VEJAM SÓ! - OS MORTOS EM CRISTO JÁ ESTÃO NA PRESENÇA DE DEUS?

[Música] Olá um monte de boa noite para você que acompanha a nossa programação meu amigo meu amigo seja muito mas muito bem vindo a mais uma edição do programa Vejam Só aquele que é o melhor debate teológico da televisão brasileira e hoje meu irmão hoje nós vamos ter um dos melhores debates também aqui no Vejam Só está imperdível eu te convido a ficar ligadinho na nossa programação porque Você que gosta de comentar gosta de estudar gosta de repercutir os assuntos que são tratados aqui hoje eu vejo só está imperdível imperdível e É de fato esse

o nosso objetivo que você que nos acompanha se interesse pelos assuntos Ouça as opiniões que são expostas aqui no programa mas mais do que isso a partir da provocação que é feita aqui você aí na sua casa busque a leituras busque informação Ouça e veja outros Vídeos fome de fato seu conhecimento a ideia que não vejam só é fomentar os estudos tanto das escrituras sagradas quanto da teologia para que a partir disso você consiga realmente forjar o seu conhecimento e aí sim você vai dar as suas respostas as perguntas que nós colocamos aqui todas as

noites por isso seja muito bem vindo a mais uma edição Vou colocar aqui rapidinho meu perfil lá no instagram@seca_pereira chega por lá para A gente conversar sobre teologia sempre tem fotos e bastidores aqui do programa também e eu Desde já agradeço todo carinho que recebo da nossa audiência os telespectadores do Vejam Só muito obrigado por todo carinho dispensado aí comigo e deixa registrado aqui a minha gratidão Porque de fato não é uma missão simples fácil mas o apoio que eu recebo de vocês tem sido realmente um combustível para continuar firme e avante que no projeto

de propósito do Vejam Só Muito obrigado vou apresentar os meus convidados e eu tô até indo um pouquinho mais rápido sendo que o normal para a gente ganhar tempo e poder falar mais porque hoje hoje está muito bacana bom deixa eu apresentar os meus convidados na sequência nós vamos colocar o tema aí a da nossa conversa de hoje com muita alegria que Vejam só recebe nesta oportunidade o pastor Elias Soares ele que é ministro da Igreja Assembleia de Deus Ministério Ipiranga e a gente brincava aqui antes só se o fundador do Vejam Só tem quantos

por cento das ações do programa ou Elias meu Deus do céu são muitos anos desde 2006 Ô rapaz quase sócio majoritário da empresa já Elias muito bem vindo uma ótima noite sempre Bacana recebê-la aqui é um privilégio meu irmão Zé que é um prazer enorme poder estar aqui mais uma vez nessa casa Que através dela Deus tem nos abençoado e nos projetado no Brasil e sem nenhuma em Pátria no mundo porque eu louvo a Deus que nós Recebemos a nossa livraria jogadores de futebol de um Manchester United do Zaragoza lá da Espanha na Inglaterra de

tantos lugares Olha eu te assisto lá no programa Vejam Só então isso para nós assim é muito gratificante eu quero já deixar aqui o meu abraço para minha esposa para minha filha e para o meu filho e um abraço também para O nosso amigo Ezequiel Gomes né e para todos os nossos amigos do YouTube PR Elias Soares oficial e do nosso canal no Instagram também PR Elias Soares oficial Hoje nós temos dois convidados que são bombados nas redes sociais os canais lá no YouTube muito material fica aí a dica para você você que gosta de

teologia os dois canais são imperdíveis você tem que passar por lá para aprender um pouquinho mais endereço da igreja pastor por favor Então nós congregamos na Assembleia de Deus Ministério Ipiranga desde que nascemos na fé e agora nós estamos aqui na Avenida Doutor Ricardo Jafet 214 no bairro do Ipiranga dalida para você ver o Museu do Ipiranga do Museu da para você ver a igreja é conhecida como a Catedral da Independência é a nossa sede nacional e internacional presidida pelo nosso amigo pastor Alcides Favaro para o quem para quem eu mando meu Abraço boa Taí

as informações inclusive vale muito a pena vai de manhã lá na igreja na escola dominical depois um passeio lá no Museu do Ipiranga que reabriu tá super bonito já os contatos do Elias que ele citou no Instagram YouTube E também o telefone lá da livraria nós vamos deixar aí durante o programa e lá no nosso perfil do Instagram também @programa Vejam só chega por lá para você ter acesso Informações Elias vamos falar rapidinho do mapa tem muito material aqui e a gente quer também debater né então bem rapidinho aqui ó vou mostrar para o nosso

público por favor esse daí é o livro perguntas difícil responder Volume 1 ele tem 36 temas entre eles com quem se casou Caim onde esteve Jesus dos 30 que era o espinho na carne de Paulo o que a blasfêmia contra o espírito santo porque esse pecado não pode ser perdoado vamos falar sobre crucificação tipos de Cruzes enfim vários temas vinho na carne boa perguntas difíceis de responder Volume 2 Volume 2 esse é um livro bastante polêmico que nós tratamos de temas teológicos filosóficos por exemplo Jefté Será que ficou sua filha quem foi Maria Madalena de

onde veio Deus quem criou o mal Jesus sim irmãos quase 400 páginas em capa dura boa Esse é o volume 3 perguntas responder por exemplo que a mulher de Jó disse para ele amaldiçoa Deus e morre ou abençoa Deus e morre na Nossa tradução tá mal a Deus e morre e em hebraico vá tomar então o que que significa isso é um fenômeno da língua hebraico que será explicado só que além dessa tem mais 58 temas esse daqui dá para a gente usar hoje né Opa Esse daí é sobre Graças alguns amigos meus que debateram

tanto comigo surgiu esse livro às vezes eles reclamam ah mas esse livro é a culpa é de vocês graças a Deus e depois a deles a Imortalidade da alma são 130 perguntas e respostas é você entendeu Você já pediu Roger Ezequiel já que a culpa é sua é pedir perguntas os debates há mais de 10 anos na rádio pela internet então aí por exemplo a suposta ressurreição de Moisés a alma é mortal ela é imortal antropologia teológica vou trabalhar sobre a origem da alma e tudo mais feio de Abraão cheio de Abraão isso aqui muito

legal muito legal bom por conta do Sucesso da série Imagine Que esse daqui nasceu também ó Amado pelos pós tribulacionistas porque aí já de cara vou dizer porque não sou pós tribulacionista Afinal o arrebatamento da igreja acontece antes ou depois da grande tribulação O arrebatamento é secreto não é secreto haverá realmente aviões desgovernados carros haverá Não haverá o que é a grande tribulação Gente são mais de 100 questões abordadas neste livro com quase 500 páginas só sobre escatologia só sobre escatologia é Perguntas escatológicas difíceis de responder Tô organizando aqui porque tem muito material né E

esse daqui Particularmente eu sou apaixonado Fala um pouquinho desse aqui dicionário de palavras expressões interpretação e curiosidades bíblicas nós trabalhamos a etimologia no final nas curiosidades de todos os nomes da Bíblia pessoas Rios Vales monte de Deus Deuses cargos eclesiáticos pedras animais Altares com origem etimologia e significado Além Disso nós fazemos uma abordagem sobre o Direito Romano principalmente ligado à pessoa de Paulo tem outros tem costumes tem cultura tem etimologia de palavras tem interpretação livre arbítrio uma obra quase 1.200 páginas esse aqui maravilhoso bom todos são altamente recomendados e eu tenho certeza que vai ter

falado já entrou na black friday esses livros todos custam 950 hoje quem disseram eu assisti o programa Vejam Só 450 e você não paga frete para nenhum lugar do Brasil Apenas 450 é só entrar em contato conosco 0 operadora 11946263000 mande uma mensagem escrito Vejam Só pronto aí ele já vai saber e vai tratar com você direitinho Obrigado Elias Eu que agradeço pelo carinho obrigado e o Vejam Só tem um privilégio de receber nessa oportunidade também ele que quer um amigo do programa Sempre gentilmente nos atende e colabora muito com a sua capacidade intelectual com

a Sua forma de expor as ideias É de fato um exímio conhecedor de escrituras sagradas e um potente debatedor Vejam Só tem a honra de receber Pastor Ezequiel Gomes lá da Igreja Ad do sétimo dia professor Ezequiel meu irmão de novo obrigado por aceitar o nosso convite tá aqui é sempre uma alegria recebê-lo confesso que tava sentindo sua falta aqui no Vejam só que legal eu também confesso que tava sentindo falta de estar aqui especialmente no debate com Elias Soares que a despeito das discordâncias teológicas tem um carinho amor enorme por você Elias que Deus

te abençoe muito apesar de às vezes não parecer eu tenho sentimentos muito profundos e muito positivos em relação a sua pessoa apesar das discordâncias que quando entram no âmbito doutrinário às vezes se expressam de forma um pouco mais pesada em função de implicações né sobre a nossa discussão sobre a verdade e a mentira e o erro mas tem um prazer Enorme de estar aqui no Vejam Só e pela graça de Deus vamos vamos bater esse papo vamos fazer esse debate endereço isso por favor vamos lá bom eu sou membro da Igreja Adventista do Sétimo Dia

