Soluções Jurídicas e Estratégias para Operações de Crédito | com Patrícia Maia

[Música] Olá sejam bem-vindos ao C2 cast crédito e inovação eu sou o César Galvão e Hoje vamos falar sobre as estratégias jurídicas e financeiras que ajudam a fortalecer o nosso mercado de crédito tenho o prazer de receber a Doutora Patrícia Maia sócia na Barbosa e Maia advogados especialista em recuperação de crédito recuperação judicial e estruturação de operações financeiras Com uma vasta experiência no nosso mercado fidic securitizadoras e grandes escritórios de advocacia prepare-se para uma conversa rica em sites é essa mulher conhece muito hein gente tem muito a nos dizer Patrícia é um prazer tê-la conosco

posso chamar ela ass Patrícia Claro Prazer todo meu César obrigada pelo convite Obrigado muito bom Patrícia que gostoso né esse nosso bate-papo aqui eh poder conhecer um pouco da sua trajetória então eu já vou como eu Costumo brincar chego com o pé na porta né É tem o costume já chego brincando então Patrícia conta para nós Como que foi o início da sua trajetória profissional o que te fez vir parar nesse mercado maluco não esse mercado legal sim do fomento Mercantil Olha só César bom Vamos lá gente é um prazer tá aqui obrigado obrigada pelo

convite eh eu comecei Eu tenho 19 anos de profissão né E quando eu entrei no direito comecei a fazer o Direito primeiro como todo Mundo eu quero concurso público então eu quero ter um cargo ali uma segurança e um alto salário sem muito esforço né e com o passar do tempo eu percebi que eu queria muito mais e esse além só viria da advocacia então eu advoguei durante muitos anos em grandes escritórios né entrei inicialmente no tozine Freire advogados que na época era o terceiro maior da América Latina lá já me apresentaram o universo de

banco né que eu chamo de crédo de primeira linha Então ali eu comecei a atuar com o banco Santander e depois na sequência eu fui convidada para ir para uma outra banca muito renomada né para mim eles são um dos melhores também na área de recuperação de crédito de primeira linha para banco mesmo do universo bancário e comecei a me desenvolvendo só que um belo dia um sócio passou por mim E ele disse você é a mulher de recuperar dinheiro o teu perfil é para recuperar dinheiro eu falei meu será cois boa eu Falei e

comecei a ficar com muito medo e realmente aquele cara tinha visto algo em mim que com o passar dos anos eu descobri que eu nasci para fazer isso então eu nasci para recuperar dinheiro eu fui convidada para ser R do departamento jurídico da Continental banco que é um dos grandes aqui né players do mercado e eu comecei e quando eu cheguei naquele universo que era completamente diferente porque eu só conhecia CCB CCE empréstimo né é Produtos bancários eu falei que que é isso que que esse pessoal faz maluco um b de maluco né E eles

querem tudo para ontem e aí Analisa agora notifica agora checa agora enfim mas falei tô aqui tô dentro e e vou dar o meu melhor então eu fui me apaixonando pelo universo da antecipação de recebível não só sobre o ponto de vista velocidade mas e é pelo propósito pelo propósito porque assim eu entendo e passei a enxergar as empresas que Antecipam recebíveis como realmente uma a mantenedora de de de empresários que às vezes eles são a escória desculpa do universo financeiro muitos né então eles já perderam o crédito perderam bens para bancos e se eventualmente

ele não tiver um empresário um fundo uma securitizadora que Acredite no negócio que o mantenha vivo quantos postos de trabalho teriam sido extintos então acabei me apaixonando por esse universo tanto so o ponto de vista a operação o Negócio em si entender de que forma eu conseguiria trazer mais segurança para aquela operação porque o risco sempre vai existir mas existe uma maneira de acrescentar e trazer segurança para que o empresário eh eh tome as suas decisões sobre conceder aquele crédito ou não com maior segurança e efetivamente quando o Def acontecia quais eram as ferramentas que

eu poderia utilizar para recuperar o crédito o mais rápido possível então César eu entendi que a securitizadora ah O fidic ele não existe para matar o empresário ele existe para manter o empresário Vivo e essa e utilizando essa sistemática eu fui eh trazendo novas ferramentas para recuperar o crédito de uma maneira mais veloz hoje as pessoas que me conhecem no mercado eu sou conhecida como a rainha da falência auau não sabia desse apelido exato exato eu sou conhecida como a rainha da Falência porque Justamente não é que eu saio pensando em quebrar todo mundo mas

Ao longo do tempo eu fui fazendo testes eh e utilizando ferramentas que pudessem trazer esse devedor para uma mesa de negociação mais rápido então as ferramentas as tecnologias o trabalho dos birôs de crédito eu fui analisando com passar ao longo desses 10 12 anos no universo de fidic e securitizadora e Entendendo de que forma eu iria cercar o devedor mas cercar positivamente porque diferente do banco quando um devedor claro eu tô falando de empresário sério Tô falando de empresário bandido que dá golpe Tá mas quando o o devedor ele vem para uma composição eh O

fid que a securitizadora acaba abrindo as portas porque temos maneiras de receber o nosso crédito de volta e ao mesmo tempo continuar fomentando aquela atividade e é isso que para mim foi se tornando mágico e que me fez realmente querer me tornar uma especialista nesse ramo que legal Nossa então olha como empresário do Segmento acho que eu tenho muitas dúvidas muito a perguntar e se você me permitir vou explorar todo o seu conhecimento aqui hoje vontade legal patrcia eu gosto muito de história sabia então eu queria que você Contasse PR nós assim POA trajetória toda

já me deparei com tantas situações tem alguma que foi marcante que você fala assim poxa teve uma ocasião que aconteceu algo que realmente vale a pena compartilhar Ó teve uma Teve um caso e que me marcou Muito tá então como eu te falei eu sou conhecida como a rainha da Falência mas também sou conhecida como uma pessoa mais incisiva uns dizem meio briguenta Eu gosto de uma boa e saudável briga e tinha uma empresa enfim era uma empresa grande do do da região do Nordeste ela estava em recuperação judicial e o nosso crédito ele era

um crédito pós RJ então a lei me permite que como um como um credor pós recuperação judicial eu posso perfeitamente te executar E se eu quiser Também pedir a sua falência como eu percebi que aquela empresa não estava eu fiz toda uma investigação patrimonial percebi que aquela empresa não estava tomando crédito com com o fidic nem com securitizadora não tava tomando crédito de segunda linha ele tava ele não tava ele não tava antecipando o recebível o que que eu fiz vou executar só que obviamente Eu dei um jeitinho ao invés de eu executar lá no

juízo da recuperação judicial que era na Comarca De Horizonte no Ceará qual era a a a perspectiva que eu tinha de ter sucesso lá numa comarca pequena em que a empresa comandava a comarca né ela era responsável por um percentual considerável da receita do município era praticamente zero então eu utilizei uma cláusula de eleição aqui em São Paulo e distribuí no foro Central essa execução e fui J contando vários elementos pro juiz me dar um arresto liminar para bloquear as contas porque eu sabia que Se eu bloqueasse ia ter dinheiro pimba distribui ação despachei com

magistrado né lembro até hoje e ele me deu arresto bloqueamos de cara r 463.000 o débito não era muito alto eram 700.000 Então faltava só um gzin para eu complementar pum devedor resolveu aparecer olha só e aí ele resolveu aparecer com tudo enfim atravessou uma petição dizendo que ele estava em recuperação judicial e que em virtude disso o processo deveria ir para para Horizonte no Ceará mas o que me marcou muito e e ali eu vi que ser desse jeito dava certo César é que eu sabia eu sabia que em dado momento o dinheiro teria

que voltar para RJ porque justamente era a decisão era era eram as decisões do STJ naquela época mas eu não desisti eu levei o caso até Brasília e eu mantive o dinheiro bloqueado por meses ah Patrícia mas no final do dia você sabia que o dinheiro ia ser liberado sim só que se eu conseguisse manter esse valor Bloqueado durante meses ele ia ter que em dado momento negociar comigo e assim o foi então eu levei o caso até Brasília e eu lembro até hoje que eles conseguiram eh em Brasília liberar o valor só que a

