Problemas da poética de Dostoievski - Bakhtin: Capítulo 3 (parte final) [Obra completa - parte 8]

bem-vindo ao canal saber linguagem meu nome é Lucas Maciel Sou professor na Universidade Federal de São Carlos estudioso das obras do Círculo de batinha quase 20 anos no vídeo de hoje nós continuamos falando a respeito do capítulo 3 A ideia industoiévski do livro problemas da poética de Dostoiévski no vídeo passado em que nós iniciamos a leitura desse Capítulo 3 nós falamos que industoiévski a ideia é sempre veiculada por meio de um personagem A ideia é sempre encarnada Além disso essa ideia vive no diálogo entre os personagens portanto não se trata nem de uma ideia abstrata

nem de uma ideia Que permaneça na consciência individual na verdade no romance polifônico a ideia estará sempre sendo veiculada a partir de um personagem a partir do seu ponto de vista a partir do modo como esse personagem vivencia aquela e essa ideia viverá no diálogo com outros personagens para Que ela possa permanecer em formação em constante reelaboração no vídeo de hoje nós vamos começar a grudar a questão da origem das ideias de onde vem essas ideias que o drives que representa no romance por iPhone Será que essas ideias são criadas da cabeça do Dostoiévski segundo

bactin não que não criava as ideias ele as auscultavam então na percepção do batimievski não vai por exemplo a exemplo de um filósofo criar ideias a exemplo de um cientista criar ideias ele vai trazer essas ideias da realidade do meio social em que ele vive da realidade histórica da qual ele participa então dos servos que não cria ideias ele ausculta ideia ele escuta ideias ele ouve ideias que as pessoas falam no seu dia a dia dos textos com os quais ele tem contato porque seja por meio dos enunciados orais seja por meio dos enunciados escritos

nós conseguimos depreender as ideias do sujeitos Então essas ideias que habitam a realidade na qual o doce que vive é que serão trazidas para representação literária segundo barthim um dostoiévs que tinha o dom genial de auscultar a sua época como um grande diálogo então na percepção do batim o do CF ele tinha essa capacidade essa grande capacidade de ouvir várias vozes sociais ouvir as vozes do sujeitos como vozes que representavam ideias sociais essas ideias podem ser ideias dominantes ideias amplamente difundidas na sociedade ou inclusive ideias mais restritas ou ideias um pouco ainda fracas que ainda

não ganharam uma grande repercussão social tanto dominantes fortes correntes na sua época quanto ideias ainda fracas mesmo as ideias pouco elaboradas aquelas que permaneciam naquilo que o valastino me chama na ideologia do cotidiano ideias que não ganharam respaldo institucional um grande respaldo social mesmo essas ideias são auscultadas pelos são escutadas e são trazidas para a representação no romance o Martim cita um trecho do próprio dostoievsk em que o dostoiévs que vai dizer a realidade toda não se esgota no essencial Pois uma grande parte destes encerra sobre a forma da palavra futura ainda latente ainda não

pronunciada que que o Martin está dizendo portanto que o doutor eves que ele tinha uma capacidade inclusiva e de alguma maneira adivinhar ideias que ainda viriam a ser expressas ou escutar ideias que eram fracas que ainda não haviam ganhado uma repercussão social e Dirá o latim Então veja nós estamos vendo aí questões da abrangência e da força das ideias dos deves que vai trazer para o romance polifônico tanto ideias dominante como ideias ainda fracas mas uma tinta também pontua a questão do tempo na configuração dessas ideias e vai dizer o batismo dos Torres que também

é escutava vozes ideias vozes que trazem ideias dos passados próximos e distante o que que é isso todos nós participamos de uma realidade em que existe um passado próximo muito próximo do qual nós nos lembramos as vozes presentes nesse passado muito próximo elas estão ainda bastante frescas na nossa memória elas participam do nosso debate mas conforme o transcurso histórico acontece algumas ideias elas vão se perdendo vão ficando apenas ecos ressonâncias mas não quer dizer que elas estejam mortas porque elas podem retornar Inclusive tem um vídeo que eu vou deixar aqui na descrição deste vídeo em

que eu falo sobre o movimento anti vacina vídeo bati em movimento vacina em que eu falo dessa questão do grande tempo desse passado mais imediato das ideias que estão tão próximas a nós que nós as recordamos facilmente quanto dessas ideias que estão longínquas no passado mas que não querem dizer que elas morreram mesmo quando seja difícil recuperar ascendência dialógica mesmo quando seja difícil recuperar De onde veio aquelas ideias e por quais meios ela foi se transformando no percurso histórico porque existem ideias isso não quer dizer que essas ideias não tenham uma tendência dialógica porque existem

