Experte: Hisbollah nicht in der Lage, "Widerstand zu leisten" | Markus Lanz vom 01. Oktober 2024

gleich zu Beginn aber sind wir verbunden und da sehen wir schon im Hintergrund mit Dominik Lessmeister in Tel Aviv wir werden gleich auch schalten zu Christoph Erhard der für die Kollegen der fazz seit vielen Jahren aus dem Libanon berichtet und aus Wisconsin glaube ich ist uns zugeschaltet Elm tevisen in den USA schönen guten Abend ihnen allen und ich würde gerne gleich zu beginnen zu Dominik in Tel Aviv gehen Dominik wie habt ihr das heute in Tel Aviv wie habt ihr das erlebt am frühen Abend wie sehr ist das Land überrascht worden von diesem Großangriff diesen

man sagt 200 Raketen mindestens aus dem Iran ja wir waren ja heute Mittag im Schnitt gewesen für die aktuellen Beiträge im ZDF und da hat sich das am Nachmittag schon irgendwie abgezeichnet es gab dann Meldungen dass es Warnung gibt von den Amerikanern dass ein Großangriff bevorsteht und wir haben dann einfach unseren Job weitergemacht und haben einen Beitrag für die 19 Uhr so Nachrichten gefertigt und dann gab es um ja so 7:4 Uhr diesen Alarm und sind dann mit dem ganzen Team in den Bunker so wir haben hier ein Büro in Tel Aviv und haben so

einen Schutzraum wo wir uns dann vor diesen Angriffen auchch schützen können sind dann diesen Bunker haben einfach den Beitrag abgebrochen und haben dann Detonationen erlebt haben gehört wie es ganz laut draußen geknallt hat also man hat gehört wie iron Dome und Arrow diese Abwehrsysteme agiert haben und Raketen runtergolt haben und das also ich habe das zum ersten Mal so erlebt in dem Raum das ist so laut und so knallt und ja und sind dann auch dann kurzzeitig mal rausgegangen dann gab es noch einen Alarm mussten uns dann noch mal in den Schutzraum zurückziehen und dann

gab's ja so eine gute Stunde später gab es dann die Entwarnung und wir konnten dann raus das heißt die Vorwarnung kam am Nachmittag schon aus den USA noch mal nachgefragt richtig also es gab g diese diese Vorwarung gab's schon und man hat dann hier in Israel auch den Menschen gesagt guckt dass er nach Hause geht guckt dass ihr euch irgendwie in Sicherheit bringt guckt dass ihr vielleicht dann noch schnell in den Bunker geht wenn es soweit ist es hieß dann irgendwie es dauert 12 Stunden und dann ging es auf einmal ganz schnell und und dann

war dieser Alarm da und wir haben uns dann einfach auch wie alle anderen hier in der Stadt in die Schutzräume begeben Don bevor wir gleich Elma auch Fragen in Amerika ich weiß auch aus eigener Erfahrung wie souverän ist vielleicht das richtige Wort die Israelis in der Regel mit solchen Situationen umgehen wie war es heute Abend ja ich glaube die Israelis sind viel gewöhnt also das muss man schon sagen und aber ich glaube jetzt auch gerade mit dieser Eskalation also jetzt mit diesem Angriff jetzt auch auf den Libanon mit der Tötung von nasralla dem hisboll Chef

also ich glaube da ist schon auch eine große Angst hier dass es eskaliert und dass der Schlag dann doch sehr hart und stark sein wird vom Iran also deswegen glaube ich war da schon heute auch auch Sorge und ein bisschen auch Angst in der Luft ich glaube schon also so habe ich zumindest mal gefühlt ja mhm schau gerade zu Gido Steinberg mit dem M auch vor der Sendung über genau dieses Thema ausgetauscht habe und wir beide haben uns vor ein paar Wochen erinnere ich mich hier darüber unterhalten sie sagten damals da wird was passieren an

der Grenze zum Libanon hätten sie das jetzt so erwartet nicht in der Form wie es geschehen ist vor allem diese diese scheinbare Leichtigkeit mit der die mit der die Israelis die Hisbollah ganz maßgeblich geschwächt haben die geht allerdings zunächst einmal auf diesen unglaublichen Erfolg zurück mit den Pagern da wurden ganz offensichtlich 3000 vielleicht etwas weniger Führungskader der Organisation getroffen dadurch hat die Organisation nicht mehr kommunizieren können dann kamen die Angriffe auf Führungspersonal bis hin zum Generalsekretär nasralla die Organisation ist führungslos und bisher scheint sie nicht in der Lage zu sein zumindest gegen die die israelischen

