ÉRIC DENÉCÉ : "LA DÉFAITE UKRAINIENNE N'EST QU'UNE QUESTION DE JOURS"

bonjour Éric deessé ravi de vous ravoir sur notre chaîne Youtube de Merta je d'ailleurs je remercie nos invités toujours plus nombreux on vient de passer hier le cap des 216000 abonnés à notre chaîne YouTube on s'en félicite en plein cœur de l'été c'est formidable l'actualité n'arrête pas omerta n'arrête pas alors Éric deessé vous êtes un régulier c'est la pas la première fois qu'on vous invite mais je vais quand même vous présenter vous êtes un auteur spécialiste français du renseignement et de l'intelligence économique et vous êtes directeur du Centre français de recherche pour le renseignement le

CF2R avec lequel nous sommes partenaires d'ailleurs pour notre magazine pour le dernier sur la guerre en Ukraine et pour le prochain sur l'Amérique euh l'Amérique de Trump ou l'Amérique de on ne sait pas qui euh qui va succéder à Joe Biden en novembre prochain mais on va pas commencer par l'Amérique Eric on va commencer par euh la Russie et l'Ukraine avec cette offensive éclairire menée le 6 août dernier par les Ukrainiens dans l'blast de Kursk alors question euh qui taraude beaucoup de spécialistes aujourd'hui qu'est-ce qu'il faut en penser quels sont selon vous les objectifs et

où ça va tout ça on ne sait pas bien ça reste flou sur les intentions sur les effectifs et jusqu'où ça peut aboutir d'ord bonjour Régis bonjour aux auditeurs de d'omerta alors sur cette question nous on vient de publier une note qui s'appelle succès tactique et erreur stratégique parce que effectivement cette offensive qui a été lancé par les Ukrainiens avec obligatoirement en dépit de ce que disent les les les médias et Zelinski obligatoirement le soutien des Américains en matière de renseignement de logistique et des autres et des autres alliés euh est une victoire finalement euh

euh momentané très ponctuelle et qui va entraîner euh à mon avis une déroute stratégique beaucoup plus importante et si j'essaie de faire un comparatif historique moi ça me fait penser au raid des commandos britanniques à partir de 1942 euh dans les îles foten sur les côtes françaises qui n'avaent aucune utilité militaire d'ailleurs dans lesquelles il perdent parfois beaucoup d'effectifs mais qui permettaiit à londr face à l'Europe allemande occupé de de garder une espèce de d'élan de ressort en montrant qu'il ne subissaiit pas la guerre et bien on a finalement le même le même phénomène ici

avec un autre élément que moi je je souhaiterais ajouter c'est que les améri les les Américains les Ukrainiens les Russes se font la guerre depuis maintenant 2 ans euh ils ont compris tout à fait comment ça marchait donc ils savent pertinemment que toute concentration de force est très facilement repérable et dès qu'elle est repérée elle sera détruite donc les Ukrainiens ont profité du fait que cette zone de Russie de dans la région de course que n'était pas défendu puisque les les Russes ne s'attendaient pas à une attaque les Russes sont bien sûr détecté cette concentration

de force mais ils n'ont sûrement fait une mauvaise analyse en pensant qu'il n'y aurait pas d'offensive les Ukrainiens ils sont allés mais dès lors qu'ils ont pénétré en en territoire russe et bien la logique s'inverse eux-mêmes font des concentrations de force eux-mêmes essaient d'avancer et je dirais lors des fites n'est qu'une question de de de jours ou de semaines dans le même temps on a cru constater justement euh une progression plus rapide que quand en ordinaire on parlait on a parlé longtemps de grignotage de ville ou de Bourg ou de villages plutôt ou même de

de parties de village dans dans le donbas par la Russie là on voit les choses s'accélérer notamment dans la dans la zone de pokrovsk euh est-ce que cette accélération de l'offensive russe dans le donbas est directement à mettre en corrélation avec l'emploi d'effectif par les Ukrainiens dans l'blace de course pour leur offensive alors ça c'est c'est un élément qui reste encore flou pour nous euh parce que on a du mal à voir si les les unités qui ont été déployées dans la région de course qu' ont été directement prélevés alors ce serait le cas pour