ideias que estão aqui próximas e existem ideias que estão distantes ideias que foram ditas a dezenas de anos a centenas de anos e até milhares de anos Mas elas podem continuar participando do Diálogo do grande diálogo Da nossa época do grande diálogo de uma determinada época e ainda que elas não sejam fortes naquele momento elas podem ressurgir com força então do ponto de vista da força das ideias o dostoietes que vê tanta ideias fortes quanto ideias fracas e com relação ao tempo ele vai trazer tanto ideias desse passado imediato muito próximo quanto ideias do passado

distante E além disso vai dizer o batim Windows 7 que vai ter a capacidade de imaginar criativamente na representação literária o desenvolvimento que essas ideias terão no futuro Então veja como é importante a questão da representação literária porque nesse diálogo no romance portônico eu tenho vozes presentes eu tenho vozes passadas e tenho vozes futuras muitas vezes essas pessoas querem fazer análise de determinados gêneros discursivos que não romance polifônico e falar da categoria da polifonia mas o que acontece uma das questões da polifonia é justamente esse diálogo de diferentes vozes de diferentes momentos históricos inclusive quando

eu penso na representação de vozes futuras eu tô no campo da criação literária porque eu estou como você como autor eu como autor estou imaginando um possível desenvolvimento dialógico Daquelas idéias como elas vão participar do Diálogo no futuro então criativamente o autor pode trazer ideias fracas e imaginar supor como elas participaram do debate então no romance for phone eu tenho ideias em termos de força tanto fortes quanto fracas em termos de tempo porque isso é permitido pela representação literária vozes do passado Imediato do passado mais distante vozes do presente e Inclusive eu posso ter a

pressuposição a imaginação de como haverá um diálogo com vozes futuras segundo o latim o dos Travis que parte de ideias prototípicas que tem determinados representantes protótipos hoje por exemplo se nós pegarmos né no contexto do Brasil atual determinadas ideias por exemplo determinadas ideias do capitalismo do empreendedorismo de uma social democracia cada uma dessas ideias tem alguns representantes prototípicos E essas ideias prototípicas e os seus representantes são a base para o Dr Hermes que criar a representação literária mas no momento em que elas vêm para representação literária elas já mudam seu caráter porque no romance essas

ideias pedem o seu monologismo e passam a participar do debate a partir de novas possibilidades se hoje por exemplo eu assisti a um podcast de um determinado sujeito que é um empreendedor que é um industrial e que Ele defende por exemplo valores do capitalismo ali está apenas a voz dele tudo que ele diz né não existe ninguém para refutar as vós dele a voz dele ele está ali para dizer o que ele acredita da sociedade no mesmo modo se eu escutar um podcast de um viés mas social Democrata socialista e a pessoa estiver ali falando

do seu modelo de alta sociedade ali também imunológico Porque existe apenas uma verdade a verdade daquele sujeito mas no romance polifônico essas ideias elas vão entrar no romance e vão ter que participar do debate Essa é uma das riquezas do romance a possibilidade de que essas ideias na representação literária elas possam ser confrontadas então aquilo que era imunológico no mundo real aquilo que é monológico no mundo real nosso ponto de vista no romance punifónico passa a ser pelo menos dialógico porque passa a ter pelo menos contato com uma outra ideia passa a participar do Diálogo

agora na medida em que haja várias ideias e essas ideias permaneçam em pé de igualdade eu vou tendo a configuração do romance polifônico segundo o batismo dos servos que tinha também as suas próprias ideias monológicas e essas ideias dele essas crenças pessoais eram expressas em jornais da época e em cartas que ele mandava determinados destinatários mas no entender do latim mesmo as ideias monológicas do dos terdes ao ardentrarem a representação literária ao adentrarem o romance morifônico elas pedem o seu caráter imunológico porque elas vão participar do diálogo com outras ideias quando entra no romance polifônico

as ideias dos que pedem seu traço imunológico porque elas passam a ser ideias de personagens estão ligadas ao inacabamento das personagens e participam em pé de igualdade do grande diálogo do romance essas ideias para elas participarem do romance elas vão precisar estar encarnados em determinados sujeitos e a ideia produtos ela não existe abstratamente ela existe a partir de um ponto de vista de um sujeito não é a ideia do capitalismo não é ideia do socialismo é a ideia que um sujeito tem do capitalismo a partir da sua própria vivência e como essa vivência dele é

