Desafios e Dicas para se Tornar um APM - Marcelo Carvalho

E aí acredito que uma coisa que todo mundo precisa ter dimensão é que quando a empresa ela contrata uma APM para uma Squad que tem já um PM snior é porque ela tem uma dor ali específica que ela quer resolver e Geralmente se ele tá trazendo uma nova pessoa de produto é porque talvez aquele PM Senor ele esteja com um uma carga de atividades ou ou demandas muito grandes então você chega para diminuir um pouco ador que o seu P ali o PMC ele possui então eu entrei para resolver basicamente problemas operacionais do produto então

um produto que ainda vai est sempre em construção ele vai ter ali tarefas operacionais sejam escrever as histórias do usuar seja fazer esse repasse pro time técnico seja estar sempre presente em reuniões e existe ali uma série de coisas que exigem que você gaste tempo com problemas operacionais então norment eu fiquei basicamente focado nisso existia o problema a o problema b o problema c e eu fiquei ali focado em [Música] executar Oi tudo bem com você meu nome é Paulo shod e você acaba de dar play no pro gurus o podcast que a borda de

peito aberto e sem nenhuma intenção de ganhar discussão sobre as áreas de gestão de produtos negócio e tecnologia hoje a gente vai conversar com o Marcelo e hoje a gente vai abordar o tema sobre APM sim pode parecer que na nossa área de produtos não tenha iniciantes ou não tenha apms é todo mundo Sênior mas sim existe eh são quase unicórnios quando a gente encontra um APM por aí ou vaga de APM né Então hoje a gente vai abordar muito sobre a vida de um APM você que deu play clicou aqui para ouvir Siga a

gente no Spotify Apple podcast clique no botão seguir deixe suas cinco estrelas pelo Marcelo tá bom pelo APM aqui que a gente achou e tá aqui então por favor deixa só cinco estrelas não quer dar cinco estrelas não dá nada a gente só quer as cinco estrelas além diso estar assistindo a gente pelo YouTube clique no botão inscrever-se e deixa seu joinha também tá bom comente lá algumas coisas esse episódio é um oferecimento da Tera a escola de carreira digital conhecida por você e por todo mundo tá aqui nos patrocinando e tem um cupom exclusivo

na descrição desse Episódio tá então vai lá use o nosso cupom e acelere a sua carreira ainda este ano além dela além da Tera temos a amplitude a maior e melhor plataforma de prodit Analytics do mundo não sou eu que estou falando isso é a gartner Então vai reclamar com a gartner caso caso você ache que não mas tá lá quadrante mágico o amplitude tá lá em Simão e eles também criaram um e-book gratuito em português chamado PR Analytics for dames e tá o link na descrição para você ir lá fazer o download e aprender

sobre Project Analytics tá bom recados dados vamos conhecer o Marcelo pelo amor de Deus seja bem-vindo ao PG Marcelo você tá bem muito obrigado shod cara tô ótimo é uma satisfação est aqui gravando com você a gente trocou uma ideia pré ali né então acho que a galera vai conhecer um pouco aqui da jornada e o quanto que na verdade tá aqui no PG é importante para mim né muito por conta dessa desse início aqui do nosso papo n vamos falar sobre a PM então ã muito feliz estar aqui agradeço a o convite e vamos

lá vamos conversar sobre CPM né Vamos conversar sobre CPM Ô Marcelo você falou que o PG de alguma maneira ajudou então eu peço desculpa já por alguma coisa eh mas como que foi sua transição de carreira para se tornar um APM Quais foram os principais desafios em conseguir essa primeira oportunidade na áa de produtos porque não é fácil né todo mundo que tá fazendo transição de carreira é é o que mais falam né Mas como que eu consigo a primeira chance acredito que antes de falar um pouco sobre essa transição de carreira eu vou falar

um pouco sobre como que foi né de onde que eu vim né E como que eu cheguei porque acredito que tanto para mim quanto para qualquer pessoa que venha fazer a transição de carreira né de da área de Tecnologia de marketing paraa área de de produto ele Ele carrega algum tipo de bagagem que se ele souber fazer da maneira certa ele vai conseguir impactar ali de forma positiva a sua transição então Hã me apresentando um pouco né eu eu sou Marcelo Mas podem sempre me chamar de Marque Eu tenho 25 anos então faz pouco tempo