Luftangriffe effektiv Widerstand zu leisten äh gerade auch vor dem Hintergrund der Debatten der letzten Jahre in Israel und in der in der narostsicherheitsszene wo es immer hieß Hisbollah ist ist die größte Gefahr für Israel wo immer wieder betont wurde was die Hisbollah alles alles kann und was die hisbolla so alles tun würde in dem Fall wenn Israel und oder die USA Iran angreifen war das sehr erstaunlich ähm und ja ich bin immer noch bin immer noch überrascht davon und beeindruckt davon dass das tatsächlich jetzt heute Abend so passiert ist wir werden gleich auch über die

Konsequenzen sprechen äh ich weiß dass das innenpolitisch und damit gehen wir zu Elm tevesen nach Wisconsin ähm innenpolitisch in Amerika hat auch ein großes großes Thema ist Elm begleitet den amerikanischen Wahlkampf für uns wie sehr hat diese Nachricht heute die USA beschäftigt Elma ja es hat natürlich alle großen Nachrichtensender beschäftigt die Zeitungen das politische Washington ich glaube das ist eine ganz wichtige Weiterentwicklung weil eben in der Tat auch der Wahlkampf ein stückweit mit beeinflusst wird wir waren auch in Michigan jetzt gerade und da sind eben doch viele die der Meinung sind dass die Politik der

beiden Administration zu zurückhalten gegenüber Israel ist gleichzeitig gibt es sehr viele im Land die sagen man muss mit aller Kraft an der Seite Israels stehen in solch einer existenziellen Situation und genau das passiert der Präsident die Vizepräsidentin sind im Lagezentrum unter dem Weißen Haus werden minutiös über die Lage auf dem Laufenden gehalten waren heute Nachmittag auch involviert als dann tatsächlich die Angriffe erfolgten und wir wissen mittlerweile aus dem Pentagon das ganz offenbar auch amerikanische Zerstörer im Mittelmeer daran beteiligt waren diese Projektile abzuschießen also eine Situation ähnlich wie im April wo man ja auch damals gemeinsames

geschafft hat mit Israel aber auch mit anderen Nachbarstaaten einen Großteil dieses Angriffs damals abzuwähen das heißt die Informationen dass es amerikanische Dienste waren die Israel vorgewarnt haben die sind zutreffend ja ich glaube da kann man von ausgehen die Amerikaner haben den Iran natürlich sehr gut den Blick durch die Luftüberwachung durch die Satellitentechnik insbesondere natürlich auch wegen des Atomprogramms weil immer die Sorge natürlich existiert dass größere weitreichende Raketen abgefeuert werden könnten die auch zu einer Gefahr für amerikanische Truppen in der Region werden könnten und deswegen hat Joe Biden in den letzten Wochen eben auch sehr sehr

klar gemacht nach Terran of öffentlich aber auch auf verdeckten Kanälen dass eben auch eine amerikanische Reaktion erfolgen würde wenn US-Bürger in irgendein einer Form getroffen würden oder wenn eine größere Attacke als im April tatsächlich auch gegen Israel ähm stattfinden würde deswegen wartet man jetzt natürlich ab ob noch etwas kommt eine zweite Welle möglicherweise und wichtig ist natürlich auch wie israel reagiert reagiert es mit einem großen Gegenschlag oder ähnlich wie im April mit einem ich sag mal dosierten Gegenschlag wo man damals nur ein paar Schutzeinrichtungen für die Atomanlagen im Iran dann angegriffen und zerstört hat um

zu zeigen man könnte wenn man wollte und im Weißen Haus glaube ich hoffen viele dass es ähnlich ausgeht wie es vor einigen Monaten geschehen ist lass uns gleich Dominik in Tel Aviv noch einmal fragen Dominik wofin geht man in Israel aus also rechnet man mit einem weiteren Angriff und wie sehr steht die israelische Bevölkerung hinter dieser Politik netaniaus also Moment ist ja Entwarnung also wir sind deswegen ja auch auf dem Dach das heißt man rechnet Moment nicht mit einem weiteren Angriff aber die Frage ist natürlich wirklich wie Israel Antworten wird also Elma hat das ja

eben schon gesagt dass natürlich jetzt der Druck auch groß sein wird irgendwie darauf zu antworten weil Israel ja immer auch sagt wir lassen uns das nicht gefallen wir zeigen Stärke und wir werden diejenigen die uns angreifen auch zur Rechenschaft ziehen ja ich wollte nur sagen ich habe die New York Times gelesen hier örtlich in Hamburg um sagen wir mal 415 Uhr und in der New York Times stand dass um 6:30 Uhr unserer Ortszeit zwei Wellen kommen würden mit 15 Minuten Abstand jeweils mit 110 Raketen und genauso ist es gekommen und die New York Times das

