Bom dia a todos bom dia a todas bom dia para você que tá nos assistindo pela pop TV em so e Porto Alegre sejam todos muito bem-vindos e bem-vindas a mais um icl mercado investimentos e hoje a gente volta com uma antiga tradição aqui do programa Hoje o programa Vai ser especial e a gente vai ter entrevista eu já não vou perder tempo nessa segundona para começar a semana já vou contar para vocês quem que vem por aí a nossa convidada de hoje é uma referência no ensino e na comunicação Econômica Ela é professora dos
MB da FGV Desde 2005 e foi homenageada diversas vezes pela sua excelência acadêmica professora Alia teoria e prática mas trazendo uma visão aprofundada e acessível dos desafios da economia essa combinação fez dela uma comentarista de destaque sempre com a missão de tornar a economia mais compreensível para todos então vocês já estão vendo que vem coisa boa por aí então hoje mais de 30 anos depois seu propósito continua firme descomplicar a economia então tem tudo a ver com a gente aqui né levar conhecimento de forma Clara e acessível Então não vamos perder tempo vamos dar as
boas-vindas pra professora Carla beni professora Carla beni Bom dia vem descomplicar a economia aqui conosco Bom dia Débora Bom dia a todos É um prazer imenso est aqui com vocês Bom professora eu vou começar aqui já falando de um assunto que vem preocupando bastante porque a gente teve na sexta e durante a semana a divulgação das pesquisas mensais das pesquisas mensais de serviços da indústria do Comércio e essas pesquisas econômicas de Janeiro indicaram estabilidade ou desaceleração com destaque para queda no consumo das famílias no caso da pesquisa mensal do serviços Além disso como o índice
dos gerentes de compras o pemai já vinha sinalizando os desafios vê muito relacionados aí pelo câmbio e pelos juros na sua visão então Professor a alta da taxa de juros já tá provocando impactos mais evidentes na equipe Econômica o Pouso da economia tá sendo menos suave do que se esperava exatamente o pouso tá sendo menos suave mas eu colocaria aqui uma Pimentinha aqui na nossa conversa porque quando o banco central no ano passado já informou que subiria um ponto da taxa celic um ponto percentual e nas duas próximas ele também subiria mais um ponto percentual
ele já sinalizou que não era nada digamos assim muito suave e que ele faria uma movimentação muito agressiva porque seguidamente três pontos percentuais de subida de Selic é para provocar uma contração do crédito da liquidez e da atividade econômica Então eu acho que na verdade a gente tá vendo algo que era o desejado pelo banco central E aí obviamente com todas as consequências aí esperadas E e esse desejo professora que você falá era o desejado pelo banco central porque ele deixou bem eh sinalizado e explícito deixou como guidance né como uma sinalização que a gente
chama que ia mesmo subir a taxa Seli um ponto por reunião então era um desejo e essa desaceleração da economia principalmente envolvendo setores urbanos que é o que normalmente é estrangulado nesses casos tem sido interpretada pelo mercado financeiro como um sinal positivo paraa política monetária e pra convergência da da inflação como você avalia essa leitura essa redução do crescimento deve ser encarada como ajuste necessário há risco de esfriamento excessivo da economia essa comemoração entre mil aspas aqui de reagir bem aos sinais de desaceleração como você interpreta isso e qual a sua leitura desse esse cenário
quando a gente tem um segmento que interpreta isso de forma positiva a gente precisa pensar é positivo para quem né então a economia é uma ciência social Então quando você tem esta é a métrica né Essa métrica Ortodoxa que toda subida de taxa Celi vai contrair a economia como se toda a causa inflacionária fosse de demanda então Então esse daí Esta é uma grande problemática que a gente tem porque grande parte da nossa inflação a causa ela é de custos ela pode ser via câmbio ou ela também pode ser de custos da própria agricultura problemas
climáticos e tudo então Repare no seguinte nós estamos comemorando há do anos um pibe que cresce mais de 3% uma retomada da massa salarial uma melhor fora da do emprego e da renda Então quando você vai contrair a economia Qual é a solução entre aspas encontrada esse grupo da população que foi inserido na economia ele vai ser expurgado em grande medida é como se tivesse uma peneira Quem conseguir passar por essa peneira e ficar desse lado continua empregado com emprego e renda e entrou digamos assim pro fluxo econômico agora quem vai sair quando você tem
