual também fez o universo. O filho é a expressão exata do ser de Deus. sustentando todas as coisas por sua palavra poderosa. Aí eu pergunto pro senhor, segundo a tradição judaica, como é que o Eterno criou todas as coisas? Falando e se Jesus sustenta todas as Coisas por sua palavra poderosa,

então para o escritor dos Hebreus, que para mim é Paulo, quem criou todas as coisas em consonância com a teologia paulina da cristologia da cristologia, Jesus é o autor de toda a criação, inclusive usando a palavra partindo de berexit. Eu vou dar aqui ao Francisco 3 minutos e eu vou para no intervalo. Aí encerramos essa essa esse esse bloco de 3 minutos a cada debotadores e nós vamos lá e a gente volta já já. Vai lá, irmão Francisco. O senhor tem 3 minutos. Vamos lá. Até que o tempo é curto, a gente tem que correr.

Vamos lá. Então a questão do PH, eu quero agradecer a honestidade intelectual que ele falou ali para ser sobre toda a criação. Tinha que ter a preposição EPI, não tem. Daniel Olas tá dizendo: "Se for um genitivo partitivo, ele é um ser criado". Na página 128, depois vocês podem conferir na esse ponto, né? Aí respondendo aqui o meu amigo, eu esqueci seu nome, desculpa, Emerson. Emerson, você falou que o fato de ele estar lá no princípio com Deus, né, na eternidade. Sim, nós concordamos com isso. Ele estava no princípio com Deus, né? Mas quando nó,

ó, isso é, ó, não é por que que eu tenho que citar os lexicógrafos, né? Quem é o perito aqui é o PH? Eu preciso me valer deles para provar aquilo, a minha tese que eu tô querendo provar, entendeu? Só isso, né? Então vamos lá. O dicionário do próprio eh Vine, ele diz sobre a palavra gerar. Fala lá em João 1:18, que é o contexto de João 1, né? Que você que faz parte do contexto de João, ele fala que ele é o Deus gerado. Deus gerado. Tá aqui, ó. Até marquei. Deus gerado. Então já

mostra que ele é diferente do pai. O pai ele nunca foi gerado. A palavra gerar, se nós pegarmos aqui o dicionário do Strong, depois no decorrer eu vou mostrar. Gerar vem de dinomai a é vi da a existência a raiz da palavra. Então não posso fugir da raiz da palavra não, Senão fica sem sentido. Eu tenho que considerar a raiz da palavra. A raiz da palavra em Coloss em João 1:18 e unigênio para unigênito e vi a existência. Então ele vê a existência em algum momento do tempo, certo? Na logicamente nossa mente infinita não consegue

identificar, mas a palavra gerar. Então qual é a diferença da palavra gerar para criar? Tem alguma diferença? Você pode me provar se tem alguma diferença da palavra gerar e Criar? Bom, o senhor não respondeu a minha pergunta de João capítulo cedendo a palavra a ele. É isso. Não, não, não, não. Só para nossa, mas tá uma coisa agora só para raciocinar. debate de lordes não pode mais cortar, não pode mais nadaer eu questionei alguma coisa, eu não questionei nada, sim, eu concordei, eu concordei que ele tava no princípio com Deus eu discordei disso aqui. Perfeito.

Mas qual o tema do Debate? Tema do debate? Qual o tema do debate? Se ele foi criado e a palavra gerar não é não é perfeito. Ele foi criado. Ou é criado ou é pré-existente. Sim, mas ele foi criado. Em algum momento no tempo ele vê a existência. Eu não posso negar essas palavras. João 1:18, a palavra lá vem ginomai. é trazer a Mas ele veio a existência no plano espiritual. Ele foi ele foi criado no plano espiritual ou no plano físico no plano espérata, No plano espiritual. Isso é uma tremenda heresia. João 11:18. Não,

mas no decorrer de vai ter mais provas. Não é falar heresia. Tem mais provas. Tem mais provas quanto a isso. O debate vai concorrer. Não só nesse ponto só. Então lá a palavra gerar é vir à existência. Não existe isso. Se aplicar a palavra gerar a palavra é aplicada ele em João 1:18 ele vê a existência. Ele é gerado. Francisco, só uma questão aqui. Você tá falando do grego, não é gnomá, tá Falando monogner. É monog. Exatamente. Não diga a raiz da palavra. Desculpa. Olha aqui. Eu eu OK, Francisco. Não, não é no caso é

a raiz da palavra. Ela tá vinha a existência. Eu não posso negar a raiz da palavra. Olha, eu vou a um a ao a um intervalo. A coisa aqui tá pegando fogo. Pedi para você que tá aí no Daio na 102.9, Agora você corre pro canal do YouTube porque a gente aqui no intervalo a gente não sai, o debate continua aqui, você vai poder ir acompanhando aí. Mas Olha, eu volto à minha pergunta aos debatedores da mesa que também parece que fugiram de tentar pelo menos comentar isso. E por que que eu volto à pergunta?

Porque o próprio irmão Francisco acabou de dizer aqui, eu posso estar enganado e eu depois eu dou a palavra para ele explicar, que em alguns momentos a mente humana não tem a capacidade de entender isso. Então, parece identificar, de identificar ou de entender o se você é a mente humana não Tem. Então, depois o senhor explica para nós capacidade de identificar. Parece que o escritor aos Hebreus já disse isso. O mundo não é criado daquilo que aparentemente parece. E então se entende pela fé. Olha, é segura aí. É rapidinho. Eu pai e bola, eu volto

aqui. Acompanha aí. É um break de minutinhos só pra gente tomar uma água. Daqui a pouco tem mais debate. Você sintoniza a rede mais FM. Rancharia, Presidente Prudente, região Z323 107,7 em Frutal para a região de Barretos. CNN3091,9 FM. São Paulo, capital, ZM934, 102,9 para mais de 300 municípios. Você ligado na Rede Mais FM, mais de Deus na sua vida. Aqui você ouve os maiores sucessos da música gospel. Mensagens da palavra de Deus com o bispo Samuel Ferreira. O maior culto de ensino do Brasil acontece na Assembleia de Deus no BRZ. Um momento especial de