decisão não tinha sido proferida pelo pelo Ministro relator que era que era o Felipe Salomão na época foi foi nessa época de Natal inclusive eles estavam meio que fazendo um rodízio entre os ministros e tinha um defeitinho na decisão eu cheguei pro juiz de São Paulo eu peticionei fui despachar com ele eu lembro como se fosse hoje entrei entrei no gabinete dele com a minha assistente que també chamava Patrícia coloquei a bolsa joguei a bolsa falei excelência o dinheiro tem que ficar bloqueado E aí Ele olhou para trás meio assustado e a gente começou a

discutir no bom sentido pau a pau e a minha assistente morrendo de medo falou me Essa louca vai Sera daqui César eu sei que eu argumentei Tanto com ele com de uma tão incisiva que ele falou eu te dou 48 horas para resolver isso no STJ se em 48 horas você não chegar aqui com a solução eu vou liberar o dinheiro e vou aplicar uma multa de litigância de uma fé no seu cliente 48 horas porque eu não posso mais manter esse dinheiro preso eu falei é o que eu preciso Missão Impossível Missão Impossível consegui

fui pra Brasília enfim e dentro das 48 horas nós fechamos um acordo então o que que isso Ficou de lição para mim o que me marcou você tem que ter vontade de ganhar aparentemente eh o cenário pode ser completamente desfavorável só que se você não acreditar no que você está fazendo isso em qualquer aspecto isso em qualquer cenário em qualquer profissão você já já sai perdendo você já larga perdendo porque você não acredita sim então assim isso me trouxe uma uma ânsia por por vencer por ganhar Eu sempre tive tá César desde pequena mas eu

falei cara eh a gente não pode se se conformar se deparar desanimar com primeiro não porque os nãos eles fazem parteum e e só vai ganhar só vai se destacar aquele que fizer diferente que entregar de maneira diferente então esse caso eu nunca mais esqueci dele sim foi um caso que marcou a minha vida eh e e que realmente eu vi que Putz Vale a pena vale a pena então assim tem tem muitos outros mas esse para mim é o mais Marcante T sensacional hein Obrigado por compartilhar uma história tão bacana Patrícia Deixa eu te

perguntar uma coisa que eu a forma com que eu enxergo a a importância né dessa atuação do jurídico não somente atuar na posterior ao problema mas principalmente retroalimentar né as as áreas de operação de cadastro enfim para tomar o cuidado para poder eh rever os seus processos seus procedimentos de forma a proteger realmente a empresa Para não chegar nisso o que que você entende como que você atua nesse sentido de essa retroalimentação ou seja de rever os processos costumamos dizer assim né no setor do do fomento né tudo e é possível se bloquear na entrada

né pegar no acesso ali no cadastro então é um setor muito importante da empresa O que que você enxerga assim nesse sentido e de quando eu comecei no universo do do primeiro começamos com securitizadora em 2016 eh foi aberto o fundo tá quando eu Entrei eu comecei eu quis sentar por exemplo eu eu como que é a minha forma de atuar César eu quero eu gosto de conhecer o negócio do meu cliente eu quero saber como ele faz a operação eu comecei indo pelo setor de crédito como eles faziam uma uma visita eu acompanhava os

gerentes comerciais para saber é eu acompanhava os gerentes comerciais muitos muitos trabalharam comigo muitos anos se tornaram amigos nós eu ia com gerente comercial para Saber como é que ele fazia aquela visita como é que ele fazia né chutava a caixa como dizem no mercado se tem olha só temos uma advogada que conhece o termo chutar caixa exato ou não desce passa o dedinho o cara tá lá tá operando tá rolando Nossa não é entra e sai de caminhão chega lá você passa o dedo na mesa dele parece que ninguém apareceu lá faz 35 dias

o pó comendo solto então eu gostava de fazer esse chão de fábrica E aí eu ia para depois do cadastro pra Mesa de operação para entender como a operação era feita quais eram as ferramentas os critérios utilizados para aprovar ou não aquele título depois eu ia pro principal todo mundo fala que o coração de um fundo de uma securitizadora é a mesa de operações eu sou contra para mim o coração ef Pode até ser o coração mas ele precisa eh de algo que é imprescindível que é a checagem e a formalização e claro né esses

departamentos mudam de de lugar Para lugar mas a checagem e a formalização elas são imprescindíveis para evitar o def lá na frente e aí eu comecei a entender como é que esse pessoal fazia uma notificação de recebimento da mercadoria como eles confirmavam essa mercadoria com quem eles falavam E aí eu fui buscando no mercado informações e fui complementando deixando isso mais recheado Por quê a gente sabe que tirando comissária tirando intercompany né tirando as Operações que a gente chama de crédito Clean eh o desconto pur e simples ele também não pode ser feito de qualquer

maneira porque que em tese eu faço desconto de uma duplicata levando em consideração o sacado então eu faço na mesa de operações uma análise sobre aquele sacado vejo se ele realmente existe né se não é uma uma empresa que tá ali na na caoba do Norte chega lá é um terreno baldio eu faço toda essa análise e dou o crédito para o desconto Com base no meu sacado óbvio que eu não ignoro o dia a dia do meu cedente mas em tese o desconto é relacionado ao sacado só que se eu faço isso e quando

eu chego na na na checagem na formalização eu ignoro o confirma a confirmação de recebimento da mercadoria ou uma notificação comunicando a sessão do crédito eu cometo um erro muito grave porque se eventualmente tiver uma devolução se se tratar de um título frio se se tratar de uma confirmação de favor Que tem Aos aos montes no mercado lá na frente eu vou ficar sem elementos pro jurídico então eu posso ter o pontos de Miranda advogando para mim se a minha checagem a minha formalização ela não tivesse sido feita de uma maneira criteriosa ou efetivamente com

os elementos mínimos de segurança você pode colocar o das galáxias lá Desculpa o termo para recuperar o teu dinheiro que não vai recuperar entendeu E aí o que que eu fiz eu fui recheando e Deixando aquela notificação ou aquela confirmação seja via WhatsApp seja via e-mail seja via telefone mais robusta então eu percebi na época que eles tinham Olha só uma notificação para confirmar o recebimento da mercadoria notificação é modo de falar mas era um e-mail para confirmar o recebimento da mercadoria e outro para dar ciência da sessão do título né que o título foi

antecipado falei não amigo pelo amor de Deus tem sacado que não confirma não Paga boleto você quer mandar dois e-mail pro cara vai ficar o dia inteiro esperando o retorno pô fala sério né mas você trouxe agora um assunto muito legal Patrícia porque esse daí é o papai p e mamãe né só que a gente não vive só disso não não Que tal falarmos um pouquinho da nossa famosa comissária quero saber o que que você acha deste produto no Mercado bom olha só a comissária ela é necessário ela é necessária não tem Jeito eu acho

que é muito difícil e quase impossível ter uma securitizadora um fundo uma Factory que não faça comissária né até porque o que que acontece com passar do tempo como eu te como e eh não sei se Eu mencionei mas com o passar do tempo muitos players players grandes do mercado foram percebendo que ele tava deixando muito dinheiro na mesa então eu sou uma empresa grande eu tenho fund eu tenho dinheiro Só que eu percebi que o meu Fornecedor tá antecipando com vários fundos para que que eu vou deixar esse dinheiro circulando eu vou antecipar para

ele então muitos acabam firmando Esse contrato de prestação de serviços fornecimento vedando proibindo a sessão do crédito né só que ali o fornecedor acaba ficando na mão dele ou às vezes também eh não sei às vezes de repente no com passar da operação eles têm algumas compensações para operar entregou a mercadoria deu problema aí você não Consegue E cobrar do cara enfim tem n motivos que fazem com que aquele fornecedor pare de de de antecipar o recebível direto com o que seu cliente que é sacado e e opere com fundo Então muitos Fundos Precisam fazer

