olá seja bem vinda seja bem vindo a mais uma edição do programa sala debate em meio ao conturbado cenário político do brasil ea toda a agitação que ultrapassa comissões no congresso ganha as ruas e chega às mais diversas rodas de conversa nos perguntamos quem neste momento de fato nos representa você se sente representado por algum nos 35 partidos políticos ou se identifica com algum projeto partidário específico pesquisa recente do ibope inteligência realizada em fevereiro de 2016 revela que 46% dos brasileiros não têm simpatia por nenhum partido político para falar sobre esse assunto convidamos isabel lustosa
ela que é historiador e pesquisador da fundação casa de rui barbosa tudo bem da bel obrigado pela presença e também conosco simão chutes nele que é pesquisador do instituto de estudos do trabalho e sociedade no rio de janeiro como vai se muito bem tudo bem projeto obrigado pela presença e vou começar essa se debate com uma abertura que a gente tem aqui trazendo um contexto que data de 1964 para a gente poder trazer para você as primeiras reflexões abre aspas expressão política da revolução de março de 64 que uniu os brasileiros em geral contra a
ameaça do caos econômico da corrupção administrativa e da ação radical das minorias ativista a arena é uma aliança de nosso povo uma coligação de correntes de opinião uma aliança nacional taxas assim definir a aliança renovadora nacional o arena partido político criado em 1965 como forma de sustentação ao governo militar instituído a partir do golpe de 1964 acabava naquele momento o multipartidarismo durante os anos de 1966 e 1979 duas correntes políticas deflagaram ali as principais discussões da época de um lado o arena do outro o movimento democrático brasileiro tradicionalmente conhecido como mtv com os opositores ao
regime militar isabel eu te faço a pergunta aliando olhando ali pra nossa história recente é o brasil que há pouco tempo digamos assim conquistou sua democracia como é que você interpreta essa relação do brasileiro com o partidarismo com a representatividade partidária tendo como base essa experiência de 64 para cá o que está acontecendo hoje boa noite pra você boa noite é bom 64 o cenário é especial nem a própria fundação desses partidos é bastante é artificial ela surge a partir das diretrizes dadas pelos golpistas assim até aí vocês podem então dentro de si a anjo
de alguma forma e ao longo do tempo mesmo que você tenha enfrentado em 68 como ai-5 o mdb foi se constituindo não nasceu assim mas foi se constituindo como uma força de oposição e foi essa força né a força possível porque o resto da resistência democrática foi feita nos subterrâneos foi feito pela imprensa alternativa pelos movimentos sociais pela por essa essa febre que foi tomando conta das pessoas contra o golpe contra a ditadura contra a repressão né o mdb representou isso desde os 68 com a perseguição ea morte de deputados nem dá o caso do
do moreira é e do deputado provoca a situação dramática em 68 e que depois nem durante os anos que vêm até a a anistia até o movimento das diretas já é o pm é o mdb depois transformar de pmdb que conduz esse movimento aí sob a liderança do lis guimarães um personagem histórico associado à história do nbb e aí sim é um pm é um mdb depois pmdb bem diverso do que a gente viu hoje simon do momento da anistia da assembléia constituinte depois de 88 como é que você analisa a constituição partidária brasileira né
pra trazer nesse cenário que nós estamos dá pra definir como é que o brasil amadureceu nesse processo olha o nós temos um sistema é partidário muito permissivo não é que já há a idéia de que todo todos as pessoas todos os grupos podem representar o que acontece é que na prática os partidos políticos têm muito pouca identidade do ponto de vista é uma ideologia de um projeto de um programa em sua grande maioria eles são simplesmente uma unção organizações de conveniência am eu acho que isso não é todo o sistema político em alguns partidos têm
evidentemente uma uma conotação um pouco mais claro o caso do uso o pop o pmdb que herda não é a memória do tempo toda luta contra os militares do o psdb que é o braço o sistema de jogo do pmdb que sai e se organiza a partir daí o pt que surge mais mais tarde apresentando uma ligação com principalmente com sindicatos então existe um sistema partidário com alguns partidos que representam alguns setores da sociedade que traz uma certa identidade com a memória dos anos da ditadura isso mais ou menos com forma o sistema político brasileiro
