Quel avenir pour la Nouvelle-Calédonie ?

vous le savez maintenant nous avons organisé un jeu concours avec Alain Juillet et je vous donne rendez-vous à la fin de cette émission pour répondre aux modalités et pour participer à ce [Musique] jeu bonjour bienvenue sur Openbox TV l'émission de géopolitique d'Alain Juillet alin Ju bonjour bonjour Claude alors nous allons parler du Nil h il fait partie de la France et donc on a parlé un petit peu de façon récurrente ces derniers temps parce que il s'est passé des des événements très importants ou se pass des choses très graves oui mais au-delà de la Nouvelle-Calédonie

c'est peut-être aussi un aspect géopolitique qui s'ouvre à nous sur la zone Indo-Pacifique on en avait effectivement parlé avec plusieurs fois avec l'amiral guillaot et avec d'autres sur l'Indo-Pacifique et le rôle le la position stratégique qui avait les nouvelle les Denis dans l'hypothèse future de tension très forte pouvant déboucher sur un conflit entre les États-Unis et la Chine donc c'est vrai que c'est un c'est un porte-avion en définitive hein euh dans le Pacifique hein et qui peut qui peut jouer un rôle dans en cas de tension très forte mais pour comprendre ce qui s'y passe

parce que dans les journaux on a récemment parlé de la Nouvelle-Calédonie dans les euh dans la télév télévision française et ce qui est assez étonnant c'est que il y a une espèce de blackout de l'information et on ne dit pas véritablement aux gens ce qui est en train de se passer c'està-dire que c'est beaucoup plus sérieux et grave que ce qu'on raconte il a eu c'est pour ça c'est pour ça qu'on fait appel à vous oui oui c'est pour ça que nous on peut en parler plus facilement on n'est pas coincé par la censure par

la pensée unique et autre donc on peut dire un peu la vérité et la vérité c'est que c'est très grave les gens se tirent à balle réelle dessus alors il faut essayer de comprendre ce qui se passe parce que là aussi il y a beaucoup de choses qui sont racontées ou pas racontées plus exactement et qui faussent le débat il faut se souvenir parce que l'histoire elle part de là les Français découvrent la Calédonie qui est une île dans lequelle il y a une population canque pas très nombreuse il y avait moins de canque à

l'époque il n en a aujourd'hui hein euh et qui est une population donc aborigène comme on dit un peu comme en Australie euh avec une je dirais des relations il faut il faut le savoir parce que c'est très important des relations à la terre et des règles de vie des modes et des coutumes des usages totalement différents de ce qu'il y a ailleurs hein l'attachement à la terre la terre si vous voulez c'est la mer nourriière c'est c'est c'est il ils sont dans une une approche qui est celle qu'on a qu'on retrouve dans des populations

anciennes où bah il y avait deux choses qui comptaiit c'était le ciel et la terre he pour ces gens-là donc c'était c'est et ça c'est très important parce que derrière tout ce qui se passe il faut bien comprendre que c'est donc deux mondes qui sur ce plan sur le plan spirituel si vous voulez sont très éloigné entre le matérialiste aé français et eux il y a un monde d'écart et souvent les choses se passent mal parce que justement on ne veut pas comprendre on ne veut pas faire l'EFF d'aller vers eux hein dans le passé

on faisait ce qu'on appelait la coutume il y avait tout un rit pour commencer à se parler à travailler ensemble et autres et peu à peu tout ça s'est dégradé parce que maintenant vous savez que dans notre dans notre pays en Occident comme vous le disiez bon on passe au-dessus de tout ça sans se rendre compte que ça peut être très important pour les gens alors qu'est-ce qui s'est passé en définitive la France au 19e siècle fin due siècle a commencé à envoyer ces bagnards on avait la guillane mais on oublie toujours qu'à côté de

la Guyane il y avait la Calédonie et on est envoyé beaucoup de monde y compris les gens de la commune la fameuse Louise Michel que tout le monde connaît elle est partie elle est partie en Calédonie avant de revenir en France et de reprendre des activités y compris dans les activités maçonniques franmaçon donc il y avait les maniars comme comme en guyan les Bagnères sont restés sur place parce que les bagnières la plupart étaient condamnés d'une part à faire leur temps de de bagne mais ensuite étent condamnés à rester sur place ils ne pouvaient pas

revenir en France donc ils sont ils sont restés sur place ils ont créé ils ont fait des grandes exploitations dans dans tous les domaines hein ils ont créé des commerces enfin ils sont ils sont devenus pour certains très puissant ils se sont implantés ils sont implantés mais bienin ils sont et et c'est devenu leur terre c'est très important pour eux c'est devenu leur TER c'est ce qu'on appelle dans le langage là-bas les Caldoches alors les Caldoches donc ce sont des gens qui sont là depuis 100 ans 100 ans et plus hein qui ont qui sont