uma redução do emprego você começa a ter desemprego as nossas taxas de inadimplência estão elevadíssimas nós fizemos o governo fez lá atrás o Desenrola pra pessoa física depois fez o pra pessoa jurídica e agora vai ter que fazer o Desenrola pro segmento Rural então Imagine que quando você vai repactuar suas taxas de empréstimos o patamar de juros tá muito maior Então a gente tem o efeito que eu diria extremamente nefasto pra economia pra população agora você entra no site do Tesouro tem operação pré-fixada a 15,5 por para quem quiser e quem puder comprar é E
aí a gente entra em uma em uma questão né que você acho que tratou muito bem aí na sua fala a gente vai eh quem tá comemorando eu acho que é um pensamento crítico que a gente sempre precisa a ter quem tá comemorando e porquê e a quem isso favorece e quem sai prejudicado nessa história e essa questão da inflação de curso da questão cambial de esse remédio que parece um remédio Amargo é eu costumo brincar aqui que é como se quando a gente vai no pronto socorro e a gente fala Olha eu tô com
um sintoma x y z o médico praticamente não te exina te examina e fala assim ah eu vou vou te passar um um analgésico Porque você tá com virose o que eu vejo da do diagnótico ós da inflação brasileira e desse remédio Amargo trazido como consequência que é a alta dos juros é que um é já parte de um diagnóstico errado e um remédio que vai acabar sim na marra baixando a inflação mas enforcando um setor muito importante que é o Setor Urbano diminuindo a renda das pessoas podendo aumentar o desemprego e acho que entrando
até nesse assunto da inflação e do combate inflacionário uma coisa que vem sendo e uma preocupação Geral das pessoas pessoas de quem assiste o programa e do brasileiro de uma forma é como um todo mesmo se a gente pegar acho que o assunto que eu mais ouvi assim relacionado à economia nesses últimos tempos foi a da inflação de alimentos que continua sendo um dos principais desafios pro poder de compra da população Principalmente quando a gente olha as camadas mais vulneráveis se a gente pegar por exemplo o ipea que traz a inflação por extrato de renda
a gente vê o quanto penaliza uma inflação mais alta de alimentos isso vem de uma de uma combinação de volatilidade climática de concentração do setor e a dinâmica dos preços internacionais que juntos vão pressionar os custos e acabam limitando essa eficácia dessas medidas tradicionais que a gente tava falando até agora esse remédio que parece que é o único de controle de inflação que é a taxa de juros E aí na sua opinião que outras estratégias poderiam ser adotadas nesse sentido para mitigar essa alta dos alimentos para para garantir essa estabilidade mas não dessa forma que
tá sendo feita de vamos baixar a inflação na marra estrangulando os serviços porque aí o IPCA por ser uma métrica ali de ponderação vai baixar mas a inflação dos alimentos continuar penalizando o bolso do brasileiro e aí a gente também tem que pensar no combate inflacionário como uma uma forma de política o combate inflacionário e as escolhas elas são políticas quem que você também vai eh favorecer ou não na escolha política do combate inflacionário E aí eu queria entender um pouquinho isso de você professora fechando um pouco o ponto anterior eu tenho eu sempre repito
essa frase e vou repetir aqui né subir a Seli não faz chover e subir a Seli não apaga incêndio então quando a gente usa essa métrica a gente não pode esquecer dois Dados importantes que eu trouxe até aqui pra gente pensar Ah o IPC no passado fechou em 4,83 só que a inflação de alimentos Ela fechou em 8 e23 então quando a gente tem a inflação de alimentos superior ao IPCA os alimentos ficaram mais caros que roupa que sapato que tudo na média é assim que a gente tem essa organização Só que tem um dado
um trabalho enorme da Unesp excelente uma pesquisa grande eles apontam que este fenômeno já vem ocorrendo desde 2007 Ou seja a gente tá com a internacionalização da nossa pauta da Agricultura isso tá provocando uma inflação aqui dentro e quando você pega os dados do ano passado você vai ver aqui um dado bem interessante 89% do aumento dos preços da alimentação no domicílio foram três grupos primeiro carnes bovinas depois bebidas infusões incluindo o café que é o que a gente tá escutando o tempo todo e leite derivados ou seja quando a gente tem uma estrutura direcionada
paraa exportação a gente acaba tendo um efeito colateral aqui dentro inclusive o a área nossa plantada para arroz feijão que é aquilo que a gente consome no dia a dia tem se reduzido em média ela se reduziu 40% Débora nos últimos 10 anos então a gente tem várias coisas que a gente precisa repensar aqui eu acho que colocar esse assunto na mesa ele é mental e quando a gente retoma por exemplo os estoques reguladores essa semana foi anúncio no Japão eles estão usando os estoques reguladores no arroz para tentar controlar justamente o aumento de preços