comissária não tem jeito a comissária com antigamente a gente não tinha um desculpa imagina antigamente a gente não tinha ferramentas né que pudessem trazer segurança pro fidic exemplo nota comercial hoje né outros mecanismos com O passar do tempo constituir garantias de alienação fiduciária Então você fazer essa comissária totalmente descoberto clan clan CL CL Clin Clin cinza asso que eu falava por que que é Clean isso aí para mim é sujo mais sujo fal de galinheiro aí depois eu entendi que CL é esse que que é que nós arrumamos nomes bonitos né É para deixar o

negócio mais chique mas enfim e aí eu eu fiquei perceb eu falei cara isso aqui é um tiro No escuro quando eu comecei lá há 12 anos atrás a escrow ela não nem sei nem lembro se a escrow existia né não não não lembro é nova né E aí naquela época você dava o crédito e ficava rezando que o dinheiro ia cair na conta do cara para ele te transferir e se tiver aí o cara ligava então sabe o que aconteceu eh tive um bloqueio na conta aquele crédito não vou conseguir pagar aquele título aí

dá-lhe você fazer confissão de dívida recomprar e aquela historinha triste eu Acho a comissária necessária necessária eh é importante porque querendo ou não muitas empresas Elas têm esse título não tem jeito eh também acho que é uma grande oportunidade de negócio sabe César pro fidic Porque como ele mais risco pressupõe maior rentabilidade é uma Matemática Simples em qualquer jogo então querendo ou não a comissária ela também é importante pro empresário mas ao mesmo tempo é necessária pro fidic e hoje a Gente tem como eu disse várias ferramentas que você consegue pelo menos se resguardar se

eventualmente tiver um defo e tiver uma RJ caiu dinheiro lá o cara pegou abocanhou um bloqueio você tem a garantia que você pode discutir seja ela alienação fiduciária ou você eventualmente fez uma nota comercial e acabou dando esse dinheiro pro cara e ele vai te pagar com comissária dar problema enfim tem várias operações estruturadas hoje que permite com que o Fidic a securitizadora façam a comissária o antigo fomento de uma maneira muito mais segura perfeito não sei se respondi sua pergunta né que eu falo demais Total Ô Patrícia totalmente na verdade eh eu fiz essa

esse gancho né para falarmos justamente dessas ferramentas modernas né porque de de forma geral assim né Patrícia eu eu eu sempre tenho a equação eh de falar para que que eu quero fazer esse podcast né Qual que é o objetivo nada mais é do que Eh difundir a informação né naturalmente os grandes Fundos que TM uma estrutura de um corpo jurídico para orientá-lo né Eh eh consegue muitas vezes ser mais efetivo enfim até correr mais risco porque ela tem um respaldo para poder atuar só que nós temos uma infinidade de securitizadoras factorin escs ou mesmo

pequenos Fundos que não tem todo esse acesso né e de que forma então nós podemos ajudar a auxiliar levando conhecimento tecnologia né para poder Permitir que eh tenha o devido cuidado nessas situações porque o nosso dinheiro é muito suado né Não podemos perder não de forma alguma né Não então assim hoje né como você falou da questão da nota comercial né então nós desenvolvemos um modelo de nota para ser exclusivo um guarda-chuva de operações comissárias ou de fomento onde você traz uma garantia e você vai escriturando mês a mês o volume de operações que você

fez né de de fomento De você fez operações de comissária isso é importante por quando você tem uma garantia real ali como um guarda-chuva das operações eu falo que a gente consegue dormir o sono um pouquinho mais tranquilo abre um olho fecha outro D assim comto fechado muito po como vaca Mansa mas a gente consegue né enfim atuar de uma forma um pouco mais e Tranquila né E aí você tem por exemplo hoje a figura do sacado Ancora né que também é uma plataforma que e eu costumo dizer que eu falo Poxa o sacado Ancora

Ele é legal porque antigamente né não posso revelar minha idade hein mas antigamente nós íamos lá e com a com a o cliente ia com a nota fiscal com a duplicata e pegava o endosso né ele pegava na assinatura assinaturas uma pro endosso e outra para avizar o endosso aí você olhar falar mas Que duas o cara assinava duas vezes meu Deus e hoje com a a figura do sacado Ancora né imagina que por exemplo a plataforma ela vai dentro do rp do sistema seja um totos um SAP um morac enfim do do sacado Ela

traz o recebível para você que é somente o recebível que já passou por todos os filtros de o O fiscal já deu entrada A nota foi tá lançada certa já deu entrada no estoque o financeiro já aprovou ou seja só traz para você aquilo que tem uma certeza de Pagamento né pode acontecer alguma coisa pode acontecer mas ele é muito mais seguro Ou seja você tem a confirmação de um cliente que era comissária que você não tinha confirmação então a ferramenta por exemplo do sacar do Ancora ela é muito efetiva nesse sentido né ela mitiga

muito o nosso risco tem que se tomar o cuidado da concentração naturalmente do volume que você vai concentrar naquele sacado mas é uma estrutura que ajuda bastante minimizar o Risco da comissária assim como a nota comercial Ou a própria CCB como ferramentas de alienação de bens né então isso é um coisas que nós temos visto no mercado e aí eu quero aproveitar e pegar o gancho né E falar já algo que eu tenho certeza que você tá sabendo eh que esse mês de dezembro foi derrubada na verdade aquela obrigatoriedade de você fazer eh realizar né

ter que elaborar uma Escritura pública para elinar o imóvel Né então isso reduz o muito custo para os fundos para as securitizadoras E aí nós temos que aproveitar essa oportunidade mesmo e aumentar Nossa proteção né sim com certeza é essa questão e da da da da determinação do CNJ na época se eu não tiver enganado acho que é Setembro ou agosto não lembro é foi no segundo semestre é para que as alienações fiduciárias fossem constituídas mediante Escritura pública eh eu eu sou muito direta né então assim Claro num dado momento falou tô perdendo uma grana

viol enta por é um mercado que só cresce e se a minha se a minha memória não tiver falha tem uma estimativa né No primeiro semestre de 2024 já tinha atingido mais de 600 bi de de de movimentação então é é um mercado que só cresce é um mercado que efetivamente na minha humilde leitura tá suporta pelo menos aí un 70% do empresariado no Brasil e se a gente levar em consideração vários fatores Econômicos passados presentes e ainda os que vão vir vai crescer muito mais esse mercado por quê Porque aproveitou-se o mercado que os

bancos acabaram não querendo mais e agora eles estão voltando falando opa não é bem assim né deixa eu dar uma olhadinha aqui para esses escondidos para esses recebíveis então Eh criou-se o CNJ lançou essa determinação porque os cartórios também estavam perdendo muito dinheiro né Você concorda hoje você vai lavar uma Escritura é cinco se 7 Conto então até mais até mais Dependendo do valor envolvido né E aí obviamente lançaram isso Acabou trazendo um custo considerável pro fundo por quê Olha só o cara já tá sem dinheiro ele precisa descontar os recebíveis dele e a gente

precisa recolher esses custos para lavrar essa escritura na cabeça quem vai ter que adiantar o fundo sim a securitizadora não tem jeito e você colocar isso embutir trazer esse custo Pro seu cliente ele vai te pagar isso diluído Se der algum bo depois você vai ter que esperar consolidar a propriedade levar o imóvel primeiro leilão segundo leilão para depois rezar né de joelho sete dias sete noites para alguém arrematar esse móvel então isso acaba dificultando a operação então é excelente essa última decisão que é agora do início de Dezembro né Quatro quro dezembro se não

tiver enganado isso mesmo que porque isso Vai facilitar Muito mais porque a gente já tinha todos os mecanismos todos os mecanismos instrumento pronto instrumento que precisa e é validado pelo cartório de registro de imóveis então na minha humilde opinião eh ah tudo bem eu quero que seja Lavrado esse escritura perante um cartório porque cartório tem fé pública avá uhum desculpa é polêmico eu sua polêmica tá é sou polêmica gente mas assim cartório a gente vê tanta coisa então ai qual é a necessidade Ah para Trazer maior fidelização deixar a operação fidedigna o cara assinou ele

assinou antigamente né assinava reconhecia firma 400 milhões de versos três folhas hoje a gente consegue já fazer assin exato com certificado digital manda-se todos os documentos pro cartório de registro de imóveis que faz a verbação e dá conhecimento arga homnes ou seja tá na matrícula e obviamente eh eh tinha total segurança para para quem pras partes tanto pro fundo que eram que É o credor fiduciário como para quem deu imóvel garantia que é o devedor fiduciário mas a gente sabe que eventualmente a máquina precisa ser alimentada então mas foi excelente essa última decisão eu enxergo

isso como algo muito positivo eh Para justamente deixar essa operação mais acessível né mais acessível pro pro próprio cliente no final do dia porque às vezes ele acaba pagando essa conta e o fundo também não tem que desembolsar esse valor na cabeça Porque imagina eu vou operar vou conceder crédito mas eu já tenho que sair lançando 40 50 pau de custo para verbar uma garantia Putz querendo ou não isso encarece a operação né perfeito Patrícia você eu falei que eu ia poder abusar um pouquinho do seu conhecimento da sua experiên legal Patrícia hoje acho que