war der Kolumnist der ja sehr bekannt ist Thomas Friedman hat behauptet dass er das von Israel gehört hätte aber was ich so interessant warand ich habe das schon alles in der New York Times gelesen bevor überhaupt die äh Raketen in Israel angekommen sind und die Prognose war absolut richtig schau gerade mal zu zu gito Steinberg was was glauben Sie also wenn man so mitkriegt was insbesondere auch der israelische Geheimnis was der mossat was die alles wissen mit welcher Präzision und auch mit welchem langen Atem man viele dieser Operationen die wir in den vergangenen Tagen und

auf Wochen gesehen haben vorbereitet haben wovon gehen sie aus davon dass das beide Darstellungen einen Teil Wahrheit enthalten weil beim Thema Iran die Amerikaner und die Israelis sehr eng kooperieren insgesamt ist es so bei dass bei den großen strategischen Informationen gerade satellitenaufklärung die Amerikaner die Nase vorn haben ähm und bei den kleineren Details die Israelis sie aber gleichzeitig zusammenarbeiten wenn also gerade große strategische Raketen äh auf der iranischen Seite äh abschussbereit gemacht werden d können das vor allem die Amerikaner beobachten gemeinsam mit den Israelis und ich gehe davon aus dass es da eine ganz enge

Zusammenarbeit gibt auch eine ganz enge örtliche Zusammenarbeit wobei die Amerikaner glaube ich gerade bei dem Thema Raketen etwas die Nase vorne ger Jens span Fragen als wichtigen Mann aus der CDU wie wird das in der deutschen Politik diskutiert wie groß ist die Angst vor der wirklich großen Eskalation dem ganz großen Krieg natürlich ist die Sorge ja im Grunde schon seit dem 7 Oktober da seit ist ist ja jetzt im Grunde J es sich der Terror die Terrorattacke der Hamas die brutale die wir alle noch die Bilder vor Augen haben auf Israel womit ja das alles

jetzt noch mal noch mal begann dass es eskaliert das ist ja auch unübersichtlicher insgesamt im Nahen Osten als das manchmal muss ja wirklich intensiv folgen um jeden Schritt und jede jede Windung da mitzukriegen eins steht aber undter steht für die Vereinigten Staaten wie für Deutschland ich würde sagen wie für keine zwei anderen Länder auf der Welt nämlich das klare Bekenntnis zum Existenzrechts Israels und die klare Unterstützung auch für die israelische Regierung das ist ohne Zweifel ein Punkt in der Außenpolitik wo Deutschland und die USA so klar und so nah sind wie bei wenigen würde ich

gerne weiterreichen die Frage an Elmar twiesen in Wisconsin Elmar ist das so steht diese uneingeschränkte Unterstützung Israels in der amerikanischen Politik insbesondere auch innerhalb der Demokratischen Partei ich habe das vor Ort auch mitgekriegt insbesondere junge Wähler die sich abwenden hab viele viele Proteste auch vor Ort gesehen die sagen wir wollen das so nicht die auch zum Teil sagen wir wählen jetzt jemanden wie Donald Trump weil wir prinzipiell die Nase voll davon haben dass Amerika sozusagen Weltpolizist spielt wir wollen dass Ihr Euch endlich um unsere eigenen sorgen unsere Themen zu Hause kümmert ja diese Bewegung gerade

junge Leute in Amerika aber eben auch arabische Amerikaner so Amerikaner arabischer Herkunft die haben ja vor einigen Monaten in den Vorwahlen schon klares Zeichen gesetzt haben gesagt noncommitted das heißt haben nicht für damals noch Joe Biden gestimmt und haben eben auch kamamela Harris kritisiert weil sie sich bisher nicht deutlich genug von Joe Biden unterscheidet aber genau diese Gruppierungen haben jetzt sehr klar gemacht dass sie zwar kamamela Harris nicht also keinen Wahlaufruf machen werden für kamamela Harris aber abwachten wollen also auch kein aktiver Aufruf gar nicht zur Wahl zu gehen und ich glaube das zeigt dass

