Fala galera bom agora que nós já temos um sistema observado definido e já experimentamos um pouco com representar o que a gente está observando de uma forma gráfica você provavelmente ao fazer a sua RIC pictures é o seu diagrama do que você definiu até agora Muito provavelmente você já ficou com dúvida se você já percebeu alguns gaps né que você não compreende tão bem sobre o que tá acontecendo ali e com base nisso né nessas dúvidas que que começam a mmgir agora é momento da gente escolher mais informações sobre o sistema E aí assim quando
nós queremos colher informações sobre determinados sistemas existem basicamente dois tipos de dados que a gente vai colher tá o tipo de dado mais comum que as pessoas procuram para embasar as pesquisas delas é o que eu chamo aqui de dados frios dados frios eles são basicamente dados objetivos são geralmente números percentuais né são informações que que aparecem nessa forma mais objetiva dados quentes são dados subjetivos então um dado quente ele vai ser por exemplo uma narrativa de alguma pessoa ele vai ser por exemplo uma perspectiva que você tem de uma melhora no ambiente que não
é necessariamente pautado por algum tipo de número para algum tipo de estatística e por aí vai né e os dados quentes aqui nessa abordagem são os mais relevantes para nós não significa que nós não queremos observar dados frios não queremos colher dados frios eles são importantes também mas ao lidar com sistemas sociais e com essa complexidade toda os dados quentes eles têm se mostrado cada vez mais valiosos Porque como a gente está lidando com algo que muitas vezes envolve múltiplas perspectivas e é totalmente subjetivo é muito pouco né O que os números realmente podem fazer
na hora de ajudar nos a extrair inferências a partir de sistemas sociais Claro não dá para generalizar E mais uma vez reforço que a gente não está abandonando aqui da dos objetivos agora eu quero falar com vocês sobre um método de pesquisa para colher dados quentes o método de pesquisa mais antigo e funcional para colher dados quentes são entrevistas nós temos que fazer entrevistas com conversar com os seres humanos e interpretar a informação que eles estão nos contando a partir das falas deles Tá mas antes de fazer entrevista nós temos que desenhar pesquisa de uma
certa forma né e para a gente poder desenhar nessa pesquisa é importante definir uma taxa de amostragem que seja grande o suficiente para que a gente obtenha representatividade dentro do sistema Então você definiu lá o sistema observado e agora você tem que entrevistar pessoas para colher dados clientes e para fazer isso é importante você considerar o número de pessoas que seja o mínimo possível que você precisa para ter um mínimo de profundidade sobre o sistema que você tá investigando né então se você tá investigando um sistema que que tem sei lá duas mil pessoas você
provavelmente vai ter dificuldade em estabelecer uma taxa de amostragem né que é possível de realizar com menos sei lá de 200 pessoas por exemplo pelo menos 20% do sistema né agora claro que dificilmente alguém vai conseguir mobilizar recursos para entrevistar 200 pessoas né ou uma grande quantidade de pessoas assim eu vou falar mais sobre isso No final a gente pode às vezes fazer uma mistura de formulário com entrevista mas por enquanto vamos focar aqui na entrevista é importante também ao longo do decorrer das suas entrevistas você vai percebendo que algumas pessoas elas compartilham perspectivas diferentes
umas das outras sobre o mesmo assunto e geralmente é isso que a gente quer né Nós queremos encontrar pessoas que têm que partilham perspectivas diferentes porque isso tende a oferecer mais informações relevantes e úteis para os sistemas que a gente quer transformar Tá eu vou falar mais sobre isso depois também então primeiro eu quero dar algumas dicas para vocês de como fazer esses entrevistas né e de algumas coisas que você pode se lembrar que vai te ajudar a extrair o melhor possível desse processo então assim o primeiro ponto que é meio Óbvio mas às vezes
a gente esquece quando você tá entrevistando alguém evite interromper aquela pessoa dê o tempo que a pessoa precisa para Que ela possa elaborar os seus pensamentos que não possa falar por mais que pareça às vezes que ela não vai chegar em lugar nenhum né é um exercício de paciência constante depois é importante que toda vez que você percebe uma narrativa que trouxe alguma informação relevante é legal você confirmar o seu entendimento tentando parafrasear o que a pessoa disse para verificar se foi isso mesmo é esperado que ao fazer Essas entrevistas você esteja tirando notas né