é grande eh medo né e preocupação e temor de todo mundo que tá tomando decisão de crédito é a famosa RJ recuperação judicial E aí eu queria ouvir conselhos que que nós fazemos né Eh para poder evitar ou para poder se proteger ou para tomar cuidado enfim como que que pode ser feito então Eh eu eu eu sou sempre eu sou clar Claro a gente se a gente parar para pensar num Fundo Grande numa securitizadora de médio grande porte eh os custos são maiores e eles também TM um um um um Bandit maior para investimento

criação de setores mas hoje Os Fundos menores eh as securitizadoras pequenas até as factorin hoje elas conseguem ter serviços de qualidade prestação de serviços de qualidade por exemplo o nosso escritório tá a nossa ideia como escritório e aí fazendo o gancho a sua pergunta é prestar um serviço acessível e de qualidade com conhecimento de mercado pros pequenos também eu tenho por exemplo clientes que são lá de João Pessoa Paraíba Recife eh que são clientes pequenos são Securitizadoras pequenas escs que eh obviamente não tem vários departamentos não tem um backoffice robusto mas que conseguem hoje melhorar

a sua a sua operação com a nossa atuação com o nosso conhecimento de mercado versus o que o universo jurídico traz também né então o que que eh qual qual que é a sugestão que eu dou pro empresário além de fazer o chão de fábrica Além de estar pelo menos muito perto do seu cliente eh o sacado não pode ser ignorado é Importante que a gente Fique atento existem ferramentas no mercado hoje César que permitem com que a gente faça meio que investigações prévias sobre aquele cedente então o empresário a securitizadora o fidic tem os

conhecimentos de mercado porque quando começa a estourar de um lado históri em todos eu não sei se você sabe mas eu sou conhecida como a rainha da Falência tá no mercado por quê Porque um dos métodos que eu utilizo é a falência do devedor Porque o que que funciona nós trabalhamos como uma rede então nós temos hoje muito birô de crédito que nos municia com informações consideráveis nós temos no relacionamento de mercado que é muito bom e eventualmente Se eu pedir a falência de um cedente seu a partir do momento que eu distribuí houver uma

um deferimento para citar você vai tomar conhecimento se você tiver um birou de crédito ou alguém do mercado vai saber e isso vai ser Pulverizado tem duas vertentes aí ou esse excedente vai correr para vir e negociar comigo para eu derrubar para eu baixar a falência dele ou de repente ele já tá numa situação considerável e ele vai pedir RJ tá e você como como empresário de uma securitizadora que você tem que ficar ficar perto manter o seu comercial sempre atento e fazer investigações prévias análises bres como eu tava te dizendo a gente tem ferramentas

no mercado que a gente Consegue e identificar empresas correlatas abertas vinculadas aos sócios daquele cedente e eu digo que assim como o crime deixa pistas O devedor deixa a pista Olha só o devedor deixa a pista quando ele vai dar um golpe no mercado e essa referência achei sensacional né o crime deixa pistas O devedor também deixa pist também o devedor deixa pistas sensacional quando a gente fala de RJ fraudulenta César que é o que a gente tem mais medo como fidic da RJ Fraudulenta eh se você parar para fazer investigações de 5 se meses

antes da RJ estourar você vai localizar pistas você vai achar empresas abertas em nome de parentes e divórcios esgotamento esvaziamento de patrimônio vão vão ter elementos E para isso você precisa ter uma investigação patrimonial considerável fidedigna com muitos detalhes né E hoje vai você pensa na comissária fiz porque se eu fizer o Desconto por is falando em RJ se eu fizer um desconto pur e simples da duplicata e eu tiver feito a lição de casa e eu tiver confirmado o recebimento da mercadoria na qualidade forma contratada porque tem que est robusta a tua notificação e

a tua confirmação não pode ser a confirmação Meia Boca Tem que ser uma confirmação legal mas desculpa mas e-mail é válido né e-mail é válido e-mail WhatsApp é válido ligações se forem gravadas é válido tudo isso ajuda A formar a convicção do magistrado então se eu tiver feito a minha eleição de casa e eu tiver um desconto de duplicata mas eu tenho um sacado que eu amarrei tá amarrado e e o meu cedente entrou RJ desculpa gente perdão tá muito bom muito bom eu tô aqui quem me deve quem me deve é o sacado Agora

se ele pagar para você mesmo eu tendo notificado e você tomou conhecimento de que o título é meu quem paga mal paga duas vezes eu vou te cobrar e você vai Ter que se virar para cobrar do seu dente então eu tô tranquilo qual é o problema da RJ o bend dito cin de novo lá veio o Clean o Clean surge o Clean surge se eu tenho um Clean com uma garantia e essa garantia é da empresa em recuperação judicial e é geralmente um bem operacional eu tenho um problema né tenho um problema agora se

eu tenho uma garantia e essa garantia é de um terceiro de novo eu vou atrás da garantia sou Extra concursal Então o que A gente precisa fazer para tentar evitar que que a RJ Story e você esteja muito tomado lá é toda uma preventiv um preventivo que você vai fazer checar se for desconto checar bem se preocupar em deixar tudo isso amarrado para você poder ir para cima do sacado se o cara acabar entrando em RJ se você tiver Clean Clean Clean aço sem garantia Tá desculpa o termo né Tá Então você precisa fazer eu

goi eu sou fã dessa Patrícia já aqui viu Cara merda ela é muito papo reto é fazer uma análise preventiva tá acompanhando porque assim César me desculpa pô eu sou o dono do dinheiro como você falou no início da nossa conversa o dinheiro é suado cara você tem que passar de noite noite e dia cheirando esse clim para saber se isso aí se perdeu ou não e que que que vai dar tentar pensar em em em para F diques grandes estabelecer uma área de risco sabe de fraude então isso brigava falava Muito no bom sentido

na Continental quando eu trabalhava lá falei cara nós somos grandes então vamos montar uma área de fraude aqui de análise que são os caras que vão ficar com sistemas já analisando esses cedentes mais complicados ou que eu tenho eh uma concentração grande ou Porque estão muito tomados pra gente ver como é o comportamento Como eu disse o devedor deixa pistas então se você se você colocar análises pelo menos a cada um Mês óbvio que às vezes estora em 15 dias né mas se você fizer bem a lição de casa você pode evitar de que se

eventualmente ela entrar em RJ você fica lá completamente lascado desculpa o termo tá então tem mecanismos e a atuação de um advogado eu nem quando a gente fala em advogado a gente pensa logo em custo né eu vou contratar um um escritório vou trazer custo pra minha operação mas hoje e a minha ideia de de de de deixar de de ir passando Transmitindo essa mensagem seja pro fundo grande para ser grande ou pequena é que cara você pode hoje ter serviços de qualidade de um advogado de um jurídico de um profissional que entende o seu