aberta porque a sua vida permanece em aberto ela vai continuar mudando e ela vai poder se impactada pelas ideias de outros sujeitos também sujeitos com a vida em aberto então aquilo que tem um caráter imunológico no mundo exterior ao Romance ao adentrar o romance passa integrado por meio de uma personagem que é uma personagem que tem o seu próprio ponto de vista do mundo a sua autoconsciência o seu modo de ver o mundo inacabado e a partir desse inacabamento que ela vai participar do grande diálogo com outras personagens também inacabadas configurando grande diálogo do romance

por isso o romance boifônico não pode ser reduzido das ideias monológicas ainda que eu encontrasse ainda que me fosse possível encontrar Quais são as ideias isso não explicaria o romance polifônico no entender para o batim ao adentrar o romance essas ideias perdem o seu caráter imunológico e vão participar do grande diálogo com romance olha alguns críticos vão dizer que isso não existe que a ideia do drives ela vai conduzir os personagens ela vai conduzir a partir de um viés monológico uma determinada conclusão dos romances é um ponto de vista mas não é o ponto de

vista do vatim com quais são o que ele está dizendo é as mesmas ideias monológicas Dostoiévski ao adentrarem o romance ao participar e da representação literária porque farão parte serão integrar um romance a partir de personagens personagens essas que são representadas a partir da sua autoconsciência inacabada elas participaram do diálogo e perderam o seu traço imunológico porque a ideia do romance polifônico é justamente o diálogo entre autoconsciências em aberto um diálogo sempre em aberto com a possibilidade constante da mudança mostrando representando literariamente a formação ideológica inacabada própria dos seres humanos na ideologia existe uma ideia

particular e um sistema concreto Uno de ideias Vamos pensar assim na ideologia socialista e existem ideias particulares a ideia do Trabalhador a ideia dos meios de produção a ideia da mais-valia essas ideias particulares elas integram um sistema concreto Uno de ideias que é por exemplo o sistema socialista ou o sistema capitalista então existem as ideias particulares abstratamente tomadas que no seu conjunto cria um sistema ideológico também abstrato são das palavras do batim ideia sem dono que se reúnem no sistema ideológico mas Produções a ideia não vai existir exatamente como em um sistema ideológico mas como

posição total do indivíduo então aquilo que no campo da ideologia é abstrato na representação literária ganha a concretude de um determinado sujeito no caso de uma determinada personagem que vai vivenciar aquela ideologia não de um modo abstrato mas o seu modo particular do seu modo particular de ver a vida de ver o mundo essa ideia que abstrata do sistema ideológico nessa personagem ela se torna um ponto de vista um modo de ver o mundo a partir dessa ideologia e esse ponto de vista é particular porque cada um vivencia a realidade de um modo cada um

vivencia a vida de um modo então cada um vai vivenciar a sua verdade ideológica de um modo porque as suas condições concretas de vida vão influenciar o modo como essa pessoa entende compreende e vivencia aquela ideologia que no sistema ideológico é abstrato em termos paradoxais girar o Dr apps que não pensava através de ideias mas de pontos de vista de consciências de vozes novamente aqui eu chamo atenção para questão de quando se propõe fazer a análise da polifonia em outros gêneros discursivos O que é possível o que é um caminho metodológico interessante é interessante que

outros pesquisadores busquem expandir o conceito de polifonia para outros gêneros discursivos mas é necessário que nós saibamos De onde nós estamos partindo saibamos de onde o bactin está falando como ele está concedendo a polifonia porque todos esses critérios para caracterização da polifonia que o watting Traz eles foram concebidos eles foram forjados a partir do romance for fórum Então existe de um gênero específico que é o romance então existem características que eu preciso levar em conta quando eu vou falar de por iPhone neurogêneros discursivos porque veja Às vezes a pessoa quer falar da polifonia em outro

gênero discursivo por exemplo é o gênero discursivo o artigo de opinião mas será que ali eu estou olhando para as ideias que são expressas porque o batim tá dizendo as ideias no romance Califórnia não são ideias abstratas elas são pontos de vista elas são um modo como um determinado sujeito no caso da representação literária de uma determinada personagem como essa personagem vivencia aquela ideia então talvez fosse mais adequado Inclusive eu vejo falar em ideias em pontos de vista porque quando essa ideia ela ganha um modo particular de ser vivenciada a partir de um sujeito a