nés là-bas qui ont leurs familles sont venus là-bas qui ont développé des affaires là-bas donc ils se sentent profondément calédonien c'est clair et ils se sentent aussi calédoniens que les Canaques c'est clair et les canques qui quand il quand les les Caldes sont arrivés et puis on y parle à l'éministration française le nombre était tombé parce qu'il y a eu indiscutablement beaucoup de choses qui se sont passées à l'époque puis il y avait des batailles il y avait des il y avait des règlements de compte entre entre tribus Canac parce que les canakes c'est aussi

des tribus hein donc si vous voulez chaque tribu il y a un chef et ils sont pas forcément d'accord avec ce d'à côté les alors les Européens les Français hein en plus des banards ben ils ont envoyé d'abord des gens pour s'occuper des bagards c'était mais il y avait aussi de la troupe bien sûr il y avait aussi des com comm merçant il y a eu il y a eu des Européens qui sont installés des Français essentiellement qui sont installés 3è catégorie je dirais c'est les donc ce qu'on AAS on appelle les oreilles parce qu'ils

sont grandes oreilles les Européens et puis il y a eu un 4è groupe qui est arrivé enfin ce sont les étrangers alors avant la guerre de 39 45 on a on avait développé on a développé en là-bas les mines de nickel on en reparlera parce que ça joue un rôle très important dans l'île on a développé les mines de nickel et là il fallait des gens pour y travailler il y avait plus de bagnard donc on a fait venir des Vietnamiens on a fait venir des des gens de nos autres territoires d'outrmer hein en les

attirant avec des conditions rémunération convenable ce qui en réalité était pas vrai parce qu'ils vivaent dans des conditions déplorables et malheureux il faut bien le dire il faut être honnête parce qu'il y a depuis un ressentiment de cette population chinoise enfin vietnamienne si vousz contre les Français en disant ils nous ont exploité à l'époque bon donc là aussi ça joue ça explique pourquoi une bonne partie de cette population venue d'Asie et contre nous et puis euh et puis vous avez vous avez eu ensuite et ça c'est très important aujourd'hui les les Océaniens c'est-à-dire ceux qui

sont venus de Wallis et Futuna de toutes les îles autour si vous voulez euh qui sont venus s'installer parce que la vie est meilleure he en Calédonie comp tenu du fait que les Français il y a le niveau social français les aides sociales françaises un peu comme l'immigration provoque la même chose he chez nous ici en métropole hein on a eu plein de gens qui sont venus travailler et qui représentent aujourd'hui une population importante dans l'île on en reparlera parce que si vous regardez la population actuel en gros 40 % c'est des Canaques donc ils

sont pas majoritaires hein 40 % c'est des Canaques vous avez les Caldoches les Européens et en gros 15 % de la population c'est les Océaniens et vous remarquerez que on parle des canques on parle des EUR des des des blancs je dirais en oubliant complètement que le caldoch n'a rien à voir avec l'Européen faut pas grand-chose à voir avec l'Européen même s'il en est d'origine hein et on parle jamais des Océaniens c'est une des raisons des problèmes que nous avons actuellement qu'est-ce qui s'est passé bien à la fin du siècle dernier donc dans les années

90 la tension a monté de plus en plus entre les canques qui disaent nous sommes des citoyens de seconde zone de la Calédonie et bien sûr quand des gens veulent avoir une amélioration de leur situation surtout dans ces conditionslà qu' il y a une partie qui demande l'indépendance et l'autre qui demande plus de droit logique comme à l'époque le gouvernement et puis je dirais le colonisateur hein ne voulait pas entendre parler ben c'est arrivé à un clash il y a eu des des une révolte extrêmement forte hein un peu du style de celle qu'il a

aujourd'hui avec des morts de tous les côtés des attaques dans tous les sens les gendarmes étant les victimes bien entendu une des cibles favorites des canques jusqu'au jour où effectivement il y a eu ça a dérapé complètement vous en souvenez sans doute c'était l'affaire d'ouva avec la où des Canaques ont on ont fait prisonnier un certain nombre de gens après avoir tué plusieurs gendarmes à la machette hein euh ils ont ils ont emmené des gens dans une île qui est une île qui fait partie de la Calédonie hein les îles Loyautés qui s'appelle UVA et

là ils ont enfermé les gens dans une grotte et là les les Français à l'époque c'était Bernard ponce qui était le ministre de la Coopération les Français ont décidé d'attaquer la grotte pour libérer les otages et on peut dire que ça s très mal passé puisque comme vous savez il y a eu du côté des canqu il y a eu des morts il y a eu des morts et la suite de ça tout le monde a dit bah il faut il faut discuter on peut plus continuer comme ça il faut discuter et donc cétait les

fameux accords de Nea dont on parle beaucoup aujourd'hui accord deoua dans lequel qui ont été possibl qui ont été rendus possible parce qu'il y avait deux personnages tout à l'HE je vous cité les franc-maçons c'est important pourquoi parce que les deux personnages étaient franc-maçons et vous allez voir pourquoi pour dans la suite dans les négociations actuelles et futures il y avait d'un côté Jean-Marie gibaou un Canac personnage intéressant très intéressant et de l'autre côté il y avait un des milliardaires caldoch donc d'origine du enfant petit petit fils de Bagard qui s'appelait Jacques Lafleur et ces