negócio para evitar o Def porque se eu for só atuar no defo César do meu cliente eu sou um custo para ele porque o dinheiro dele já perdeu agora se eu fizer toda essa lição de casa e estruturar o negócio dele so ponto de vista segurança jurídica para trazer Para ele maior tranquilidade pô eu sou essencial pro negócio eu não sou custo eu sou parte do negócio cara Patrícia é muito legal ter essa conversa muito papo reto assim porque é eu fiquei 8 anos tomando decisões de crédito junto com com meu sócio né No fidic

que nós fundamos eh e e isso que você trouxe ele é muito verdadeiro né eu é um fidic pequeno enfim muitas vezes você olhava e falava cara Mas como que eu banco né na Verdade um advogado e tal mas aí quando dá um defo aí você tem que correr atrás advogado e aí eu vejo que aqui você tem um desafio mas ao mesmo tempo você tem uma grande oportunidade porque se eu como empresário entendo que isso é algo é que agrega valor e eu consigo porque o desafio não é você falar não eu sei que

agrega valor mas o desafio é como que eu faço para transformar isso em valor ou seja como que eu pego este conhecimento da Dra Patrícia de ter vivido tantas Situações e coloco isso na minha operação de tal forma que eu me torne mais efetivo ou seja como que eu faço para para que o meu processo seja mais eficaz ao ponto de pegar na entrada essas possíveis RJ possíveis golpes esses possíveis problemas que a gente venha ter no no futuro então eu acredito que tem sim realmente uma grande oportunidade e a dificuldade que eu sentia quando

eu tinha que tomar decisões de crédito que eu tava à frente Do fidic né era pô mas cara eu preciso fazer operação Eu só consigo entrar nesse cliente para pegar o 70 30 lá tipo 70 de operação pulverizada se eu pegar a comissária Mas como que eu faço para tornar a comissária mais robusta até o ponto que eu consiga receber Enfim então ter essa conversa que que é algo acho que cara sensacional Porque você traz a prática do dia a dia tem coisas que eu sei que todo mundo fala ah isso eu já faço mas

como eu faço melhor Né Como que eu posso melhorar esse processo então eu entendo que tem muito valor agregado aqui né sim sim muito muito acho que esse é o termo né agregar valor porque a gente une o conhecimento a experiência porque qual que qual que foi a visão que eu tive César eh extrair ao máximo o conhecimento de que qu está no dia a dia de quem tem a caneta para dar o crédito versus o conhecimento que eu tinha de recuperar dinheiro eu recuperar dinheiro é sensibilidade é é Detalhe é muito detalhe muito detalhe

você tem e não posso dizer que é dom senão você Leviana V dizer a tem dom de recuperar dinheiro Nossa não a rainha da Falência assim é treinável é treinável você vai pegar um vai pegar outro e aí você vai vai meio que descobrindo porque repito o devedor deixa pistas e e e você parar para para trazer isso pro empresário de de unir e falar assim cara é possível que você faça isso com um custo muito baixo então assim eu a gente Sabe das dificuldades que é ter mão de obra e mão deobra qualificada principalmente

num país que hoje as pessoas pregam que é muito fácil ganhar dinheiro você vai num Tigrinho da vida joga um negocinho ali joga 1000 conto ganha 35 bota faz um tiktok né E aí começa a ficar milionário então assim é difícil a gente hoje conseguir mão de obra por conta da da cultura que está sendo pregada principalmente paraas novas gerações então a gente sabe que Tem essa dificuldade eh a gente precisa fazer muito treinamento com a equipe e ao mesmo tempo pensar em otimizar os meus processos de forma rápida prática e Clara exemplo ah Patrícia

como eu mando um e-mail pro cara confirmando o recebendo a mercadoria na qualidade forma contratada Alícia fala qual que foi cedido para você Biriri pororó e que ele tem 48 horas para se manifestar confirmando se recebeu a mercadoria na qualidade e forma contratada e eventuais Exceções não poderão ser Opostas contra você porque você é terceiro de boa fé você só comprou o crédito e no e o silêncio dele será interpretado como concordância o bonitão dá ok né porque essa é a resposta que a gente tem do sacado né OK recebido Eu já ganhei casos que

só com esse ok recebido o sacado depois com um tempo Falou assim não não mas eu recebi a mercadoria ela deu problema Eu devolvi Eu devolvi Eu tenho um laudo então meu amigo eu só fiz Operação porque você confirmou o recebimento da mercadoria na qualidade de forma contratada não mas eu só dei OK tá mas você não parou para ler tudo o restante ende ou seja o conteúdo que você colocou ali eh deixa claro que o Ok Ele Pode sim ser interpretado como se está tudo certo est assumindo né tudo certo exato E aí qual

que foi a tese que eu utilizei pro magistrado eu só a gente Às vezes a gente sabe que não é bem assim mas o que que eu utilizei pro pro Magistrado eu só fiz a operação porque ele me deu ok ele disse para mim que estava tudo certo e que ele recebeu a mercadoria na qualidade de forma contratada eventualmente se chegou o vencimento da duplicata ele fala que não vai me pagar porque ele devolveu a mercadoria Nós temos dois problemas um que ele deveria ter me informado ó eu dei o Ok tô devolvendo a mercadoria

ele ignorou a minha existência mesmo sabendo que o título é meu e segundo que ele se Comprometeu comigo e levando em consideração algum um as teorias e princípios que regem essa esse direito cambiário né que é a que é a sessão de títulos de crédito tem determinadas situações que não se aplicam para mim que sou terceiro de boa fé e aí eu vou trabalhando e vou vendo muitos clientes que acabam perdendo a possibilidade de cobrar o sacado fica só com o cedente que às vezes tá Respirando por aparelhos né que não vai pagar ou que

pediu uma RJ Por exemplo porque ele não fez a lição de casa certo e ele não pressionou o sacado não pressionou sacado porque o cara deu ok ele se comprometeu contigo ele sabe que a partir daquele momento ele tem que pagar para você César e não para mim Patrícia por exemplo ele sabe que ele Tá confirmando o recebimento da mercadoria na na qualidade de forma contratada ele poderia ter dito Ok a mercadoria chegou mas eu ainda não analisei se ela tá em conformidade aí o Cara tá se salvaguardando concorda o sacado mas quem é o

sacado que fala isso zero né então são formas e elementos que a gente tem de incluir na operação César para ir trazendo mais robustez mais segurança porque se eventualmente e o seu cedente realmente devolver a mercadoria mas o cedente não tem poder de recompra você vai bater no sacado até que ele comece a bater no cedente e fale se você não resolver com o César eu vou parar de comprar de você então entenda Que o que eu a mensagem que eu quero transmitir sempre pros fundos pras securitizadoras é que a gente não vai receber o

dinheiro com o processo não você não vai receber no processo você vai ficar 5 anos brigando com o cara lá você não vai receber vai passar um trabalhista na tua frente ele vai receber você não vai receber mas se você fizer bem a lição de casa e você tiver não se tiver o jurídico se você tiver um advogado se você tiver alguém que Entenda do seu negócio ele vai te dar as ferramentas para que você consiga sempre em todo momento pressionar esse sedente para vir resolver contigo o problema dele é essa que a grande moral

da história você sabe que contando assim você gosta de histórias mas olha só teve um advogado é né advogada é raça chata noa teve um escritório que acabou perdendo uma carteira de um cliente para nós e a advogada ficou da vida dona do escritório e Precisávamos de um auxílio dela para passar um sub estabelecimento de um caso que estava em segredo de Justiça isso foi muito legal essa história e ela virou pro cliente e falou assim é sabe o que eu fico feliz é que dos 10 processos que eu sub estabeleci a Dra Patrícia não

resolveu nenhum porque eu tô acompanhando no processo aí o cliente falou assim para ela então Sabe por que não foi resolvido porque Graças a Deus eu parei de ter que ficar ajuizando Processos só não foram resolvidos os 10 que você passou 50 anos dormindo pedindo bloqueio de penhora online ren Jude infojud pro cara que não tem nenhum gato para puxar pelo rabo né então assim porque eu parei de ajuizar processo Porque para mim processo é custo eu comecei a resolver as questões antes de dar o problema antes de surgir o problema e quando o problema

