"Não tenho dúvida: Bolsonaro será preso antes da eleição presidencial", diz Pedro Doria

a Flávia Lima tá fazendo uma pergunta que eu acho bacana a gente Responder o que falta pro bolsonaro ir preso eh falta um julgamento me parece o ou algum indício de que ele tá atrapalhando a investigação como fo o caso do brag eu eu a impressão que eu tenho e e isso é uma impressão uma interpretação eh eu eu não tenho qualquer dúvida de que bolsonaro vai ser preso antes da eleição presidencial eu não tenho nenhuma dúvida disso é claro que eu tô interpretando um mando um bando de mancha de folha de chá no fundo

da caneca e portanto eu posso estar errado na minha interpretação Porque tem uma dose de interpretação não só tem uma dose de interpretação como a realidade como tá dada hoje pode se transformar nos próximos meses muitas coisas podem acontecer hoje eu aposto que Jair bolsonaro será preso agora ele vai ser preso ao fim de um julgamento no Supremo eu a a impressão que eu tenho é que existe um consenso dentro do STF de que esse julgamento precisa ser usado para que os brasileiros aprendam o que está no relatório no inquérito da Polícia Federal eh a

as informações daquilo que sustenta a prisão dele precisam ser mais amplamente divulgadas e eh é preciso criar para a maior quantidade possível de pessoas a compreensão de que essa prisão é justa uhum de que essa prisão não é uma perseguição política porque não é ele de fato comandou a organização de um golpe militar e o que deu errado Outro dia eu tava falando com uma pessoa que tava transformando o golpe numa caricatura a O sargento pincel aos Trapalhões aos imbecis eu eu eu eu acho que as pessoas não compreenderam uma coisa que é o seguinte

a gente deu sorte a gente deu muita sorte calhou de que os generais que estavam no comando de tanques serem legalistas porque se você tivesse um general golpista no comando de tanques ele era Olímpio de Morão Filho ele botava os tanques na rua e aí o processo dispara e depois que o processo dispara você não sabe como ele termina eu até acho que o golpe fracassaria mas isso não quer dizer que ele não pudesse ser dado de fato é eu acho que eles foram as não que não sejam mas assim eles também sabiam disso né

então se eles tiveram alguma vontade ali Eles olharam pra frente e falaram sabe sabe o exemplo que eu tenho dado com muita frequência houve um determinado momento que o bolsonaro chegou à conclusão de que o Braga Neto era um bom candidato a vice-presidente quando ele chegou à conclusão de que o Braga Neto era um bom candidato a vice-presidente ele tirou o Braga neto do Ministério da Defesa e botou o comandante an do Exército no Ministério da Defesa o Paulo Sérgio o Paulo Sérgio eraa um baita de um golpista E aí entrou o Freire Gomes e

o Freire Gomes tem a característica de que ele era um Essa é a minha leitura dos que estavam na zona de conforto não é que ele fosse um legalista mas tampouco era um um um um golpista furibundo como Paulo Sérgio se mostrou no Ministério da Defesa um golpista furibundo se se por acaso o o o bolsonaro decide continuar com Mourão como vice ou decide botar o Augusto Heleno como vice ou decide botar qualquer outra pessoa como vice-presidente mas deixa o Braga Neto no Ministério da Defesa no Comando do Exército estaria o Paulo Sérgio e se

o comandante do exército quisesse dar o golpe de estado ia ter tanque na rua em Brasília se tivesse tanque na rua em Brasília um movimento aconte seria e e e talvez uma dessas execuções tivesse acontecido porque se o comandante do exército tá defendendo esse tipo de coisa as pessoas se sentem mais confortáveis para puxar um gatilho entendeu E talvez Alexandre Moraes fosse sequestrado Existem razões também videntes jurídicas para isso Uhum você tem que observar o devido processo legal blá blá blá BL blá então a mim cabe aqui fazer a análise política também p porque é

que eu também acho que eu concordo com o Pedro que a não ser razões excepcionais tentar fugir se Vadir alguma coisa do gênero ele só vai preso depois do da condenação de de enfim julgado o último recurso último embargo de declaração Sei lá o como é tudo no Supremo não demora muito né é não porque tudo concentrado lá é distância única mas eu acho que também Isso corresponde a uma necessidade do seguinte o Supremo sabe que precisa manter o equilíbrio das forças no país e quanto mais você enfraquecer o golpismo melhor todo mundo sabe do