Central de Jundiaí o endereço lá é Francisco Pereira de Castro 839 eu sempre trago a minha colinha porque de cabeça não tem a cabeça tão boa quanto Elias sempre de cor inclusive na região belíssima lá igreja né no Ipiranga muito Legal então Francisco Pereira de Castro pertinho do Shopping Jundiaí todos os convidados adorar a Deus lá na igreja adventista do sétimo dia fica aí o convite as informações da igreja nós vamos deixar também os contatos do Pastor Ezequiel à sua disposição e durante o programa é como referência aqui o canal dele lá no YouTube que

você vai encontrar muito material também e vale muito a pena você passar por lá também para observar um pouquinho e Conhecer um pouquinho e ouvir também o irmão de novo Obrigado Ezequiel pelo carinho pelo carinho bom pra gente já começar hoje não vejam só nós queremos responder a seguinte pergunta os mortos em Cristo já estão na presença de Deus como você que me Assiste e responde essa pergunta já estão não estão O que estão fazendo Em que momento estão como isso vai funcionar bom Existem algumas opções hoje nós vamos trabalhar com duas hipóteses aqui e

eu te convido aí a Obviamente a participar também na sequência vou abrir a oportunidade para você responder a nossa pergunta mas primeiro eu já quero ouvir os meus convidados Elias vou começar contigo nesse bloco no segundo bloco o Ezequiel vai ter o privilégio de começar também tá bom Como é que o irmão responde a nossa pergunta tema os mortos em Cristo já estão na presença de Deus Gostei do tema bastante específico os mortos em Cristo né porque tem os mortos sem Cristo aqui nós deixamos aqui uma recomendação receba Cristo como se o senhor e salvador

os mortos em Cristo já estão na presença de Deus e nós entendemos isso por vários textos bíblicos e o nosso argumento ele será construído em cima de três premissas primeiro a imortalidade da Alma segundo existe um estado intermediário e terceiro os mortos já estão na presença de Deus porque é justamente o lugar para onde eles vão a Partir do momento em que eles morrem fisicamente suas almas o seu espírito vão direto para a presença de Deus imortalidade estado intermediário e na Presidente na presença de Deus boa eu anotei aqui porque daí depois é legal que

eu coloco essas questões de uma empresa que é para ele traçar e colocar as pontuações dele também as ponderações quer dizer que eu quero ouvir o irmão também como é que o irmão responde a Nossa pergunta tema por favor bom quem responde essa pergunta é a Bíblia Salmo 115 verso 17 os mortos não louvam ao senhor é absolutamente impossível que o morto em Cristo esteja na presença de Deus e esse texto Seja verdadeiro como é que o morto que na verdade no final das contas não tá morto que tem uma alma Imortal alma imortal não

morre Então como é que essa pessoa que Primeiro ela não tá morta e aí ela tá na presença de Deus ela não Louva ao senhor é impossível que isso seja dessa forma os mortos não louvam ao Senhor e o texto não faz nenhuma divisão do tipo a mortos que morrem de fato que seriam os mortos sem Cristo e a mortos que não morrem que são os mortos não é essa divisão a Bíblia absolutamente Clara a respeito dos Mortos independentemente se eles morreram em Cristo ou não e eles não louvam ao senhor nem os que regem

descem a região do silêncio a ideia é que na Morte não há recordação de Deus na morte não há louvor na morte não há consciência na morte não há lembrança na morte não há amor nem ódio conforme a revelação bíblica diz de forma Clara em específica e a única forma da teoria contrária ser verdadeira é que todas essas afirmações bíblicas estejam em erro como a gente não admite esse tipo de natureza doutrinar em termos de erro dentro da Bíblia a gente pode dizer com toda certeza que os mortos em Cristo Estão de fato mortos aguardando

a ressurreição como como quem dorme sem sonhar sem ter consciência ou lembrança sentimentos e etc para recobrarem a vida na gloriosa volta de Jesus iniciais de Ezequiel que daqui a pouco eles obviamente vai poder fazer as suas ponderações também deixa eu rapidamente colocar e abrir a oportunidade para você que me Assiste participar lá no nosso perfil do Instagram que eu quero também ouvir e saber a sua visão e os seus Arroba Programa Vejam Só a enquete que nós colocamos lá foi a seguinte pelo ensino bíblico é possível afirmar que aqueles que morreram em Cristo estão

primeiro no Paraíso certo segundo dormindo esperando a ressurreição nenhuma das opções vote escolha uma delas dê ali a sua resposta na postagem seguinte você justifica Olha eu acho que tá no Paraíso por conta disso não dormindo tá Esperando coloca lá vai lá dê as suas observações a sua visão tá bom responda nós vamos tentar pegar alguns desses comentários e colocar aqui durante a nossa conversa também tá bom eu já falei do nosso Instagram programa Vejam Só no Facebook e no YouTube você nos encontra da mesma forma programa Vejam Só inclusive lá no YouTube nós reativamos

o nosso canal então é um canal individual do Vejam Só onde você vai encontrar os programas novos inéditos que nós estamos Produzindo e também uma playlist que nós denominamos de Vejam Só retrô tem conteúdo lá a partir de 2005 mais ou menos então assim tem muito muito Vejam Só para você assistir vale muito a pena você procurar por lá e bom vai ser um baita aprendizado Tá bom então vai pular que você vai localizar se você não é inscrito se inscreva no canal e ative as notificações Faça o mesmo vai lá no nosso Facebook seguindo

a nossa página tá bom curtindo a nossa página e no Instagram seguindo lá o nosso perfil todo mundo que faz parte dessa Comunidade das redes sociais vai receber a informação do momento que o Vejam Só estará ao vivo É isso mesmo nós transmitimos nas redes sociais as nossas gravações ao vivo tá bom você que segue que compartilha que curte os nossos conteúdos você vai receber essa informação vai aparecer ali no seu celular no computador você clica e já assiste tá bom já acompanha e lá você Pode mandar as suas mensagens também que a produção está

sempre ligadinha Tá certo Além disso O Vejam Só está em todas as plataformas de áudio escolha aquela que você curte aquela que você usa e procure por programa Vejam Só e você vai nos localizar por lá não tá dirigindo tá no metrô tá no trem tá esperando você me acompanho Vejam Só também ouvindo a nossa conversa tá bom ajude a compartilhar o nosso conteúdo aí Divulgue o máximo possível também tá bom Elias eu nem preciso fazer pergunta aqui né que o debate aqui tá pronto hoje é aquele dia que o pessoal vai falar assim para

que que tem apresentador também não sei conversar comigo no segundo bloco engano no próximo bloco é que o último bloco é mais curtinho mas a gente começa com o irmão vamos lá Elias faça as suas ponderações aí talvez o Salmo 115 aí já seja um bom começo aí não é só somos 115 Ele tem Eclesiástico Capítulo 9 Versículo 5 Versículo 6 ele tem um um caminhão de de textos do Antigo Testamento mas a perspectiva adventista do sétimo dia quando vai tratar da questão da imortalidade da alma é sempre fazer referência texto do Antigo Testamento onde