deux hommes qui était dans la même loge franmaçon on discuter avec en face deux comme médiateur au niveau français blanc qui était chargé par le gouvernement français de la négociation qui était lui aussi franc-maçon donc c'est un un accord entre franc-maçon il faut le savoir parce que pour ça permet le fait qu'il soit si vous voulez qu'il a cette capacité de discussion très ouverte entre les deux a permis en définitive avec la le saut du 3è a permis de cher complètement les relations et d'arriver à un accord qui était un bon accord il faut bien

le dire puisque d'un côté on disait vous voulez l'indépendance ou l'autonomie l'indépendanceutonomie on va les autres ne veulent pas on va faire trois référendum successifs pour bien vérifier quelle est la tendance générale de tout le monde comme les vous les canques vous dites que si on fait un vote cont tenu de tous les autres ça sera pas juste parce que vous pourrez pas vous exprimer vous serez toujours systématiquement minoritaire on va faire ce qui est un vraisemblable au niveau droit international mais peu importe on va faire un collège dans lequel pourront voter que les canques

et les Caldoches et on pourra pas faire voter les Occidentaux qui sont sur place pourront pas voter un arrangementancien mais avec l'accord du gouvernement français donc on dit ok on va le faire hein et bien entendu à côté de ça on va faire toute une série d'efforts pour améliorer la situation des canques et reconnaître effectivement que ce territoire est spécifique parce qu'il a une grosse population canque et donc il est logique qu'on prenne en compte également leurs problèmes je crois qu'on peut dire objectivement que entre l'accord deouea et maintenant la situation des canques a considérablement

évolué en Calédonie làdessus il y a pas de problème pour faire un équilibre toujours dans le cadre de cette recherche si vous voulez il avait été décidé que enfin on a la la Calédonie est il y a trois provinces il y a la province des îles les îles Loyauté il y a la province Nord et la province Sud quand on regarde la province Sud c'est Néa essentiellement des Caldoches et des Européens enfin essentiellement il y en a d'autres il y a des Océaniens bien sûr il y a des canques mais une forte population caldoche je

dirais la partie nord c'est le contraire une fortep une forte majorité de population Canac la province Nord et les îes loyauté c'est essentiellement une population Canac la richesse elle est un Néa puis que c'est la capitale c'est là où il y a le port le grand port c'est là où il y a l'aéroport donc les grandes les richesses sont concentrées là et il y a l'usine de nickel la SLN la société du nickel qui est l'usine qui exploit nickel sur place donc dans le cadre de l'accord de nouea il a étit décidé que on allait

un peu enlever des morceaux à la société du nickel qui était dirigé par des occidents par les Européens par des Français et une société française s'appelle Ramet hein et dans laquelle il y avait bon des représentants bien sûr de la Calédonie de toubord mais qui était sous contrôle absolument français on a décidé donc de créer dans au nord dans la province Nord une autre usine de nickel et dont le patron était un Vietnamien d'origine donc qui faisait parti ceux qui en voul à la France parce que leur famille avait été maltraité quand il av mais

qui ESTs un homme très riche qui a créé une usine et cette usine all exploité le meilleur massif il faut bien dire de nickel du de Calédonie qui massif de cogambo au départ ça paraissait très intelligent puis que comme ça on avait deux usines et puis il y a eu un gros problème c'est que cette usine elle a étéf elle a été construite je dirais de manière trop on a trop investi par rapport aux capacités il y a eu des erreurs dans les choix indiscutablement qui fait qu'elle n'a jamais produit comme c'était prévu et on

peut dire sans risque là je peux vous en parler je peux vraiment en parler on le savait mais bien entendu les dirigeants Canac de la province Nord n'allaient pas reconnaître qu'ils avaient pu faire des erreurs et le propriétaire évidemment n'allait pas reconnaître que il y avait eu des erreurs donc on est parti sur une fausse quand on parle dans l'industrie surcapacité voilà ça veut dire jamais rentable exactement et alors en plus en plus il faut bien le dire la fleur a accepté la construction d'une autre usine de nickel par les Brésiliens de valallet un des

gros opérateurs mondiaux dans les min alors qu'à l'évidence il fallait une usine au nord une usine au sud mais pas TR usines et d'autant moins qu'il avait encore les SLN au milieu qui produisait mais qui elle n'avait pas fait les investissements parce que la SLN les dirigeants classi les dirigeants français voulai de la rentabilité et du coup au lieu de réinvestir dans développement de laln ils ont pompé les résultats pour les amener en France c'est clair le pire c'est que une partie des bénéfices qui ont été pris sur le nickel calédonien envoyé en France ont