então tem algumas questões que elas já são dadas como extremamente eficientes quando você desmonta um estoque regulador você tem esse efeito colateral aí no dia a dia então qual vai ser a solu ção encontrada eu vou contrair a inflação por quê Porque eu vou ter mais gente demitida Então olha o contrassenso E lembrando que mesmo a celic subindo a inflação também tá subindo né então isso é para ver quanto que é ineficiente essa medida ou esse remédio como você bem falou é E aí a gente entra até né uma coisa que a gente sempre comenta
que é quão concentrada é também essas áreas plantadas elas não só diminuíram como elas são extremamente concentradas em soja em Milho e trigo café cana de açúcar que nada disso tá ali muito voltado aqui pro prato do brasileiro é para realmente pauta exportadora é para fora do Brasil então uma é uma área que vem diminuindo mas ainda assim extremamente concentrada em pouquíssimas culturas que não tão voltadas aqui pra gente e aí até nesse assunto eh dos alimentos ainda porque realmente é uma é algo que tá sendo muito discutido desde a sexta-feira passou a valer ali
cota zero para importação de alimentos como carne desossadas as congeladas o café torrado e não torrado o miligram exceto paraa semeadura essa medida ela foi anunciada como uma tentativa de conte alta dos preços é algo que surge com recorrência aqui no nosso chat e da audiência que nos acompanha como é que isso eh deve impactar Ou não Aqui os preços dos alimentos na sua avaliação essa iniciativa pode realmente trazer algum Impacto positivo sobre os preços dos alimentos e quais são os principais efeitos colaterais dessa decisão a ideia que tá por trás disso é a seguinte
eu reduzo o imposto de importação o produto importado chega aqui a indústria Nacional ela se sente incomodada e ela ajusta os preços para baixo para poder digamos assim continuar vendendo essa é a linha de raciocínio grosso modo especificamente nesse caso não vai funcionar desse jeito ou seja quando a gente reduz imposto de importação Pro café e o Brasil é um dos maiores exportadores de café o que que vai acontecer na prática né para aquele café coado do dia a dia que a gente toma o mundo inteiro Quer comprar o nosso café Então como o mundo
inteiro Quer comprar o nosso café não significa que a gente vai conseguir importar de outro país mais barato e se conseguir Talvez venha uma cápsula de café mais barata mas isso daí não tem Impacto algum pra vida da população que toma o café coado no dia a dia então repare que a gente tem um contrassenso então eu apresento uma medida nesse momento eu falo bom eu tô tentando eu tô fazendo alguma coisa mas isso não vai ter o efeito colateral que se espera eu reduzo por exemplo massas alimentícias Tá bom então eu vou deixar no
supermercado mais barato uma massa italiana de Grano duro você acha que o produtor nacional que produz massa com ovos que é outra faixa de preço que é para outro público ele vai fazer o quê com o preço dele ele vai deixar isso mais barato os produtos não são concorrentes Então são pessoas são faixas de renda diferentes que consomem esse produto eu reduzo sardinha tira o imposto da sardinha Qual o impacto da sardinha no IPCA Então são medidas que você apresenta que você está preocupado mas a gente precisa saber quanto que realmente se quer entrar nisso
eu preciso diminuir volatilidade do câmbio para isso eu tenho que fazer uma série de outras coisas que só de eu falar aqui vai ser assim algo proibitivo Tenho que pensar em controle de capitais eu tenho que pensar em reduzir subsídios fiscais para setor agroexportador quem é que vai querer colocar a mão nesse vespeiro Débora é exatamente professora a gente também sempre Traz essa reflexão é muito importante porque parece que é um fiscalismo eu eu gosto de chamar de fiscalismo seletivo todo mundo quer ajuste fiscal todo mundo quer que as contas eh sejam ajustadas que não
tenha gastos do governo mas ninguém quer abrir mão do seu então quando começa a entrar nesse vespero começa a falar então vamos vamos rever alguns subsídios que vão pro Agro por exemplo plano safra que é enorme que vai pro Agro exportador que não é o c alimento brasileiro aqui como acho que a gente já conseguiu deixar bem claro para vocês eh não é para esse não é para para não vai melhorar o preço dos alimentos por exemplo esse Agro eh exportador sendo alvo de créditos mais baratos e subsidiados pelo governo na hora de discutir juros
sobre capital próprio que é algo um buticaba brasileira se a gente for pensar que já entrou em Pauta e teve uma reação muito negativa do mercado financeiro aí ninguém quer mexer também se for falar de desoneração de folha que a gente viu o resultado virar lucro ninguém quer comentar então parece que todo mundo quer o ajuste mas é o ajuste que na minha visão e Na minha percepção tem que ser feito no lombo do Trabalhador então vamos fazer o ajuste nas custas da população porque ninguém que tem poder político e econômico quer abrir mão desses