certaines sur le front du donbas mais il y a aussi d'A autres unités ukrainiennes qui sont présentes sur le sur le le territoire ukrainien dans la profondeur sur les frontières avec la Biélorussie voilà en tout cas ce que l'on voit depuis maintenant de de long mois c'est que les Russes effectivement avancent calmement méthodiquement il faut rappeler pourquoi d'abord parce qu'ils économisent leurs hommes et ensuite leur but est de conquérir donc chaque pas en avant qu'ils font ce sont des territoires qu'ils veulent garder ils n'ont pas intérêt du tout à faire une percée rapide pour se

retrouver le cas échéant à devoir faire marche arrière au bout de quelques temps donc il est évident qu'en face l'armée ukrainienne est épuisée qu'elle a de moins en moins d'effectifs moins en moins d'hommes de moins en moins de volonté de combattre on s'en aperçoit on ne parle pas assez des des désertions de de de de combattants Ukrainiens qui rejoignent les les qui se rendent au au au combattants au combattants russes et donc euh il y a probablement un impact difficile à mesurer pour l'instant en tout cas ce que ce que l'on mesure beaucoup mieux c'est

l'exaspération d'une partie de l'opposition à Zelinski en Ukraine même bien sûr à Kiev et et dans l'ouest du pays parce que un certain nombre de commentateurs de députés de politiques eux-mêmes disent que cette offensive dans la région de course qui est une est totalement contre-productive si elle donne un coup de un coup de média et peut-être un un je dirais un élan favorable au moral des ukrainien pendant pendant quelques jours euh son résultat va être pire finalement que s'il n'avait rien fait puisqu'on l'a déjà vu euh Vladimir Poutine à affirmé au effort qu'il ne négocierait

pas avec l'Ukraine euh depuis euh que cette agression a été lancée contre son territoire alors qu'il semblait avant beaucoup plus près des négociations avec Kiev donc la porte est fermée pour les Russes enfin en tout cas pour le moment côté ukrainien qu'est-ce que peut gagner zelanski d'une telle affaire puisque comme vous le soullignez et comme la plupart des experts sérieux he je parle pas de de des agitateurs ou des gens qui regarde ce conflit comme un match de football c'est pas la peine d'en parler mais mais qu'est-ce que peut gagner Zelenski est-ce que vous vous

dites là oui ça donne du moral aux troupes ukrainiennes ça donne du moral à la population mais c'est ça peut être pire et on peut potentiellement imaginer un effondrement du front ou en tout cas une une avancée des ruses significative peut-être pas une percée alors pourquoi faire ça est-ce que c'est uniquement pour pour trouver un un comment un effet médiatique euh pourquoi en fait finalement alors je je pense qu'il y a deux choses il y a effectivement cet effet médiatique de la que recherche Zelinski on l'a vu bien sûr sur cette offensive mais on le

voit aussi avec les opérations qui sont menées au Sahel et notamment contre les les les les soldats du du groupe Wagner au Mali et et au Niger euh il y a je crois deux autres éléments à prendre en compte d'abord on perçoit beaucoup mieux avec le temps l'irrationalité euh complète des dirig gent Ukrainiens qui aujourd'hui n'arrivve plus à tenir le front sur le donbas et qui lance des opérations dans d'autres directions en affaiblissant leur leur propres leurs propres effectifs et puis derrière ça il y a aussi la main des Américains qu'il faut toujours avoir l'esprit

parce que c'est encore une fois une guerre russo-américaine par ukrainien interposé et qu'il y a aujourd'hui à Washington dans le contexte des élections à venir toute une série de groupes qui mènent qui conduisent la politique étrangère qui ne sont pas toujours en accord entre eux et les uns et les autres s'opposent le département d'État les néoconservateurs la CIA le Pentagone et il faut il faut regarder qui derrière Zelinski côté américain a encouragé cette cette action parce qu'il faut toujours avoir à l'esprit que pour les Américains le but est d'affaiblir la Russie de faire en sorte