plano do bolsonaro de querer lançar o filho lançar ele próprio filho como ví ou coisa do gênero então quanto mais lento você for a gente a gente tá vendo isso já nas pesquisas a gente tá vendo como é que esse sangramento dele é muito pior do que se tivesse mandado prender ele logo no começo entende quanto mais ele vai sangrando mais o tempo vai passando mais as informações sobre o golpe vão decantando mais a população de direita vai aceitando a ideia de que ele vai ser preso mais vai aceitando a ideia de que ele tá

fora do jogo e você vai abrindo caminho você vai facilitando a vida de quem da direita que não é golpista você vai podendo abrir espaço inclusive você vai facilitando do ponto de vista político a vida dos de outros candidatos os conservadores ou da direita que não são ligados ao bolsonaro porque o bolsonaro tem feito o quê Todo jogo do bolsonaro tentar manter a direita que não é golpista refém dele dizendo que ele é o plano a b c d f g h y o alfabeto inteiro entendeu E com o tempo você vai desconectando você vai

diminuindo cada vez mais a figura dele já já foi dito a mais uma vez Agora foi repetido por gente dentro do partido dele que é o PL que era melhor ele ser preso de uma vez do que ficar sangrando aos poucos como tá então quando ele for preso ele já vai ser uma figura ele já não é a figura que ele era um ano atrás seis meses atrás ele vai AC ser uma figura cada vez Menorzinha então quando ele for preso eh o o todo mundo já vai estar esperando ele ser preso uhum entendeu E

aí você vai ter outros candidatos que vão poder se lançar e tal e vai vai acabar essa essa essa chantagem essa captura né da da da da da direita não golpista Por parte dos golpistas de e do projeto pessoal da camarilha do do da família bolsonaro deixa eu puxar alguns outros comentários aqui um da Zelina Silvano caloc Estados Unidos mandaram várias vezes seus representantes aqui para dizer que não apoiariam Pedro eu não tenho ilusões poucos são legalistas com aquela doutrina e Zelina as informações que nós temos é que são cinco dos 15 generais que eram

legalistas é 1 terço eu não sei de onde que você tirou quantidade o que eu que eu tô argumentando é justamente que calhou de que os generais que resistiram que disseram que não se moveriam eram os generais que estavam no comando de tropas não er noos outros e e e fossem outros e e e fossem outros a coisa poderia ser diferente eh o o Pedro da macina aeva fala o golpe fracassaria pois a economia no dia seguinte iria quebrar outras estão outro disse eu eu tô procurando aqui eu não vou achar Ah não é o

golpe cairia de de dentro para fora eu eu acho que as pessoas estão confundindo um pouco se um golpe se sustenta ou se um golpe pode ser dado o fato é que o golpe não foi dado mas o golpe foi organizado e do jeito que o golpe foi organizado ele tinha chances de sucesso sim o que que é sucesso o que o sucesso é você fazer uma ruptura com uma ruptura institucional eh que poderia ser o assassinato do presidente eleito Luiz Inácio Lula da Silva que pode ser o assassinato do Ministro Alexandre de Moraes que

pode ser o fechamento do congresso nacional que pode ser a prisão de todos os ministros do Supremo Tribunal Federal um monte de coisa poderia ter acontecido outra questão completamente diferente é se o golpe ficaria de pé quer ver um exemplo o que aconteceu na semana passada na Coreia do Sul aquele golpe de estado foi dado não se sustentou em 2015 2016 aconteceu na Turquia um golpe de estado desses foi dado não se sustentou agora se um golpe de estado é dado mesmo que ele não se sustente mesmo que que tem um cont contragolpe Quando aconteceu

com o lote em 55 esse tipo de coisa o trauma pro país é muito pior é é porque aí você tem muito mais coisa para arrumar aí você tem muito mais prisão para fazer a coisa toda muito mais traumática então não ter acontecido o golpe é melhor do que se ele tivesse acontecido e fracassado eu posso fazer uma observação sobre isso assim e explicar pro Nosso pessoal que tá assistindo a gente como é que a coisa funciona na pra prática todas essas grandes decisões que são tomadas por grandes agentes que são políticos Eu tô tomando