a revelação sobre a imortalidade da Alma era obscura a revelação nós devemos entender que é uma revelação ela é progressiva o antigo testamento não vai Tratar da questão da Ressurreição por exemplo de ressurreição com corpos glorificados tanto a verdade que nem os apóstolos aguardavam Cristo ressuscitar com o corpo glorificado porque senão eles não iriam lá no sepulcro os seus discípulos e tudo mais todos os textos apresentados pelo Ezequiel Gomes eles dizem respeito a morte do corpo realmente se você chegar num velório e uma pessoa tá te devendo a um cheque sem pressão é um cheque

para ela de 100 mil Reais e ela não cobriu Aquele cheque você ficou em dificuldade se você for até o velório e fizer uma cobrança ela não vai responder ela não tem voz nem para xingar nem para louvar nem para conversar porque naquele momento ali no sepulcro ela está no estado de consciência ali não sei público mas não que a sua alma do corpo esteja inconsciente e que a alma ela é imortal e que ela está na presença de Deus eu quero deixar aqui por Professor Ezequiel Que está bem atarefado ali com os professores com

os universitários de plantão eu quero deixar para ele aqui Apocalipse Capítulo 7 para ver como é que eles explica para nós esse texto Apocalipse Capítulo 7 Versículo de número 9 professora Ezequiel depois destas Capítulo 7 depois destas coisas olhei Eis aqui uma multidão a qual ninguém podia contar de todas as nações e tribos e povos e línguas que estavam Diante do Trono e perante o cordeiro trajando vestes brancas e com palmas das suas mãos no Versículo 13 14 João é indagado por um dos 24 ancião sobre a procedência desta grande multidão E ele pergunta olha

e um dos anciãos me falou dizendo esses que estão vestidos diversos brancas Quem são e de onde vieram e olha a resposta e eu disse-lhe Senhor Tu sabes e ele disse-me esses são os que vieram de grande tribulação lavar as suas vestes e as branquearam no Sangue do cordeiro por isso estão Diante do Trono de Deus e servem Ora se não há se os mortos em Cristo não estão na presença de Deus como é que explica estes mortos aqui essa grande multidão Diante do Trono de Deus e eu deixo eu quero hoje falar menos e

deixar para ele responder como é que ele explica esse texto para nós vamos lá Ezequiel bom vamos lá primeiro de tudo que antes a gente entrar no livro do apocalipse e já é importante a Gente dizer de antemão que o texto em nenhum momento fala que eles estão mortos ou não mortos em forma de alma o espírito coisas do tipo é importante a gente estabelecer os fundamentos das ideias então conforme o próprio Elias falou a premissa do argumento dele é a imortalidade da Alma todavia a Bíblia absolutamente Clara quanto esse tema por exemplo sabe a

sua Bíblia lá em Ezequiel Capítulo 13 Então hoje a gente vai fugir um pouco do Capítulo 18 você tem ali Afirmações bíblicas absolutamente das a respeito dessas discussões quanto à ideia da morte da Alma vamos dizer assim tá por exemplo você vê assim olha o texto dizendo assim no verso 18 vós me profanastes entre o meu povo Por um punhado de cevada e por pedaços de pão para matardes as almas que não haviam de morrer perceba a Bíblia ela não tem nenhuma sensibilidade Ao defender a morte da alma para matardes as almas que não deveriam

viver entende é uma coisa objetiva não é uma coisa do tipo assim a Bíblia deixa implícito que a alma não morre e quem afirma que a alma morre tá tipo fazendo uma implicação filosófica não é uma afirmação bíblica específica aí você pode inclusive chegar no capítulo 18 A alma que pecar é essa morrerá até porque lá em romanos capítulo 6 você tem ali o verso 23 onde se fala o quê Porque o Salário do pecado é a morte mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna em Cristo Jesus Então tudo aquilo que tá

afetado pelo pecado e que de alguma forma Teca precisa ser mortal se você não crer então que a alma humana é mortal você tá dizendo que ela não é pecadora como se não fossemos uma alma sem pecado presa num corpo com pecado e aí a gente não morre porque aí só morre o corpo não morre a alma porque o corpo peca e a alma não você teria uma Antropologia grega na Bíblia mas a Bíblia não traz nada disso inclusive lá em Segundo aos Coríntios capítulo 7 fala para a gente sim purificar da imundice do corpo

e do espírito o espírito também não é se não ele não teria que ser purificado de imundície imundícia é pecado a alma que pecar essa morrerá o salário do pecado e a morte o espírito humano a alma humana o pensamento humano a consciência humana morre de fato na Morte de outra maneira morto Não tá morta você consegue ver aqui o conceito fica complexo ele fica inclusive enganoso porque a Bíblia diz você vai morrer e na verdade você não vai morrer porque você é essa alma que não morre e quando você chega ali no livro do

apocalipse no Capítulo 7 você precisa entender que o texto em nenhum momento está fazendo referência a pessoas na forma de almas desencarnadas Imortais como se o salário do pecado não fosse a Morte E essa alma ou esse espírito é imortal é isso é um absoluta inferência inclusive todas as passagens que o pastor Elias Soares usa para defender a imortalidade da alma não dizem exatamente aquilo que ele diz não dizem que alma é uma entidade de material não dizem que a alma é uma entidade Sem Pecado não dizem que a alma de fato é vamos pensar

assim a verdade identidade humana que sobrevive a morte do corpo tudo isso são conceitos externos da Bíblia que são impostos sobre alguns textos que que favorecem por exemplo ladrão da cruz ladrão da cruz o texto não fala nada sobre a alma mas aí se estarás comigo no paraíso já viram então tem uma alma essa alma não morre essa alma sai do corpo na hora da morte ela imaterial e na mesma hora ele tava no Paraíso e etc mas o texto não diz nada disso é um milhão de diferenças por isso a gente discorda da visão

do pastor Elias Soares E aí pastor Elias vamos lá o que eu admiro eu sou te admiro viu essa sua eloquência eu falei para ele pessoalmente essa velocidade de pensamento essa concatenação de ideias eu chamo isso de prolixidade então a prolixidade ela tem às vezes como finalidade impressionar a pessoa que está ouvindo nossa se ele falou tanta coisa meu Deus ele está certo mas tudo que ele disse aí não tem o mínimo de fundamento vamos começar por Ezequiel 13 Ezequiel 18 ele sabe disso mas ele faz de conta que não sabe que ali está falando

da vida das pessoas as pessoas que vão morrer vida corpo físico morre é isso ali tá tratando de alma até porque ele não acredita que o homem tem uma alma Então como é que essa alma Vai morrer logo para ele é uma pessoa que tá morrendo é o corpo físico tanto em Ezequiel 13 como Ezequiel 18 mas deixando isso para ele não respondeu Atentamente a pergunta que eu fiz para ele como é que ele explica o Capítulo 7 Versículo 9 13 14 de Apocalipse Ele disse que ali não se trata de pessoas mortas como não

olha aqui vamos ver o texto direitinho de onde que eles estão vindo embora ver Capítulo 3 Capítulo 7 de Apocalipse como é que não estão fisicamente mortas Capítulo 7 de Apocalipse Versículos de número 13 olha só que interessante um dos anciãos tomou a Palavra e me perguntou quem são e de onde vieram estes que estão vestidos de branco respondi o senhor sabe então ele me disse estes são os que vem da grande tribulação que lavaram suaves suas vestes e as branquearam no sangue do cordeiro essas pessoas elas são provenientes da grande tribulação pessoas que morreram

que foram martirizadas Esse grupo é o mesmo grupo que apresentado no Capítulo 6 Versículos 9 a 11 depois do Capítulo 7 Versículos 9 Até o Versículo 17 e depois volta uma ser apresentados no Capítulo 20 Versículo de número 4 agora olha que interessante no versículo de número 14 Ali há um verbo grego quando ele responde ancião estes são os que estão vindo da grande tribulação esses estão vindo o verbo grego ali é erro homenagem E errou menor e é um particípio presente que implica numa ação continuada não são um grupo que já veio mas parte

que estão vindo é uma ação contínua não chegaram Todos eles estão vindo pouco a pouco aqui não podemos dizer que o arrebatamento da igreja até porque a igreja não passará pela grande tribulação isso é um outro debate né outro debate um grupo aqui não não é um grupo do arrebatamento porque o arrebatamento será de uma só vez e esse grupo está chegando paulatinamente porque esta é implicação do verbo grego errou menor participe o presente e a ideia é de Chegando vindo estes são os que estão vindo da grande tribulação Ora se eles estão vindo mas