aprendizado e edificação. A cada encontro, uma palavra revelada para o nosso crescimento espiritual através do bispo Samuel Ferreira. Não perca todas as segundas, às 7:15 da noite, um tempo precioso na presença de Deus. Culto de ensino na ADBAS, Avenida Senso Garcia, 560, direção geral, Bispo Samuel Ferreira. Você agora pode estar ligadinho em tudo O que acontece no programa Exército de Oração com o bispo Samuel Ferreira. Além de conferir o programa de segunda a sexta às 11 da noite, pode também fazer parte do canal no WhatsApp. Mande uma mensagem no 11950590 que enviaremos o link. Um

exército que só cresce. Seja um soldado. Exército de oração. São Paulo vai sediar o maior congresso feminino do Brasil. Se bem 2025, de 22 a 25 de julho, no centro de eventos pro Magno. Para mais Informações, chame no WhatsApp 119732081. Voltamos a apresentar Debate Mais. Ah. เฮ [Música] [Música] [Música] Aí, São Paulo, estamos de volta aqui. na 10.9, meu Deus, na 102.9 FM. É o debate da Mais que tá pegando Fogo. Vai lá nas redes sociais, @fm102.9, no canal do YouTube. É importante demais você seguir a gente. Aí você pula lá pro debate. Lá pro

debate. Olha, gente, até eu já tô meio maluco aqui hoje. Corre lá pro canal do YouTube @FM12.9. É importante que você siga. Se você quiser mandar a pergunta para cá, o nível do debate tá muito bom. Você quiser mandar a perguntinha para cá é 11 9 50 90, você vai poder mandar a pergunta para cá para qualquer um dos debatedores ou até mesmo para esclarecer um ponto. É importante demais. Com quem que eu volto aqui? Eu volto com o querido rabino. É isso. Ô querido rabino. É e Chai. E Chai. Eu tô com medo de

errar o nome do senhor rabino. E aí é quase uma ofensa, né? Errar o nome de um rabino. Então, querido rabino e e aí, rabino, como é que tá? dia do E. Então, eh, eu acho interessante que eu tava falando com o irmão Francisco aqui que a gente aprende, eu aprendo, por que que eu não vou aprender? Eu tenho que aprender também. Todos nós aprendemos, todos nós crescemos, né? Agora, eh, uma palavra que foi dita aqui inicialmente pelo pelo Cicarelli, meu amigo Cicarelli, pastor Cicarelli, ele citou o verso aqui de João 17, que diz 175

5. E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela Glória que tinha contigo antes que o mundo existisse. Então, o que eu quero dizer é o seguinte, eh, eu acho que de alguma forma tem pontos que nós concordamos aqui, por exemplo, com a pré-existência de Yeshua. Acho que aqui ninguém negou a pré-existência de Yeshua. Ninguém, ninguou. Eu eu estou afirmando desde o começo que ele é a palavra que se fez carne. Então, ele pré-existiu em Deus. Ele estava no Pai, como a palavra de Deus, ele Pré-existiu, né? E aproveitando e o verso

três diz: "A vida eterna é esta, que te conheçam a ti só por único Deus verdadeiro e a Yeshua Ramashia, a quem enviaste." Então, uma outra observação que eu quero fazer no na carta aos Hebreus diz assim, o capítulo primeiro, eh, havendo Deus antigamente falado muitas vezes de muitas maneiras aos pais pelos profetas, a nós falou-nos nesses últimos dias pelo filho. Quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez tudo, por quem fez também o mundo, o qual sendo o resplendor da sua glória. Yeshua, ele falava, ele ele dava a entender. Quem vê a mim vê

o pai, ele representava o pai em toda a sua plenitude, né? O resplendor da sua glória e a expressa imagem da sua pessoa. Yesua é a expressa imagem da pessoa do pai. Ele não é o Pai, ele é o Filho. E sustentando todas As coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra eh da majestade de Deus. feito, ó, feito tanto mais excelente do que os anjos, quando herdou mais excelente nome do que eles. Porque a qual dos anjos eh jamais disse: "Tu és meu filho,

hoje te gerei". E outra vez, eu lhe serei por pai e ele me será por filho. Então, Yesua, eh, ele é o primogênito também, o primeiro Criado antes dos anjos. Quando eu falo criado, eu não tô dizendo que ele não existiu, que ele não pré-existiu, ele préexistiu como palavra, mas ele é o primeiro que foi identificado por Deus. Depois ele criou os anjos através do próprio Yesua, ele criou os anjos. Então ele é o primeiro da criação de Deus. Não que ele não pré-existisse. É isso que eu quero deixar bem claro. Eu eu eu não

discordo do do dos meus amigos pastores quanto a pré-existência dele. Ele Pré-existiu. Aí ele como verbo, como palavra, não é? Já de alguma forma como filho de Deus. E aí vem o nascimento de Yesua e ele faz o trabalho dele como filho de Deus, como nosso salvador. Obrigado, querido rabino, querido PH. Eh, ô rabino, o eu vou insistir nessa nessa questão, né? Eu não sei porque vocês não entram, nem considera, eu não vou levar pro lado do pessoal, eu falo como um todo, porque assim, eh, se você fizer uma pergunta Para mim, Emerson, eu vou

responder. É o que nós estamos fazendo aqui. Os caras levanta 10, 15 textos, gramática, tudo e a gente trabalha em cima da questão. Inclusive, achei bonito, Francisco, a gente se dá bem, você tá ligado, né? Então, Francisco falou assim: "Eu achei honesto da parte, eu sou honesto, irmão. Desonestidade você não vai ver comigo. Ela não mora comigo. Que o PH falou que não tem no texto joia. Responde você e o Adriano. Agora, por que que eu fiz a Pergunta? Eu vou bater. São três blocos de novo. Qual o momento do Marco Zero? Jesus não existiu?