été renvoyé par la société en Indonésie pour en parler pour exploiter un gisement en Indonésie de nickel c'est-à-dire que or l'Indonésie produit un nickel moins cher que la Calédonie donc ça veut dire que la société nuniquel société française hein a sous-investi en Calédonie pour se créer faire sa propre concurrence en Indonésie avec un produit moins cher alors voyez que là sur le nickel on a évidemment tout faux une usine au nord qui est loupée une usine au sud qu'on aurait jamais dû laisser faire parce que ça fait trop d'usine et une troisième au centre qui

est sous-investi et parce que on investit de l'autre côté en Indonésie pour essayer pour avoir un un nickel moins cher tout faux et si vous rajoutez aujourd'hui la place de la Chine dans les terres rares ou les mines de ce style là là vous avez un cocktail voilà alors exactement parce que qui est acheteur de nickel ces dernières années c'est dans le coin c'était la Chine alors l'usine du Nord fa bien fonctionné elle s'est appuyé elle a mis une usine en Corée en Corée du Sud ils ont construit une usine et puis il y a

eu des accords avec les Chinois comme par hasard donc là il y avait cette partie l'usine de vallée bon ils arrivaient pas la faire bien la faire fonctionner et on a donc eu on a on a eu un problème c'est que non seulement on avait trois usines mais on exportait du minerai alors qu'on aurait dû transformer le minerai sur place puisque ce qui est intéressant avec le nickel c'est évidemment de le transformer pour avoir de la valeur ajoutée et là on s'aperçoit que la valeur ajoutée dans tous les cas de figure elle était faite ailleurs

tout faut tout faux et là il faut bien dire que l'État et la et les locaux personne n'a été capable de sérieusement réfléchir à une politique industrielle sérieuse quand je vous dis ça derrière il y a quelque chose c'est quel est le plus gros employeur de lî ce sont les sociétés minières car à part les mines il n'y a que de l'agriculture et une production très simple si vous voulez donc les mines sont essentielles pour assurer la vie de la Calédonie et d'ailleurs et on va le voir dans d'autres pays puisque vous avez la nouvelle

Guinée au nord qui est d'un pays très pauvre au départ mais qui est en train de s'en sortir grâce à ses mines on voit bien que les les les les pays de Ducoin qui ont la chance d'avoir des mines de je dirais des avec des des produits de valeur bah c'est la seule solution pour s'en sortir donc on l'a loupé pr et ça compte énormément au niveau de l'emploi si la mine va mal en Nouvelle-Calédonie c'est toute la Nouvelle-Calédonie qui est déstabilisé ex exactement sur plan économique et donc exactement et aujourd'hui aujourd'hui on voit bien

que quand on parle politique si vous voulez hein on voit bien quand on parle politique sur le plan de la Calédonie tant qu'on aura pas fait un effort là-dessus et il faut investir parce que là il y a des investissements énormes à faire hein oui faut bien voir aujourd'hui comme toujours il faut on est au pied du mur h la Chine est très présente et maîtrise toutes les mine de nickel de la zonefique sû et elle est en train de pratiquer une politique puisqu'elle maîtrise les mines en Indonésie et ainsi de suite elle est en

train de faire baisser le prix du nickel au niveau mondial mais bien entendu comme elle l'a fait par exemple sur les pour les le photovoltaïque en Europe et les les les batteries électriques donc elle est en train de faire baisser le prix pour tuer les concurrents donc nous bien sûr et récupérer la mise donc c'est c'est un moment oui et voyez et on peut pas et alors certains me disaient mais on pourrait par exemple mettre des droits d'importation la Calédonie en partie de de la France et donc de l'Union européenne on pourrait mettre des barrières

pour favoriser le nickel calédonien par rapport à nickel indonésien mais comme vous savez la France vend des sous-marins vend du matériel enindonésie l'Indonésie est un pays qui se développe très très vite et qui va devenir on l'a souvent rappelé dans nos émissions une des grandes puissances mondiales donc on peut pas se permettre de se mettre à dos l'Indonésie donc on est très très compliqué c'est le premier grand problème alors le deuxème c'est qu'il y a eu donc on avait dit il y avait trois référendum les deux premiers sont passés et qu'est-ce qu'on a vu on

a vu que bien malgréa le découpage électoral incroyable puisque exclure d'un vote démocratique une partie de la population c'est c'est plus que douteux mais mais on était tous d'accord on savait été fait premier vote les Canaques n'ont pas emporté l'indépendance mais on a vu qui av quand même ils avaient un pourcentage important c'estd qu'en définitive qu'est-ce que voulaient les gens globalement pour résumer une autonomie dans le système français un statut dans le système français un territoire d'outrem bénéficiant d'un statut qui n'est pas l'indépendance mais qui leur donnait un certain nombre de choses et bien sûr

la reconnaissance spécifique du du problème canaque et des canaqu deè référendum il confirme le premier il confirme le premier mais et il faut bien le voir entre le prier et le deuxème référendum il se rapprocha des 50 % et du coup ça a fait émerger chez les canaces l'idée que il pouvait se retrouver avec une majorité à 50,1 % mais il pouvait l'avoir donc intérêt des canques retarder le plus possible le 3è référendum c'est clair il y a pas de doute là-dessus d'autant plus et là c'est le j'en rentre dans un 2uxè domaine un 3è