E algumas pessoas elas têm o hábito de sintetizar o que as pessoas estão dizendo quando você estão tirando notas eu convido vocês aqui quando vocês fizerem esse exercício vocês capturarem as narrativas com o máximo de fidelidade possível ao que a pessoa realmente falou tá isso vai ser importante depois que você poder montar um mapa de narrativas e poder Navegar isso e realmente extrair inferências dali que são pautadas em dados clientes de evidência Claro se em algum momento Durante a entrevista você fica você teve uma ideia né você teve uma inferência teve algum julgamento sobre aquilo
ali que a pessoa tá falando eu Convido você a não partilhar isso com a pessoa você pode no entanto anotar e colocar algumas asterisco alguma coisa para simbolizar Aquilo não é uma narrativa da pessoa mas é uma inferência sua sobre o que você tá ouvindo tá isso é importante para a gente separar aquilo que a gente está pensando né e o que a gente tá julgando a informação que a gente tá recebendo do que a pessoa realmente está dizendo e claro não é não é um papel do entrevistador ou entrevistadora tentar oferecer soluções para os
problemas que estão sendo apresentados pela pessoa entrevistada o seu objetivo ali é compreender o máximo de dados possíveis sobre a perspectiva da pessoa e não tentar resolver o problema dela né beleza na hora da gente começar uma entrevista nós precisamos de uma boa pergunta aqui passa com que a pessoa comece a falar né então assim dependendo do contexto você vai ter que ter perguntas diferentes eu tenho aqui três perguntinhas que normalmente eu uso num contexto organizacional né para fazer com que as pessoas comecem a conversar e aí a partir dessas perguntas depois a gente vai
percebendo mais informações mais informações e dali a gente vai criando novas perguntas para fazer manter a conversa fluindo então uma pergunta Inicial por exemplo poderia ser olha se uma amiga sua recebesse uma proposta para trabalhar na sua organização e ela te pedir essa informação sobre Como é trabalhar lá o que que você diria Esse é uma pergunta ótima para começar uma conversa sobre um contexto organizacional talvez você possa adaptar ela se o seu contexto foi diferente Quais são os padrões hábitos e eventos que você observa hoje no seu dia a dia que você gostaria que
fosse diferente tá aí uma ótima pergunta de inicial também para a gente iniciar uma conversa né depois uma das minhas preferidas O que te impede hoje de realizar o melhor trabalho da sua vida nessa organização essas perguntas elas funcionam muito bem para um contexto organizacional talvez você tenha que adaptar para o seu contexto caso ele seja diferente E aí assim beleza você foi lá você começou a conversa você trouxe uma pergunta Inicial bem legal a pessoa tá falando e agora você precisa de algumas estratégias para manter ela falando e para extrair aquilo que você precisa
muitas vezes você não sabe o que você precisa até o final da conversa também é bem normal tá então por isso é importante a gente ter algumas estratégias para manter a caverna a conversa fluir uma forma da gente manter a conversa fluindo é dar algumas cutucadas na pessoa para incentivar a pessoa continuar falando sem necessariamente sugerir uma direção específica né então eu posso simplesmente estar ali abanando com a minha cabeça acenando confirmando e dizendo coisas como sim conte-me mais sobre isso continue Ah eu gostaria de ouvir mais sobre isso pode falar mais ou você tinha
falado daquele assunto específico ali Talvez você queira trazer mais informações sobre aquilo então é importante você estar ali estabelecendo uma conexão com uma pessoa que tá falando e tá constantemente dando feedback para ela de reforço para que ela continue alimentando né a conversa com informações relevantes porque você tá procurando no entanto às vezes você pode perceber que a pessoa ela se alongou durante o tempo demais não tema e você quer seguir para outro né então você pode dar e entender para pessoa que você quer finalizar que ele tem com perguntas do tipo tem alguma outra
coisa que você gostaria de adicionar sobre isso é algo uma pergunta que eu deveria ter feito mas não fiz havia mais alguma coisa que você gostaria de cobrir né isso pode ser tanto utilizado Nesse contexto de às vezes você quer mudar de tópico como para realmente finalizar uma conversa numa entrevista né são ótimas perguntinhas que nos ajudam a melhorar a qualidade ali do fluxo Depois às vezes você quer obter mais profundidade sobre alguma coisa que você ouviu né a pessoa falando então você pode trazer perguntas como Olha você pode me explicar Qual é o passo
a passo de como funciona a reunião de vocês caso ela tenha falado reunião por exemplo é perguntar qual é o passo a passo de alguma coisa é sempre uma ótima forma de convidar a pessoa para trazer mais profundidade e outra estratégia é pedir para a história para fazer uma história real é um causo aquela que ela possa partilhar sobre algum elemento específico que você quer entender melhor depois claro a gente às vezes ouve algumas palavrinhas e alguns termos ou algumas histórias que precisam de uma desambiguação né a gente precisa entender melhor o que que a