que eu comecei minha carreira eu comecei empreendendo ali com loja de roupa vendendo perfumes então desde muito tempo eu sempre tive esse contato com de certa forma área de negócio né só que daquela forma que um adolescente vinha fazendo né então ah vendendo ali pelo Instagram vendendo através do WhatsApp ã sempre gostei de vendas Ah mas também sempre foi uma estudado por tecnologia então entrei na faculdade de tecnologia entrei na na graduação de engenharia da computação ã e descobre que eu não seria ali um não tinha muita afeição pela área de desenvolvimento né então comecei

ali pegar minhas disciplinas de programação fazia uma coisa em outra mas eu não me via ali porque eu gostava da interação com as pessoas eu gostava de conversar eu gostava de falar eu gostava de vender então ã Entrei numa empresa Júnior da Universidade que que eu estudo a empresa júnior de computação E lá eu entrei na área de negócios fui pra área de requisitos e por se uma empresa júnior a gente acaba abraçando diversos né diversos grupos então virei diretor comercial então de certa forma eu sempre tive esse contato com vendas sempre gostei de me

comunicar sempre gostei de falar ah mas sempre também gostei de tecnologia então Terminei minha jornada na no movo emesa Júnior fui convidado né para participar de uma Startup aqui de de Sergipe lá eu entrei como analista de produto e de crescimento ainda sem muito saber exatamente o que era um produto porque na empresa J tava acostumado somente com projetos mas entendi um pouco ali do conceito e como uma Startup iniciante a gente simplesmente faz e depois às vezes que acaba pensando mas a gente tinha alguns desafios lá a gente tinha que desenvolver um aplicativo tinha

que desenvolver uma ecommerce basicamente ninguém que estava ali presente tinha muito con de como é que ia ser feito isso e eu posso dizer que foi ali que eu tive o meu primeiro contato de diretamente com o produto Então como é que eu vou fazer isso aqui como é que eu vou passar por desenvolvedores como é que isso deve ser feito então utilizei um pouquinho ali da minha bagagem de projetos que eu tive no movimento empresa júnior para poder tracionar mas mesmo assim né era um projeto que não tava dando muito certo a gente tem

boleto para pagar uma Startup iniciando ela tem muito trabalho gasta muito tempo mas há muito pouco de retorno financeiro e como um cara que já tava ali nos 22 23 anos já tinha algumas contas que eu precisava pagar então pô vou fazer uma transição aqui pra carreira de produto então Falei com amigo meu que já tava na área ele era na lista de produtos de uma uma empresa relativamente grande Pô cara como é que eu entro né como é que o que que eu faço ó eu posso mostrar uns cursos uns livros uns podcasts e

foi assim que eu conheci o PG então comecei acompanhar praticamente todos os dias os episódios para entender o que é Framework O que é stakeholder o que é que é um épico O que é que é uma história de usuário né basicamente e eu posso dizer que a primeira coisa que eu fiz foi entender os termos né Quais que são os conceitos que a área de produto exige Quais que foram as O que é que tem dentro desse mundo né O que é que quais metodologias são utilizadas basicamente comecei a fazer um mapa de tudo

isso PR basicamente compreensão e construção de conhecimento e vendo como que eu Lica isso à minha bagagem né a experiência que eu já tinha carregado né então eu sei que muitas pessoas vem do marketing então certa forma já tem um tipo de contato muitas pessoas vêm são desenvolvedoras e fazem a transição então de certa forma Ela já tem um certo tipo de contato com o produto né Elas atua de alguma forma com com isso então basicamente comecei a fazer todo esse esse levantamento de de ideias de conceitos de frameworks e comecei a estudar comecei a

estudar comecei a conversar com pessoas Comecei a assistir vídeos comecei a ver cursos e comecei procurar a som gerar das vagas e aqui que a gente chega num num grande problema né ah eu chegava al em diversas vagas de Júnior e me debatia com uma incógnita que até hoje eu não compreendo eu vejo que saind Acontece muito que é a experiência de 2 anos com gestão de produtos e eu fico Tá mas para um Júnior como é que o que que é um Junho então o que que o mpm faz já que eu preciso ter

de certa forma essa experiência né então e e compreendendo que havia esse desafio da pessoa precisar ter uma certa bagagem foi que eu comecei ver como que eu encaixava as minhas experiências que eu carreguei aí ao longo dos anos com a área de produtos e aí aqui até uma dica que eu posso dar para quem tá fazendo para quem quer fazer transição de carreira Analisa toda a sua carreira né tudo que você já fez eh constrói um mapa daquilo que a área de produto mostra exigir e ver como que se conecta suas experiências com aquilo

n Isso acaba dando uma uma certa ajuda pra gente para você conseguir construir autoridade nas entrevistas para você conseguir montar um bom currículo n e e cara os desafios que eu mais encontrei inicialmente Eu já falei né ah vagas que exigem experiência né ah pouquíssimas empresas que de fato tem essa função de um um PM Júnior um analista de produto Júnior ou uma PM pouquíssimas e acredito que essa é uma realidade que se mantém até hoje então acredito que poucas empresas t o buget necessário para manter um PM 100 e um APM na mesma Squad