etwas in Bewegung gekommen ist man hat sich im Weißen Haus sehr sehr geärgert über Benjamin Netanyahu nicht über Israel als Ganzes sondern über diese Regierung die eine Politik macht die ein ja Zündfunken ist um diese Region in einen großen Krieg zu bringen so sieht man das im Weißen Haus und deswegen gehen wir auch davon aus falls kamamela Harris gewinnen würde bei dieser Wahl was wir nicht wissen es ist nach wie vor extrem knapp dass es auch eine Veränderung in der Politik gegenüber der israelischen Regierung geben würde mm ähm wird gerne zum Schluss die Frage noch

mal an Dominik in Tel Aviv weiterreichen wie wird Netanyahu in Israel gesehen ähm als jemand dem man sozusagen bedingungslos folgt ist schon erstaunlich dass auch jemand wie Joe Biden der sich selber als engen Freund bezeichnet hat und der so eng an der Seite insbesondere dieses Mannes auch steht wie glaube ich kein anderer westlicher Politiker dass auch der mittlerweile seinem Ärger auch vorlaufenden Kameras teilweise ziemlich freien Lauf lässt wie wird Netanyahu selbst innerhalb Israels gesehen hat diese Politik die Unterstützung der Mehrheitsgesellschaft oder nicht also netanyo war ja vor einigen Monaten noch wirklich sehr in der Kritik

also es gab hier große Demonstrationen gegen die Regierung netano die Leute haben mir gesagt er macht zu wenig um die Geisen freiukommen bekommen wir wollen den Frieden haben das hat sich jetzt ein bisschen gewandelt dadurch dass es diese massiven Angriffe auch der hisbolla gab auf Nordisrael und dann hat man sich so hinter netano auch versammelt und hat ihn jetzt auch unterstützt jetzt muss man natürlich sehen wenn es zur großeskalation kommt dann wird das sich hier auch ein bisschen wandeln weil wenn man hier mit den Leuten spricht sagen sie auch immer wir wollen Frieden wir wollen

eigentlich Frieden also es gibt ja glaube ich auch von den Israelis keiner der einen Krieg will sondern sie wollen Frieden und wollen in Frieden hier leben mhm Dominik dank Dir ganz herzlich du bist weiter für uns im Einsatz und ich würde gerne vielleicht kann uns die Regie währenddessen die Bilder aus dem Libanon noch einmal zuspielen mit Christoph Erhard in berut sprechen wollen und ihn fragen wie groß die Angst eigentlich mittlerweile ist dass tatsächlich der große Krieg kommt wir haben uns vor ein paar Tagen schon mal zu dem Thema gesprochen da sehen wir Bilder der Zerstörung

äh aus dem Libanon ähm ähnliche Bilder wird es vermutlich morgen auch aus Tel Aviv geben wenn gleich sicherlich nicht in dieser Dimension und in diesem Ausmaß der Zerstörung äh und die andere Frage ist was passiert in diesem dann doch relativ kleinen Land wenn ich beispielsweise höre und auch davon kann uns die Regie vielleicht gleich ein paar Bilder zuspielen wenn man hört dass 10.000 auf der Flucht sind manche sagen hundertausende es gibt Schätzungen die von einer Million Menschen ausgehen wir hören von Menschen die sagen auch wenn es Syrien ist Syrien erscheint uns im Moment als der

sicherere Ort als der Libanon das heißt wie groß ist die Angst dort in dieser libanesischen Gesellschaft die Angst ist riesengroß das hat jetzt angefangen mit der Boden bodenoperation der israelischen Streitkräfte und die Leute tasten sich so jeweils in den Tag und fragen sich welche bösen Überraschungen bringt der jetzt und natürlich stellen sich jetzt alle die Frage was macht die hisbolla wird die hisbolla jetzt Iran folgen wird es also auch hier größere Angriffe geben ist sie überhaupt noch in der Lage dazu eskaliert dann eben auch der Krieg hier in Libanon weiter mhm und eben auf längere

Sicht sind eben auch die Vertriebenen ein großes Problem das hat sich ein bisschen entspannt ich war heute in der Stadt unterwegs es ist jetzt nicht mehr so dass die Plätze voll sind mit Leuten die da zu Flucht suchen das äh sind weniger Menschen aber es kommen jetzt natürlich wieder mehr Menschen die läer eben auch dann die bodenoperation im Süden andauern und das ist ja hier keine Regierung irgendwie eine israelische die den Leuten Bunker zur verfüg bzw die halt dafür sorgt dass es Bunker gibt im öffentlichen Raum sondern das ist im Grunde genommen eine Regierung die