partir de uma personagem dirá o battin no drives que cada ideia é uma posição integral do homem é o modo como ele vê a vida a partir dessa ideia e inclusive vai pontuar o batiné vai trazer digamos uma nota de curiosidade mesmo seus artigos publicados em jornais um dos traps que costumeiramente simula um diálogo de vozes É como se essa questão do dialogismo da deologia das relações geológicas fosse tão forte para dostonhetes que por um modo como ele percebi o mundo que até mesmo nos seus artigos publicados em jornais ele precisasse fazer com que as

vozes fossem ideias fossem decompostas em vozes em determinados sujeitos e esse sujeito indianos mostrando desenvolvimento dialógico das ideias Então vai te entregar essa nota Aí de curiosidade mostrando como até mesmo fora do romance parece entender sempre a ideia encarnada em um determinado sujeito O que levaria ele inclusive em muitos dos seus artigos publicados em jornais a trazer os debates na representação de diálogos de debates entre sujeitos cada um dos quais trazendo as suas próprias ideias Bom segundo battin dos que o caminho se estende da ideia a ideia mas do posicionamento ao posicionamento da ideia a

ideia eu estou no sistema ideológico abstrato eu estou pensando o homem estou pensando no meio de produção estou pensando a mais valia estou pensando num sistema ideológico no homem no dos players na representação literária o que eu tenho um caminho que é do posicionamento ao posicionamento do homem ao homem no modo como um determinado sujeito ver a realidade e como outro sujeito ver a realidade inclusive aqui eu fiz questão de trazer esse ponto que mesmo a sentimento não é fusão que que está dizendo mesmo quando tem na representação literária dois personagens duas personagens que concordam

com determinado ponto de vista que seguem o mesmo a mesma ideia mesmo ideologia isso não é fusão assim como não é fusão no mundo real quando dois sujeitos acreditam na mesma ideia porque cada um desses sujeitos e cada personagem no caso da representação literária vivencia aquela ideia de um ponto de vista específico então por exemplo se eu tenho vários sujeitos que são favoráveis ao aborto cada um deles vai vivenciar Essa Ideia de um modo específico porque é homem porque a mulher porque um profissional da Saúde porque é um profissional da área de serviço social cada

um desses sujeitos vai vivenciar aquela ideia de um modo de um ponto de vista específico se eu pensar em uma questão de segurança pública cada sujeito se aquele sujeito é um cidadão comum sem aquele sujeito é um policial se aquele sujeito vive num bairro com segurança seria do sujeito vive um bairro uma periferia sem segurança cada um desses sujeitos mesmo que eles tenham ideias semelhantes eles vão vivenciar elas de um modo diferente por isso que mesmo a sentimento mesmo a concordância com as ideias isso não é fusão porque eu não estou tomando a ideia abstratamente

estou tomando a ideia a partir do meu ponto de vista no meu ponto de do sujeito ou do ponto de vista da personagem da representação literária bom segundo o patinho o processo que vai ver o mundo portanto como um conjunto de consciências que se alucinam mutuamente quando nós no sistema ideológico abstrato você tem um caminho da ideia para a ideia na representação literária que representa o mundo como concebido dos twebs o que eu tenho eu tenho sujeitos em interação esse sujeitos tem as suas Auto consciências as suas consciências os seus modos de viver o mundo

inacabado portanto esse sujeito ao dialogar eles estão permitindo que essas próprias ideias permaneçam seja no diálogo oral Expresso composicionalmente seja inclusive através de uma leitura que não deixa de ser um diálogo porque ali eu estou tendo contato com outras ideias mas de todo modo o que acontece é que o Windows 10 vai vir então o mundo como esse conjunto de consciências que se alucinão mutuamente um conjunto de consciências em que as ideias trazidas sempre a partir do ponto de vista particular de cada sujeito são colocadas no debate e vão permitir a mudança dos outros sujeitos

inclusive daquele sujeito que inicialmente trouxe uma ideia isso Contudo não quer dizer um relativismo olha Existem várias ideias nenhuma ideia melhor do que a outra segundo Martim das séries que vai buscar sim posicionamento Supremo mais adequado mas é um posicionamento humano que que é isso não é o posicionamento abstrato que está fora do alcance dos seres humanos não é um posicionamento que os homens que os sujeitos podem compreender na sua vivência E qual é esse posicionamento segundo é o posicionado o posicionamento é um posicionamento Cristão é acreditar em Cristo e aí o Ratinho Traz esse