Esse é até um ponto que a gente pode discutir um pouco melhor ah mas acredito talvez responda um pouquinho aqui dessa sua dúvida Inicial né porque Ah não não existe aqui uma receita de bolo a ser passado né Mas a gente pode se aprofundar um pouco mais nisso aqui ótima dica acho que a acho que a sua resposta ajuda tanto a entender o seu sua trajetória como também cria ajuda as pessoas que estão fazer essa transmissão que fala assim pô mas eu eu sou advogado sou arquiteto Sou professora ah eh eu tinha eu era eu

vendia né eu era da área comercial eh como que eu faço essa transição sendo que eu nunca trabalhei com o produto ou essa dica de conectar o que você já fazia eh com o que é pedido numa posição de produto é bem interessante acho que vale muito a pena porque assim o que as pessoas precisam entender é que existe o cargo e a disciplina né a disciplina de gerenciamento de produto ela pode ser feita por qualquer um eh se você conseguir entender ali né então você é advogado Então você tem que ter uma boa comunicação

você tem que ter uma boa negociação você é vendedor Pô então trabalha na área comercial então pô você tem um uma não você tem já um olhar pro negócio né um olhar pra receita retenção você tem uma boa comunicação porque precisa ter uma boa negociação e comunicação também você consegue gerenciar expectativas do cliente então você vai conseguir gerar gerenciar expectativa do stakeholder então muito bom a a a resposta porque conecta de forma mais visual o que o que as pessoas estão em transação Precisam fazer e aí vem o ponto né que você mencionou no final

sobre Nem todas as empresas tem eh ali uma condição ou o entendimento de de colocar um AP e um PM na mesma Squad né E aí considerando que o APM em muitas empresas né em muitas empresas atua como um entre aspas um assistente do PM sor Quais são as principais responsabilidades e atividades no dia a dia desse APM Como que você organizava a a rotina efetivamente da gestão de produtos o ô Marcel boa excelente pergunta de e aqui eu acredito que eu preciso falar sobre três momentos basicamente que eu vivi com APM né quando eu

entrei na empresa então foi a primeira empresa a primeira experiência que eu tive com modelo CLT posso dizer assim né então eu era um vendedor em formal fui para MOV empresa júnior fui de uma Startup que tudo funciona de uma forma muito louca e depois Entrei uma empresa grande que tinha os processos ali muito bem definidos né que tinha todo um buget ali pré-estabelecido então ah primeiro PR me adequar Essa realidade nova então eu vivi basicamente três momentos né o primeiro que basicamente eu tava fazendo de fato essa transição e entendendo o que é que

eu ia entregar ou não eh aprendendo a executar aquilo que eu vinha estudando ã e colocando em prática aquela bagagem que eu carreguei né então um pouco da minha experiência com tecnologia Ah um pouco da minha experiência como vendedor que me ajudou muito na parte de negociação na parte de comunicação mas mas eu vivi basicamente três momentos né E no primeiro basicamente eu fiquei fui focado em resolver problemas operacionais que foram que poderiam ser atribuídas ao PM mas pensando em evolução de carreira a gente não pode se prender a isso né a gente precisa pensar

em pô eu tô preso aqui nessas atividades mas como é que eu evoluo né como é que eu saio do de um Júnior para um pleno para subir para sor né eu preciso começar a ter as atribuições que esse meu pai aqui que o PM Senor tem Ah E até importante que a gente tenha sempre um papo muito franco com ele que a gente trabalhe bem em conjunto entendendo Pô o que que ele faz de bom o que que eu eu poderia replicar e como é que eu poderia utilizar isso para adequar a realidade da

minha Squad do meu time então entrei fazendo todo esse mapa de problemas operações que eu tinha que executar e depois comecei a pôr para eu sair desse estágio a ir para um estádio B né de sair de somente executar para começar talvez entrar em problemas operacionais eu comecei a olhar esses problemas que a gente tinha não somente para eu executar mas como é que talvez eu possa automatizar esse processo como é que eu posso ã diminuir essa carga operacional diminuir essas dores ã que o time de produto ã precisa gastar tempo para executar para que