domaine qui est très important c'est que les chefs des canques et il y a plusieurs partis hein bon il y a plusieurs partis chez eux de même qu'il y a un grand nombre de tribus il y a plusieurs parties mais les chefs canak d les accords pour faire passer les accords d'oua qui ont été malaccepté par les indépendantistes hein les vrais indépendantistes à l'époque des accord de numea étai furieux la preuve un d'entre eux a assassiné Jean-Marie dibaou un des deux négociateurs qui étaaiit Canac a été assassiné par un des siens qui a dit c'est

un scandale on veut l'indépendance et avec ce que vous avez fait on l'aura jamais et il l' tué bon donc les chefs canak derrière et bien ils ont dit ne vous en faites pas vous avez tort parce que les accords de N vont nous permettre d'avoir l'indépendance et bien entendu comme toujours quand les politiques vous annonces des choses comme ça avec l'indépendance et ben vous n'aurez pas à travailler l'argent rentrera à flot enfin bref oui demain on r gratis ouis demain on ras gratis on connaît c'est l'habitude ça toujours été comme ça donc la jeune

population Canac a dit mais ça y est on va être indépendant on va on va être heureux on va vivre on sera les rois bon et ils attendaient tout ça alors premier référendum pas bon deuxième référendom pas bon et arrive se prépare le 3è avec cette population des jeunes qui disent on veut l'indépendance une partie des jeunes qui disent on veut l'indépendance et qui sont violents puisque je vous rappelle qu'ils ont tué jibbaou donc les chefs canak disent mais il serait capable de nous tuer c'est un des éléments du problème actuel le troisème référendum le

gouvernement français dit on va on va le préparer on va le faire et arrive le covid comme vous savez bon le covid et ça ça il y a eu beaucoup il y a eu des morts il y a eu beaucoup de morts en Calédonie en particulier dans la population Canac hein et qu'est-ce qui s'est passé quand les les autorités françaises ont dit on va faire un troisème référendum les canques ont dit on vous demande de différer d'un an le référendum parce que nous sommes en deuil alors pourquoi là quand on lu dit ça on dit

pourquoi c'est parce que chez les Canaques le deuil dure 1 an chez nous on enterre on boit un coup et c'est fini on oublie non là-bas non il durait un an chez nous aussi grand on retombe c'est des populations qui ont des traditions que nous nous avons perdu donc la population can les chefs can disent nous on a un de vous pouvez pas nous faire voter pendant le deuil alors certes comme tout à l'heure plus on gagne de temps plus on a une chance de gagner référendum mais mais de toute manière ils le disent et

c'est c'est conforme à le à leur système à le croyance à leur culture à leur coutume donc et là les Français vont passer en force en disant pas du tout on a prévu à C à ce momentl un référendum nous ferons le référendum quoi qu'il arrive et là les can vont dire dans ces conditions nous demandons à tous les can toute cette population de ne pas voter comme toujours c'est ce qui va se passer le référendum va donner des résultats évidemment écrasants pour la France ou l'autonomie dans la France évidemment puisque les canques ne vont

pas voter dans leur immense majorité et qu'est-ce que vut dire les canakes il vont dire ce référendum n'a aucune valeur puisque nous n'avons pas voté pour les raisons que vous connaissez on a voulu aller trop vite on a voulu pass en force et on s'est piégé tout seul donc à l'évidence il faut faire de nouveau une renégociation comme les accords de numea pour voir comment on peut construire un avenir plus serein et et là quand on voit ça si vous voulez qu'est-ce qu'on voit on voit que je vous disais les chefs Canac au pouvoir puisqu

il y a eu une évolution formidable le président du Congrès le le le chef officiel C aujourd'hui du gouvernement là-bas c'est tendance Canac donc si vous voulez c'est indiscutable hein ils ont ils ont ça a changer complètement les choses hein mais comme je vous ai dit ils ont aussi leurs problèm ils ont leurs problèm avec leurs troupes ils ont leurs problème avec le fait que ils sont ils sont quand même très marqués ils ont des positions politiques très marquées bon du côté des caldoch avec Sonia bakess et les autres qui sont des gens qui défendent

leurs intérêts on peut pas leur reprocher non plus hein sachant que les uns sont plutôt province Nord les autres et les îles et les et les autres donc plutôt province Sud donc il faut il faut absolument qu'on trouve une solution et ce n'est pas et c'est exactement comme pour les accords de Numa ce je crois ne crois pas une seconde que ce sont les gens au pouvoir des deux côtés qui seront capables de faire cette négociation parce qu'ils sont braqués sur leur position et braqués sur leur position avec derrière eux des gens qui sont des

deux côtés très remontés c'est le moins qu'on puisse dire et quand on voit qu'aujourd'hui la la gendarmerie qui n'a pas reçu l'ordre d'intervenir il faut le savoir la gendarmerie se défend mais n'a pas reçu l'ordre d'intervenir ce que ne comprennent pas les pays autour l'Australie a dit si vous voulez je vous envoie des troupes pour vous aider pour régler le problème parce que tout le monde dit il faut que vous régliez le problème mais le gouvernement français dit on va surtout pas il faut pas de vague donc on met des gilets par balle aux gendarmes