surgia surgiu às vezes eu já um protesto com fins falimentares às vezes resolve né Eh O fato às vezes de você fazer uma investigação e falar assim pro seu cedente Ô meu amor João deixa eu te contar uma coisa eu descobri que a sua filha Maria ela abriu uma empresa né E ela abriu essa empresa cinco meses atrás e inclusive com o mesmo objeto social que o seu com né com com as mesmas atividades e também fiz uma pesquisa num sistema que eu tenho e nesse sistema diz que houve imigração de funcionário seu para empresa

dela menino que situação Vamos fazer o seguinte não é melhor você pegar esse bolo dividir e dar uma fatia para mim do que pegar o bolo e dividir com os 500 credores que você tem então é assim que a gente trabalha ora Esse é uma de uma sacada Patrícia e eu falo isso por que que eu te falo assim eh todo mundo tem um começo no mercado né no fomento e tal e eu lembro do primeiro processo que nós tivemos de cobrança e eu entrava todos os dias ver Se andou para ver se andou todos

os dias eu entrava lá no TJ merda mas esse negócio não anda não anda não anda e a e a nossa expectativa era receber no meio ao processo e tal e aí com o passar do tempo naturalmente você vai aprendendo vai né enfim aí entende exatamente isso que você falou na verdade a questão toda não é é é esperar receber jcia não que você vai tem processo que nós recebemos enfim ganhamos e lá no final mas eu tenho um caso também que eu gosto de Contar história não sa de ouvir e de uma cliente que

ficou devendo a empresa quebrou enfim fechou ficou devendo devendo devendo e nós ali nós atingimos um imóvel dela eh no litoral e aquilo Poxa não não acontecia não acontecia não conseguia não conseguia levar para leilão tinha mais credores enfim tal tal tal e aí o meu o meu sócio teve uma sacada foi sensacional ele começou a seguir lá no Instagram né e no Facebook e tal e ele começou a ver a Mulher andando de lanchea aí um monte de coisa e tal eu sei que ele eh alegou com uma petição pro juiz alegou e mostrou

tudo e essas fotos todas essas coisas Ah não deu outra não deu outra em menos de dois meses a pessoa procurou acertou pagou a dívida e tal eu achei sensacional falei cara olha que louco porque aí você né vai na vida pessoal da pessoa fala essa pessoa tá alegando que não tem condições de pagar mas olha o que ela tá fazendo aqui né ex então Isso Mudou totalmente a minha concepção do negócio Patrícia teve um fato que você citou aqui ele ficou um pouquinho nas Entrelinhas e eu queria explorar um pouquinho mais você falou do

imóvel operacional né E aí eu falei poxa imóvel operacional Então quer dizer que se eu peguei né um imóvel em garantia mas é o galpão da fábrica é o caminhão que ele usa para fazer entrega coisas do tipo operacional eu posso não conseguir exercer e eh a cobrança sobre aquele bem Porque ele se você exercer no dia que você exercer você me conta porque o que que acontece a empresa pede hoje a gente tem as RJ e as re né as RJ são mais famosas mais conhecidas só que elas envolvem muito custo pra empresa que

entra com pedido de recuperação judicial então às vezes eh eles optam pela recuperação extrajudicial mas desde que eles tenham o quórum m atinjam o quórum mínimo de adesão tá e Ah o que que acontece com a RJ Putz A empresa entrou em recuperação judicial pressupõe que o juiz fez todas as análises deferiu o processamento determinou a suspensão de todas as ações contra ela né inicialmente por 180 dias que pode prorrogar para mais 180 e tudo mais para manter a economia funcionando e a função social da empresa e os postos de trabalho se eu eventualmente peguei

em garantia de alienação fiduciária o galpão né o imóvel operacional como é que eu vou consolidar a propriedade e Levar esse imóvel a leilão porque isso pressupõe que vai ser atingido diretamente às atividades daquela empresa que tá em recuperação judicial então o juiz da RJ que a partir do momento que defere é o responsável por Decidir sobre eventuais bens da empresa eventuais bloqueios ainda que seja de crédito pós RJ não vai deferir isso não vai te dar E aí os recentes decisões do STJ dizem que como você não consegue discutir essa garantia Meu amigo você

vai se tornar um quirografário agora Patrícia vamos vamos vamos mudar de lado Vamos sentar na cadeira do tomador de decisões de crédito vamos lá do dono do fidic da securitizadora ele tem a seguinte situação cara meu melhor cliente ele tem um volume super representativo na minha carteira só que agora ele precisa de 30% da linha dele como comissário E aí eu pego e falo tá bom legal me dá um bem garantia ele fala tá bom Tenho duas Opções aqui tem o galpão da empresa que tá em nome da empresa e falta tudo certo aqui não

tem nenhuma alienação você pode fazer uma alienação nela ou tem a minha casa que tá no meu nome pessoa física né meu da minha esposa enfim qual dos dois eu pego eu pegaria a casa por quê Porque o que que ocorre eh ah tem a proteção do bem de família e tudo mais quando a gente faz e e acho que vários colegas já fazem isso quando a gente constitui uma Garantia de alienação fiduciária e a gente sabe que a casa onde o devedor mora ali a gente coloca uma cláusula específica e que ele está abrindo

mão eh daquele bem dizendo que não se trata de um bem de família e que ainda que que fosse ele quer dar ele manifesta o desejo de colocar aquele bem para garantir o eventual empréstimo fomento que ele vai fazer pra manutenção da empresa dele então a gente faz uma cláusula expressa na alienação Fiduciaria em que aquele devedor fiduciante que é quem vai dar o imóvel em garantia está abrindo mão do direito de exercer ou dizer que ali se trata de um bem de família Patrícia cabe discussão Óbvio infelizmente tudo cabe discussão no nosso país você

discute qualquer coisa né discute até se aquela cotina é azul marinho ou não então cabe discussão mas a jurisprudência tem entendido que se houver essa declaração ele realmente Abriu Mão Abriu mão de de de de dizer que aquilo se trata de um bem de família tem até decisões que ainda que ele não deixe essa situação expressa na alienação fiduciária só o fato dele dispor ele já abriu mão daquela garantia porque é uma lei muito antiga né Essa questão relacionada ao bem de família e para que isso foi criado para salvaguardar a sua moradia o seu

local sua habitação se você está dando em garantia se você está dispondo daquele bem É porque você não Quer exercer essa essa possibilidade esse direito então pera aí quando lhe é mais quando lhe é mais conveniente aí você alega não é um bem de família Então nesse sentido porque só pode abrir mão de exercer aquele direito né ter da disponibilidade de não exercê-lo aquele que é o beneficiário eu estou abrindo mão do meu direito eu não quero ter esse direito de manter o meu bem salvaguardado por isso eu estou dando em garantia então o que

a gente tem feito é Colocar cláusulas em que Pese ter algumas decisões que já excluem esse tipo de alegação quando eventualmente você vai consolidar a propriedade mas a gente também coloca essa declaração bem expressa tá importante né para ficar muito claro que a pessoa estava consciente no momento da tomada do crédito da oferta do bem garantia que ela sabia o que tava fazendo para depois não alegar né não mas eu não sabia ah mas eu né então acho que isso é Realmente muito relevante ex e aí e aí só terminando fazendo gancho a se você

pensar no galpão putz você pensa no galpão você pensa você concorda que pode ser que eu esteja falando uma coisa mais é é é minha análise né tudo que tudo que pressupõe uma quantidade maior de pessoas porque nós somos o tempo inteiro a neurolinguística explica né Nós somos o tempo inteiro movidos por por massa então todas as vezes que eu penso em algo em grande escala exemplo vou tirar O galpão nós estamos falando de 150 funcionários 150 famílias vão ficar sem emprego talvez vão ficar sem casa para morar porque às vezes paga um aluguel Você

concorda que a comoção é maior né Sem dúvida a comoção é maior não a gente tá falando de uma empresa de 50 anos de mercado meu Deus ai olha só esse esse banqueiro esse empresário sem coração vai acabar com os com os postos de trabalho então a comoção ela é maior e infelizmente desculpa né os colegas Mas enfim os colegas que atuam a favor de RJ infelizmente a gente passou a adotar o juízo Universal da recuperação judicial porque a lei falava só em juízo Universal da Falência que faz sentido mas passou-se a adotar o juiz