eu possa ter um pouco mais de folga e entrar mais nos temas estratégicos né então ah depois desse primeiro momento onde basicamente executava eu utilizei esse essas dores né Essa essa carga de conhecimento e de expertise que eu utilizei para começar a mapear a oportunidade de automações de processos de tudo aquilo que poderia automatizar para diminuir a carga operacional e como eu falei quando um APM é contratado ele chega para resolver uma dor ali do time de produto geralmente ente o PMC não tá conseguindo dar conta ou há muita muito stakeholder para falar às vezes

ele precisa cuidar de muitas squads ou ele tem ah muitos produtos no mesmo time então a APM chega fazer esse suporte Ah E aí após isso né já tendo resolvido alguns problemas operacionais já tendo resolvido diversos processos ã é ideal que a gente comece a dividir o os temas do próprio produto com com PM Senor então pô que que Qual qual é o mapa de atividades que você faz né Isso aqui vai depender muito do contexto de cada produto Mas se a gente conseguir ter uma dimensão de tudo que área de produto precisa fazer eh

você consegue dividir muito bem né O que é que o PM Senor né ele tem mais capa ali para continuar fazendo o que que você pode começar a fazer para dar apoio e para você continuar crescendo na carreira é importante que a gente sempre tenha esse pensamento senão a gente vai acabar ficando preso por muito tempo eh e acredito que ninguém aqui quer simplesmente só entrar na área de produto acho que as pessoas elas querem entrar e querem evoluir então ah as principais atividades elas vão variar muito do contexto xod Ah depende muito do produto

Depende muito do time pode ser que o APM ele fique 100% voltado em temas operacionais ou pode ser que ele fique simplesmente focado em só fazer reunião e repassar isso para o time né Mas no geral o APM ele entra diminuir um pouco da carga operacional da carga de atividade do PM sor e é ideal que você tenha isso compreendido você faça muito bem seu papel mas que você pense sempre em Como que você pode diminuir isso para que você continue evoluindo que você evolua cheg ali muito mais próximo do PM que ao seu lado

interessante gostei eu gostei gostei quando você fal não APM ele ele entra é contratado para resolver algum problema alguma dor ali e é verdade não não não não tem tipo ah vou contratar o PM porque quero sim não existe isso não existe já há uma resistência muito grande né de trazer um PMC às vezes quer até diminuir Então se precisa trazer um uma segunda pessoa de produto pro time é porque realmente há uma dor muito grande ali né a gente precisa ter entender que a empresa ela tem objetivos ali que elas querem alcançar né ã

que aquele investimento que ela tá fazendo né nesse novo contratante ele precisa dar um retorno e quando isso acontece é porque o produto exige o time exige que tenha essa pessoa que de certa forma é a pessoa que vai empurrar o carrinho de mão né a pessoa que vai ali ã fazer esse papel de apoio né como a gente entende mas você se entendendo como um um apoiador como uma uma assistente do PMC é ideal que você procure entender Qual que é a dor do time Qual que é a dor que aquela pessoa possui e

entendendo exp o que que eu posso fazer aqui para agregar e e amenizar essa dor dessa pessoa amenizar dor daquele time isso é importante Isso vai ser positivo para todo do time que você vai estar resolvendo e você vai est né se se colocando em uma posição como um resolvedor daquele problema você vai estar evoluindo como como profissional sim ótimo é eu gostei você dessa definição é uma das características que algumas pessoas que nem você falou né você mencionou a sua resposta anterior que é pô participar de reunião eh Às vezes tem muito stakeholder tal

não sei o quê eh e uma das características do do papel do APM é servir de ponte né entre diversos eh diferentes áreas né então que nem você falou Pode ser que o o PMC ele esteja sobrecarregado e não consiga eh se é a ponte ir lá em negócio e tecnologia design comercial tal como que você lida eh com essa necessidade de gerenciar diversos stakeholders eh com demandas e perspectivas distintas eh que nem você falou né você tem que tá ali eh para resolver um problema bom eh aqui acredito que existe algumas coisas a serem

destacadas né porque ah lidar com muitos stakeholders é algo muito complexo Você pode ter um stakeholder que tem uma compreensão de como funciona um produto digital mas pode ter aquele steak holder que acha que tudo que se se ele falar P hoje amanhã pode estar pronto e que tudo é importante que tudo que tudo precisa ser no tempo dele que a demanda dele é muito mais importante que stakeholder enfim Todas aquelas coisas que a gente sabe que acontecem mas que acho que existe algumas coisas que a gente pode fazer né primeiro a gente precisa ser

honesto ali dentro do que a gente da realidade do time né a gente precisa ser muito transparente Ah e aqui vem né o APM ele precisa ter talvez até mais que o PM um contato muito grande com o time porque ele precisa saber o Como que tá a execução ali né então ah o time tá conseguindo dar conta da Atração O que é que tem nessa esteira aqui de para essa semana o que é que tem para esse mês o que que vai ser feito esse mês e por tá sendo feito é importante que primeiro