E aí, só um minutinho, Minutinho? Não, eu vou te responder agora, tá? Beleza? E aí assim, vai passar o programa inteiro, falta pouco tempo para acabar o programa e ninguém responde. Rabine, uma pergunta pro senhor. E em qual momento, no na Torá e ou no Taná tem a expressão ben olam, ou seja, filho eterno, ou raben Olam, ou seja, e o filho para a eternidade, indicando primeiro que na eternidade, porque o senhor tá defendendo que o filho foi gerado na eternidade, então independente da da expressão gerado ou criado, ele tem um princípio. E eu concordo

com o senhor no conceito da ideia. Aí eu pergunto, aonde tem no texto eh sagrado que o que seria a expressão filho eterno para que todos entendam qual qual pode ser até na Britadachá. Qual momento tem o texto falando filho eterno? Olha, vamos a OK. Aí ele pode responder depois no tempo dele, senor. Pode dar sequência aí, irmão Adriano. Então, PH, eh, parabéns também, tá? parabenizo você por reconhecer que de fato o argumento de Colossenses 1:15 não traz a preposição e isso já é uma argumentação contra aqueles que defendem teologicamente uma preposição ali de genitivo

de Subordinação, não é? Você vai encontrar tipo de subização bem claro com a preposição em Apocalipse 5:11, onde ali diz que aqueles que Jesus Cristo comprou com seu sangue reinarão sobre o ei a terra. Então eles, a terra vai estar subordinada aos 144.000. Mas a questão aqui é o seguinte, eh, Colossenses 1:15, acho que já foi resolvido, mas caso você não esteja satisfeito, p e e o nobre colega aí, vocês poderão dar uma olhada em Lucas, Capítulo 2, versículo 7. Lá também tem a lá lá também tem o o termo protótipos. Lá diz que Maria,

né, ela deu a luz um filho, o o primogênito. Note que a expressão deu a luz ou primogênito. E aí que é onde eu quero chegar, tá? Eh, eu ia responder sua pergunta, mas o Francisco já vai fazer isso. Se você olhar aí, João capítulo 1, no versículo 14, PH e o pastor lá, Emanuel, né? Cicarelli, Cicarelli, Pronto. Então, Cicarele, PH. Se vocês olharem aí, João, capítulo 1, versículo 14, o versículo ele fala da natureza humana de Cristo. Todos nós aqui na na mesa concordamos. E ali usa a expressão monogênes. Então, a natureza humana de

Cristo, ela não existia, ela foi gerada, ela veio à existência. Por isso que Jesus humano, ele é monogênes, único gerado. Ponto. Aí você vai agora Pegar em João 18. Em João 18, o apóstolo João não se refere mais ao Jesus humano por causa da parte final do texto, que diz que ele agora está no presente, não no passado, está junio do Pai, se referindo ao Jesus no céu. Mas ali tem a questão, tem o teó monogênes. Agora, João, nesse versículo, está se referindo ao Jesus Deus, aquele que recebeu toda a divindade do Pai em Colossenses

lá, né? Então Jesus Deus Também é monogênis, assim como Jesus na natureza humana, ele é monogênes, ou seja, ele passou a existir. O Jesus divino também divinamente, com a sua natureza divina, com seus atributos divinos, Jesus sendo Deus, ele é a um Deus que foi trazido à existência. Adriano, caso você queira levar argumentação pro grego, eu recomendo você dar uma olhada na Nova Almeida Atualizada e na Almeida século XX, que Lá tem traduzido Deus unigênito ou Deus gerado, reforçando o meu argumento. Então, para você entender, pegar, você rebater. Não, eu já entendi só, só uma

palavra aqui, é só a questão do monog, né? Só só para não estender muito. A questão é a seguinte, eh, o que que acontece? Na verdade, não dá nem para discutir, não dá para discutir João 1:18, porque João 1:18 tem uma variante textual, a discussão ia ficar eh indisível pro pro para quem acompanha se Ali, na verdade a palavra é no grego arcaico uios ou ruios ou ios moderno ou se éos, ou seja, se é o o unigênito, né, o deus unigênito ou o filho unigênito. essa discussão nem vamos entrar porque não dá. Agora, quando

você faz a ideia dizendo que o unigênito ali é único gerado, eu acho que tá um equívoco na sua interpretação. Por quê? Porque a palavra monog, na verdade, ela vem de vem de mistotos, que significa único. E genos é descendência. Deus não tinha Gerado no mundo alguém com a natureza divina. Então, o que que que acontece quando quando Deus gera Jesus no ventre de Maria? Significa que a semente, que em grego é espermatoos, era divina. Então, o texto não tá falando que ele é o único gerado. O texto está dizendo que ele é o único

que assume a natureza humana que tem a natureza divina, porque a natureza divina antecede a natureza humana. O meu argumento ele é gramatical, não é? Você tá trazendo a teologia, você está trazendo a teologia pro irmão. Tô usando a gramática. Isso aqui não é teologia, não é gramática. Você falou aí, você não usou nenhum gramático. Você quer gramática na mesa? Você quer que eu cito gramática? Francisco. Calma. Aqui, embora tenha uma variante textual e nessa parte. Calma, querido. Não, tô calma. É porque você tá falando que tá usando gramática e eu tô usando nada. Ô,

PH, calma, cara. Eu não tô aqui para atacar você. Não tô atacando não, o respeito vai ser múo. Pode ficar tranquilo. Mas eu não estou não estou interrompendo você e gostaria. Fica fica à vontade. Claro, fica à vontade. Vou o texto, a gente tá perdendo o tempo. Quando você diz assim, ó, para eu concluir e passar pros demais. Quando você diz que de fato em João 10, João 1:18 ele tem uma variante, agora você acertou. Porque Você errou o seu debate anterior que tem em Apocalipse capítulo 1 versículo 1, no Corte Rots, né? É uma

variante que não tem o termo teó. Então ali você errou graçamente. Aqui você acertou. Obrigado, querido. As demais Bíblias, inclusive a sua, coloca Deus unigênito. Jesus Deus. Bom, continuo esperando ainda a resposta de João, Capítulo 17, verso irmãos. O cara não vai responder porque tanto o Francisco como o IAI, eles não me responderam ainda a respeito do que foi apresentado. Foi falado a respeito de pré-existência e e criação, mas a pessoa de Cristo, ele é o criador de todas as coisas. sendo ele o criador de todas as coisas, obviamente ele não pode ser criado. Eu

sinceramente vim para esse debate entendendo que o debate seria sobre a pré-existência, se Cristo é Pré-existente ou se Cristo ele foi criado. O que que é ser criado? Ser criado é trazer a existência algo que não existe. Vocês dizem que concordam conosco a respeito da pré-existência da pessoa de Cristo, mas ao mesmo tempo vocês dizem que ele foi criado. Então, se ele foi criado, eu vou insistir ainda na pergunta do PH sobre o Marco Zero. Em que momento do conceito do Marco Zero Cristo não existia? Em qual parte da Bíblia vocês podem mostrar que ele

não existia? Qual o respaldo da Escritura para mostrar que ele não é existente e ele é criado? Agora, o que a gente precisa entender é exatamente este ponto, esse caminho. Em que momento? Em que momento Cristo não existe? Em que momento ele é criado, ele é apresentado? Continuo com João 17:5, onde vocês rodearam respeitosamente, rodearam, rodearam, mas não explicaram até agora aquilo que foi perguntado. Então nem tem Para que falar muito. É só deixar João 17:5 na mesa. Querido Francisco, sou eu. Então vamos lá. Então respondendo objetivamente, meu amigo, eu eu mostrei que lá no

próprio dicionário de Strong a palavra gerar em 118. O PH falou que é uma avaliante textual. concordo com ele. Eu tenho avaliante textual, mas só avaliante textual apoia que é teó, que não é filho. Beleza? Depois el podem, eu tenho avaliante, Quem quiser eu mando. Apoia que é teóos, não é filho. Teó gerado. Beleza? Então, respondendo objetivamente se Jesus existia. Vamos lá. Em Hebreus capítulo 1, versículo 3, sobre a expressão exata, né? A imagem do seu ser lá. A palavra lá no original é caracté. Meu amigo ph não me deixa mentir. Caracté ou harqué, né?