so vor einem Kartell steht von warl und Oligarchen die diesen Staat ausgeplündert haben und die Menschen sind auf sich alleingestellt und noch ist die ist die hilfsbereatschaft hier groß aber es ist halt völlig offen wie lange die Menschen das Leben durchhalten können wenn sie sagen man hat gar keine entsprechenden Bunker und Schutzvorrichtungen wie muss man sich das vorstellen wo wo kommt man dann unter wenn das eigene Z Hause nicht mehr existiert oder wenn man Angst hat dass demnächst eine Bombe äh auf dieses Quartier fällt wo wo wohin gehen die Leute Leute wenn sie die Möglichkeit

haben ziehen sich zurück es gibt ja immer noch gegendwen die von diesem Krieg nicht betroffen sind das heißt man weiß relativ genau da wo hisbolla Anhänger wo die wo die Hisbollah das Sagen hat da gibt es Angriffe und es gibt eben Gegenden christliche Gegenden in denen diese Angriffe eben nicht stattfinden dahin kann man sich zurückziehen die Leute eben aus diesen südlichen vorstäten das sind ja viele arme Leute die die haben sich dann eben an diesem Freitag als es hier so massiv eskalierte dann an Strände zurückgezogen haben in Parks gesessen und dann kommen die bei Verwandten

unter äh suchen sich Wohnungen aber der Platz ist dann eben auch begrenzt und es gibt großes Misstrauen weil natürlich auch die anderen Libanesen wissen da wo es bolleranhänger sind wo vielleicht ein Kommandeur unterkommt auch da wird man dann auf einmal zum Ziel und das das heißt eben auch die inneren Spannung noch weiter an mhm ähm wenn man diese Bilder sieht auch von den Angriffen heute beispielsweise wenn man die Wucht die Kraft dieser Explosion sieht glaube auch davon gibt es Bilder dann kriegt man eine Vorstellung davon mit welchen Kräften man es da zu tun hat was

unterscheidet das was wir jetzt sehen her erh hat von dem was beispielsweise 2006 passiert ist also alle Menschen mit denen man hier spricht sagen das hier ist schlimmer als 2006 ich glaube das hat damit zu tun dass eben die israelische Feuerkraft wir haben jetzt schon mehr Todesopfer als 2006 gesehen also die Menschen neben diesen Krieg als deutlich intensiver war der Unterschied ist dass die Luftangriffe sich eben noch nicht gegen zivile imchten das heißt der Flughafen ist weiter offen es werden nicht Straßen bombardiert das ist ein anderer Krieg aber er ist ein Krieg der für die

betroffene Bevölkerung gleichzeitig sehr viel grausamer ist und wie groß ist der Rückhalt der hisbolla wir haben uns vergangene Woche über ausgetauscht und und sie sagten im Grunde haben die es eigentlich geschafft diese Terrororganisation einen Staat in diesem fail state Libanon so möchte ich es mal ausdrücken zu errichten wie groß ist der Rückhalt oder anders gefragt wie groß ist die Wut der Leute dass sie jetzt durch diese Terrororganisation im Grunde wieder reingezogen werden und wirklich am am Rande eines großen Krieges plötzlich stehen die Wut ist schon riesengroß gerade eben in den Bevölkerungsteilen die nicht zur Anhängerschaft

gehören aber da ist eben auch die angstgost ja diese Organisation ist massiv geschwächt worden aber sie ist eben nach wie vor noch die stärkste militärische Kraft im Land und die Leute haben schon Angst dass dann irgendwann dieser Konflikt auch eben im Inneren ausbricht da gibt es Sorge was die Anhängerschaft angeht gab es extremen Frust darüber dass eben diese Organisation es nicht geschafft hat die Menschen zu beschützen also wenn man in den vergangenen Jahren das ist ja jedes Jahr spricht man über einen möglichen Krieg mit Israel da kommen könnte bekam man dann aus diesen Kreisen immer

gesagt keine Sorge machen da wo dieboller ist ist man sicher jetzt ist das Gegenteil der Fall also es gibt einen immensen Vertrauensverlust und es gibt auch ein Kontrollverlust weil es ist nicht mehr möglich die dieer versucht ist z.B an Schulen wo dann gefloren untergekommen sind stehen die Leute davor behindindern einen bei der Arbeit aber es ist e nicht mehr nicht mehr möglich hier alle zu kontrollieren und da hört man immer wieder sehr viel aufner wir wollen dass das jetzt aufhört mhm schau gerade zu Gido Steinberg wenn wir über die hesbolla sprechen Herr Steinberg Hassan das

raller der fast als als als religiöse ersatzfigur im Grunde verehrt worden ist oder gehe ich dazu weit wenn ich das sage nein ja das das kann man durchaus so sagen ja was bedeutet dass der Verlust dieses hisbolla Anführers von dem irgendjemand dieser Tage sagte macht euch keine Illusion das ist etwas völlig anderes eine ganz andere Dimension als es ist wenn beispielsweise ein homas hamaskmandant ums Leben kommt oder ausgeschaltet wird ja das ist eine andere Dimension aber vor allem deshalb weil da ja eine ganze Generation von Führungspersönlichkeiten gerade ausgelöscht wird die hisbolla hat schon in der