você tenha acompanhe bem o que o time tá fazendo que você saiba bem para onde o produto tá indo numa forma muito micro ali né você deixa o PMC ali olhando muito pro pro macro né pro estratégico e você tenta acompanhar ali no micro fazendo ali pequenas micr gestões do que que tá sendo feito Ah para que quando diferentes áreas V acionar para pedir algo para perguntar sobre algo você consiga dar para ele com muita clareza pô tá dessa forma tá desse jeito ã estamos vivendo com esse problema eh então é é ideal que você

acompanhe bem o time que você acompanhe bem o produto que você tenha uma profundidade boa daquilo que que você vive Ah para que você consiga ser transparente honesto com as áreas que vão eh chegar para você e talvez algo que tanto APM quanto PM Senor quanto até gpms precisam lidar que é ensinar de certa forma os stakeholders de pouquinho em pouquinho como que funciona a gestão da de de um pto digital né que o Você às vezes fazer uma mudança numa tela não é tão simples quanto parece que você tocar um botão de lugar não

é tão simples quanto parece que isso exige experimento que isso exige aquilo e talvez a gente isso é um trabalho contínuo que a gente precisa pensar em formas de como que ir fazendo é eu vivi uma realidade no meu time onde eu comecei a fazer algumas agendas recorrentes com os steakholders onde eu trazia ali um pouquinho de como que o time tava funcionando n então pô essa semana entraram tantas atividades ah al FR de pouquinho em pouquinho sempre que a gente tinha oportunidade eu procurava tentar mostrar alguns conceitos para eles porque eles estão num pouco

capaz de como funciona eles iam entender um pouco mais quando eu falasse que não ia dar para fazer a não ia dar para fazer b então acredito que e é na na suma da das coisas é você está sempre muito apado que o seu time tá fazendo você saber muito bem o que é que o seu produto Tá exigindo naquele momento para que você consiga quando precisar ser transparente ali pro time de pros steak holders pras outras áreas sobre o que vai fazer sobre o que não vai fazer isso aí é comunicação né Eh comunicação

isso é comunicação e além além das habilidades técnicas eh um APM precisa também desenvolver essas competências soft Skills né Eh na sua na sua visão como Quais são os softw Skills que você considera essencial para quem tá fazendo a transição de carreira para um APM acredito que a primeira é comunicação sim ah mesmo que ela seja somente escrita né Às vezes você pode pegar uma pessoa que é um pouco mais tímida e não pô mas eu não me comunico bem Eu não eu tenho vergonha de falar mas talvez você não pris isso agora mas você

escreve bem por quê Porque você pode procurar ter um modelo de diminuir ali as reuniões e você utilizar muitos reportes escritos então comunicação seja el oral ou escrita para que você consiga se comunicar com o seu time para que você consiga perguntar e e e responder né pedir coisas para ele saber o que tá acontecendo o que não tá acontecendo para que você consiga passar mensagem do time de tecnologia para área de marketing ou para área de negócios então comunicação Ah um forte censo de trabalho em em equipe de time que como eu falei anteriormente

é importante que você esteja mais envolvido com o time de desenvolvedores que você saiba muito bem os passos que cada um está fazendo para que você consiga ter insumo e adaptabilidade porque o PM sor ele vai est geralmente focado em temas estratégicos e o APM ele vai est ali como o suporte então ele vai ser o suporte do que precisar pode ser para refinar pode ser para refinamento pode ser para construção de dashboard pode ser para análise você precisa ser uma pessoa que eh seja adaptável Então até dentro da minha própria realidade eu vivi diferentes

contextos e eu tive o momento ali onde basicamente sou executava onde eu basicamente só criava dashboard onde só construí a campanha onde eu só respondia chamado e a gente vai falar um pouco sobre isso ah e tive também um momento onde eu comecei a me interagir mais ali com a com a parte estratégica também Para apoiar o PM mas comunicação Ah um forte senso de trabalho em equipe ali ser muito próximo do time e adap idade porque você pode viver realidades que vão de a a z é que você pode estar em um do a

daqui a pouco você pode precisar fazer algo totalmente diferente você pode o que o seu time exige muitas vezes é somente reports às vezes que o seu time exige é análise de dados você precisa est sujeito a adaptações gostei que você frisou adaptação isso é importante eh E aí você falou sobre a questão de equilibrar né Eh ali as coisas como como que você como APM porque você fala assim ah o PM Senor muitas das vezes ele tá eh ocupado com estratégico né ele tá lá eh vendo uma visão de médio e longo prazo olhando