Então essa gramática aqui diz o seguinte sobre essa palavra. Ela pode ser uma estampa, uma cópia. Eh, Stong diz que ele é uma cópia. Se se aplica a pessoa De Cristo, aparece único, uma única vez na Bíblia, se aplica a pessoa de Cristo. Haracté, por exemplo, essa essa gramática grega diz o seguinte: uma reprodução exata. Quando fala na expressão exata, no original significa reprodução exata. Ou seja, se algumas bíblias quisessem traduzir por reprodução exata, caberia, bem literal, caberia, porque e Strong uma cópia. Cristo é uma reprodução, não é o que a gramática tá dizendo, reprodução

exata. Não usa reprodução exata, usa cópia, por exemplo, strong fala cópia na palavra caracté. Aí vem a pergunta, uma cópia aplicada a Cristo, o Pai é a matriz. Seja, ou seja, o pai fez de Cristo ou fez na pessoa de Cristo uma cópia de si mesmo, porque a palavra careca até indica isso. Só que a matriz e a cópia não tem como existir juntas ao mesmo tempo. Então, a matriz trouxe a cópia, a existência, a cópia Cristo. Então, aí eu vou citar mais Aqui. O léxico de tais diz cópia exata nos seus mínimos detalhes, né?

O Nida diz reprodução exata. Aí que fica a pergunta. Algo que reproduzido existia antes, você sabe que não. Sim, porque ele o pai Não, não. Reprodução. Algo reproduzido existia ou passou a existir? Olha, eu vou fazer uma, se o senhor permitir, querido Francisco, uma cópia, uma reprodução. Se você voltar há 20 anos atrás, as máquinas de sherox, que era até chamado sherox, né? Só conseguia Reproduzir em preto e branco. Então ela não reproduzia o que era fiel do original. né? Eh, isso a a evolução. Então, senão nós vamos ter obrigado a concordar que Darvin tava

certo com o seu sistema evolutivo. A outra questão é: uma cópia pode existir no mesmo tempo de do ser original? Ora, e quando você olha no espelho, o que que é? Não é uma reprodução, não é uma cópia, uma reprodução no mesmo tempo existindo ao Mesmo tempo. Fica essa pergunta na mesma. Posso responder? Então vamos lá. Então tem duas palavras no texto. Foi legal você tocar nesse ponto. A primeira palavra é se o pode me corrigir é apaúgamas. A paúgasmática é isso. Então se refere o que você falou. Você se olha no espelho, se uma

reprodução automática de uma original. Sim. Mas eu tô falando da segunda palavra caracté. Não é a mesma palavra. Então, lá no original significa cópia, reprodução exata do Original. Ou seja, Deus ele nunca foi reproduzido, já Cristo foi reproduzido. É interessante que essa palavra aparece uma única vez no texto grego e se aplica à pessoa de Cristo. Tá dizendo que ele é uma cópia do pai e as duas não podem existir juntas. Então eu gostaria que alguém me mostrasse como que uma cópia vem a existir. Ou seja, a original traz a cópia à existência. Ou seja,

o original Pai trouxe a cópia Jesus à existência. Então, se alguém vê a Existência, ele foi criado. Querido PH, então, eh, na verdade é o seguinte, então, a discussão, né? Eh, inclusive o Adriano falou que é como se eu tivesse lendo o Giibi e aí só o Francisco tá com a questão das obras aqui para não ficar na minha na nas minhas palavras aí, né, a ideia da honestidade. Vamos manter a mesma questão. Vamos citar a obra. Então, Lidl, Scott e Drizler em seu Greg e English Lexicon, eles associam monogne a monos único e gués

gerado, indicando Que o termo significa único, gerado e único da mesma espécie. Vcino que eu falei teer, que é o que você adora citar no grego, English lexicon of the new testament. Teer define monognia como o único gerado, enfatizando a ideia de origem única e especial. Bauer e Dunker, o eh o Gre English Lexicon of the New Testament and other Harley, Christian Literature. Terceira edição, descreve Monogne como o único do seu tipo, aplicando Jesus como o único do tipo de Deus. Kittel. Em no dictinary of the New Testament, Kittel discute o uso de monogne no

contexto da teologia juanina, destacando sua aplicação a Jesus como filho único da mesma espécie de Deus. Aí eu pergunto, então Deus não tinha outros filhos? Adão não era filho de Deus? Aqui já mostra a diferença. E para finalizar, Feberg, Farberg e Muller, no Analytical Lexicon of the Greg New Testament, eles definem como monog, único do seu tipo ou classe, aplicando a Jesus como filho único de Deus, tendo a genética divina. Se é a obra que vocês querem, é cinco. Só para brincar. Deixa minha paz. Olha, é a palavra com rabino. Então, eh, é o que

eu volto a dizer, né? A pré-existência de Yesua. Aí eu acho que tá num ponto aí essa questão da Yeshua, eu eu vou dizer em partes, Deus no princípio se expressa. A expressão de Deus é Yesua. Então aí eu entendo que Yesua foi criado. Ele é a palavra e a palavra deu ordem, tudo v existir. Aí ele é criado. Ele como palavra, Deus não tinha falado nada, de repente Deus sala, né? Agora, o texto, o texto de João aqui, citado pelo pastor, diz assim: "Glorifica-me, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha

contigo antes que o mundo existisse." Então, antes que o mundo existisse, Yesua existiu. E Yeshua participou da criação. Então, Ele tinha essa glória de criador. Os anjos, ele foi, ele foi criado antes dos anjos. Depois vieram os anjos. Ele foi o primeiro. Então, por isso que ponto do Marcos Zé Jesus não foi criado quando Deus não falou nada. E aonde tá escrito isso? Enquando Deus não expressou. E aonde tá escrito isso? Ué, tá escrito na Bíblia. Não, no princípio não era o verbo. O verbo estava com Deus. O verbo era Deus. E o verbo não

se expressou. Deus não se expressou. Quando Deus expressou, foi criada a figura do filho. Agora são duas partes. Essa aí que ele é glorificado, ele é considerado criador, ele é considerado pré-existente, ele é considerado parte do pai, não é? Ah, mas ele teve princípio. Não, ele era a palavra de Deus que estava em Deus. Ele já estava em Deus. E outra coisa que o pastor me perguntou, Yesua falou que ele é o alfa e ômega. Como é que ele é o alfa e ômega? Se o pai é o alfa e o ômega, né? Ele é

porque ele é a palavra de Deus que existia no pai. E ele é sacerdote segundo a ordem de Melquizedeque. Perguntou há um texto que diz sacerdote eterno, segundo a ordem de Melquizedec. Então ele continua, ele é eterno, ele é, ele está até o fim. Então você tem a fase inicial dele como palavra criando, sendo a glória de Deus, porque ele participou da criação inclusive dos anjos, não é? E depois você tem ele através do nascimento dele, Se fazendo 100% homem, sem o que a salvação seria impossível. Quero lembrar aqui, por exemplo, que ele é o

segundo Adão. O primeiro Adão não havia pecado. E o segundo Adão para ser para ser válido do sacrifício do segundo Adão, ele não podia ter pecado também. Então, Yesua nunca pecou. Deus eh atuou na na na geração de de Yesua e ele nasceu como o primeiro Adão. Ali ele é filho no sentido físico. Então, mas agora pergunta Só um minutinho respeitosamente e até o Francisco. Parece que essa ideia de que Jesus é um Deus, pode ser que eu esteja errado na minha fala, menor. menor menor do que o pai. Parece que isso gera o gnoticismo

de um Deus criado menor que emana de um ser perfeito. Que o senhor disse uma um original que gerou uma cópia. A cópia, isso a ciência Diz, é uma corrupção de um ser original. A ciência comprova isso, que a cópia é uma corrupção de um ser original. Dizendo isso, a pergunta que eu digo aos senhores eu vou vou terminar a pergunta. Bom, bom, a pergunta é se Jesus é um ser menor, aí o rabino diz que ele nunca pecou. Uhum. Mas esse princípio de um ser menor agnóstico já diz que é um pecado, que ele

já foi, se ele é já foi uma cópia corrupta, que Não é do original, já é uma corrupção do ser original. E aí Jesus pecou ou não pecou? Porque se ele não pecou, ele não pode ser uma cópia. É só uma pergunta. Então vamos lá, respondo que que eu precisei a sessão da cópia, então faço questão de responder. Vamos lá. Mas é um absurdo isso. Será que o Deus, o Altíssimo, o criador de todas as coisas, não pode fazer uma cópia de si mesmo na pessoa de Jesus Cristo? Lógico que pode. Essa Cópia é incorruptível.

É por isso que o Rabino falou muito bem: "Quem vê a mim vê o pai". Por quê? Porque ele representava o pai na sua perfeição. Mas ele não deixa de ser uma cópia. O problema pros nossos amigos do outro lado aqui é que uma cópia não pode surgir junto com o original. Isso aí não pode surgir junto comig. Pera aí, pera aí, deixa ele responder. Terminar. Uma cópia. Não pode. A ambas não pode surgir. A original. Já existiu, como no Salmo 92 fala que ele é de eternidade, eternidade e essa cópia passou a existir que

na pessoa de Jesus Cristo. Ou seja, o Pai Deus, ele colocou a sua pessoa representando ele próprio. Mas é uma, mas é uma cópia. A cópia não sou debatedor, não, mas eu preciso fazer a pergunta para esclarecer o ouvinte, até porque uma das coisas que eu fui na vida, que eu tive que fazer quando muito jovem ainda foi um curso na Xeracos do Brasil sobre cópia. Então, mas aí e toda a cópia é uma corrupção de um original. Por exemplo, olha aqui, senhor já não, o senhor usou o sistema de cópia. Então é o que

eu tô te falando. Quando você pega uma um original e tira uma cópia, você já viu que de repente a cópia pode sair embaçada, a cópia pode sair cortada, a cópia pode sair, Isso já demonstra que uma cópia é uma corrupção de um original. Mas Deus, se é cópia é corrupção. Se é corrupção é pecado. Mas Deus não faz nada. Não, mas então eu volto a dizer que o sistema de cópia não pode ser usado. Era só um pouquinho para quem era a palavra pro rabino. Aí o o rabino o ou volta a palavra com

o Adriano, senão o Adriano não fala. Aí fica bom. Eh, nós já trouxemos argumentações gramaticais aqui que comprovam que Jesus, ele é o primeiro de um grupo e ele está no grupo daqueles que foram Criados, que foram gerados. Ele não está no grupo dos ingênitos e encriados. Vale a pena pontuar o seguinte, eh, origem, quando que Jesus veio à existência? Talvez eu pegar aquela a data de nascimento do Jesus Deus. A Bíblia não traz essa informação pH, mas ela te dá uma informação muito boa. Em Miqueias, capítulo 5, versículo 2, na parte a do texto

fala sobre a origem do Jesus humano, que é Belém e Frata. É uma origem de local. Então Jesus teria uma Origem local em Belém. Perfeito. Só que no restante do texto, se referindo a esse Messias, fala que a cuja origem dele é desde os tempos antigos. E como está na Bíblia de vocês, desde os dias da eternidade. A palavra dia em hebraico ali é um período. Então, na eternidade houve um período onde Jesus não existia. Inclusive esta minha afirmação, ela é respaldada em vários pais da igreja, como Tertuliano, que diz que houve um tempo em

que Deus Estava sozinho, que ele não era pai e que Jesus não existia. Aí, se você discorda do que eu digo, tem que refutar Tertoliano também. Mas continuando a palavra ali, ô Phemais, o o Cicarelli, Jesus teve uma origem. Esta palavra origem nunca é aplicada ao Deus Pai, porque o Pai não tem origem. Segundo ponto, analisamos Colossenses 1:15, onde tem a expressão primogênito. Em de Gênesis capítulo 1 a Apocalipse capítulo 22, você nunca vai encontrar a Palavra primogênito ou protótocos aplicado ao Deus Pai, porque o Deus Pai não é primogênito em absolutamente nenhum sentido. é