pessoa quer falar com aquilo então eu sugiro que você pegue o termo específico a questão específica que foi colocada que você quer entender melhor e fale né algo do tipo vamos supor que a pessoa falou Chamou as pessoas incompetente na narrativa dela E aí eu posso dizer ah não sei o que que você quer dizer com incompetente Será que você poderia explicar melhor que você entende por incompetente e provavelmente a pessoa vai trazer mais elementos na história dela que que te dão a entender melhor do que ela quer dizer né óbvio que com as respostas
que a pessoa for dando você vai querer parafrasear para chegar o seu entendimento e para fazer com que ela se envolve [Música] depois você você pode por exemplo fazer perguntas que convidam as pessoas a falarem como elas se sentem ou qual é a opinião dela sobre um determinado assunto né então eu poderia perguntar por exemplo Sei lá uma pessoa que relatou ter passado por alguma experiência de discriminação no trabalho eu posso perguntar para ela olha como é que essa experiência de discriminação faz você sentir né óbvio né gente são coisas bastante óbvias aqui mas que
às vezes é bom a gente ter estruturado dessa forma para a gente lembrar e fazer o uso desses recursos no momento que a gente tá ali colhendo dados quentes outra coisa que eu gosto bastante de utilizar é fazer perguntas hipotéticas né Suponha que você tá indo na situação x y z e você pudesse fazer tal o que que você faria né uma pergunta que eu utilizo muito é Suponho que você tem toda autoridade para mudar qualquer coisa na organização na sua área que que você mudaria essa é uma pergunta que pode ser Ada para muitos
contextos também [Música] e claro assim é muito importante às vezes quando a gente percebe que o fio da meada foi perdido na conversa a gente realmente interromper a pessoa e convidar ela para voltar para aquele assunto né Aqui tá um exemplo de como talvez vocês podem fazer isso ou se inspirar para fazer alguma coisa parecida beleza é o seguinte tem um tipo de entrevista específico que foi desenvolvido por um pesquisador chamado Bob Williams que ele chama de entrevista convergente a entrevista convergente ela ela tem ela ela tem muitas coisas semelhantes com entrevistas normais e com
tudo que eu falei para vocês aqui até agora mas ela tem alguns aspectos alguns princípios que que são bem diferentes são talvez até contém intuitivos por exemplo o Bob ele vai propor que o melhor momento para você elaborar as perguntas de uma entrevista é quando você tiver terminado todas as entrevistas e tiver coletado todos os dados é engraçado isso né mas faz muito sentido né porque depois de você ter várias conversas aí sim você sabe que o que que você precisa perguntar e talvez você possa utilizar inclusive um conjunto de entrevistas que você faz inicialmente
para depois elaborar um formulário com perguntas feitas a partir dessas conversas E aí Provavelmente você vai conseguir respostas muito melhor qualidade do que simplesmente mandar outro princípio básico da entrevista convergente é que os designs e analistas de entrevistas sempre vão apresentar os seus próprios preconceitos Ou seja você não tem como fugir dos seus vieses o momento em que você está fazendo uma pergunta no momento que você tá ali entrevistando alguém esteja ciente disso né Você pode tentar às vezes inclusive denunciar de uma forma mais consciente Qual é o seu viés ou pode simplesmente estar mais
consciente de quando quando você tá fazendo uma determinada pergunta por exemplo se eu faço uma pergunta dizendo como as a responsabilidade é distribuída aqui no trabalho eu já tô partindo do viés de que a responsabilidade tem que ser distribuída então todas as nossas perguntas elas carregam viés com elas a gente não tem como fugir disso né [Música] um outro princípio aqui é que quando quando confrontado com uma situação ambígua o Rigor do processo é mais importante do que o Rigor do conteúdo então assim você durante o processo de entrevista é muito mais importante você tá
ali querendo focar na forma como você tá conduzindo a entrevista do que em reproduzir as mesmas perguntas para todo mundo tá não se trata de você ter encontrado grandes perguntas geradoras e você sair atirando elas para todos os lados mas prestar atenção em todas as outras questões que a gente trouxe aqui agora sobre o processo em si dentro do entrevistamento é muito mais relevante do que tentar Reproduzir uma música e depois claro um outro princípio básico é que as pessoas que estão sendo entrevistadas elas é quem sabem Quais são as questões chave que tem que