aqui que num certo sentido o alto comando das Forças Armadas também é político o Supremo Tribunal Federal político o pessoal do do dos dos Altos tribunais da República também são CL a a decisão de tomar um golpe de estado promover um golpe de estado desfechar golpe de estado tentar resistir ou não aderir tudo isso é tomado não é na base da eu sou legalista eu sou Democrata eu sou não sei que antes o que as pessoas fazem sempre antes M decisão é fazer cálculo o cálculo é o seguinte se houver um no caso ali se

o o centrão fez esse cálculo também se houver um golpe de estado Amanhã a minha situação vai ficar melhor do que a que está hoje ou vai ficar pior então eles fazem cenários e avaliam custos então o centrão percebeu o quê com o governo bolsonaro agora está muito bem ia ficar muito bem se ele fosse eleito dentro da Democracia porque a gente tá mordendo o orçamento inteiro aqui o c o Nogueira é o primeiro-ministro o Artur Lira tá lá ão comendo o orçamento tá tudo ótimo Tá beleza tá o bolsonaro brigando com o Supremo tá

tudo ótimo para eles aí perderam é bom pra gente ir no golpe eles eles param e pensam o seguinte Olha só o Lula não foi nosso candidato Mas a gente pode aderir a ele então que que vai acontecer ele vai ter minoria ele vai precisar da gente para governar Então esse é um cenário né O que que os militares pensaram os militares pensaram o seguinte a maioria dos militares é assim você tem um terço lá que é legalista você tinha um pedaço menor que era golpista E no meio do caminho tava fazendo cálculo o cálculo

qualera olha só a gente tá há 30 anos nesse sistema aqui nós nós estamos temos Tais e Tais privilégios teve momentos ruins debaixo do Fernando Henrique depois da Dilma agora estão vivendo um momento bom desde o temer e com o bolsonaro bom no sentido de prestígio no sentido de dinheiro agora o governo bolsonaro é muito ruim porque faz bullying que ele quer destruir a unidade da corporação da da da acabar com o poder do alto comando das Forças Armadas que é formado por 15 14 generais que estão gramando 25 anos ali 30 anos lá dentro

para chegar lá então eles não querem perder o poder então então eles querem privilégio mas não querem virar eh capacho de um presidente da república né então vamos ver então se a gente der o golpe o que que vai acontecer quem vai ser o presidente vai ser Mourão vai ser você não vai ser bolsonaro se pelo amor de Deus bolsonaro ditador vai acabar com a gente no dia seguinte el vai fazer o que o Chaves fez na Venezuela ele vai liquidar com o a comando e vai nomear um monte de Coronel eles vão pensar isso

vai ser bom pra gente isso é ruim e o Lula e se a gente ficar com o Lula Olha o Lula vai entrar apavorado porque tem esse pessoal que tá acampado o Lula vai entrar apavorado porque sabe que a maioria a gente é é votou contra ele porque a gente medo do comunismo não sei o que e tal então o que acontece ah se o Lula sumir ele vai ficar pianinho com a gente ele não vai tirar nada da gente ele não vai ter força de tirar um privilégio da gente é isso entendeu então é

assim que se fazem os cálculos gente então a gente não vai embarcar porque se a gente for no bolsonaro a gente vai cair num Abismo a gente não vai saber se a gente vai continuar general no dia seguinte a gente não sabe nada é o que acontece é a imprevisibilidade quando você tem um cenário que é inteiramente imprevisível e que certas coisas podem dar errados você prefere um um digamos assim um cenário continuar como está do que arriscar a mudança é assim não é porque lê o manual porque democrática porque canta a bandeira do Brasil

porque aderiu porque não sei que porque a comissão da verdade não é assim não o cálculo é feito assim bonitinho paraa maioria das pessoas eu acho Cristian que tem uma última observação que vale a pena fazer que é o jogo da democracia na verdade você costurar um bando de regras para que todos os atores políticos e a gente tá falando sempre de atores políticos não só de políticos profissionais para que todos os atores políticos estejam fazendo esse tipo de cálculo o tempo todo e chegando à conclusão de que é melhor ficar como tá ex Exatamente

isso era a conclusão que eu queria te tirado Exatamente isso aí é assim a democracia dura enquanto o sistema funcionar razoavelmente para todos os interessados com poder Então porque quando ela deixa de funcionar aí sim você pode ter você pode ter eh a gente fica sujeito a um golpe é é hora que tava acontecendo 2018 a gente nunca teve tão perto de um golpe de estado do que em 2017 2018 entendeu e e e curiosamente foi foi a foi a vitória do bolsonaro que preveniu o golpe porque funcionou como um golpe na verdade funcionou dentro