termo e aplicado somente a pessoas e coisas que passaram a existir. Como eu bem expliquei em João capítulo 1, 14, a natureza humana de Cristo, ela é primogênita porque ela passou a existir. A natureza divina de Cristo recebe o mesmo termo, porque ele sendo Deus, tendo seus atributos divinos, ele passou a existir quando Miqueias 5:2, na eternidade. Aí para concluir, Jesus também recebe o termo princípio de toda a criação de Deus. Apocalipse capítulo 3, versículo 14. Então Deus ali nos seus atos criativos ele começa. E a palavra grega ali, né? PH é arquê, não é

arquego, tá? Antes de você dizer ali que ele é o originador e tal, o fundador, perceba no grego para não cometer o erro. Lá é Arque, não é Arquegon. Se tivesse Arquegon, eu concordaria com Você. Tem lá em Hebreus 12, onde diz que Jesus, ele é o agente, o autor, o originador da fé. Beleza? Lá tem Apocalipse 13:14, tem arquê. E aí, para mim fechar o meu argumento brevemente, meia hora ainda sobre Apocalipse 3:14, senhor tem 10 segundos. Quando Jesus esteve na terra p, João capítulo 2, o versículo 11, fica aí para você dar uma

pesquisada depois. O primeiro milagre que Cristo fez foi transformar água em vinho. E ali tem que O princípio dos sinais de Cristo foi aquele ato de de fazer o milagre, provando que o princípio de Apocalipse 31, querido, perdão, ele é obrigado, querido Rabino. É, obrigado. Eh, eu queria só concluir. Você veja bem o que que eu o que que eu entendo na minha visão. Yesua é a expresse mais de Deus, talvez porque o nosso querido irmão usou a palavra cópia, né? Mas ele é a representação exata de Deus. Ele fala isso, né? O que Deus

estava em Cristo reconciliado no mundo. Quem vê a mim vê o Pai. Ele é uma representação exata do Pai. Isso sim. Isso está escrito, que ele é expressa a imagem do Deus invisível. Quem vê a mim vê o Pai. Então, eh, o que que eu posso dizer? que ele eh a questão de da expressão Deus, o senhor veja bem, não significa que porque leva o título de Deus que é o Deus. É um Deus. Nós cremos num Deus soberano. Agora, Moché, Moisés foi chamado de Deus. Quando ele mostrou a a a limitação dele, Deus falou:

"Você será Deus e Arão será o teu profeta". Os profetas, os reis, as grandes autoridades do povo no início tinham o Espírito Santo. Quer dizer, eles eram visto como Deus, ou seja, eles tinham autoridade para falar e ensinar. Então, nesse sentido, Yesua representava Deus, que ele tinha autoridade, mas muitas vezes ele falava o que o pai me deu, o pai me deu poder. Então, ele era uma representação do pai, não é? que e que e que se fez homem 100% humano para que a nossa salvação, como eu disse, eh pudesse concretizar ele ser o segundo

Adão, que se ele não fosse perfeito, não fosse puro, não tivesse pecado, ele não poderia nos salvar como ele salvou. Então ele é uma representação de Deus. Expresse mais. significa que ele é um outro Deus concorrente com Deus ou que qualquer pessoa que usasse o título de Deus eh Fosse um concorrente com Deus. É um ser o eh equivalente a dizer autoridade. Moisés, você não sabe se expressar, mas você será um Deus e Arão será o teu profeta. Então você terá autoridade. OK? Muito obrigado. Legal. É, então todas as vezes que fala que Jesus é

é gerado ou criado de novo é sempre no ventre de Maria, porque aí fica fácil sair pela tangente. Mostra um texto na eternidade, caraitar Miqueia 5:2 para falar que Jesus foi criado. E aí se você trabalhar A ideia de arquê, arquê a septo traduz a primeira versão de Beresit no princípio, né, ou em princípio. Então, quando você trabalha, o que que existe antes do princípio? Só eterno. A Bíblia fala que Jesus é antes de todos os princípios. Ele só pode ser eterno. Aqui já tá respondido. Legal. Agora acho engraçado que vocês evocam gram. O Francisco

não. O Francisco tá com as obras na mão lá. Agora você, Adrian, você falou da minha honestidade, você tá Falando que tá trabalhando com gramática, você não citou ninguém. Anteriormente aqui eu citei cinco gramáticas. Vou citar mais cinco para falar da ideia que eu citei inglês, inclusive, que aqui muitas gramáticas não falam português. Ah, George Basley Moy and the word biblical comentary on John. Basley observa que monogne significa literalmente único do seu tipo ou único dessa classe, destacando que no contexto joanino isso enfatiza a Unicidade de Jesus como filho de Deus, sem implicar num processo

de geração biológica. James Hope Multon em George Milligan, the vocabulary of the Greg New Testament. Milton vai dizer esclarecendo que monogna é único ou único do seu tipo, não unigênito gerado, não único gerado. O que o termo enfatiza que Jesus como filho de Deus não tem igual capacidade na ideia do contexto na carne. De novo, Bill Mouse, que vocês gostam de usar essa ideia, Mone. Argumenta que monogne é composto de monos único e guines de tipo ou espécie e que a tradução tradicional unigênito é uma interpretação errônea. Tô citando obra e vou finalizar dizendo o

seguinte: eh, Marg Moscley em Only Botton diz o seguinte: observa que monogna é o contexto não relacionado à geração biológica e cita Lucas 7:12, Hebreus 11:17, ele destaca que o termo enfatiza a unicidade de Jesus como filho, compartilhando a natureza divina como Único. Para finalizar, James atterry, a response the true the honest of God by David Bernard, ele atribui, e, argumenta que Monogner descreve Jesus como único de Deus e que compartilha a natureza divina. Então, portanto, para ficar claro e não ficar só nas minhas palavras, usando a Bíblia e a gramática para dizer que, na

verdade, monogna não significa o eh filho único gerado, tá dizendo, na verdade, a natureza, o único que tem a genética divina. Olha só. É, Gente, pelo jeito a coisa vai longe. Olha, nós estamos bombando nas redes sociais, tá demais aí. E eu queria pedir para você aí que tá nas redes sociais, você acha que esse debate merece a segunda etapa? Então põe lá segunda parte do debate. Se você, se a gente alcançar um número de pessoas pedindo lá a segunda parte do debate, então a rádio mais @fm 102.9 lá no canal Do YouTube. Então, nós