on les fait réouvrir les routes derrière on bien sûr les insurgés enfin les insurgés oui c'est un peu ça hein les les les manifestants remettent des barrages derrière et c'est le petit jeu du CHA de la souris avec de en temps des échanges à bal réel et bon donc c'est pas très sérieux tout ça c'est pas c'est grave bon alors je je voudrais ajouter oui avant d'arriver à la négociation c'est que il s'est passé un élément nouveaux depuis de depuis en gros depuis 2 ans on le voit arriver mais là surtout depuis depuis ce qui

s'est passé avec le référendum c'est que certaines puissances étrangères se sont mis dans le jeu de manière imprévue alors parz de la Chine ça on le sait depuis toujours elle elle veut récupérer la Calédonie c'est pas un secret bon mais il y a un pays qui s'est mis à jouer et on a parlé récemment avec son ambassadrice mais pas de ça on a parlé de l'Arménie il y a un pays qui s'est mis à jouer un drôle de jeu euh qui se veut maintenant un peu un des apôtres un des promoteurs de la décolonisation c'est

l'Azerbaïdjan alors le président alief a favorisé la création d'un groupe qui s'appelle le Bacou la ville la capitale de l'Azerbaïdjan Baku initiative group hein qui est un lieu qui invite les colonisés de tous les chefs des des pays colonisés et pour leur dire ah ben on va vous aider pour décoloniser une fois pour toute et alors on les a vu inviter des gens de Calédonie bien sûr ils ont pas invité le palais président du Congrès canak ils ont invité le parti les gens du parti le plus extrémiste le plus indépendantiste de Calédonie hein à l'occurrence

bon on les a vu invités faut pas l'oublier quand même le saut de Tahiti de la Polynésie vous sa qu'en Polynésie il y a eu aussi un vote et que c'est un indépendantiste entre guillemets qui a été nommé président et ben comme par hasard son parti a été invité le Tavini ils ont été invité à à Bakou et on leur a dit on va vous aider pour chasser les Français bon parce que il faut décoloniser donc les azerbaïjans jouent un drôle de jeu là où ça devient très inquiétant c'est que comme vous avez pu voir

dans les émeutes de ces derniers jours de ces dernières semaines en Calédonie à quoi on a assisté et ça on n a pas assez parlé en France parce que je pense où on voulait pas trop parler on le camoufle enfin vous savez toujours les mêmes histoires ou aussi mes connaissances de certain nombre de journalistes en réalité les émeutes c'est quasiment un coup d'état une tentative de coup d'état qu'est-ce qui s'est passé réellement dans cette histoire d'émeutes avant le vote vous savez de la loi parce qu'après avoir après le référendum qui qui a dit qui a

voté enfin qu'on a dans les conditions qu'on vient de dire bon les Français ont dit maintenant c'est fini les trois référendum ont été faits donc on annule le collège électoral qu'on avait fait spécialement pour ça et on revient un collège électoral normal ça veut dire collège électoral normal c'està dire on les Européens votent tout le monde vote et on at ceux qui viennenti donc si voulez là on est plus on est plus à 48 52 hein on est à les 35 parce dans les Canaques il n'y a pas que des Canaques indépendantistes loin de là

mais mettons qu' est ça fait 35 d'un côté 65 de l'autre donc c'est fini c'est plié donc ils peuvent pas l'accepter ils peuvent pas ils peuvent pas l'accepter comme ça c'est pas possible donc un coup de force alors donc ils disent les Français ont fait un coup de force avec le référendum alors qu'on le voulait pas puisquil y avait le deuil Canac donc ils disent ils font un deuxième coup de force maintenant en voulant modifier le collège électoral il se passe à Nea deux manifestations évidemment les Caldoches qui manifestent allez en gros 20000 personnes côté

caldog qui manifeste pour dire formidable il est temps qu'on retrouve les droits de vote pour tout le monde alors les caldoges plus bien sûr les Européens qui vivent làb plus les autres enfin bref ça manifeste mais en même temps il y a une manifestation pacifique aussi des Canaques dans lesquelles les Canaques font venir aussi 000 personnes dont plein de jeunes parce que c'est les jeunes qu'on peut déplacer plus facilement que les autres hein il les font venir à nous m un manifestant Pacifique pour dire ne touchez pas au corps électoral bon comme vous savez il

y a un premier vote à Paris bon et qui qui dit oui on va toucher au cors électoral mais il faudra pour ça faire un vote de de l'ensemble du Congrès c'està-dire Parlement et Sénat et c'est là où vont démarrer les émeutes alors dans les émeutes qu'est-ce qui s'est passé les jeunes qui étaient venus manifester à Néa ne sont pas repartis en prenant les provinces ils sont restés à Nea ils n'avaient rien à faire et on sait très bien que aurent à faire qu'est-ce qu'ils font ils boivent ils se montent le coup enfin bref t