a grande tribulação Eles foram mortos e a leitura do Ezequiel é que quando a morte acontece a pessoa eliminada ela deixa de existir era aniquilada como é que eles estão vindo para a presença de Deus estão Diante do Trono de Deus isso é uma prova clara e uma prova insofismável de que os mortos em Cristo estão na presença de Deus é só para você olha que interessante não É o pastor Elias ele consegue encontrar um milhão de coisas que não estão no texto bíblico para afirmar agora veja ele mesmo já falou que a igreja não

passa pela grande tribulação Então veja bem pessoas estão morrendo na grande tribulação pela qual elas não passam em formas de almas ou espíritos Imortais que agora o salário do pecado não é a morte ou o pecado não trouxe morte para humanidade simplesmente Com base na leitura do Elias Soares do livro do apocalipse você percebe que são muitas diferenças são muitas questões que não encaixam porque a única forma dessas pessoas então estarem dentro desse processo de irem morrendo aos pouquinhos conforme ele coloca tá dizendo que a implicação do verbo grego então elas estão passando pela grande

tribulação como é que então por exemplo tantos cristãos Dizem que as pessoas não a igreja não vai passar pela grande Tribulação bom ele parte da perspectiva de que na grande tribulação não haverá salvação eu digo que não é igreja e que são pessoas que não fazem parte não é igreja que são salvas na grande tribulação em Cristo são salvas em Cristo e eu acabei de falar mortos em Cristo porque como é que a pessoa sem Cristo vai pra presença de Deus quem está em Cristo na grande tribulação haverá salvação haverá três anjos Pregando o Evangelho

no período da grande tribulação inclusive o primeiro anjo estará pregando um Evangelho Eterno haverá as duas testemunhas que serão mortas no meio da grande tribulação fazendo o quê pregando o evangelho eles vão pregar porque Deus vai mandar todo esse pessoal pregar o evangelho e ninguém será salvo é claro que isso não salvos e essas pessoas que estão salvas que estão aqui no período da grande tribulação sendo mortas as suas almas Aqui de acordo com esse texto pelo verbo errou menor precisa explicar esse verbo pro nosso favor é um particípio presente quero saber como é que

isso se arranja porque em ti Robertson os grandes linguistas Doutor Valdir Carvalho luz e tantos outros linguistas inclusive eu procurei no comentário Adventista do Sétimo Dia e sabe como é que ele vai comentar esse esse versículo Ele simplesmente desliza não faz Comentário porque sabe que está diante de uma armadilha assim como outro texto que eu quero apresentar também no grego em que ele está no armadilha portanto esses que estão chegando receberam a Cristo morreram pelo anticristo e ele sobem as suas almas estão ali porque eles estão chegando não pode ser a igreja porque se a

igreja a igreja não vai chegando aos poucos Ela será arrebatada de uma vez mas aí os problemas são graves primeiro se essas Pessoas são mortas durante a grande tribulação em Cristo É porque elas aceitam a Cristo no meio da grande tribulação então elas fazem parte da igreja no meio da grande não é óbvio quem está em Cristo faz parte da igreja porque o corpo de Cristo o corpo de Cristo é igreja certo não tem como você participar do corpo de Cristo sem fazer parte da igreja Então você já demonstra que a igreja passa pela grande

tribulação e inclusive essas pessoas Morrendo lá na sua visão e subindo ao céu em forma de alma todavia ele é azul é importante não é você focar no o grego que está no texto é focar no na palavra alma que não está no texto Esse é o seu problema você está divorciado do texto porque aqui não tem que se reem em lugar nenhum subindo ao céu certo então Ou seja você está simplesmente inferindo que aqui essas pessoas estão desencarnadas inclusive num contexto e não conceito absolutamente antibílico Que na Bíblia não tem ninguém desencarnado então quem

são elas essas pessoas ressuscitadas quem somos salvos sim exato e a igreja está chegando de uma vez Eu discordo da sua visão e o ponto é o verbo não tem essa implicação do tipo não chegou a semana ou chega na semana que vem estão vindo estão chegando mas a igreja não vai chegando Olha aí agora que é outra contradição eu simplesmente Olha só se nós lemos Veja só eu percebi que ele ficou enroscado e Eu vou bater igual pugilista é porque eu percebi né querida você só não vai poder bater na tecla Alma no texto

que não existe Então você vai ter que O que é que tá lá quando chega no capítulo 6 que ele concorda que é uma pessoa que são pessoas de verdade inclusive chega até dizer que a igreja salvos aqui no Capítulo 6 Versículo 7 A 9 a 11 tá escrito assim olha quando o cordeiro quebrou o quinto selo vi debaixo do Altar as almas daqueles que tinham sido mortos por causa da palavra de Deus e por causa do testemunho que deram clamaram com voz forte dizendo até quando o senhor Santo e verdadeiro não julgas e Vindas

do sangue dos que habitam sobre a terra então a cada um deles foi dada uma veste branca que são as mesmas vestes dessas pessoas que já estão e eles Foi pedido que repousasse ainda por pouco tempo até que também perceba se completasse o Número dos que dos seus conservas e seus irmãos que iam ser mortos como eles tinham sido Então veja que é uma sequência no Capítulo 7 aparece o 144 mil e logo em seguida apresenta-se aqui ó depois dessas coisas eis grande multidão que ninguém podia contar de todas as nações tribos e línguas e

aqui é dito que quem são esses que estão investindo diversos brancas ele disse estes são os que estão vindo da grande tribulação vamos parar para Pensar primeiro o fato deles serem salvos não significa que eles são fazem parte da igreja a igreja já foi arrebatada e a igreja não é arrebatada a gradativamente o arrebatamento ele é num piscar de olhos O arrebatamento é num átomo é todos são ressuscitados transformados e levados com Cristo não tem essa gradação do arrebatamento é de uma só vez só que aqui ele precisa explicar esse verbo grego errou menor participe

o presente Que tem implicações numa chegada paulatinamente e eles estão vindo Esta é a tradução depois quando chegar em casa o senhor dar uma examinadinha no grego aqui não precisa estar escrito alma porque se o corpo foi morto Eles foram destruídos não existem mais então quem é que tá chegando se não é a igreja que foi arrebatado de uma vez mas são pessoas que estão chegando na sequência dentro do Capítulo 6 e que depois esse pessoal será ressuscitado lá no Capítulo 20 Versículo 4 fica absolutamente Claro pastor Elias admitindo que não tem a palavra Alma

no texto ou seja isso é uma inferência simplesmente criada com base numa fantasia que se no final das contas tivesse razão teria por implicação basicamente que toda a narrativa Bíblica da conexão entre pecado e a morte se não falsas o salário do pecado é a morte Se a humanidade pecar ela vai morrer na verdade não vai porque olha aqui ó em Apocalipse 7 pessoas que morreram mas não morreram porque elas têm almas Sem Pecado porque agora elas estão aqui mesmo que isso não aconteça no texto porque o arrebatamento de uma vez não é paulatina o

texto fala nada sobre isso ou seja impõe um monte de conceitos estranhos ao texto para tentar usar a retórica do texto na direção de demonstrar conceitos que no final das contas são muito facilmente desmascarados porque se no final das Contas pastor Elias tivesse razão nós teríamos então aqui nesse texto o oposto tudo que a gente leu lá no Salmo 115 os mortos não louvam ao Senhor então agora os mortos estão chegando no final aliás eles nem estão mortos Olha só o morto Não tá morto está vindo de pouquinho cada um aí umas semanas chega um

depois da outra semana chega outro e começa a fazer o quê Louvar a Deus que eu duvido que alguém vai chegar lá nessa situação e não vai louvar a Deus aí quando a Bíblia diz que o morto não louva ao senhor é a Bíblia que é falsa para teoria do Elias é verdadeira Esse é o problema entende o texto bíblico ele pode ser objetivamente falso os mortos não louvam ao seu isso pode ser falso agora o termo alma que não existe Apocalipse 7 esse tem que tá lá e eu ele não tá escrito lá mas