trecho em que um dos TS que vai criticar a ideia da moralidade porque o sucesso quer dizer o seguinte moralidade não é fidelidades convicções Isso é só honestidade bom fidelidade a convicções é você por exemplo seguir os períodos hierárquico então o superior hierárquico fala para você vai lá e mate determinado sujeitos e você vai e mata Olha você está seguindo as ordens você está sendo fiel as convicções isso no entender só honestidade mas não é moralidade porque a pergunta que deveria ter sido feita é Cristo faria o mesmo porque se Cristo não faria eu não

vou fazer então existe um posicionamento que é o posicionamento de Cristo inclusive né o dos Testes que vai falar Cristo pode estar errado mas ainda assim eu estou com Cristo então no entender dos sonheis que essas convicções Elas têm que ser verdadeiras e o que é em Serem verdadeiras é estarem com Cristo é estar em com essa verdade que é a verdade que Cristo Traz esse é o posicionamento Então embora haja um grande diálogo isso não quer dizer um relativismo porque cada um desses sujeitos na representação literária cada uma das personagens vai trazer o seu

ponto de vista mas existe um ponto de vista mais autorizado é o ponto de vista de Cristo mas na representação literária mesmo esse posicionamento mais autorizado ele não vai suplantar ele não vai sobrejugar ele não vai acabar com as outras vozes ele vai permitir né a existência de várias vozes de várias ideias de sujeitos com diferentes opiniões bom e desse modo né aqui vai aparecer talvez até um pouco paradoxal quem vai dizer o batim os heróis os personagens principais né eles vêm o mundo de um ponto de vista imunológico olha mas não era tudo por

fone verde é polifônico no conjunto Mas cada sujeito ele vê o seu mundo de um ponto de vista particular monológica é verdade dele só que essa é verdade dele ela é atingida pela verdade dos outros e aí ela começa a participar de alergia ela pode começar a mudar mas inicialmente nós temos um ponto de vista monológico o nosso ponto de vista bom então os heróis vem o mundo de um ponto de vista imunológico e entre essas consciências dos personagens está Própria Consciência monológica do autor que tem o seu ponto de vista só que no conjunto

elas compõem um mundo na monológico porque cada uma delas tem o seu ponto de vista particular tem o seu ponto de vista monológico mas no debate elas vão perdendo o seu caráter imunológico elas vão sendo expostas a opiniões dos outros aos pontos de vista dos outros elas vão essas ideias Ao serem vinculadas a partir das personagens elas vão participando do debate participando do diálogo e perdendo o seu caráter de monologismo Então sintetizando vai dizer o batim o centro da Arte dos tonhães é justamente a representação das inter-relações das relações entre os diferentes erros entre os

diferentes sujeitos como no mundo real e que os diferentes sujeitos já logo mais no caso da representação literária esses diferentes erros são diferentes bom então sintetizando um pouco aí esse capítulo que nós vimos nós vimos que o Doutor Hermes que ele vai trazer uma ideia encarnada não é uma ideia abstrata é uma ideia que vai ser sempre vinculada a partir de um personagem do ponto de vista específico daquele personagem do ponto de vista daquele personagem que olha e vê o mundo a partir dos seus pontos de vista essas ideias elas vão participar do Diálogo elas

não são focadas na representação literária na consciência individual do sujeito não é isso que importa a representação literária e nessa segunda parte que nós falamos nesse vídeo O que que nós vimos que essas ideias elas não são criadas pelos elas são trazidas do debate da época e participarem no caso de uma representação literária o autor tem a liberdade para trazer ideias que talvez não dialoga diretamente no mundo real ideias muito distantes ideias futuras que talvez no mundo real não se choque não se encontrem mas que na representação literária podem participar desse grande diálogo Então esse

é um dos ganhos Inclusive essa representação literária a possibilidade de colocar em debate ideias que no mundo real talvez não estejam tão próximas bom Espero que você esteja gostando é dessa série de vídeos vai me contando aí nos comentários que você está achando Espero que tenha ficado mais claro a questão da ideia na representação literária na composição do romance purifônico e que é um dos critérios para que nós possamos falar que um determinado texto de um determinado gênero discursivo é poliforme muito obrigado e até o próximo vídeo