les mêmes histoires donc c'était une population très fragile très manipulable si vous voulez et c'est là où on voit que je vous dis que c'est un coup d'état c'est un T de coup d'état c'est qu'on voit que des agitateurs et là très bien organisé très bien organisé ont réunit des groupes de jeunes et leur ont donné des objectifs et là ça devient une unera tentative de coup d'état parce que quels sont les objectifs alors on vous dit on va détruire tous les magasins d'approvisionnement les super marché et autres bon comme ça ça va être la

famine ça va créer des problèmes de ça va déstabilisé on va détruire les pharmacies et l'industrie pharmaceutique comme ça les gens pourront plus soigner ils en ont cassé 50 % hein sur les sur les les grandes surfaces et autres ils ont tout détruit on va attaquer la centrale électrique tiens tiens heureusement ils sont pas arrivés parce que la gendarmerie la protégé c'était un chaos organisé exactement et par des gens qui manipulaient ces jeunes qui évidemment demandaient que comme toujours les jeunes sont toujours révolutionnaire c'est partout pareil dans tous les points du monde et donc facilement

manipulable donc c'est donc on a assisté à une manipulation alors la question c'est est-ce que c'est suite aux initiatives de Bakou he est-ce que c'est Bakou qui a manipulé derrière est-ce que c'est d'autrre est-ce que c'est le parti local mais qui avait préparé son coupt avec l'aide de pays étranger c'est mon opinion personnelle hein en tout cas clairement on a assisté à une tentative de déstabilisation de création d'un chaos absolu en Calédonie pour pouvoir ensuite tenter de prendre prendre le pouvoir en par la force donc voyez on a eu d'un côté la France qui a

voulu passer en force à sa manière de fois mais on a d'autre côté les autres qui essaient de passer en force aussi alors vous avez vu que le Président de la République a été sur place 17h il a fait 20h d'avion aller 20h retour 17h sur place il a pas il a pas vu la l'essentiel des les gens dont je vous parle il a vu les Caldoches mais il a pas vu il a vu le il a vu les les Océaniens on en reparlera mais pas les autres ou peu les autres qui ont refusé de

le voir bien entendu en disant il est tendancieux on peut pas et il a mis trois haut fonctionnaires tout à fait respectable en disant c'est eux qui vont négocier avec ce que je vous ai dit on VO bien c'est une absurdité parce que les trois haut fonctionnaires ils représentent l'état qui est considéré par la moitié comme partisan donc c'est pas possible et on voit que la solution la seule vraie solution aujourd'hui dans cette affaire pour et quand je dis là une solution est-ce qu'il faut l'indépendance la réponse est non elle est inacceptable pour un certain

nombre est-ce qu'il faut l'intégration totale dans la France sa réponse est non impossible aussi donc on voit bien qu'il faut un statut particulier ou alors ou alors on fait la partition c'est-à-dire nous la province Sud devient indépendante ou autonome mais totalement hein et les autres les deux autres qui sont les essentiellement Canac ont aussi le leur indépendance ou leur autonomie si vous voulez on voit donc qu'on est sur un statut soit c'est une séparation de la Calédonie devient explose en deux morceaux soit on trouve une formule avec qui peut trouver ça des gens de bonne

volonté de tous les côtés or il y en a il y en a et je peux vous assurer qu'il y en a vous avez des gens vous avez par exemple je je suis pas que c'est eux qu'il faut prendreon soit bien d'accord hein mais vous avez des gens comme par exemple Louis Mapou hein président de du Congrès Mapou il a été administrateur des ramè donc la SLN il connaît parfaitement les problèmes du nickel c'est un politique c'est un sage on peut discuter avec lui du côté des Caldoches si je peux dire et des Européens bon

c'est vrai alors on avait avant on avait ceux qui avaient signé l'accord de N mais on avait Frogier par exemple Frogier sénateur Frogier maintenant il s'est retiré mais Frogier c'est lui qui avait une initiative qui avait choqué beaucoup mais qui était géniale pourtant pour l'époque il avait dit dorénavant sur les mairies et partout on met les deux drapeaux le drapeau Canac et le drapeau français pour montrer que c'était un une association c'était très intelligent parce que c'est justement on était dans ce que je vous disais maintenant bon ça était pas compris à l'époque comme tout

toujours parce que bon des initiatives comme ça un peu avant avant-gardistes sont mal comprises ce sont c'est genre comme ça si vous voulez qu'il faut prendre hein et du côté des Européens ben il faut faire exactement ce qu'avait fait blanc à l'époque de ne pas intervenir d'être le médiateur entre les deux et de leur dire on va essayer de trouver une solution consensuelle parce que aujourd'hui il y a pas autre chose qu'une solution consensuelle qui peut aboutir je vous disais à une séparation de la Calédonie en deux morceaux ou pas mais il faut et dans

ce cadre là il va falloir tout repenser l'État français sur le Dickel par exemple il va falloir qu'on qu'on mette ce qu'il fa ça va coûter cherin mais si on veut garder la Calédonie il va falloir remettre à plat complètement le problème du nickel en disant aux trois industriels alors maintenant ça suffit on prend les choses en main et on va vous imposer des règles et là c'est l'État qui peut les imposer c'est personne d'autre l' État français voyez euh et ainsi si vous voulez il y a toute une donc il y a aujourd'hui on