tem que estar proibir satisfeito isso que não pode ou seja você tem que deixar a Bíblia ser Clara naquilo que é clara e naquilo Especialmente por exemplo como um livro Como Apocalipse naturalmente é um livro de difícil interpretação naturalmente é um livro que abre imagem para compreensões em função dos símbolos e das imagens por isso ele esquece valer do livro do apocalipse porque se vê divorciado de todo o restante da Bíblia para defender sua ideia o elizante até de você progredir você até falou de outro texto que quer analisar também isso eu queria que o

irmão só comentasse O Ezequiel já bateu nessa teclas umas duas três vezes da questão do pecado e do salário de não ser a morte é perfeito ah então o corpo pé calma não só para falar para a gente um pouquinho Ezequiel eu te amo em Cristo Jesus pressuposicionalista você já comprou uma ideia e agora para você se desvincular dela é difícil mas você sabe que tá claro Óbvio durante gritante no texto que as mortes sobre as quais os textos do antigo também estão falando é morte Física e não morte espiritual Existem três tipos de morte

certa morte física morte espiritual e morte eterna há três formas da pessoa morrer por exemplo Deus disse assim a alma que pecar é o melhor é de toda a árvore do Jardim comerás e vertente mas do fruto do conhecimento do bem do mal no dia que você comer você vai morrer fisicamente Responda para mim eles morreram fisicamente então morreram como você está me entendendo não morreram na hora morreram depois mas Espiritualmente ele se distanciaram na presença de Deus o mundo por exemplo estão vivos mas diante de Deus estão o quê mortos está cheio de mortos

vivos andando pela rua e está cheio de vivos mortos para o mundo mas vivos para Deus então a morte física é uma morte espiritual é outra e morte eterna é a segunda morte aquela morte onde as pessoas ímpias que não se converteram serão lançadas no Lago de fogo para sempre mas aqui no Apocalipse ele tá Falando de almas olha aqui no Capítulo 20 Versículo 4 vi também Tronos e nesse centaram-se aqueles aos Quais foi dado autoridade para julgar vi ainda as almas Eu vi as almas dos que foram de por terem dado testemunho de Jesus

e proclamado a palavra de Deus Esses são os que não adoraram a besta portanto mostrando que eles estavam no período da grande tribulação porque é uma sequência de textos Capítulo 6 Capítulo 7 e Capítulo 20 trata-se das mesmas pessoas Que estão no período probatório no período da grande tribulação eles estão aqui olha e olha Esses são os que não adoraram a besta nem a sua imagem e não receber a sua marca na testa e na mão e viver e reinar com Cristo durante Mil Anos lá no Capítulo 7 que ele está fugindo e toda essa

querendo rebobinar fazer voltar ao texto é o Capítulo 7 Versículo de número 14 estes são os que estão vindo ele precisa trabalhar o verbo grego é homenagem eles Estão vindo Eles não vieram de boa sua vez eu quero que ele goste para mim a passagem onde o arrebatamento Deus Vai Jesus Vai levar pouco a pouco a igreja para o céu é é um grupo é um encontro com ele vai para o céu aqui não esse grupo está vindo Pouco a Pouco estão vindo da grande tribulação se o corpo foi morto o que é que está

indo para o céu meu querido aceite a verdade Elias eu tanto sei a verdade que sei que A sua explicação é incorreta a sua dificuldade Elias não é com o greco a sua dificuldade é com o português mesmo entenda assim ó na retórica de João a ideia vamos dizer que você tá fazendo uma tradução perfeita do texto tá eles estão vindo em nenhum momento Essa tradução tem por implicação que o ser humano tem uma alma Imortal porque inclusive Mateus 10:28 lembra lembro que no nosso último debate você falou que são os lexigógrafos que definem o

Sentido das palavras então por exemplo nós temos um lexigógrafo importante no estudo dessa dessa questão que escreveu o completo estudo Aliás o estudo completo das palavras do novo testamento e que Inclusive fala que Mateus 10:28 Deus vai matar a alma no inferno isso lembra que é que eu fico definido o sentido das palavras Então olha que importante aliás Deus Cristo ameaça a alma de morte vai matar entende porque o salário do pecado É a morte de outra maneira você teria um pecador Imortal que Inclusive a sua é a sua explicação você diz que existe a

morte física morte espiritual e morte eterna vamos começar da morte eterna a sua morte eterna Não é morte já é o primeiro problema a sua morte eterna é uma vida sem morte para sempre numa condição terrível isso mas perfeito mas o fato é não é morte eu tô vivendo eternamente numa situação de desgraça quando você usa a imagem da morte Espiritual para negar a realidade da Morte você tá você tá fazendo uma confusão entre o que é literal e o que é metafórico na Bíblia que inclusive é uma das grandes fontes de discussões teológicas em

geral então por exemplo a alma que pecar essa morrerá Aí ele diz que é um símbolo o Apocalipse é literal as almas debaixo do altar ela por exemplo em Apocalipse Capítulo 6 Esse é o problema O Elias diz que o que é simbólico é literal e pega o Literal e torna simbólico o que eu faço é um exato oposto eu pego literal O que é literal a alma que pecar essa morrerá e há uma debaixo do altar é simbólico inclusive simbolizando o que aconteceu entre Caim e Abel quando o sangue dEle é derramado e o

sangue clama da terra por Deus e inclusive também demonstrando o altar do sacrifício do Templo de Jerusalém onde era derramado o sangue do sacrifícios que clamavam a Deus então o que acontece aquilo é um símbolo de que O sangue que foi derramado e recepções da palavra alma se rei é sangue por exemplo Jesus derramou sua alma na morte não é isso mesmo ou seja não é que Jesus tinha uma alma Imortal que nunca morreu que no final das contas teria implicação que o evangelho absolutamente falso porque a gente prega Jesus morreu mas na qualidade de

alma Imortal Jesus não morreu isso inclusive sem precisar entrar na discussão da morte da divindade de Cristo porque para o Elias Soares não é só o Cristo Divino que não morre é o Cristo humano que não morre porque a alma não morre e a alma de Jesus não pode morrer Ou seja é a inversão absoluta do Evangelho é A negação absoluta do Evangelho E por que que a gente não aceita isso porque a gente pega um que é literal como literal e o que é simbólico começa simbólico muito bem meu Deus faz eu fico olhando

para você Jesus Tem Misericórdia do teu filho pai é tudo isso é para fugir de Apocalipse 7:14 do verbo grego her homenagem você quer que eu saia dele eu saio eu vou partir para outro texto e vou primeiro explicar isso aqui que você está dizendo que eu percebi que te pegou esse texto né esse verbo aí te pegou porque não tem como uma pessoa que está morta aqui está na presença de Deus Diante do Trono de Deus Esses são os que estão vindo da grande tribulação vindo vindo vindo vindo vindo Aquela coisa do gerúndio sabe

então vamos lá Deus vai matar a alma vamos sair um pouquinho porque eu percebi que ali depois a gente volta tá Deus vai matar a alma do conseguir Qual é o nome pode falar é expiros odiatas ele te arrastou Deus vai matar a alma e sabe que tu dentro do meu tempo se você puder só me responder eu perguntei responde quando é que isso vai acontecer depois da segunda ressurreição depois do milênio então se ele só vai matar depois Do milênio a minha pergunta fica Caim que lá no início do mundo morreu se ele só

vai matar a alma depois do milênio que nós nem sabemos quando é que vai acontecer só depois da volta de Jesus já vão se passar mil anos só que tem seis mil anos para trás imagina que que acontece com alma de Caim porque Deus vai matar ele tá dizendo né então no mínimo aqui ele está admitindo um estado intermediário porque enquanto está alma não morre lá no Lago de fogo que é o Lago de fogo ao qual ele se refere né Então essa alma continua viva porque Deus vai não significa que Deus matou e nem

que essa alma morreu Quando se diz o salário do Pecado da Morte Por que o salário do pecado é a morte todo aquele que pega por exemplo uma pessoa quando cai num pecado grave não a blasfêmia contra o espírito santo numa apostasia deliberada ela pecou E ela morreu espiritualmente ela tá viva ele cometeu uma melancia contra o Espírito Santo mas Ele continua ele foi desligado da comunhão da igreja Apesar que lá batizou de novo pecado tá lavado né Tá tudo certo né Mas você sabe que ela sempre constituição não tem perdão não adianta ela dar