que le conflit dure le plus longtemps possible et il y a aussi une volonté de ne pas perdre la face donc y compris la stratégie américaine elle aussi a besoin de de d'opération médiatique ne serait-ce que pour soutenir d'ailleurs qu' Haris et montré que Biden n'avait pas tort et voilà et surtout pour que les Américains ne perdent pas de la face devant cette leçon que les Russes sont en train de leur donner euh autre événement médiatique l'article du du Wall Street Journal sur euh l'implication qui prouve l'implication de l'Ukraine et qui met en en évidence

justement que la la le plasticage sous-marin de du pipeline Nordstream a été validé en au plus haut niveau en Ukraine euh qu'est-ce que vous le fait que ça ça sorte aujourd'hui quelle est la signification est-ce que c'est simplement le fait que un bon journaliste a fait son métier ou est-ce que il y a aussi une volonté de la part des Américains de un petit peu se dédoiner si on avait pu mettre en avant ou en tout cas imaginer qu'ils étaient responsables ou qu'en tout cas qu'ils avaient une part de responsabilité dans cet événement majeur puisque

euh ça a été la coupure totale de l'approvisionnement en gaz notamment pour l'industrie économique pour l'économie allemande oui d'abord je crois qu'il il y a trois choses à évoquer sur cette affaire la première c'est que je ne crois pas un seul instant à cette théorie je ne peux en apporter aucune preuve hein personne d'ailleurs n'apporte de preuve ni dans un sens ni dans un autre mais la simple réflexion et la simple analyse de ce qui s'est passé prouve assez facilement qu'on ne peut pas aller faire sauter un pipeline a 80 m de profondeur dans des

dans des eaux assez agitées avec des courants traversiers importants euh avec un petit haute et et comment dire une équipe d'une demi-douzaine de personnes qui ne savent pas localiser nécessairement où se trouvent les pipelines et qui ne sont pas capables de descendre la quantité de d'explosifs qui étaient nécessairire pour pour saboter les les tuyaux on rappelle il faut rappeler qu'un institut norvégien de sismographie a détecter des des explosions très importantes sur l'échelle de Richter je crois on est de l'ordre pas loin de deux et on peut on peut pas faire ça avec quelques dizaines de

kilos d'explosif je rappelle aussi que ce comment dire cette cet attentat contre le pipeline n'a pas touché que l'Allemagne une entreprise française participé au financement de nstream 2 MJ avec un un montant alors je j'ai plus les chiffres j'ai passé 950 ou 987 millions de dollars c'estàd 10 % du montant de pipeline et donc que nous Français nous avons aussi perdu de l'argent alors maintenant qu'est-ce qui se passe derrière cette affaire là je crois que premier élément géricain et les Allemands continuent l'intoxication qu'ils ont monté après que seour herch a publié son article extrêmement documenté

dans lequel il racontait la manière dont américains et norvégiens ont organisé ce ce sabotage alors encore une fois est un homme respecté et respectable mais nous n'avons que ces informations à lui et bien sûr il y a toujours une zone de de d'incertitude donc ça c'est le premier aspect on a vu que après qu'il ait publié un article la CIA et le BND se sont empressés de faire culer cette rumeur justement sur ce y et sur ces forces spéciales ukrainiennes qui aurit mononté l'opération donc ça ne tient pas évidemment la route à mon sens mais

en même temps il y a la logique des services spéciaux qui continuent leur leur opération de de de contrefeu puis le dernier élément c'est que je pense que c'est un signe annonciateur à la fois de la part des Américains et encore plus des Allemands qu'ils sont en train de commencer à la chaiseinski puisque simultanément on lance ce procès on considère qu'il était au courant de l'opération que zalou lui-même aurait donné son feu vert Berlin annonce aussi qu'il est en train de réduire de 50 % son aide financière à l'Ukraine tout en restant le principal donateur