o mercado fazendo toda aquela coisa que o o PMC e mas como como que você equilibra como APM Como que você já que você é assistente entre aspas do PMC Como que você ajuda a equilibrar as demandas de curto e prazo com a visão que o PMC tá lá construindo de médio longo prazo Como que você ajuda nessa priorização acredito que a gente pega aquele frame né de divisão de longo prazo do produto né onde que a gente quer chegar né E aí dentro disso Desse mapa aqui a gente vai ter diversas dores que o

time vai enfrentar que o time de produto de tecnologia vai enfrentar que o próprio produto tem como problemas ali então é ideal que o APM ele tenha um um uma dimensão muito grande de quais são as dores que o time possui porque geralmente você vai est envolvido nessas dores eh onde o PM não consegue agir porque ele tá focado no tem estratégico e onde o time de engenharia não vai focar Porque eles estão ocupados com as teses deles então quais são as dores que meu time que meu produto mais eh possui E essas dores que

nós temos aqui esses problemas que estão acontecendo eles afetam a que nível a organização eles afetam a que nível o funcionamento do meu time Ah então é importante que ele tenha essa dimensão de Dores do que tá acontecendo ã e precisa ali dentro disso priorizar pô eu vou focar nisso aqui porque isso aqui é o que mais dói é o que mais atrapalha a gente é o que mais impede que o time de engenharia ã siga com as atividades isso aqui é o que mais impede que o o PM sen ele dê tração nos temas

estratégicos ou até mesmo isso aqui é o que mais está impactando o funcionamento do time como um todo às vezes é um processo que não funciona muito bem às vezes algo que poderia ser feito em um mês acaba sendo feito em dois então tem uma forte compreensão de quais são as dores né E para isso a gente precisa fazer todo o mapeamento é a gente precisa e para mapear a gente volta naquilo que a gente já conversou Você precisa ter ali o entendimento com o time saber o que que o time sente saber quais são

as dores que o time tá sentindo o que que o time tá fazendo então acito que no grande sumo sh o APM ele precisa ter uma profundidade muito grande não só do produto da parte micro ali fragmentada do do dos processos de o que é que é feito para que o produto funcione e também tem uma profundidade muito grande do time é que ele começa a se tornar basicamente o colega do dia a dia ali e eu não tô dizendo que você tem que fazer microgerenciamento tô dizendo que você tem que entender o que que

ele tá fazendo né não é microgerenciamento que a gente quer né nem PM nem APM é ã gestor de ninguém né tem algumas pessoas até que T essa essa Como é posso dizer essa crença né mas não é isso é basicamente acompanhar entender para que a gente possa ajudar mas basicamente a gente tem ali a nossa dimensão de quais são as dores que o time vive para que a gente possa dar esse apoio nisso interessante ô eh como aí uma pergunta ouvindo você falar ô masão é é bem é bem dá para entender bastante sobre

o papel do APM né Acho que muitas muitas empresas não contratam APM muitas das vezes é por não entender eh o Como que o APM qual seria o papel da APM ali Ah o APM é o po Ah enfim né tem todas essas coisas eh ali Eh aí olhando um pouco pro pro futuro porque você já mencionou bastante os obstáculos os desafios eh de né ali mas olhando para o furo Como que você enxerga essa evolução da função do do do APM eh que habilidades e conhecimento Você acredita que serão cada vez mais importantes ainda

mais é no momento da da Inteligência Artificial né sim boa exelente pergunta shod aqui eu faço uma pergunta para você eh como você enxerga a evolução da função do PM né e eu quero até que você compartilhe a sua visão aqui porque o o crescimento né a evolução do papel de APM ele vai est muito próximo a isso Eh mas entendendo que as dores que o PM Senor ele vem a ter Possivelmente é aquele com a APM ele vai ter que entrar para resolver inicialmente para que é e é dessa forma que ele vai aprender

que ele vai ah Começar a se adaptar a essa realidade então deixo aqui espaço para você e aí eu concluo aqui com minha visão tá claro assim no meu humil na minha humilde opinião a função do PM ele vai sofrer e mudanças Claras claramente né porque se a gente pegar a história da disciplina do gerenciamento de produto existe Marcos em que o gerenciamento de produto a disciplina ela ela se adaptou ela evoluiu e ela cresceu ou deixou de fazer alguma coisa né se a gente olhar a história então gestão de produto in em 1936 Se