porque você levou esse pessoal para dentro do governo Aí você começou a panela de pressão que tinha sobre sistema político começou a diminuir só o bolsonaro não percebeu agora a gente antes da gente ir pro pro Caio Melo com a agenda Econômica da semana tem uma coisa importante que eu acho que a gente não falou aqui ainda e eu acho legal que a gente coloque bolsonaro fez um tweet eh no sábado depois da da prisão do Breg Neto dizendo Olha nunca vi a investigação que acabou em 2023 e a pessoa é presa agora por obstruir

essa investigação só que tem alguns elementos ali né Por exemplo esse essa embalagem de vinho não se sabe se uma sacola uma caixa de vinho em que o Braga Neto teria levado uma quantia que eh nos Bastidores fala em torno de r$ 1.000 mas que teria custeado esse celular de R 2.500 pago em dinheiro vivo em dezembro de 2022 veio de algum lugar e no relatório da Polícia Federal quando se fala em dinheiro se fala em ir buscar no PL na delação do Cid ele fala em dinheiro que veio do pessoal do agronegócio Então não

é que a investigação acabou né acho importante a gente deixar isso claro aqui porque esse esse argumento do do bolsonaro também não se sustenta né Tem muita coisa para ver de onde veio o dinheiro quem financiou os atos golpistas quem tava financiando o próprio golpe com essa tentativa de sequestro de assassinato enfim tem muita coisa para vir ainda desse caso né Tem muita coisa para para vir desse caso eh mas luí eu acho que você já marcou a diferença fundamental foi esse depoimento do Mauro City em que ele fala que houve pressão do Braga Neto

em cima dele da em cima dos pais dele na verdade eh e isso é uma das coisas que sustenta a previsão provisória entende o cara tá tentando o cara tá tentando obstruir uma talando as investigações entendeu é isso então é isso que justifica e e pelo que ouv de advogados temos um bacharel de direito aqui um jurista no nosso lado ai ai mas pelo que euv de advogados A tá Redonda a prisão tá a prisão se justifica tudo mais o bolsonaro evidentemente tá fazendo um sinal ali pro pro Braga Neto delata não que eu tô

te defendendo aqui eh porque uma das preocupações dele é essa né o brag Neto em algum momento o Braga Neto Quando conforme vai ficando preso mais tempo mais tempo mais tempo começa olhando no futuro ele não tem tantos anos assim pela frente e vê a perspectiva mesmo numa prisão confortável numa cadeia eh Numa célula de estada maior iguales da Fonseca igual da Fonseca mesmo mesmo numa numa cela com comportável prisão em prisão não ter liberdade por 5 anos Uhum é é é é puxado e na idade dele o tempo é mais valioso e esse aceno

do bolsonaro pro Cid não funcionou né o bolsonaro acenou mas o Cid delatou então porque o Cid é jovem podia pegar 30 anos pela frente e aquele troa é barra pesada para tem uma hora que essa lógica família podia ter sido implicada também essa lógica da delação premiada ela é o seguinte Enquanto Tiver algum cara em cima para você delatar você tem espaço de delação o brag neto tem quem delatar em cima bolsonaro não tem eh não é muito diferente da lógica da lava-jato todo mundo tinha até chegar no Lula eh não tô dizendo o

que se justifica ou não justifica eu tô dizendo tô simplesmente botando o cálculo na mesa como o cálculo É uhum uhum o mecanismo da delação é assim então isso E aí quando outras pessoas começarem a ser presas pessoas que podem fazer delações porque esse é um outro problema do Da Lógica ali do Dilema do Prisioneiro na na delação quando você começa a ter outras pessoas presas que sabem tanto quanto você sabe outras pessoas podem fazer a delação e isso justifica que você fale mais porque se você não fala mais o out pode você começa Aicar

com menos coisa você pode falar corroborar é o seu espaço de barganha vai diminuindo em relação aos outros então uma espéci cria uma espécie de concorrência para quem oferece mais informações e quanto mais o vizinho oferecer informações pior fica a sua situação para você abater eventualmente a pena por ter colaborado com a justiça entendeu l