européen et puis on voit côté américain aussi cette le soutien à cette opération qui pourrait être là aussi le le signe précurseur d'un revirement vis-à-vis de Zelinski qui rappelons-le n'est depuis maintenant plusieurs mois plus le président légitime de l'Ukraine donc en situation d'illégalité très bien merci Éric pour ces éclaircissements sur la en Ukraine alors autres autres horizons et autres conflits euh le secrétaire d'État américain Anthony blinken vient d'arriver hier en Israël c'est son 9e voyage depuis le 7 octobre dans la région euh avec un nouveau euh une nouvelle proposition américaine justement euh pour essayer d'obtenir

comment un processus de paix ou en tout cas de de de sans aller jusqu'au processus de paix mais en tout cas euh une possible imp possible retour des négociations autour de la question des otages et d' d'un cesser le feu dans la bande de Gaza euh qu'est-ce qu'il faut en penser et euh les Américains moi j'ai envie de vous dire est-ce que les Américains aujourd'hui ont retrouvé une véritable force de de comment qui qui puisse permettre au au de de de d'arriver à un accord entre les deux parties c'est c'est pour l'instant extrêmement difficile de

le dire on voit que le en tout cas c'est une le ramass ayant refuser ce nouveau plan de paix américain d'Illes c'est une victoire médiatique pour Washington et Israël en disant bien sûr que ça met le ramas en position d'accuser une fois de plus il en était besoin dans ce dans ce conflit je ne suis pas sûr que les Américains aient un pouvoir de contrainte ou de conviction suffisamment fort pour sur netaniaou qui continue à mener la politique qu'il veut je crois qu'il faut être très clair sur le sur le sujet on a vu lorsqu'il

est passé à Washington et qu'il a été ovationné par le Congrès la manière dont ça mettait Biden dans dans en difficulté et ça a déplu d'ailleurs l'establishement de de la Maison Blanche en tout cas pour l'instant ce qui compte c'est que la situation est à peu près stabilisé sur le sur l'aspect international hein les les les menaces les échanges qui ont lieu avec l'Iran avec le hzbollah pour que on ne soit pas dans une dans une montée aux extrêmes semble pour le moment porter leurs fruit ça reste bien sûr à confirmer mais on voit en

même temps que les Américains reprennent leur livraison d'armes massives à Israël et que les Israéliens n'arrêtent en rien leur leurs opérations à Gaza on il faut quand même noter aussi des réactions extrêmement virulentes et contre Israël qui ont eu lieu suite aux opérations des de de certains colons en si Jordanie qui s'en sont pris à des Palestiniens c'est aujourd'hui encore extrêmement extrêmement confus on voit que une grande partie de la population souhaite arriver à une à un accord queun certain nombre de ministres et de de d'officiers généraux eux-mêmes N plus à la politique de netanahou

on est vraiment pour l'instant sur la tranche de la pièce j'ai envie de dire et elle peut retomber d'un côté ou de l'autre c'est c'est la grande inconnu dans ce dossier sur la Rost annoncée et toujours pas visible à la fois du hbollah et de l'Iran à l'assassinat d'Ismaël aner cuit de cette réponse aura-t-elle lieu un jour l'Iran l'a promise le hzbolah aussi on a vu aussi une opération de communication extrêmement intéressante de la part du hzbolah montrant ses missiles balistiques dans les montagnes qui est un peu le la le duplicata de ce que les