um batizar com todo ele até me desculpa dizer isso que eu não quero que desrespeitar Jamais eu sou denominação porque cada um tem o seu a sua ética né mas a Dracena quando o espírito santo por exemplo não tem tem perdão mas só que a pessoa que braço é mão continua Viva Olha que interessante quer dizer eu pego a alma que pecar nessa morrerá Ou seja a pessoa que pega morre um cara abraço seu irmão e continua vivo por exemplo o pessoal aí no mundo todos pecadores em Adultério e vivos Olha que interessante não é

também uma contradição então nós precisamos entender esse conceito de morte e o outro conceito ao conceito de alma porque ele coloca tudo no mesmo pacote uma vez que alma tem uma um campo Semântico amplo vasto e nós precisamos definir a alma em cada ponto Então é isso que é necessário agora o senhor fique me devendo Apocalipse 7 Versículo 14 Quem são eles são esses que estão vindo morreram lá na grande tribulação mas estão vindo não vieram de uma vez só estão vindo fica para sua reflexão uma coisa importante de dizer é que na visão ali

que relacionista não há A negação de um estado intermediário entre a primeira e a segunda morte existe um estado de Tempo obviamente o que nós negamos é que a pessoa esteja viva enquanto está morta o que nem deveria ser necessário dizer certo morreu está morto inclusive na metáfora que Jesus e Paulo usaram está dormindo Se você linkar isso com Eclesiastes Isso demonstra Total inconsciência o morto não tem amor nem ódio ou seja ele não tem nem aspectos positivos nem negativos ele não tem lembrança e inclusive isso não tem que ver unicamente com a Experiência na

terra porque o texto de Eclesiastes diz no além Para onde tu vais não há obra nem pensamento nem propósito algum então é o texto bíblico Claro não é uma revelação indireta no além Para onde tu vais não há pensamento não há obra e etc Então esse estado intermediário existe o que não existe é vida no estado intermediário como se a pessoa morre mas não morre ela morre mas sai do corpo ela morre mas na verdade ela não morre e no final das contas o Que acontece as pessoas que estão mortas espiritualmente quando pecaram contra o

espírito santo elas não estão mortas literalmente no momento em que elas morrerem literalmente elas não estarão mais no adultério inclusive é a revelação que demonstra o quanto o senhor acessórios está totalmente errado sobre o texto segunda Pedro que o senhor também diz lá que tem uma tal de uma alma reservada em Juiz que o texto não fala de alma mas quando vai se descrever O grupo que está em segunda Pedro são aqueles que andam em prazeres carnais ao mandem prazer carnal há uma tem carne eles blasfemam contra autoridades governamentais eles dão lá com os olhos

cheios de adultério tem um monte de descrição lá de segunda Pedro demonstrando inclusive que mais uma vez ele é Soares coloca o termo alma de alma não existe e no final das contas o que o texto está dizendo é que existiam pessoas de carne e osso reservadas para O juízo por quê Porque estavam pecando contra o espírito santo eram cristãos abandonaram a fé e aqueles pontos a gente divertem dos calvinistas então eram salvos e perderam a salvação e no que perdem a salvação agora eles estão reservados para Jesus não é porque eles estão em forma

de alma no mundo imaginário é porque eles estão aguardando ou a morte para então sofrerem e debater comigo Vai fugir do debate tá fugindo Vamos fazer um Elias e você olha fugindo do tempo por favor deixa eu só avisar aqui que nós estamos no final do bloco dois minutinhos quatro glória e aí depois o Ezequiel também tem mais quatro pra gente se encerrar esse bloco tá bom Por favor beleza é outro tiro no pé que ele dá o Além eu já perguntei para ele ele tá querendo lavar roupa aqui você percebeu ele tá ressuscitando os

debates você percebeu Ele que fugir não mas ele quer fugir daquilo que nós nos bons Hoje os mortos estão não estão na presença de Deus é essa questão não é ficar lavando roupa sobre sobre Ezequiel 18 você tá querendo lavar roupa sempre eu percebi que você veio ai hoje eu vou desabafar desabafo existe mais bem desabafa ou Ezequiel Esse é um tiro no pé que você deu de novo em Eclesiastes 9 5 e 6 o Além eu já perguntei para ele da outra vez o que que é o Além o além é Sepultura ou é

Estado final ó no além Para onde tu vais o Além ele sabe que é Sepultura Salomão ele está analisando Eclesiastes a partir de uma perspectiva existencialista ali ó se não há nada a pessoa está morta e acabou tudo ali não há nada ele disse que também não há recompensa e agora quer dizer que não haverá recompensa então no além não haverá Recompensa é claro que haverá você espera a recompensa você espera a coroa Da vida você espera o arrebatamento você espera a glorificação que a recompensa mais ali tá dizendo que não haverá recompensa Então se

devemos entender aquilo literalmente então não haverá recompensa outro sim dormir não é metáfora Aquilo é uma parte destelística chamada eufemismo é uma forma de abrandamento para não dizer que a pessoa morreu eu digo que a pessoa está dormindo mas o senhor Jesus esclarece isso de uma forma Brilhante em João Capítulo 11 quando o pessoal entendeu que falou Lázaro O meu amigo está dormindo Ah se dorme Senhor então é é só despertar não ele morreu é morte então a pessoa que blasfemou ela está morta espiritualmente o que que é morte espiritualmente não tem comunhão com Deus

gente não tem contato com Deus não tenha presença de Deus não está na presença de Deus não pode se comunicar com Deus ele está totalmente distanciado é isso que é Morte espiritual agora para nós é já que vai ter um outro outro bloco já praticamente já eu vou considerar só considerações né então eu pego a sua bomba Então vai joga Granada essa bombinha aqui olha porque essa daqui essa aqui de Apocalipse fica para o outro debate tá bom querido eu te aguardo no próximo debate porque nesse daqui eu acho que não deu para o irmão

explicar não tá bom vamos lá Lucas Capítulo 20 Versículos 36 a 38 com ênfase no 38 38 porque o tempo é zigo ora Deus não é Deus de mortos e sim de vivos porque para ele todos vivem Mas sabe qual é a tradução aqui a tradução do grego é Zoom diz assim que vende disal disal é viver como esse verbo aqui está no presente preste atenção meu querido ó presente do indicativo da voz ativa significa o seguinte esse Zao Porque para Deus todos estão Vivendo estão vivendo é isso que eu gostaria que ele explicasse e

aproveitar esses quatro minutos e trabalhasse melhor Apocalipse 7 Versículo 14 tá bom maravilha bom Apocalipse 7 14 não tem nenhuma implicação para a alma é esse é o comentário em relação ao texto de Lucas 20 e as suas considerações o fato é o texto de Lucas 20 ele está tratando do fenômeno ressurreição não desencarnação Então olha só o que o texto diz o saduceus chegaram ali com Aquela discussão que a mulher tinha tido sete maridos e qual iria ressuscitar ela ia ser mulher de qual deles etc e tal e aí o verso 37 em diante

diz assim e que os mortos hão de ressuscitar ou seja o texto parte da premissa que existem mortos e que eles vão ressuscitar o texto não parte da premissa de que morto Não tá morto porque é alma Imortal e que aí inclusive tornaria a ressurreição irrelevante que a pessoa seria Imortal mesmo que não ressuscitasse então ó Morto Tá morto e vai ressuscitar E quanto a isso Moisés o indicou no trecho referente a sarça ardente quando chama o senhor o Deus de Abraão Isaac e Jacó ora Deus não é Deus de mortos e sim de vivos

para eles todos vivem então disseram alguns dos escribas mestre respondeste bem quando Abraão viveu viveu na presença de Deus quando Isaac viveu viveu na presença de Deus quando Jacó viveu viveu na presença de Deus porque ele é Deus de viva não é Deus de morto Ele não é Deus de fantasma ele não é Deus de fantasia ele é Deus de pessoas reais e esses mortos vão ressuscitar Esse é o ensino do texto o ensino do texto não é esse morto Não tá morto outra coisa Elias Soares diz que no final das contas as pessoas elas