não me engano eh macr lá na na Project enable PG com o nome de brand Manager né Brand Manager mas a base o o papel e responsabilidade do Brand Manager ali é continua sendo o papel responsabilidade eh de um prct Manager hoje que é gerar resultado eh pro negócio através pra empresa através das necessidades do negócio e do usuário ponto eh eu acho que o futuro do PM ele vai ter ele vai ter que se adaptar às novas tecnologias Então como que eu consigo o PM ele não vai ser substituído pela ia mas o quanto

quanto mais o PM vai gerar de impacto com a ia acho que esse é um é uma provocação que até o Renato Nobre lá do Google conversando com ele ele eu perguntei para ele assim pô a ia vai matar os PMs ele falou não você tem que você tem que enxergar que a inteligência artificial vai ajudar o PM a Gerar mais Impacto ao negócio então aá vai ajudar a fazer análises eh ali eh tem um Case que eu li recentemente que é a O PM lá de fora o PM ele ele pega o o documentação

de produtos que ele vai compartilhar com stakeholder e ele usa o chat GPT eh através de um promp para que o chat GPT faça eh uma análise e faça perguntas como fosse o stakeholder críticas e pontuações e provocações então ele já se prepara e para e ou consegue se preparar né para uma vivel questão dúvida Já prepara o documento etc então percebe e ele a ia não vai substituir o PM mas sim vai auxiliar ele a Gerar muito mais Impacto a no negócio ali Essa é minha humilde opinião hoje pode ser que mude Pode ser

que mude porque só um idiota não muda de opinião mas eh só que daqui um mês pode ser que o s altman a Open lance um robô Eh aí sim aí ferrou Vamos ser substituídos e vamos ter que acionar o Will Smith Então acho que é esse esse é o a minha visão Marcelão boa eu compactuo muito jode com com o seu pensamento ã de que o o o papel de PM eu acredito que ao longo dos anos ele vai mudando assim ele vai mudar né ã isso toca tem algo que a gente conversou anteriormente

né a gente precisa ser uma pessoa a gente precisa ter adaptabilidade a gente precisa ser uma pessoa que esteja apta a mudar de contextos de desafios ah entre outras outros pontos mas eu penso que o papel da PM ele vai evoluir muito próximo disso né então você pensa Ah se você é uma pessoa junor você entra para sear uma dor eh então dito isso você precisa estar sempre aberto a entender e e se adaptar e e e fazer análise de que você vai precisar resolver problemas dos mais variados contextos ã se o mercado ele vai

tá sempre aberto a trazer esses Eh esses profissionais para atuarem nas squads se eles vão entender que pô não o PMC ele pode dar conta disso aqui pode eh pode dar seguimento nessas atividades mesmo a gente às vezes entendendo que não dá né por conta da sobrecarga que muitas vezes algumas pessoas tem mas eu vejo que o papel do APM ele vai evoluir dessa forma como junto com do PM mas ah exigindo que você sempre saiba como resolver problemas dos mais variados contextos você precisa tá pronto para isso e aqui eu respondo a pergunta que

você fez quais habilidades e conhecimentos Você acredita que que são mais importantes para esse papel eu penso que a comunicação sempre vai est aqui porque você sempre vai precisar se comunicar de alguma forma você sempre vai precisar utilizar as suas capacidades de comunicação para conversar com os stakeholders para fazer esse eh essa análise né do que de de dimensões o que que tá acontecendo você fazer essa interface com o time de tecnologia mas uma hard Skill que acredito que é muito importante aqui a de conseguir utilizar bons promp na chat GPT é fazer excelentes análise

de dados para que você resolva ess esses dados com base nesses dados você saiba Quais são os problemas ou onde é oportunidade para melhoria e com ess é nessas oportunidades que você vai atuar é aí que você vai ã ajudar o seu time é aí que você vai ajudar o seu par né então uma coisa que eu fiz muito e como meu papel de APM na no meu na minha experiência anterior foram análise de dados eu faz isso de forma muito profunda né então ã baixava todas as as bases ali para entender o Como que

o o time funcionava Como que o produto funcionava onde que havia oportunidade pra gente trazer melhorias né Eu posso até trazer um Case aqui Ah você precisa pensar em resolver esses problemas sempre por pela empresa pelo time mas também por você né porque a gente sempre precisa est preocupado com a nossa carreira preocupado de saber se a gente tá caminhando bem Então eu tinha uma um problema lá de chamados então passei muito tempo no meu ex-time resolvendo chamados então entrava um chamados em n2 que era pro time de tecnologia e eu ficava basicamente horas e