Vergangenheit Verluste verzeichnen müssen 2008 hat sie ihren ganz legendären Militärführer einal mnia verloren aber im Moment gehen nasralla verloren und andere die in den 80er Jahren schon gekämpft haben und Führungspositionen in der Organisation seit Jahrzehnten eingenommen haben und das sind viele die sterben und nasralla ist äh ist eine dann doch noch sehr viel größere Figur weil er eben nicht nur für die Terrororganisation steht sondern auch für die soziale Bewegung für die Bindung äh der Organisation an Iran und weil er seit 32 Jahren diese Organisation geführt hat sie von einer recht kleinen obskuren Süd und ostlibanesischen

militanten Gruppierung kann auch sagen terroristischen Gruppierung geführt hat zu einer Regionalmacht zuletzt hat die Hisbollah die husis im im Jemen ausgebildet sie hat Krieg geführt im in Syrien sie hat den Bürgerkrieg mitgewonnen sie hat die sie hat die iranisch kontrollierten Milizen aus dem Irak aus anderen Ländern aus Afghanistan aus Pakistan angeführt und für all das ist Hassan nasralla verantwortlich und in den Augen seiner seiner Anhänger ist er dafür auch ganz maßgeblich persönlich verantwortlich zusammen mit seinem Chef dem obersten Führer im Iran und für jemanden wie ihn gibt es aus meiner Sicht keinen Ersatz die Organisation

besteht aber natürlich fort und die Iraner äh werden schon jetzt sich Gedanken darüber machen wie sie denn wieder Strukturen schaffen um die doch sehr vielen Kämpfer die noch im Land verstreut sind das sind 10tausende äh wieder neu zu organisiert ich finde man muss aber noch ich war im im Februar im im Nordisrael sie waren in der Region ja äh wir waren da mit Friedrich Merz einigen anderen ähm und da sind ja 6 000 Israelis die nicht mehr zu Hause wohnen konnten die 60 70 80000 die die im Grunde evakuiert werden mussten weil eben mit dem

7 Oktober ja auch da ein weiterer Eskalation erfolgt ist und seitdem die hisbolla Gen in den Norden man muss ja immer noch mal dran erinnern warum Israel überhaupt gemacht hat was es gemacht hat äh also sowohl mit den Pagern wie jetzt die Ermordung des Terroristenführers hat ja was zu tun mit einer Eskalation die vorer stattgefunden hat in Nordisrael und man kann elich noch weiter zurückgehen mit einer Resolution den Vereinten Nationen die schon seit Jahren vielen vielen Jahren nicht eingehalten wird dass nämlich im Südlibanon eben keine keine militärischen Einheiten sein sollten diebolla sollte eigentlich gar nicht

mehr im Libanon sein nach dieser unresolution also es alles hat ja eine lange lange Vorgeschichte aber Israel hat eben auch an der stelle ich mE mus nur vor stellen als wenn in Köln oder Düsseldorf unregelmäßig immer wieder die Leute in die Schutzbunker müssen evakuiert werden msen weil andauernd Raketen von einer Terrorgruppe niedergehen das würde auch bei uns was machen und hoffentlich dazu führen dass wir uns whren und den Terroristenführer der dafür verantwortlich ist auch zur Rechenschaft ziehen und das ist ja sozusagen die Geschichte jetzt vor dieser Geschichte und die finde ich schon wichtig auch zu

sehen fürs Protokoll ne 7 Oktober und dann beginnt ja wenn ich das richtig im Kopf die hisbolla bereits am 8 oktober also einen Tag später auch das jäht sich jetzt sozusagen permanent und konstant Raketen Richtung Israel zu schießen wie viele mittlerweile weiß man das ungefähr tausende man man geht vielleicht sogar 10tausende mit mittlerweile man geht davon aus dass diebolla Raketen ganz unterschiedliche Art von so mindestens 100 150 000 hat aber sie hat ganz offensichtlich ihr Blatt überreizt sie hat tatsächlich geglaubt dass sie Israel beschießen kann fast ein ganzes J Jahr lang und gleichzeitig eine größere