est arrivé à un moment où il faut absolument faire une véritable négociation comme on avait fait à Nea et alors après mais mettons refisons refisons le coup de numéa dans 20 ans on fera un référendum mais je suis certain que si on joue cette carte-là et si effectivement il voulez le dans les les Caldoches et les Canaques se retrouvent avec un objectif c'est développer leur pays avec des chances égales pour tous je suis convaincu qu'on arrivera à faire oublier ses véléités d'indépendance qui ruinerait la Calédonie parce qu'on sait très bien que si les Chinois prennent

le contrôle la Calédonie elle est morte parce qu'il y aura plus de sécurité sociale plus de retraite plus rien vous allez voir ce qui va se passer on le sait très bien si les fameux océaniens qui ont un rôle tout à l'heure je vous l'ai pas cité mais je pense que dans la négociation il faut un représentant Canac il faut un représentant des des des des Caldoches européens mais il faut aussi un ou deux he de de chaque côté mais il faut aussi un représentant des des Océaniens on a aujourd'hui dans les Océaniens le leur

chef moulieva est un type il très très quand vous discutez avec lu qu vous voyz les déclarations qu'il a fait hein c'est quelqu'un qui est très ouvert en définitive justement par rapport aux autres il est très ouvert il représente 15 % de la population c'est la plus dynamique c'est ceux qui ont le plus d'enfant ceux qui Traille le plus et vous savez les gens les Océaniens c'est des on le voit dans rugby hein c'est des solides hein c'est des solides c'est des gens qui en veulent ils viennent en Calédonie ils ont envie de s'y installer

de se développer on peut pas dire que c'est des Européens qui ont colonisé c'est pas ça mais ils ont ils ont un vrai rôle à jouer et 15 % de la population c'est ceux qui font basculer la majorité donc ils doivent être aussi dans cette négociation voyez et et et c'est ça donc c'est effarant de voir que on est en train dans une des négociations de petits coqu politique de chaque côté on est en train d'oublier complètement l'avenir de ce pays qui passe par une véritable médiation entre des gens ouverts et des gens capables de

comprendre les intérêts des deux côtés et de ne pas se camper sur leur position P que j'aime beaucoup je connais bien très bien même je connais tout le monde de tous les côtés je m'en vante hein je connais aussi bien les canqu et très bien je très amis avec eux que des Caldoches que des Européens que des Océaniens ça me fait mal de voir comment on s'est mis tout seul dans une situation impossible et qu'en plus maintenant on on on essaie pas d'en sortir par une véritable négociation intelligente c'est un peu notre qualité première de

se mettre tout seul de se tirer des balles dans tout seul dans un de de domaine ou ouais exactement et effectivement on est dans une période charnière pour la Nouvelle-Calédonie malheureusement à un moment où la zone Indo-Pacifique devient c'est les tensions internationales au somom et ça nous donne nous qui voulons à nous nous mettre la politique française aujourd'hui notre président est une politique pour dire nous existons au niveau mondial pas seulement en Europe au niveau mondial si on veut exister en Asie-Pacifique la clé c'est la Calédonie c'est clair la Polynésie aussi mais la Calédonie est

extrêmement importante donc il faut il faut sérieusement se retrouser les manches et dire allez soyons sérieux et commençons à travailler écoutez Alain Juillet merci pour toutes ces explications en espérant que vous soyez écoutés par tous nous verrons bien et je note quand même quelque part vous avez quand même précisé et ça m'interpelle toujours un peu que finalement les franc-maçons quelque part sont toujours un peu présents dans les négociations qui m'interpelle parce que pourquoi ne pas pas avoir ne pas trouver des des des fonctionnaires classiques ou des gens dans le gouvernement à gauche ou à droite

qui de bonne volonté ben je vais vous dire ce qui est très intéress justement je sais que je peux vous poser la question bien entendu mais je je vous dire ce qui confirme c'est ce que je vous disais sur l'importance de ça c'est que dans les dans les émeutes qui viennent d'avoir lieu en Calédonie ils n'ont pas touché aux églises tiens tiens l'Église catholique les temples ils ont détruit les loges franc-maçonnes qui avait à nou donc c'est bel et bien que les agitateurs Savit très bien le danger que représent ces loges pour trouver une solution

alin juillet merci de ces précisions voilà une émission sur la Nouvelle-Calédonie mais en en filigrane toute l'importance géopolitique de cette île pour les années à venir face à la Chine aux États-Unis et un certain nombre de soucis qui se présentent merci et à bientôt pour une nouvelle émission au revoir pour participer à ce jeu concours vous n'avez plus qu'à cliquer sur ce lien vous découvrirez les questions autour de nos émissions je vous souhaite bonne chance et je vous souhaite aussi de gagner les nombreux lots que nous vous proposons merci et à bientôt [Musique]