benefícios e aí acaba sobrando para quem não tem esse poder político econômico Embora tenha assim o seu poder político mas não na magnitude de est ali num congresso de ter possibilidade de mexer com o mercado financeiro esse ajuste acaba sobrando para essas para essas pessoas para essa população que é a população nós aqui né então vai sobrar ajuste para para enfim corte de gastos quando a gente fala Ajuste o mercado financeiro a mídia enfim tradicional ela tá falando de corte de gastos normalmente a gente inclusive vê que o o pedido é o corte de gastos
mas ninguém quer abrir mão do seu e eu acho que aí você trouxe um ponto muito interessante é um vespero muito difícil de se mexer eu vou dar um exemplo agora em dezembro nós tivemos um ganho Débora que foi retomar a fórmula de correção do salário mínimo incorporando o crescimento do PIB Vamos pensar sobre uma ótica do país se o país cresce mais ele tem um valor adicionado maior que ele produziu de um ano pro outro você incorpora isso no crescimento do salário aposentado pensionista quem tá registrado por salário mínimo CLT o O que que
você definiu como ajuste fiscal você coloca um teto de 2,5 de crescimento ou seja se o PIB cresce 3 3,5 4 que seria um ganho para se redistribuir não você coloca um teto Ah mas o salário mínimo vai ter crescimento real vai só que muito menor do que eventualmente a gente consegue se você conseguir três você já não enta três para essa correção você entrega 2,5 então é aí que entra o ajuste ou seja o ajuste é no lombo como você falou é cortar educação é cortar infraestrutura é cortar saúde e aí você faz o
quê diminui a massa salarial E aí o que acontece você de novo volta a ter aquele empregado que vai também se sujeitar a trabalhar por menos porque você vai ter mais de desemprego Professor eu queria agradecer muito a sua participação aqui foi Fantástico as portas estão abertas sempre eh para fic o convite aqui pro do mercado investimentos eu queria que você deixasse aí um recado pra nossa audiência ou dá o seu Tchau e um recado para quem tá nos assistindo Olha foi uma honra sempre est aqui com vocês vou voltar assim e eu espero que
as pessoas façam eh uma leitura cada vez mais Ampla e diversa do debate econômico eu espero que o resgate social ele venha pro Resgate pro debate econômico de alguma maneira porque a economia é feita para as pessoas e com as pessoas Então esse daí é o meu grande desejo digamos assim no final de cada aula minha que eu acabo dando quando eu converso com os meus alunos e nas entrevistas que eu dou muito obrigada Obrigada professora e aqui a gente viu que é né a economia mais uma vez gente como a gente sempre fala aqui
a economia ela é uma ciência social a gente nunca pode esquecer disso Ela não é uma ciência feita de números ela não é uma ciência feita de planilhas ela é uma ciência feita para pessoas e de pessoas e quando a gente esquece isso a gente começa a tomar eh algumas atitudes como que a gente viu aqui de comemoração da desaceleração entre tantas outras né já at trazendo aqui Maria da Conceição Tavares é você não tem que ser um tecnocrata quando você é um economista você tem que pensar em políticas que tenham um impacto e que
ten impacto na vida das pessoas da sociedade pra sociedade sim crescer como um todo e aproveitando gente depois dessa entrevista maravilhosa eu quero convidar vocês para participar Quem ainda não viu a nossa aula de domingo o nosso encontro que foi incrível no domingo ainda tem oportunidade de ver mas para isso precisa se inscrever aqui no link então vocês não deixem de clicar em icl mercado.com.br ou no QR Code que tá aqui do lado não deixem de se inscrever para recebe o alerta o aviso de da reprise da nossa aula do Mohamed Ali que aconteceu ali
no domingo então Foi incrível muita gente já assistiu Mas você não vai ficar de fora não vai ter né não vai ficar de fora dessa porque realmente vale muito a pena então se você não viu ainda dá tempo entra aqui se inscreve para não esquecer porque vai ser só para quem se inscrever e agora vocês ficam com o rolê e CL na sequência com o William deluca e o gugan noblar e eu me despeço aqui amanhã eu tô de volta para para mais um mercado de investimentos um beijão e até lá pessoal sem duplo sentido
nenhum o evento da história de Mohamed Ali narrado pela filha dele Marion ali foi uma porrada no queixo deixou todo mundo na lona de tão abismado com a força desse furacão chamado Mohamed Ali se você não participou desse evento pelo amor de Deus você tem que assistir você e todos os seus amigos e amigas para se sentir inspirado para se sentir impulsionado pela história dessa lenda A gente resolveu liberar o replay para muitas pessoas que assistiram poderem assistir novamente e para você que não assistiu ter essa chance vai ficar por pouco tempo no ar e
no final a gente reservou uma surpresa para quem quiser fazer parte da comunidade do icl também um abraço e bom vídeo