israelische Reaktion vermeiden kann das ging eine ganze Weile gut unter anderem deshalb weil die Regierung beiden dafür gesorgt hat sie hat schon im Oktober 2023 die Israelis davon abgehalten Hassan nasralla zu töten aber das ist so ja ja das wird zumindest in der Presse so berichtet aus Quellen die ich die ich recht für recht verlässlich halte wir wissen wir wissen schon öffentlich dass es schon im Oktober 2023 den Wunsch gab bei einigen israelischen Politikern vor allem beim Verteidigungsminister präventiv vorzugehen das haben die Amerikaner verhindert die hisbolla hat aus meiner Sicht unterschätzt was für einen Handlungsdruck

wie sie das Beschreiben auf israelischer Seite sie da produziert und es war aus meiner Sicht vollkommen klar dass Israel irgendetwas unternehmen würde sobald der Krieg in Gaza an Intensität verliert um die Organisation zu schwächen dass es dann gelingt den Chef zu töten die wichtigsten Militärführer die wichtigsten Kommandeure der verschiedenen Fronten im Land und dann wahrscheinlich noch hunderte oder tausende Kämpfer das war aus meiner Sicht so schnell nicht zu erwarten und da sieht man einfach dass die hisbolla eben doch nur die nichtstaatliche Gruppierung ist mit der Unterstützung eines staatlichen Akteurs der militärisch und technologisch auch nicht

so weit ist und auf der anderen Seite hat man eben eine technologische Supermacht mit das muss man jetzt auch sagen den besten Nachrichtendiensten der Welt aber ich hät jetzt mal eine Frage also das können sie als Experte viel besser beurteilen aber könnte man sich nicht denken dass es eigentlich eine andere Taktik war derbolla nämlich ich kann mir nicht vorstellen dass jemand denkt man könnte die ganze Zeit ja ein ganzes Jahr Israel beschießen und es tut sich nichts sondern es könnte doch auch so sein dass die hisbolla eigentlich möchte dass die Israelis nach Südlibanon kommen dass

es zu einer Bodenoffensive kommt weil sie die Hoffnung haben dass sie in einer Bodenoffensive die Israelis eigentlich besser äh äh auch verletzen und töten können als äh wenn die Israelis zu Hause bleiben also dass es in gewisser Weise eine Falle ist und dass der Netanyahu jetzt auch einfach in diese Falle Reint tappt ja zunächst mal muss man sagen dass die Entscheidung über Krieg und Frieden der Hisbollah nicht in Beirut liegt das sondern in teiran ja möglicherweise sicherlich in in Kooperation in Absprache Hassan nasralla war in diesem Bündnis eine eine ganz starke Persönlichkeit und aus meiner

Sicht äh war das nicht das Ziel das war zunächst nicht das Ziel sonst hätte die hisbolla ja immer wieder eskalieren müssen wir haben eher gesehen dass die israelische Seite eskaliert hat dass die israelische Seite zurückgeschossen hat und dabei immer mal wieder Grenzen aus ausgereizt hat es war doch immer ganz deutlich dass weder die Hisbollah noch teeran die diesen diesen großen Krieg wollten wenn es diesen Krieg gibt da glaube ich haben Sie Recht fühlen Sie sich wohler damit israelische Bodentruppen zu bekämpfen als die israelische Luftwaffe sie sehen in diesem Kampf gegen die Luftwaffe sie haben zwar

ein paar luftwehr abwehrgeschütze aber da sind sie vollkommen hilflos ähm aber sie wissen dass sie das Gelände gut kennen sie haben die Erfahrung aus dem Kampf gegen die Israelis von 1982 bis 2000 auch die Erfahrung aus dem Krieg von und in beiden Phasen haben die Israelis nicht gut ausgesehen weil sie weit im Land drinne waren so genau deswegen würde ich an dem Punkt gerne noch mal Christoph Erhard fragen der das alles auch hoffentlich akustisch sauber mitgekriegt hat was hier gesprochen wird ist nicht ganz einfach heute mit den Leitungen ich glaube die Leitung nach Amerika zu