não morrem os ímpios por exemplo e elas vão viver eternamente sem Deus e etc e tal mas lá no livro de Atos no capítulo 17 diz que Em Deus nós vivemos nos movemos e existimos como é possível alguém viver Existisse não seja em Deus qual é a capacidade que alguém tem de fato de ter uma separação de Deus no nível absoluto ninguém de outra forma Deus nem seria soberano sobre Satanás porque Satanás estaria totalmente separado de Deus sobre os ímpios porque os ímpios estariam totalmente separados de Deus como Deus é soberano sobre o diabo sobre

os seres humanos e sobre o mal tudo existe nele e inclusive por causa disso Deus marcou um tempo para eliminar o mal O diabo e os pecadores por isso Inclusive a verdade é que todos esses textos bíblicos que o Elias colocou falam da Ressurreição esse era esse é o grupo que tá lá ressurreto em Apocalipse Capítulo 7 que inclusive antever os temas que vão ser tratados depois no final do livro Até o Apocalipse 21 e já não haverá mais morte diz o texto por quê Porque enquanto a ressurreição não acontece o que existe é morte

porque o salário do pecado de outra forma você Teria uma absoluta inversão e também vamos deixar registrado aqui que ele ia Soares se eu fugir de Apocalipse 7 como se fosse uma coisa muito grave e eles estão vindo Você fugiu ele é Soares fugiu de dizer que diante de todos que Jesus Cristo não morreu é assim mesmo pregue o evangelho do Jesus que não morreu o Jesus quer uma alma Imortal que não morreu a Bíblia diz derramou a sua alma na morte pegue o Jesus que não morreu diante de todos pra Gente ficar claro que

infelizmente Elias Soares a imortalidade da alma de conduz a um falso evangélico e eu digo isso não para te atacar pessoalmente só para deixar claro a verdade para você gente nós vamos ter que fazer 15 debates segundo round tem que fazer uma ficou muito texto aí passou aí a gente não conseguiu comentar vamos ver se a gente consegue organizar isso eu preciso encerrar esse bloco o próximo bloco Ele é bem curtinho Então é só Considerações finais e uma uma aplicação do tema para você que nos assiste Tá bom então fica ligadinho aqui no próximo bloco

nas convidados terão essa oportunidade aqui e vão fazer essas considerações e uma aplicação para você tá bom fica ligado deixa só dar dois recadinhos e já vai para o intervalo primeiro da grade academia teológica da Graça de Deus gosta de estudar as escrituras sagradas gosta de dar teologia procure pela grade código 11 3 1 15 0 8 19 código 11 3 1 15 08 19 Liga lá a nota amanhã você liga e aí tira todas as suas dúvidas tenho certeza que você vai conseguir se encaixar em algum formato lá da grade tá bom além disso

vou deixar aqui para você o site da Hit da emissora da programação do nosso conteúdo chega por lá que tem muita muita informação para você tá bom além disso a hit também está em todas as redes sociais vou dar destaque aqui para o nosso canal lá do YouTube onde além de Acompanhar a programação ao vivo você consegue ver e rever toda a nossa programação e obviamente daquele conteúdo que você curtir você pode compartilhar também tá bom intervalo rápido o Vejam Só vai mas na sequência já já estaremos de volta [Aplausos] [Música] muito bom já estamos

de volta aí com Vejam Só intervalo bem rapidinho na nossa conversa hoje falando e tentando Responder essa pergunta né aqueles que morreram em Cristo já estão na presença de Deus recebendo aqui no nosso estúdio pastor Elias Soares e também Pastor Ezequiel Gomes tem sido a um momento de grande edificação de aprendizado pois exigimos conhecedores das escrituras eu tenho certeza que você que nos acompanham aí aprendeu demais nesse bloco bem curtinho mas tempo de considerações finais e uma aplicação para você tá bom antes disso deixa só Dar aquela moral para você que nos assiste gosta do

Vejam Só e manda suas fotos participando Mande a sua foto ou pelo Facebook ou pelo Instagram escolher a plataforma que você usa e envia é fácil tá bom não uma foto produzida não Só uma selfie mesmo o Vejam Só de fundo a TV faz a selfie já encaminha ali por mensagem direto na plataforma junto com a foto nome completo cidade-estado porque aí a produção recebe e depois vai fazer contato com você a partir desta Mensagem que você enviou Tá bom vai lá participe todo mundo vai concorrer um presente vou mostrar o presente na sequência Primeiro

as nossas fotos e a primeira foto ela vem ali o casal que aliás recentemente eles ganharam o exemplar da Bíblia King James que nós presenciamos o nosso telespectadores aqui no programa e é o casal valfran e Márcia exatamente Eles mandaram Aí uma outra foto lá inclusive com a Bíblia King James e eles mandam ali o Agradecimento né pela resposta que eles tiveram e falam que agora só dá TV Hit lá na casa deles obrigado viu meus irmãos é eles declaram realmente com abençoado tem sido nosso programação para eles e para família também fica aqui o

nosso abraço Tá bom muito obrigado pelo carinho a próxima foto é que do interior São José dos Campos aqui em São Paulo Marinete Prado é a nossa telespectadora ou Marinete assim eu já não sou bonito nessa foto dele tô Parecendo um desenho animado ô Marina eu eu tenho certeza que a culpa não foi sua viu Mané foi a minha produção que não me ajudou Olha meus meninos que fazem comigo obrigado viu Marinete pelo carinho pela audiência Olha lá gente tô parecendo aqueles brinquedos que tem a cabeça maior oh Jesus obrigado viu minha irmã pelo carinho

Pois eu vou cobrar meus meninos aqui que eu tenho certeza que eles que Mexeram na sua foto que a sua foto foi Direitinho viu meu irmão e ó vamos encerrar o nosso passeio lá na Bahia cidade de Itabuna ou terra boa e abençoada e quem aparece aí ó é a Neide Messias Nossa telespectadora oh fez aquilo que eu acabei de falar ó posicionou ali fez uma selfie simples e mandou pra gente obrigado viu Neide pode ser na vertical na horizontal de do jeito que você achar mais fácil faz a foto e manda que a gente

arruma aqui e coloca você aqui na nossa tela todo Mundo vai concorrer este presente aí são dois livros de autoria do Professor Luiz Sayão o problema do mal no antigo testamento e uma análise do sermão do Monte inclusive recentemente o Professor Luiz saiu esteve aqui no Vejam só falando dando uma entrevista para o Éder pro Weber cocarelli né sobre esses dois livros tá bom vale muito a pena é só você procurar no nosso canal que você vai localizar nós vamos mandar esse material para você mande a sua foto e Participe Tá bom meus irmãos o

tempo é curtinho aqui eu acho que dá para dar quatro minutos pode ser Angélica 4 minutos para cada um para considerações finais e uma aplicação tá bom Ezequiel vou começar com o irmão então como prometido nesse bloco depois o Elias quatro minutos a produção vai vai marcar lá pra gente por favor Maravilha bom Primeiro de tudo uma honra gigantesca tá aqui feliz excelente debate mais uma vez como os outros Também foram e no mérito da discussão as implicações da doutrina da imortalidade da alma e de que o ser humano morre mas não morre em forma

de alma o Espírito está diante de Deus elas são muito grandes elas trazem um certo consolo para as pessoas diante da morte porque aí a ideia é que ninguém tá morto então lá o meu pai que morreu a minha filha que morreu ou eu quando morrer na verdade não estarei morto mas estarei diante de Deus caso a Pessoa tenha Esperança na salvação todavia quando a gente dá uma esperança desse tipo para as pessoas a gente esquece do outro lado muito simples poderiam dizer eu tenho uma alma Imortal mesmo eu não vou morrer de qualquer forma

mesmo que eu vá para o inferno eu vivia a minha vida aqui vou ter a minha vida eternamente a isso Deus eu tô sem Deus aqui hoje tá tudo bem quem sabe lá na eternidade eu esteja sem Deus esteja tudo bem também isso é um engano Terrível que ninguém gostaria de ser responsabilizado por de alguma maneira incentivar pessoas nessa direção claro nós não somos culpados dos pecados das demais pessoas das demais compreensões mas é importante a gente entender isso e o mas o mais importante para mim é que a doutrina da imortalidade da Alma ela