Iraniens ont et notamment les Gardiens de la révolution dans les montagnes de l'El Bru on sait que ces deux entités ont énormément de d'armes ont énormément de missiles ont progressé beaucoup là-dessus est-ce que ce feu promis par l'Iran à la suite de cet assassinat verra un jour le ces menaces serontelles mises en à cution qu'en est-il aujourd'hui écoutez moi moi je n'y crois pas et je ne l'espère pas tout mais on on a vu c'est assez paradoxal la réaction finalement assez mesurée de l'Iran il y a quelques mois lorsqu'ils ont lancé leur opération contre Israël

puisque l'opération avait été annoncée 2 jours avant à tout le monde et donc tout semblait fait pour qu'elle ne réussisse pas c'était là aussi une façon de sauver la face finalement on se rend bien compte que autant thérant que TelAviv savent que ils n'ont pas les moyens finalement de détruire l'autre à part quelques Frid aérien frappe de missile ils ne peuvent pas aller beaucoup plus loin on peut pas déclencher une invasion terrestre d'un pays contre l'autre et que pour l'instant ils n'ont pas non plus intérêt dans le contexte actuel à aller trop en avant alors

bien évidemment la situation est beaucoup plus délicate pour les Iraniens qui d'une certaine manière ont perdu la face et devront roster sur ce dossier alors de quelle manière quand c'est c'est la question et c'est un petit peu la même logique pour le hzbollah puisque le Hezbollah joue un rôle important maintenant dans la vie politiqueb ce n'est plus uniquement un groupe armé minoritaire dans le pays qui lutte contre Israël et les paramètres qu'il a à prendre en compte aussi bien dans le contexte politique libanais que dans ses relations avec téran entre entre en jeu voilà on

est on est dans cette situation là les Américains font bien sûr un fort signe terrible les Iraniens ne l'oublieront pas c'est évident ça va probablement plutôt se manifester à mon sens par des par des méodes technique de guerre asymétrique et et et de terrorisme mais encore une fois on est vraiment dans un dans une inconnue qui nous qui nous rend difficile toute prévision sur cette possibilité justement de de de comment de multiplication en tout cas de d'élargissement de la guerre sur un conflit régional est-ce qu'on peut dire finalement que que ce soit Israël à cause

justement de de cette fragilité liée à la la particularité je dirais du gouvernement netanahou au fait que netanahou est poursuivi par comment juridiquement judiciairement pardon que que si la guerre s'arrête il passera en procès il risque d'aller en prison le fait que le Hamas joue sa survie aussi quelque part le hzbollah l'état du Liban ne permet pas au eszbollah d'être rendu responsable d'une dévastation totale et pour ce qui est de l'Iran on sait que le pays aussi est lui-même fragilisé par des mouvements internes avec cette fameuse révolution des voiles qui a eu lieu en 2022

dont les l'cho est toujours encore extrêmement sensible il y a beaucoup problème dans chaque pays est-ce que finalement on peut dire que ces paramètres là empêchent ou en tout cas euh préservve peut-être d'un conflit généralisé à l'ensemble de la région alors oui c'est c'est le cas pour l'Iran même si les les événements récent renforce le le le nationalisme iranien il faut pas l'oublier euh il y a bien sûr une contestation mais il y a aussi un très fort sentiment national et quand le pays est bafoué même si c'est le régime des Molas euh faut pas

croire que l'opposition va s'aller avec les états uni contre contre son son propre gouvernement euh pour moi la vraie la vraie inconnue elle elle est liée à Israël et à netanahou comme vous le disieit cet homme est aujourd'hui jusquau boutiiste patenté pour pour des raisons de politique intérieure il sait qu'il risque la condamnation l'emprisonnement il a finalement entraîné un clivage très profond de la société israélienne depuis plus de 2 ans il faut rappeler les manifestation gigantesque qui avait lieu contre lui le fait que un certain nombre d'officiers de l'armée de l'air des services de renseignement

n'hésitez pas à démissionner ou à dire qu'il ne qu'il ne défendre qu'il ne suivrait pas la politique avant les événements du 7 octobre ces événements ont un petit peu bien sûr renforcer netanahou aujourd'hui son extrême droite avec laquelle il gouverne est bien sûr tout à fait extrémiste on a vu l'attitude qu'elle a eu lorsqu'elle a pris d'Assou un certain nombre de bases militaires israéliennes ou des soldats comment dire dégradés en tout cas ou écarté pour avoir commis des exactions sur des prisonniers palestiniens se trouvaient internés donc voilà le risque il est c'est que jusqu'où netago