proporcionaremos a vocês a segunda etapa desse debate. Eh, queria muito prolongá-lo, mas o nosso tempo já foi, é, passa rápido quando as ideias são boas e os debates são bons, né? Olha, vai rápido. Eu queria simplesmente deixar aqui a todos vocês, né, que depende de você, eu vou dar as considerações finais e aí eu volto para saber como é que tá lá na internet. Parte dois. Se alcançarmos o número de Ouvintes pedindo a parte dois, então eu depois aqui a diretoria da rádio, logo depois que eu voltar, eu anuncio a vocês se terá a parte

dois ou não. Eu vou aqui às considerações finais, começando com ele. Eh, irmão Adriano, 2 minutos para suas considerações finais. Bom, o tema do nosso debate era Jesus é um ser criado? Sim, Jesus é um ser criado. Miqueas capítulo 5 versículo 2, aplica a palavra origem para o Jesus Cristo na Eternidade. Na eternidade th não existia a natureza humana de Cristo. Aí um texto que mostra que ele teve uma origem, um começo, um ponto de partida, um início, né? Então Jesus teve um início quando na eternidade. Miqu mostramos que Jesus Cristo ele é o primogênito

de toda a criação, significando isso, que ele é o primeiro de um grupo. O grupo em que Cristo está incluso é daqueles que foram criados. Citei pros demais aqui eh Lucas 2:7, Onde Jesus ele é o primogênito dos filhos de Maria, porque ele foi o primeiro a ser a ter nascido sendo filho de Maria. Então, dentro do grupo dos filhos de Maria, Jesus é o primeiro. Por isso que os primeiro, o primeiro ato criativo de Deus foi criar o seu filho com a sua mesma natureza, tendo os mesmos atributos, mas eh diferente, né, na questão

de quantidade de atributo. Jeová, o Deus todo- poderoso e pai de Jesus Cristo, o único ingênito e Encriado, ele concedeu a Cristo vida. E o próprio Jesus em João 5 afirmou isso. Negar ou crer, você pode crer, mas dizer que essa doutrina ela é tem base bíblica. Você vai transformar Jesus Cristo em alguém que não sabia o que falava. Ou em termos simples, que Jesus é um mentiroso. Provérbios capítulo 8:22 na Septoaginta, já citado aqui, lá tem o Senhor me criou. Então, o próprio Jesus Cristo se dizendo, tendo sido criado pelo pai dele, o Deus

todo- poderoso. Apocalipse 3:14. Jesus é o primeiro ato criativo de Deus. Embora o PH e o Cicarelli tenham tentado provar o contrário, a Bíblia traz essa informação correta e é nela que nós devemos nos apegar. Jesus é um ser criado sendo Deus. OK? Muito obrigado, querido rabino, para suas considerações inicia eh finais, perdão. Bom, primeiramente eu quero agradecer a Rádio FM Mais, pastor Calista, todos os Nossos amigos, pastores, que eu conheço também o meu querido amigo. Eu quero dizer o seguinte, que eh primeiramente dizer que no no meu entendimento, Yeshua, ele existia desde o princípio,

não é a partir do momento. Ele existia desde o princípio como verbo. Eu acho que eu fui claro, na pessoa do pai ele pré-existia, tá? E eu gostaria de aproveitar esse momento também para convidar nossos amigos de São Paulo e região para nos Visitar, visitar a nossa sinagoga. Nossa sinagoga tem as portas abertas, quer dizer, você tem que ligar e e agendar, né? Não é totalmente aberto, principalmente agora com essa guerra. Mas vocês são bem-vindos, vocês que querem conhecer um pouco do judaísmo, que creem em Yeshua como Messias, nossos amigos judeus também. A nossa ótica

é esta: Yesua é o filho de Deus e é o Messias de Israel. Então eu quero estender aí esse nosso convite para Todos e agradecer a essa oportunidade, agradecer a Deus. Nós estamos lá também ministrando um curso de profecias bíblicas, as grandes profecias da Bíblia, com vários temas e você é convidado para entrar em contato conosco e participar desse curso de profecias. Que Deus abençoe. Muito obrigado. Vamos orar pelo nosso povo de Israel. Amém. Muito obrigado, rabino. Deus abençoe o senhor, querido Sicarelli. Bom, desde já eu quero agradecer a a Rádio Mais FM por Mais

essa oportunidade de estarmos aqui participando dessa mesa, participando desse debate. Quero louvar a Deus pela vida de todos. Francisco IAI, PH, né? o Adriano e tu, né, pastor Calisto? Que Deus te abençoe poderosamente. Obato, cara. Até a próxima e torcer para sair a parte dois aí desse negócio aí, em nome de Jesus. E quero mandar um abraço também que foi pedido, né, pelo Jeremias ali do Instagram do Raiz Teológica. é um rapaz Abençoado aí que tá sempre fazendo corte, pastor Calisto, sempre colocando os melhores momentos do debate aqui da mais na internet. Deus te abençoe,

Jeremias, poderosamente em nome de Jesus. Quero agradecer a Nani, a toda a equipe, que Deus possa abençoá-los. Mas mais João 17:5, né? PH, eu fiquei até tranquilo. Nada, absolutamente nada. Ninguém conseguiu explicar, explicar sem um grande malabarismo, né? Sem um grande Espantalho, entendeu? O conceito, o conceito aonde está escrito aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse. Quem sabe isso daí pode ficar pra parte dois, né? Pode ser uma boa tentativa. Os senhores estudem mais e voltem tentando explicar. Jeremias, eh, João 17:5. OK? Que Deus abençoe a todos. E isso também aí pode

servir pro Adriano. Abraço, querido irmão Francisco. É o PH. Não, não, não. O senhor mesmo. Então, vamos lá. Então, Eh, o pastor amigo aqui, ele falou que ficou em João 17:5. Nós concordamos com isso, que Jesus existia antes das coisas criadas, né? Porque o pai usou ele para criar, mas ele mesmo veio à existência porque ele é uma reprodução de Deus. Então eu vou voltar a bater na tecla aqui da questão da palavra caracté. Meu amigo aqui Rabiro falou que é uma expressão exata, mas no grego original é cópia, não tem problema nenhum. Ou seja,

certo? No no grego original é cópia. Há O que ele que o que o trinitário não consegue explicar como que uma cópia existe é coexistente com a matriz. Isso não existe. Ou seja, a matriz traz a cópia a existência. A palavra lá raracté ou caracté como queira. Todos os lestes que eu tenho tem mais de oito, dizem a mesma coisa. Ou seja, os nossos amigos que são intelectuais não poderiam contra os lésicos. Então eles não estão errado. Então é aplicada a Cristo a palavra raracté cópia, reprodução. Aí eu fiz a Pergunta a que fez pro

meu amigo, pro pastor e uma reprodução existia? Lógico que não. Algo reproduzido passa a existir em algum momento do tempo. Agora, se foi algum momento do tempo, nós não somos obrigados a saber qual foi esse momento. Não há necessidade disso. Que nossa tese é que ele veio existir em algum momento na eternidade. Esse aqui é o detalhe. Porque uma cópia, voltando a frisar, ela não existe junto com a matriz. O pastor Calisto falou que uma Cópia é algo deturpado. Mas Deus ele não faz nada deturpado. Ele fez uma cópia de si mesmo na pessoa de