Universal da recuperação judicial então todas as decisões são levadas pro juiz da RJ se a gente pega uma RJ César elas TM Du 3 4 5000 páginas é um monte de credor peticionando bombardeando o juiz Todo dia então assim sim para você conseguir excutir essa garantia consolidar meu amigo você não vai conseguir é mais fácil você ficar com o bem que é a casa do do do sócio que é a casa do representante legal da empresa entendeu e Óbvio Desculpa só terminando imag ele com certeza não vai querer perder a casa dele Pode ser que

demore tá porque ele vai entrar com uma ação declaratória Ele vai tentar suspender a consolidação da propriedade e tudo mais Mas uma hora ele vai vir para negociação você vai conseguir tomar não vai ter jeito costumo brincar que eu falo que é muito importante colocar a sogra dele como aista das operações sempre porque ele não vai ter almoço no domingo né então natur ve para ele é uma libertação Coitada Coitada das sogras né vão brigar conosco falando isso é sogra tem muito cunhado também sabia a gente vê é a gente faz pesquisa eh a gente

tem três sistemas operacionais três sistemas Operacionais mesmo de localização de bens e pessoas no escritório e até antes de entrar eu tava comentando com o pessoal só que obviamente você tem a Ferrari mas você sempre precisa do piloto porque às vezes você tem a Ferrari mas não sabe pilotar Então você vai sempre precisar do olhar né do do do olhar mais crítico dos detalhes Então hoje tão saindo do do caminho da sogra e tão indo pro cunhado pro sobrinho tem de tudo irmão sabe eh essas empresas todas Correlatas que a gente abre e e e

acha que tá blindado né que o empresário abre e às vezes acha que tá blindado hoje graças a Deus isso tem caído muito por terra né com os incidentes de desconsideração da personalidade jurídica formação de grupo econômico um ponto só que me me pega muito que às vezes eu entro em discussões saudáveis com colegas que também fazem recuperação de crédito é que cara juiz não dá não dá esses dias eu eu tentei eu demonstrei a Empresa deu um baita golpe no mercado um baita golpe no mercado ela deu eu fiz toda a investigação para matrimonial

Descobri que uma irmã da sócia ela tinha aberto uma empresa com a mesma atividade e estavam operando por essa empresa da da irmã então a empresa era de Mato Grosso a devedora golpista e a outra era do interior de São Paulo e nós chegamos a ligar e aí eles disseram uma atendente desavisada disse não essa empresa x não funciona mais agora a gente tá operando Pela Y Uau só que eu precisava demonstrar isso pro juiz então eu tive que fazer todo a construção o dossier e como é que eu peguei e para demonstrar pro juiz

tava o nome da irmã o e-mail cadastrado na receita ó Que burra Deus me perdoe o e-mail cadastrado tava Maria @ra burra né porque Vamos blindar Vamos blindar direito né tava assim Maria não ex cri perfeito não existe Maria @ o nome da da o e-mail da antiga Fulan adital.com.br Aí eu fui lá printei destaque Ok demonstrei pro juiz demonstrei o golpe que eles deram no mercado ficaram devendo mais de 10 Fundos eh desapareceram em tese e o juiz falou para mim não é prematuro essa nessa análise é prematura e não deferiu o ingresso dessa

empresa que eu localizei no polo passivo da execução caramba ainda me mandou citar todo aquele caminho longo e aí eu tô correndo agora eu ag gravei obviamente pro Tribunal então a gente faz todo um trabalho de lá sentar com o desembargador explicar a operação Porque se o juiz né Com todo respeito que é um pouquinho mais novo não conhece o nosso mercado imagina o desembargador então eu vou até lá despacho B explico desenho levo a minha investigação porque eu faço desenhada carinha de um setinha carinha do outro né com é realmente é um trabalho artesanal

e eu tô brigando no tribunal e vou levar até o STJ por quê Porque pro meu cliente não faz sentido ficar uma execução toda sabendo que aquele cara deu um golpe que assim deu um golpe fechou as portas enquanto tem a outra trabalhando funcionando né então eu vou brigar o máximo Então a ideia Central é justamente Essa é é enxergar o que realmente não tá nítido que não tá claro é fazer todo esse caminho né então em virtude disso a gente sabe que as RJ elas são um ponto de preocupação muito grande para o empresário

né pro como é Que ele faz para se proteger e se acontecer Qual é o caminho e se ele vai estar realmente salvaguardado se ele pegar um galpão porque se você parar para pensar César no final do dia Daqui a pouco a gente vira uma imobiliári im Exatamente exatamente tem que se tomar muito cuidado com isso né porque acho que precisa Na minha opinião muito claro assim né para saber o que você quer né Eu já Visitei fundos de investimento que ele fala claramente ele fala cara para Mim é o seguinte eu atuo aqui somente

com garantia e eu nunca perdi R 1 porque se der pau eu vou lá e pego bem então ele criou uma estrutura para isso é o negócio dele tudo bem tá tudo certo sim é um caminho só que nós que somos né o Multi sedente multis sacado a gente não pode fugir da Essência que é o nosso negócio nosso negócio é comprar bem recebível receber direitinho ganhando né nosso spread ali dentro do dos limites aceitáveis e tá tudo certo e segue a Vida eu acho que tem mercado para todos né é importante o posicionamento né

ou seja o que que eu quero né O que onde eu quero estar né talvez eu faço o misto eu reservo uma parte do do do meu recurso para atuar nesse mercado reserva uma parte para esse mas não haver essa confusão essa mudança de papel né Exato eu eu eu acho que se se se muda muito daqui a pouco você realmente vira uma imobiliária e você fica com um estoque de imóveis que gera um custo porque Ah Eu faço um primeiro leilão pelo valor de avaliação um segundo leilão pelo valor da dívida só que se

não houver arrematantes esse bem Vai integrar o meu patrimônio então eu começo a ficar responsável por IPTU por Condomínio entendeu então assim eu eu eu trago um passivo para dentro de casa então acho que às vezes talvez não faça muito sentido o que a gente tem notado muito tem obviamente a escro né que acaba nos auxiliando em algumas operações Comissárias mas se você não tiver uma trava perfeita também de novo né se fodeu você não tiver uma trava perfeita a trava perfeita é praticamente impossível de conseguir nos tempos de hoje porque você tem que mandar

pro sacado dar um de acordo que ele só vai alterar aquela conta com a sua concordância a fundo Então Pô você tá fazendo uma comissária porque o cara não quer que antecipe aí você vai lá ele vai assinar não sei tem uns que sim tem Outros que não varia né muda de de negócio para negócio mas a escrow é uma possibilidade né traz uma uma possível segurança hoje não é uma segurança absoluta e desculpa até né tanto é que tem assim vários amigos no mercado ficam muito putos comigo porque fala não aguento mais receber Ofício

seu bloqueando conta mas o lado positivo é que poucos advogados conhecem Qual é o mecanismo de bloquear escoll mas para quem pra gente que atua no mercado a Gente gente às vezes consegue H fazer isso mas é demorado é muito mais demorado não é igual um sisbajud que você bloqueia rapidinho na hora mas a escro ainda é uma ferramenta muito utilizada pra comissária quando você não utiliza nota comercial e não constitui garantias reais mas um outro caminho também que a gente faz quando a gente não tem essas o o mundo perfeito é ah fiz uma

comissária Então são são cinco parcelas eh eu sei e tem outros que vão Títulos que vão vencer eu sei que existem chances dele pedir uma RJ Eu sei que existe chance de dar defo ou que ele ou tive conhecimento por alguma consultoria que ele trocou a escro lá naquele sacado eu saio notificando todos os sacados eu notifico todas as comissárias Então já teve caso que eu consegui o que que aconteceu eu notifiquei a comissária Eh o cara não tinha pago a nota ainda ele bloqueou E aí ele me mandou aquela notificação Zinha básica do sacado