ser levantadas né a nossa tarefa como entrevistadores é extrair essas questões chave o problemas e por aí vai né e claro né um outro princípio básico é que a melhor maneira de obter uma resposta específica e valiosa é começar com um processo Geral de questionamento então se você quer algo específico começa com uma pergunta aberta e aí você vai afunilando a conversa até chegar em coisas menos abstratas mais específicos e depois um outro princípio que eu acho muito legal é que a amostragem de perspectivas Opostas é mais propósito provável que se concentrar em questões chave
do que a amostragem de um pontinho de perspectiva o que que isso quer dizer é mais interessante né Muito mais provável a gente conseguir coisas relevantes de pessoas que têm perspectivas Opostas e que a gente entrevista um monte de gente que pensa do mesmo jeito então uma coisa que eu gosto de fazer no final das minhas entrevistas às vezes é perguntar para pessoa se ela me indicaria alguém para conversar que ela sabe que pensa diferente dela isso pode trazer várias outras nuances aí no processo então coisas que a gente pode fazer a cada entrevista né
então assim primeiro que eu já falei é começar com uma pergunta bem Ampla bem aberta né e em seguida começar a manter a conversa com aquelas dicas ali que eu dei para vocês essa pergunta aberta ela deve ser quase livre de conteúdo né eu posso falar olha me fala mais sobre esse programa O que que é bom ou ruim de trabalhar aqui então você deixa ali a pessoa ela construiu o cenário dentro disso né e assim na maioria das entrevistas você vai adicionando mais perguntas específicas e você vai aprendendo essas perguntas específicas inclusive nas entrevistas
anteriores esse aqui é o processo de entrevista convergente sabe você começa de um lugar totalmente amplo divergente você vai convergindo cada vez mais no decorrer das entrevistas E mais uma vez vale a pena sempre reforçar né você toma a nota das falas respeitando o máximo possível a forma como foi dito Originalmente não resuma o que a pessoa falou tem que capturar as palavras dela mesmo que às vezes você tem que pedir uma pausa para lá olha não eu quero capturar exatamente o que você falou aqui vou tomar meu tempo para fazer isso bom Por fim
eu quero trazer para vocês a questão aí de quando é que vale a pena a gente fazer um formulário quando é que vale a pena a gente fazer uma entrevista e será que tem algum que é melhor que o outro vamos lá a minha perspectiva é que quando você faz formulários a resposta que as pessoas dão nesses formulários é muito abstrata E como você não tá conversando com a pessoa ali no momento presente você não tem como ajudá-la a reduzir o nível de abstração então por exemplo às vezes algumas pessoas falam que uma narrativa possível
num ambiente de trabalho pode ser uma pessoa dizendo ah a gente aqui não colabora se a pessoa só responde isso no formulário eu não vou ter muitas informações úteis porque eu posso trabalhar depois mas se eu converso com ela posso perguntar para ela por exemplo me conta uma história aí onde você percebeu que vocês não estavam colaborando E aí pode chegar uma resposta hipotética que eu posso dar para vocês é que sei lá às vezes essa pessoa conversando com ela ela chega à conclusão de que o que ela quer dizer que no momento específico ela
queria que uma pessoa fizesse uma coisa de um jeito específico que a pessoa tente de outro e ela tá chamando isso de falta de colaboração né então são níveis de abstração totalmente diferentes e a entrevista Então ela é útil para a gente colher esses dados quentes da forma menos abstrata possível coisa que não formulário a gente não tem como ajudar a pessoa responder melhor ou melhor que seja as nossas perguntas agora não vamos jogar né os formulários fora você pode ter uma mistura de formulário com entrevista especialmente se você tiver falando de muita gente é
legal você pegar uma pequena amostragem de pessoas e depois elaborar perguntas a partir disso e lançar um formulário para o sistema muito bem galera então assim a atividade proposta aqui é basicamente que vocês identificam pessoas Chaves a serem entrevistadas para compreender melhor o sistema que vocês querem observar em TV e realizar todas essas entrevistas tirar notas né De preferência fazer isso com no mínimo 30 minutos por pessoa geralmente 30 minutos a uma hora o tempo que eu faço e eu recomendo que vocês tomem notas dessas conversas num formato digital para você depois poder processar a
informação e fazer um mapa de tensão que eu vou mostrar para vocês no próximo Episódio bom galera É isso aí hora de botar a mão na massa qualquer dúvida traga para a gente no grupo então um grande abraço e até o próximo episódio tchau tchau