Jesus. Por isso que ele diz: "Quem vê a mim vê o Pai". As pessoas confundem ele com o próprio Deus de cópia tão perfeita que era. Mas uma cópia continua sendo uma cópia. É algo reproduzido. Algo reproduzido não existia antes, passou a existir. Respondendo João 17 que o amigo tanto bateu nessa terra. Tentando, entendeu? Muit muito claro. A palavra do Senhor Ainda. Então, então é essa questão que ele existia desse umbzinho, nós concordamos junto com Deus. Ele é anterior a todas as coisas, mas ele mesmo vê existência, porque ele é o quê? Carac uma reprodução.

Isso é impossível dos amigos refutarem. Reprodução. Todos os lésicos dizem isso. A menos que eles discordem dos lésicos. Aí não tem como debater. Obrigado, querido. Querido PH, eu queria discordar nessa hora que você falou aí, mas o pastor Calisto não Deixou. Agora é minha hora de fala e eu vou discordar dos lxos de tudo que você quiser. Primeiro, presta atenção. Jesus falou assim, ó. Quem vê a mim vê o pai. Deixa eu perguntar para você, se Jesus é uma cópia deturpada do pai, então quem tava olhando para Yesua, tava vendo um pai deturpado, já acabou

aqui. Não é minha fala, fica tranquilo que agora não dá para interromper. Mas eu ia pegar. Você acha que eu não ia pegar? Então quem tá quem vê a mim vê o pai Deturpado. É isso que você tá falando? Eu falei cópia deturpado, eu não falei. Mas então, mas eu que tô dizendo, se ele é uma cópia, então significa que ele não é real. Então o que que Jesus tava dizendo? Quem vê a mim tá vendo o pai que não é real? É claro que não, irmão. Primeiro não, pera aí, já acabou. Calma aí, deixa

eu só fazer minhas considerações. Vou respondercio. Tô no meu tempo. Calma, fica tranquilo. Isso eu gosto assim, é só minha Consideração final. Aí a palavra selem hebraico que significa justamente como se fosse um retrato real de uma sombra. Aí eu falo: Deus é invisível e Jesus é visível. Então significa que quem via Jesus não via Jesus, não via Deus. Irmão, isso aí não cola. Eu queria agradecer você. Obrigado pela sua companhia. Essa é a rádio que tem elevado o seu intelecto, independente das posições ou não. Adriano, todos os irmãos, o Rabino, Francisco, aqui é só

No âmbito das ideias, meu amigo, meu parceiro. E você queria mandar um abraço pro pastor Luiz Carlos, que eu estive aí ministrando no domingo. Obrigado você que tem me recebido de portas abertas na sua congregação a fim de levarmos a palavra de Deus. Aqui na Mais você cresce exponencialmente. Eu queria falar para você me seguir agora no Instagram @prpaulo. Oliveira, porque ali você cresce todo dia, você aprende mais e mais. Eu quero Dizer o seguinte, que é na simplicidade, no amor e no carinho, que nós estamos há mais de 20 anos fazendo isso todos os

dias para levar pra sua casa o intelecto da palavra de Deus. Pastor Calisto, você tá chique demais com esse carticol, hein? O dia que eu crescer, rapaz, eu quero ter um cachol quentinho desse. Beijo no seu coração. Amo todos vocês. Valeu. Olha, eu vou aqui a enquete do programa. Vamos ver a enquete do programa. Tá claro que Jesus é Deus. Top. É ser criado o bagulho, mano. 25% diz que sim, 75% diz que não. Olhem, voltem aqui para mim a dizer o seguinte, nós faremos a segunda etapa desse debate. A única condição que foi colocado

pela diretoria da rádio é que todos os participantes estejam presentes, os participantes aceitando estarem todos presentes, como no caso o Adriano. Então, veremos a segunda parte do debate. Eu vou mandar a chave, eu vou mandar a chave Pix aí pro PH. Eu já vou mandar agora, varão. Pode. Eu já vou mandar agora o valor dobrado. Depois você mostra na mídia aí. Aí. Aí. Então, tá feito a espere o anúncio do dia, mas olha, eu quero só deixar uma questão aqui para que vocês pensem e volte. Por que é, por exemplo, é uma questão até pra

gente acalorar paraa segunda vinda. O Adriano Usou uma expressão que ele disse assim: "Aí na Bíblia de vocês, eu não sei se ele quis dizer isso para que vocês lessem a Bíblia ou se a Bíblia do Adriano é diferente da nossa. É tradeu do novo mundo, né? Né? Se é diferente da nossa, fica uma pergunta: qual delas é a mais aceita por todos? por todos os tradutores do mundo. A outra pergunta é é por que as traduções e por que nós temos Tantos questionamentos sobre se isso é original, se essa é a ideia do original,

se essa palavra conserta ou não. Aula aí é aula, hein? Porque tudo é uma cópia de um original que nós não temos. É, se nós tivéssemos o original não havia ou não haveria debates porque estaria claro. Então parece que toda a cópia é uma corrupção do original. Estamos no ar mais não, né? Hã, não, não. É só para acalorar o segundo debate Que eu tô deixando aqui a pergunta, porque parece que toda cópia hoje é questionada até mesmo a tradução do da da CPATA. Eh, então parece que toda cópia há uma corrupção. E aí nós

vamos votar. Eu quero é que o debate pegue fogo, gente. Beijão. Até amanhã combate da de apresentar debate mais com bispo Samuel Ferreira. Mais mais FM 102,9 mais de Deus para você. notícia, música