dizendo não pago para terceiros só pago pro fornecedor eu disse quero ligar quero falar com o seu jurídico Passei a mão pro jurídico E ensinei o jurídico dele a fazer as coisas eu disse olha meu amigo é assim assim assado que é uma sugestão resolve a tua e a minha conseguindo em juízo faz uma consignação em pagamento ao invés de você pagar pro seu fornecedor e e ou pagar para mim porque você disse que para mim fedi que você não vai pagar Você falou que só vai pagar pro seu fornecedor eu tô dizendo para você

que se você pagar pro seu fornecedor eu vou entrar com uma ação contra você tá ele falou assim não vou consignar em juízo o jurídico E era uma e é uma de uma empresa tá falou assim não vou consignar em juízo eu vou pagar pro fornecedor eu falei filho da mãe e agora que que eu faço que que eu pensei eu falei cara eu vou entrar com uma tutela de hoje para amanhã eu entrei com uma tutela Antecedente Mostrei pro juiz que o título era meu juntei a notificação do sacado e falei Manda ele depositar

excelência ou na minha conta ou em juízo o juiz me deu eliminar e deu para ele multa de R 500 por dia se ele eventualmente não depositasse em juízo o valor então assim é isso é é isso que eu falo é conhecimento de mercado versus o universo jurídico versus os mecanismos as ferramentas não adianta você ter um de um advogado um cara que entende Muito de processo de de direito material e ele não conhece o teu negócio porque ele não vai conseguir te ajudar porque ele vai pensar Puxa vida agora olha mas você não cumpriu

o artigo 290 dando ciência da sessão do título Então agora você vai ter que ficar sem cobrar então assim você vai nadar nadar e morrer na praia né então tem for muitas formas de continuar você fazendo sua comissária sem virar uma imobiliária mas para isso a gente precisa ter essa Sinergia ter esse contato de mercado fazer umas investigações análises prévias para tentar identificar como é que esse excedente tá se movimentando né surgiu Às vezes tem muito fundo que Poxa surgiu um protesto com fins falimentares do cedente dele ele caga e anda para aquele protesto ele

continua ali alimentando pá pá pá pá pá pá cara acende o alerta dá uma ligada para aquele outro fundo né troca uma ideia troca uma figurinha vê o que aconteceu Ali e então assim ah comissária comissária tem muito problema de emissão de duplicata fria porque você não pode confirmar não pode confirmar o Canhoto e nada é a mesma coisa né uma vez eu fui visitar um empresário que ele sentou na hora que ele abriu a gaveta para me dar um cartãozinho acho que tinha 400 milhões de carimbo lá tinha carimbo de todo mundo eu falei

isso muito bom é isso aí então assim ganhou tem nada é a mesma coisa né então Tem vai fica atento tem formas tem maneiras de você ir tentando identificar isso Às vezes tem muita missão de duplicata fria tomou um golpe da comissária Ah isso é um ponto muito importante de falar aqui ainda mais ligado em RJ eh a recuperação judicial ela tem requisitos que você precisa comprovar para Que ela possa prosseguir né césare e com muitas com a chuva de RJ que acabou acontecendo eh os tribunais Eles foram se especializando então por Exemplo hoje em

São Paulo São Paulo tem várias especializadas né em RJ até mesmo Campinas eh essas essas grandes comarcas Tem juiz que só faz aquilo então o cara é especializado de modo que hoje eles não estão mais engolindo a RJ por simples quando o cara distribui não eles pedem um mandado de constatação contratam uma auditoria uma já fixam um AJ para ir lá fazer uma análise para ver se não se trata de uma RJ fraudulenta então tem requisitos para que essa RJ Ela prossiga e eventualmente quando eu tenho uma comissária que que não é comissária que ela

é fria zona gelada morta Eu tenho um crime pelo menos aí de emissão de duplicata fria que não dá nada hoje em dia Mas dependendo dos elementos eu constituio aquilo como um crime de estelionato E aí que que eu tenho que ter eu tenho que ter uma área de direito penal econômico eu tenho que ter um advogado que possa ir fazendo o Cível que infernizar a vida da Empresinha irj que ela peticiona a gente peticiona ela peticiona a gente peticiona a gente faz um barulho dentro da RJ dela para ela vir procurar a gente para

um acordo e automaticamente eu vou pro criminal também eu entro com pedido de instauração de inquérito policial para apurar o crime de estelionato E aí eu pego esse IP vou lá e jogo na RJ eu falo aqui ó tem que investigar melhor pode ser uma RJ fraudulenta olha aqui a emissão de duplicata fria Onde foi parar Esse dinheiro porque se eventualmente A operação não aconteceu esse dinheiro foi aonde para onde ele foi então tem que a gente não pode desistir Entendeu Legal Olha eu vou te falar uma coisa Falar Patrícia estou amando a nossa conversa

cara você tem muito conhecimento sensacional olha poucas as vezes eu aprendi tanto assim vi Ai que bom que bom A ideia é essa a ideia é essa quando numa conversa com um advogado né porque Geralmente quando a gente senta com os doutores né Na verdade fala-se quase um outro idioma é é isso é isso é um problema e você é muito papo reto né sim e nós conseguimos entender tudo falamos a mesma língua né bom bom Patrícia eu não tenho como não convidá-la para um segundo episódio porque com tanto conteúdo assim nós não vamos conseguir

em tão pouco tempo né captar tudo e levar Principalmente eu tenho certeza incrível que você estava falando e eu Pensando em cada um dos meus amigos e clientes que atuam né os nossos ouvintes aqui pessoal que curte o nosso podcast falar cara que legal Nossa isso olha aquilo tal né de quanta coisa que vai realmente aprender e colocar em prática no seu dia a dia então realmente um conhecimento muito de muito valor agregado que bom que bom então Infelizmente eu vou ter que encerrar o nosso Episódio de hoje mas já marcamos um segundo sim e

aí eu quero te pedir Uma coisa pode ser claro Olha só eu queria que você deixasse um conselho pros nossos amigos ouvintes enfim que de repente alguns já são muito veteranos outros estão chegando agora nesse mercado e estão curtindo né o nosso podcast O que que você deixaria para eles bom o meu conselho é Não ignore os sinais tá porque às vezes a gente vê o empresário às vezes é às vezes parece marido traído né tá meio na cara e a gente não quer perce a gente não quer Enxergar então não ignore os sinais Não

pense e no advogado ou no profissional da área jurídica como um custo traga esse profissional pra sua operação faça com que ele tenha vontade de entender o teu negócio porque a partir do momento que você tiver assessorado para um departamento jurídico ou por um advogado que entenda do seu negócio com certeza você vai ter uma redução de riscos de maneira significativa e nós trabalhamos com risco conceder crédito pro mercado De antecipação de recebíveis é é ter é correr risco todos os dias mas a gente pode correr um risco de uma maneira mais controlada né então

se você traz pra tua operação esse investimento e pensar nessas ferramentas pensar na tecnologia pensar num profissional bem qualificado e eh pra sua operação é pensar em investimento é pensar de que maneira eu consigo ter riscos controlados e agregar valor pro meu negócio para que eu possa evitar o default E se ele acontecer Porque ele vai acontecer você não sabe o dia a hora e o quando mas se ele acontecer eu tenho elementos para buscar eu tenho elementos para brigar eu tenho elementos para poder trazer o sacado cedente para uma negociação comigo porque no final

do dia a gente quer manter o cedente vivo porque cedente vivo mesmo em mor é lucro muito bom Patrícia foi maravilhosa conversa Gostei muito mesmo e a sua visão né de negócio de forma de atuação É algo que com certeza agrega muito valor pro nosso dia a dia muito obrigado por uma conversa tão enriquecedora fiquem ligados para mais discuss no C2 cast [Música]