est-il prêtù à aller à la fois pour défendre sa survie personnelle et politique mais aussi d'une certaine manière pour pour tirer parti des opportunités stratégiques qui se proposent aujourd'hui puisqu'il voit bien que le le Hezbollah comme le Liban ne font pour l'instant qu'une forme de de minimum syndical dans leur repost et c'est lui le principal le principal inconnu j'ajouterai qu'en face bien sûr le ramas aussi étant dirigé par ses propres extrémistes on a là quand même deux facteurs perturb acteur majeur et ce sont en réalité les autres pays autour qui sont plus mesurés plus pondérés

dans dans ce conflit même s'il se trouvent impliqué évidemment très bien Éric autre alors on va passer à à un petit peu de prospective au moment où on parle vient de s'ouvrir à Chicago la convention des des démocrates qui jeudi prochain sacrera camala Haris comme candidate pour l'élection de novembre prochain il hier on a entendu le discours un peu sous forme de discours d'adieu de Joe Biden selon vous quels sont tout simplement quelles seront les grandes différences à attendre d'une élection de Trump d'une part ou d'une élection de Cala Haris sur le sur sur ces

conflits enfin d'abord sur Gaza et ensuite peut-être sur l'Ukraine mais en politique étrangère on a deux on a de deux candidats qui ont des positions tout à fait différentes Donald Trump est un sou tien très solide d'Israël les accords d'Abraham et le l'installation de l'ambassade américaine à Jérusalem c'est lui et il est inversement beaucoup plus prêt à mettre même totalement prêt à mettre à la fin mettre fin à la guerre en Ukraine inversement Kamala Haris c'est le contraire c'est une femme qui sur l'Ukraine semble sur la même ligne que les néoconservateur et Joe Biden mais

qui elle-même même si elle ne l'affirme pas en ces termes mais très très proche des Palestiniens alors depuis qu'elle est qu'elle a été désignée candidate elle elle est elle poursuit pour l'instant la la logique de Joe Biden de soutien totalement Israël mais au fond d'elle-même et dans son entourage dans ce qu'on sait d'elle elle est beaucoup plus pro palalestinienne et d'ailleurs elle est en train euh on a vu cette nuit les événements de Chicago elle est en train elle-même d'être dépassée et débordée par l'extrême gauche du du parti du Parti démocrate puisque des des manifestations

euh extrêmement violentes ont eu lieu cette nuit à Chicago là l'origine de ces de ces manifestations est double d'abord c'est que les militants du parti démocrate se rendent compte que on a désigné Cala Haris comme comme candidate qui certes bénéficie d'un grand soutien non pas par un vote des militants mais par une coôterie qui a été menée par une petite dizaine de personnes qui a fait pression pour pour écarter Joe Biden qui n'a pas trouvé d'autres candidats et qui finalement a propulsé Cala Harris à la tête de à la tête de la structure puis bien

sûr il y a cette cette position sur Gaza euh et euh je crois qu'on doit s'attendre à une rentrée universitaire aux États-Unis extrêmement agité ça explique en partie pourquoi certains présidents d'université comment s démissionné et je dirais ce qu'on a déjà vu dans les mois passés risque fort de se de de se prolonger et de voir et de voir les les manifestations s'accroître d'une certaine manière le je dirais les démocrates ont très bien joué en nomant Camal Haris puisque ils ont mis derrière ça une campagne de communication extrêmement efficace qui a réussi à faire oublier

en quelques semaines Donald Trump l'attentat contre Donald Trump et puis le gaâtisme de Joe Biden aussi maintenant cette embellie elle va être de très très courte durée on le voit déjà avec les événements de Chicago mais aussi avec la publication du programme économique de comment dire de de Camal Haris qui d'une certaine manière est déjà qualifié de programme gauchiste c'est vrai qu'elle elle part sur des idées taxer les activités économiques taxer les entreprises taxer les riches elle veut faire augmenter le le le taux d'imposition enfin de taxation des entreprises je crois de 28 % ou