horas do meu dia só resolvendo eu ficava pô isso aqui minha vida não quero que seja isso aqui como é que eu posso diminuir isso aqui além disso esse chamad eles me afetavam porque era um trabalho operacional que eu precisava est fazendo e o APM sempre vai estar fazendo algum tipo de trabalho como esse e também impactava negativamente os indicadores do time então pô baixei toda uma um fluxo de dados toda uma uma base de dados ali da dos chamados para criar categorizações com essas categorizações eu consegui Construir ali tratativas e com essas tratativas eu

consegui ali dizer ó esses esses chamados aqui não precisam vir pro nosso time esses outros aqui eles podem ir para outro time e e esses aqui a gente consegue automatizar e até com isso né com esse Case que eu tive a gente conseguiu diminuir mais 70% do número de chamado do time então foi muito bom pro time foi muito bom ali pro PM que tava sendo sempre recebendo reclamações e pô os indicadores não tão legais os indicadores não tão legais e foi bom para mim porque eu tirei mais um trabalho operacional que que estava sobre

meu sobre minha carga de trabalho né então eu penso que o APM assim como o PM ele precisa tá adepto às mudanças do mercado as mudanças de tecnologia tá sempre vendo como é que ele pode fazer boas análises como é que ele pode sempre est ã se atualizando no mercado ã utilizar muito shpt como um repertório ali para para essas construções e cara eu preciso dizer para você que o xpt era uma coisa que me acompanha muito assim utilizo bastante já até pensei em em assinar o premum ali para dar uma uma acelerada em algumas

coisas mas por quê Porque você PR est fazendo essas análises e é sempre bom que você ten esse tipo de apoio mas eu só tenho receio de que as empresas elas comecem a a não não entender as dores que os times eles possuem ali e começarem a dificultarem ainda mais a entrada de de APM né de analistas Juniors no mercado de produto porque Hã eu vejo uma certa resistência a abrir esse tipo de vagas muitas empresas não tem o buget necessário ã muitas empresas elas como falei exige que o o cara que é iniciante já

tenha algum tipo de de experiência né então isso acaba dificultando mas a gente volta lá no início da conversa sempre link ali suas experiências sempre saiba muito bem o que você sabe fazer n todo mundo é muito bom em alguma coisa Às vezes o cara ah mar eu não sou bom não sei n que eu sou bom mas às vezes você é bom Falando às vezes você é bom conversando com seu time precisa tentar utilizar isso de alguma forma então pô eu gosto de conversar então utiliza isso como arma conversa com todo mundo ah eu

sou uma pessoa mais isolada eu gosto de mexer aqui no eu gosto de codar vi dar então utiliza isso de alguma forma vai ter oportunidade para você então acredito que isso um pouco disso acaba se conectando a gente conversou de alguma maneira desmis o papel do APM n agora a gente sabe o que o APM faz e agora você que tá ouvindo vai poder e cobrar o APM do seu time para fazer tudo que o Marcelo falou agora você vai falar pô Masil O Marcelo falou que o ap faz isso então você tem que fazer

isso também enfim Marão muito obrigado pelo seu tempo uma honra ter você aqui nesse humilde podcast eh volte mais mais vezes porque a gente vai ter bastante assunto tem muita coisa para ser conversado né mas agradeço demais o convite eh gostaria aqui de finalizar dando Talvez uma dica para quem tá fazendo umaação de carreira né bom passando todo o algoritmo aqui dessa conversa é primeiro você quer fazer transição de carreira você quer entrar na área de produto O que que você faz hoje ah eu sou estudante Só estudo e então nas disciplinas que você estuda

o que que você mais gosta de fazer o que que você é bom ah eu faço muito bem A análise de dados ah como você falou às vezes sou um advogado você sempre vai ter algum tipo de de de Skill que você mais utiliza E aí pega isso utiliza isso com como uma força que você tem como uma fortaleza faz aquele mapa ali de coisas e atribuições que dizem por aí do que o PM precisa fazer ah V como isso se conecta ao que você já faz e estuda o que tá faltando então e após

isso comece a talvez construir cases talvez procurar desafios Ah se lançar em desafios até para sua seu próprio aprendizado então acredito que talvez isso dê um pouco de insumo né o algoritmo Inicial aí para fazer uma transição de carreira pegou a dica do Marcelão Então é isso se conecte com Marcelo o link da o link do LinkedIn dele tá na descrição se conecta então vai lá se conecta com ele fala Marcelo ouv seu Episódio quero mais dicas Me ajuda vai lá Marcelo tá receptivo tá sempre lá no L Marc então est jun você que assistiu

até aqui ouviu até aqui muito obrigado e até a próxima beijos tchau fui [Música]