Elm tbesen haben wir mittlerweile auch verloren ich würde sie gerne Fragen begrenzte Bodenoffensive was bedeutet das und wie riskant ist das möglicherweise während wir hier ein paar Bilder sehen äh möglicherweise für die israelischen Streitkräfte die wie Herr Steinberg auch gerade sagte äh schon zweimal nicht wirklich reüieren konnten als es um Bodentruppen ging Einsatz am Boden also nach allem was die israelischen Streitkräfte selber sagen geht es vor allem um militärische Infrastruktur im Grenzgebiet und das hört man auch aus die unschutz un es gibt Bunkeranlagen es gibt Tunnel es gibt abschussranden die man eben nicht mit Luftangriffen

ausschalten kann das heiß da muss man dann am Boden rein muss man dann dann am Boden zerstören es ist natürlich noch offen ob diese Offensive dann am Ende weitergeht ob sie ausgeeitet wird aber das ist der Stand der bisher ist und es stimmt tatsächlich dass die sper sich in so einem geringerkrieg sehr wohl fühlt weil sie sich eben auch da 18 Jahre drauf vorbereit hat und das ist ein sehr sehr schwieriges Gelände die Hauptverbindungen gehen von Ost nach West nicht nach Nord von Nord nach Süd das heißt wenn dann irgendwann Panzer weiter ins Innere vorrücken

müssen sie durch teler und die sind prädestiniert für Sprengfallen improvisierte anzipanz das wird sicherlich nicht ser einfach werden vielleicht können wir einmal noch mal uns das geografisch anschauen noch mal eine Karte auch einfach noch mal zuspielen aus der Regie mit mal klar wird auf wie kleinem Raum das eigentlich alles statt findet wie eng das alles beieinander liegt ähm das war noch mal die Frage an Sie er hat im Libanon äh ich ich habe das Gefühl auch nachdem was ich von ihn gehört habe die Leute sind wahnsinnig kriegsmüde niemand will dort ernsthaft diesen Krieg das auch

die Einschätzung von Guido Steinberg sehen Sie das genauso ja die Leute sind ja nicht nur kriegslöde die Leute haben Jahre schwerste Wirtschaftskrise in den Knochen es gab hier 2020 eine hafenexplosion die weite Teile der Hauptstadt zerstört hat also dieses Land ist mit seinen Kräften ziemlich am Ende jetzt auch noch ein Krieg äh da weiß keiner wie das Land es noch irgendwie Schultern soll mhm und wie geht man dann um weil sie gerade sagen ich erinnere mich an an die Bilder auch dieser Explosion damals jetzt die Explosion dieser bunkerbrechenden Bomben die abgeworfen worden sind ich höre

von Augen und Ohren Zeugen das sei eine Erschütterung gewesen wie man sie in der Geschichte des Libanon auch in Kriegstagen noch nicht erlebt habe und auch heute vielleicht können wir die Bilder noch mal zuspielen gab es Explosionen die zumindest was die Bilder angehen unglaublich marzialisch und hart wirken das heißt wie sehr wirkt so etwas auch die ganze Geräuschkulisse die mit an hergeht aber auch die die Kraft der Zerstörung wie sehr wirkt das dann rein in so eine in so eineer Gesellschaft die eigentlich nicht mehr kann es ist ja eine Gesellschaft die die traumatisiert ist von

Bürgerkrieg die traumatisiert ist vom Krieg 2006 eben von dieser Explosion und man merkt schon man die Leute sind sehr empfindlich wenn wenn es irgendwo Geräusche geht die an einen Knall erinnern zucken sie zusammen es gibt ja auch immer wieder diese israelischen Überflüge wier wo dann kampflugzeugeer hö die schäummauer durchbrechen irgendwann gewöhnen sich die Leute dran irgendwann zcken sie nicht mehr aber das sitzt natürlich sehr sehr tief und dieses ständige sei nur ein dunfes krollen im Hintergrund man weiß ist rational das wird hier womöglich nicht ankommen aber es ist eben es liegt irgendwo in der Luft

und wir haben dann dazu noch jeden Tag israelische überwachungsdrohen in der Luft und die sind eben auch über der ganzen Stadt also dieser dieser Krieg ist quasi eine ein Grundrauschen wenn man so will im Alltag dass man nicht mehr ignorieren kann mhm da sehen wir diese dramatischen Bilder und wir haben uns vorher kurz und letzte Frage er hat kurz am Telefon ausgetauscht und sie sagten ihr Eindruck sei es es gebe im Moment in teeran insbesondere zwei Denkschulen wenn es um die Frage geht wie sollte man jetzt darauf reagieren welcheer Art sind diese Denkschulen na es

gibt eben die das eine Lager das glaubt wir müssen hart gegen Israel zurückschlagen um eben die verlorene abstreckungsfähigkeit nach all diesen Rückschlägen wiederherzustellen und es gibt ein anderes Lager das sagt wir sollten uns nicht in einen Krieg inziehen lassen in dem dann eben auch die Amerikaner hinein gezogen werden weil das sei etwas was Benjamin Netanyahu wolle