à 28 % alors que Donald Trump avait lui-même annoncé qu'il le baisserait à 12 % et taxer les riches c'est assez intéressant parce que cela semble vouloir dire qu'elle commence elle-même à échapper au néoconservateurs parce que tous les néoconservateurs qui la soutiennent et qu' l'ont mis en place bien qu'ils soient démocrates sont des hyper riches et qui même seraient les premières victimes de ce programme économique donc on voit déjà quelques semaines après ce ce je dirais ce phénomène camala Haris qui a été lancé les premières fissures à paraître dans l'édifice et je crois que ça

n'augure rien de pour pour les démocrates pour les prochaines élections alors sur ces élections en particulier on cherche toujours à savoir aux États-Unis sur quoi va se jouer l'élection vous évoquiez tout à l'heure le problème intrinsèque qui a le Parti démocrate avec cette jeunesse universitaire qui a défilé qui a montré son sa solidarité avec Gaza pour s'opposer justement à la politique de Joe Biden il faut rappeler que ce sont ces jeuneslà qui ont fait élire Joe Biden la dernière fois contre don al Trump le surplu de voix qui qui s'est mobilisé autour de la candidature

de Biden venait justement de cette engence et de la gauche du parti actuellement cette division interne pensez-vous qu'elle qu'il est possible qu'elle soit résolue ou est-ce que justement cette question économique avec la montée de l'inflation un certain nombre de signes qui sont très très important pour les élections notamment en particulier dans les dans dans ce qu'on appelle les Battleground c'estàdire les états pivots du centre et ceux qui décideront de l'élection et puis est-ce que ma der dernière partie est-ce que finalement camala Harris venant de de Californie n'est pas trop éloigné justement de ce centre américain

qui décidera de qui sera le prochain président comment vous voyez septembre octobre comme ça il y a eu deux deux évolutions majeures la première c'est que Donald Trump est beaucoup plus posé même si on a encore droit à quelques sorties assez assez burlesqu mais beaucoup plus posé que dans les dans les deux campagnes précédentes il est d'abord beaucoup mieux entouré il a réussi à faire autour de lui à constituer une équipe beaucoup plus solide sur les questions économiques de vrais de de de vrais F Tang travaille pour lui donc c'est beaucoup moins de l'amateurisme qu'en

2016 euh la deuxième chose c'est que il y a vraiment un phénomène de rejet de de dans de la politique dans la classe américaine dans la population américaine et il semble que vraiment tous ceux qui sont contre ce gouvernement fédéral vont avoir tendance à voter pour pour Donald Trump donc il y avit un certain nombre de signes qui sembleent positif en la matière de l'autre côté côté démocrate la la détestation de Trump reste quand même très forte chez chez un certain nombre de jeunes et de et de de de d'acteurs de l'extrême de la branche

on va dire gauchiste de de démocratees qui est plutôt celle que comment dire qu'incarné Bernie Sanders dans le passé donc ça veut dire que probablement les élections vont encore se jouer à quelque à quelque chose près même si au aujourd'hui si on met de côté ce ce ce phénomène médiatique camala Haris je pense que d'après les éléments dont on dispose c'est plus ce serait plutôt en faveur de de Donald Trump très bien merci ériic alors on m'indique que notre notre conversation euh va bientôt va bientôt se se comment se terminer je voulais garder quelques minutes

quand même sur la fin pour pour avoir votre avis on a évoqué donc les les l'élection américaine et son impact sur le monde euh sur l'Europe est-ce que et sur la France en particulier qu'est-ce que ça peut changer euh qu'est-ce que ça peut amener cette élection américaine comment vous voyez les choses mais je je pense qu'il y a deux choses d'abord euh la manière dont les médias en rendent compte est totalement faussée d'ailleurs comme sur l'Ukraine comme sur Gaza on a aujourd'hui des médias qui ne donnent souvent qu'une moitié de la réalité quand ce ne