despreza o que Cristo realiza o que que Cristo vem realizar ele vem realizar exatamente através da sua morte e aí tem que morrer não pode não pode morrer a Nossa só se eu posso negar que eu morro que Jesus morre porque ninguém morre nessa história o âmago daquilo que é o evangelho fica absolutamente esvaziado em nome de uma esperança que tem a sua legitimidade mas que não tem respaldo bíblico pergunta para Elias Soares onde é que a alma é imaterial lugar nenhum por exemplo ele é Soares falou aqui que a palavra alma tem muitas acepções

isso é verdade mas não tem uma acepção que é uma entidade Material Imortal que desencarna que daqui a pouco alguém pode dizer também que encarna porque não tô dizendo que o Elias diz isso tá nós tá dizendo que alguns dizem isso então porque a ideia quando você dá um start mortal você não consegue impedir as pessoas de levar esse raciocínio Avante Então essa alma ela não morre e ela não morre qual Deus seria melhor o Deus que tortura a alma do imperamente ou que dá uma segunda chance na reencarnação então a Reencarnação ela consegue se

me excluir no meio de cristãos Inclusive tem cristãos exatamente por causa desse tipo de ideia porque diz que a alma não morre Então o Deus que dá reencarnação ele é mais bonzinho que Deus do Elias Soares que você morre sem Deus aí você vai ser torturado eternamente e também você não vai morrer porque a morte eterna do Elias Soares é a morte onde ninguém morre isso aqui não dá essas incoerência elas são absolutas elas são Reconciliáveis e todos os textos que Elias Soares tem para dizer que não são textos engembrados que não dizem o que

dizem para você inferir porque o arrebatamento é de uma vez e o texto diz estão chegando agora alma não é imortal quando a Bíblia diz o exato oposto há uma que pecar só morrerá não tem como o ser humano ser imortal só em Cristo a imortalidade aliás Esse é um texto que a gente não tratou Primeira Timóteo Deus é o único Imortal ou a imortalidade vem Mediante o evangelho ela não vem mediante a concessão de uma alma Imortal quando o ser humano é criado ou lá por Deus ou pelos seus pais ali no ato sexual

não tem nada disso na bíblia Jesus é a nossa única esperança de imortalidade Imortal em si mesmo nenhum pecador pode dizer que é imortal porque o salário do pecado é a Morte e a Boa Nova Jesus morreu pelo pecador Elias Soares e pelo pecadores aqui ao e pelo pecador Zeca e aí a gente pode ser Imortal no final das contas o homem pode matar o nosso corpo mas não pode tirar nossa vida eterna mas tem meu Deus porque ele pode destruir o seu corpo a sua alma ou qual seria o impedimento de Deus destruir uma

alma o todo poderoso agora não pode destruir uma alma porque essa alma ela ganhou vida própria isso não é verdade nós existimos em Deus não existe Vida Fora de Deus por isso rejeita as doutrinas de Elias Soares porém quero dizer que publicamente ele Assim em algum momento nas reações aos meus dedos aos debates etc eu me decidi ou eu fui deselegante contigo que pode ter acontecido e eu reconheço diante de todos aqui eu te peço perdão eu digo para você que eu te amo e eu digo para você que eu quero viver a vida eterna

contigo não é uma vida de Fantasminha Camarada não isso aqui é o pelo carinho os contatos Desencana nós vamos deixar ela no nosso perfil oficial do Instagram @programa Vejam só quatro minutos Elias eu não vou entrar nessas viagens mirabolantes do Ezequiel e nem nessas elocubrações que ele acabou de entrar na verdade né que ele trabalhou em cima de hipóteses e o assunto que nós viemos tratar ele não tratou as almas os mortos incríveis estão na presença de Deus eu defendo que sim primeiro lugar Olha só o tiro no pé não tem mais os que matam

o corpo mas não pode matar a alma em outras palavras que Jesus está dizendo Alguém pode te alvejar matar o seu corpo mas a sua alma ele diz que não pode matar então se a Bíblia está em contradição a própria Senhor Jesus que se contradisse Porque ele disse que não pode mata o corpo mas não pode matar a alma segundo o texto que eu gostaria de abordar é Lucas 23 43 o ex ladrão eu dizia que era da Cruz você mas o meu revisor diz não é da Cruz que não roubou a cruz é o

ex ladrão na cruz [Risadas] Disse Senhor lembra de mim quando entrares no teu reino qual foi a resposta de Jesus hoje você vai estar comigo no paraíso aí pessoal Ah mas gente esse negócio de grego a partir do momento que Jesus acabou de dizer hoje você vai estar comigo no paraíso já está no futuro o futuro é 10 minutos depois uma hora depois três horas depois e Jesus é Deus e Deus não morre e Jesus o levou ao paraíso e falou você vai estar comigo como na presença de Deus porque Jesus está na presença de

Deus outro texto que eu gostaria de abordar é o que ele enrolou Mas não explicou Lucas 20 ou 38 Porque para Deus todos estão vivendo não falou assim olha aí eu hoje vivo Abraão viveu não ele falou no presente do indicativo você disse que o meu problema é português mas todo respeito parece que é o seu é tá entendendo porque para deus o que que é um presente do indicativo é agora todos estão vivendo Abraão o Isaque e Jacó estão vivendo como na presença dele e o outro texto é o que ele fugiu e inventou

todo esse argumento que foi Apocalipse Capítulo 7 Capítulo 7 Versículo 3 e 14 e estes de onde vem estes são os que estão vindo o arrebatamento da igreja e nenhum lugar e nenhum texto mostra que ele será aos poucos é de uma vez é todos de uma vez Isso é uma invenção que ele acabou de apresentar só que ali eles estão vindo começou no capítulo 6 os Mártires Capítulo 7 finaliza no capítulo 20 os Mártires da grande tribulação que são pessoas que estarão recebendo a Cristo como senhor em Salvador no período da grande tribulação porque

a igreja já estará com Cristo portanto não faz o melhor sentido porque os mortos em Cristo não estão na presença de Deus porque esses textos provam de forma Clara obviaumulante que os mortos estão na presença de Deus e quando ele citou Atos 17 28 a 30 porque Em Deus nós existimos é claro ele tá falando da vida física ali para aquela plateia porque em Deus vocês vivem por causa dele porque ele que dá o ar é ele que dá o alimento é ele que dá tudo por isso que vocês existem não tá falando de vida

do futuro é claro que nós temos uma vida em Deus mas temos que analisar o texto a luz do contexto portanto fica para sua reflexão mais esses dois textinhos que é Lucas 20 38 e Apocalipse 7 14 o verbo errou menor E o verbo grego no presente do indicativo em Lucas 20:38 os dois textos mostrando claramente que os mortos em Cristo já estão na presença de Deus ladrão da cruz também Elias Obrigado meu irmão pelo carinho os contatos deles também à sua disposição lá no nosso perfil oficial do Instagram nós vamos tentar diante da agenda

dos nossos irmãos aqui organizar mais um debate desse ano ou uma continuação do tema ou um outro tema que ele já estavam Conversando nos Bastidores aqui para a gente propor vamos ver se for possível da nossa parte que eu sou um privilegiada eu tô aqui ao vivo aprendendo com os dois que são exímios conhecedores e debatedores o que deixa muito melhor né ele sabem lidar não só com as câmeras mas com os argumentos o que enriquece e muito o nosso debate obrigado meus irmãos deixa eu colocar na tela o resultado da nossa enquete bem rapidinho

Como sempre né pelo ensino bíblico é possível afirmar que aqueles que morreram em Cristo estão 49% no paraíso aí 24 dormindo 27 esperando a ressurreição que acaba se aproximando e para esses dois aí da minha resposta para nenhuma das opções É isso aí zero ninguém votou em nenhuma das opções Obrigado todo mundo que participou que deu o carinho da sua contribuição alguns comentários a gente separou mas bom não Deu tempo da gente colocar aqui mas fica o meu agradecimento a todos vocês tá bom mas encerramos o programa de hoje mas obviamente se Deus permitir nós

estaremos de volta amanhã mais um programa Sempre preparado com muito carinho e dedicação para você que nos acompanha forte abraço e até lá [Música] [Música]