sont pas d'ailleurs pour certains des mensonges caractéristiques et c'est vrai que sur les élections américaines sur la vie politique américaine on voit très bien nos médias reprendre bien sûr tous les grands médias américains qui sont tous démocrates un certain nombre de de de sondages récents on monté que je crois que 70 % des journalistes américains étaient démocrates donc il y a aucun doute là-dessus le le ton de ces de ces grands médias n nous donne qu'une partie de la réalité euh ce qui me ce qui m'amuse dans le débat en France c'est que on est

en train de se positionner comme si nous étions des américains avec une préférence pour l'un ou pour l'autre je crois que c'est pas du tout de cette manière dont on doit raisonner c'est tant pis pour ce qui arrive aux États-Unis ce sera leur problème mais pour nous français européens la question est de dire quel est le président qui va être le plus favorable à nos intérêts ou le moins défavorable plus exactement et quel est celui qui pourra avoir un impact le plus le plus marqué sur la la politique et la paix mondiale et je crois

que c'est sous cet angle là que nous devons regarder les élections américaines et non pas en raison de nos orientations politiques franco-françaises que nous projetterions sur un sur un débat Atlantique pour le reste vu le le niveau de la politique française en ce moment qui n'est pas qui ne relève pas de mon domaine de compétence je je j'ai du mal à voir ce que nous pourrions tirer de cette situation d'autant que nous continuons en politique étrangère à suivre aveuglément la politique des n consonservateurs c'est sûr qu'un changement une élection de Trump serait assez majeur c'est-à-dire

que si c'est camala Haris pour terminer on on continuera à faire ce qu'on a fait avec Joe Biden c'est-à-dire à suivre aveuglément les États-Unis si et Donald Trump on aura peut-être un un rapport de force ou en tout cas peut-être une un espoir que l'Europe se constitue parce que les ÉtatsUnis ou en tout cas Trump dans son programme dit isolationniste euh comment sera moins seront moins présent mondialement c'est ça oui je l'espère mais ceci dit on na pas su tirer parti de l'opportunité entre 2016 et 2020 où il a où Donald Trump avait déjà exigé

que les Européens payent plus à comment dire à annuler l'accord euh 5+ 1 avec l'Iran il a comment direa il nous a mis d'ailleurs dans situation difficile en fonction de nos activités économiques voilà donc on aurait déjà pu à l'époque tirer parti de cela pour prendre des distances vis-à-vis de Washington ça n'a pas été fait est-ce qu'on sera capable de le faire s'il est élu demain c'est c'est c'est la grande question d'autant que lui-même n'aura sûrement pas la possibilité de réaliser tout ce qu'il dit si je ne doute pas un instant qui est un vrai

ménage parce que il a tiré les leçons de son premier mandat il a mesuré pleinement la manière dont la justice la communauté du renseignement le FBI avait avait essayé de déstabiliser par tous les moyens possibles euh y compris des moyens illégaux euh il est décidé à faire un vrai ménage mais il pourra pas non plus réformer en 4 ans de manière fondamentale l'état profond américain donc entre ces ces annonces aujourd'hui et ce qu'il pourra faire vraiment il y aura quand même un gap en tout cas à mon sens ce serait pour nous plus profitable que

d'avoir camala Haris qui euh n'est finalement très peu apprécié aux États-Unis et ne sera qu'un panttin entre la main des néoconservateurs donc continuera la politique actuelle Éric deessé merci infiniment pour cet échange merci pour cette conversation à vous auditeur de comment abonner à notre chaîne YouTube et bien merci beaucoup de l'avoir suivi j'espère que ça vous a plu et que et je vous dis je vous donne rendez-vous la semaine prochaine pour un nouveau nouvelle édition du grand entretien euh au milieu du mois d'août ça ne s'arrête pas chez omerta l'actualité est chargée merci encore Éric

et à très bientôt merci