o curiosamente o brasil não tem um partido claramente de direita não acreditar tem pessoas mais conservadoras partidos que de alguma maneira representam um de seus membros pessoas mais conservadoras mas você não tem um partido que se coloca explicitamente como o partido conservador é uma característica interessante do sistema político brasileiro uma olhada na reportagem para trazer para vocês mais informações sobre essa pesquisa do ibope a respeito da representatividade dos partidos brasileiros e o povo o brasileiro nunca se sentiu tão pouco representado pelos governantes do país é o que aponta uma pesquisa realizada pelo ibope no último
mês de fevereiro pelo estudo 46% dos entrevistados não têm simpatia por nenhum partido político esse é o pior resultado desde 1988 quando a pesquisa foi realizada pela primeira vez de lá pra cá há muitos fatos políticos contribuíram para mudar a percepção dos brasileiros sobre os partidos desde 2013 por exemplo ano em que estouraram os mais recentes escândalos de corrupção envolvendo os principais representantes do governo o índice de confiança nos partidos políticos vêm caindo mas para além da crise política os governantes enfrentam uma crise de representatividade em 2015 69% dos eleitores não tinham qualquer identificação com
nenhuma das 35 legendas que compõem o sistema partidário ainda segundo o ibope somente 2% da população sabe quantos partidos existem brasil e 84 por cento acreditam que existem partidos demais entre as principais razões para a falta de credibilidade da população nos partidos políticos estão a frustração os eleitores no desempenho das legendas a infidelidade partidária os recentes escândalos de corrupção a falta de projetos políticos e à incapacidade das legendas e identificar e representar temas de interesse dos cidadãos isabel sobre um desses números é 2% dos brasileiros não têm noção completa de quantos partidos existe um país
no qual interpreta um número como esse né analisando a politização do brasileiro necessariamente associada ao conhecimento de uma legenda ou não não tenho ansiedade sei quantos não viste partir de vencer toda hora - esferas hoje mas eu acho que na verdade é o sistema de financiamento dos partidos políticos que criou né são vícios que foram surgindo ao longo da história partidária na verdade quando começou essa história como symonds é que você tinha um pt que claramente de ter defendido bandeiras dos partidos dos trabalhadores né vai se colocar à esquerda mesmo não sendo necessariamente esquerda tem
muitas é concorrente da esquerda que se juntam no pt partido 81 quando partida fundado depois um partido social democrata que um psdb que sai do do pmdb mas na verdade ao longo desse tempo transformações nos critérios de formação do partido o financiamento pelo próprio estado dessa máquina partidária faz com que fez com que isso se tornasse uma taxa de de recursos quer dizer o sujeito queria o seu partido recebe o fundo partidário com aquele dinheiro ele monta a o seu esquema a sua propaganda no seu horário na televisão compra o enfim consegue a adesão de
alguns deputados e com isso ele negocia então o problema que eu creio não é a quantidade partir de cada parte dos 10 representasse os negros as mulheres os índios enfim setores da sociedade que precisam ser apresentados seria uma coisa mas não eles representam determinados setores determinados interesses às vezes pessoais né tem gente que cria um partido depois criar outro e vai negociar aquele tempo de tv visão com o as chapas majoritárias os verdadeiros partidos os gastos e não tem partido demais na opinião de vocês ou não isso é uma honra do levante de um passo
de maquiagem em março não é isso cria um problema muito sério no funcionamento do congresso esses dados interessantes que esse número de 42 por cento algo que só se só 42% que identificam o partido e estou achando um banco do bairro absurdo é tudo muito alto e não guarda um atalho eu acho que seria muito menos porque na verdade as pessoas normalmente não gostam partir do voto nos candidatos não é e o candidato se ele está identificado com partida às pessoas fazem a identificação do candidato com o partido isso não é só no brasil isso
aconteceu no mundo inteiro que a idéia que a gente às vezes tem que em outros países a política está muito organizada bonitinha em partida muito claramente identificados não é assim severo estados unidos em dois partidos independente com a lei na democracia é eles têm uma tendência o recorde o de boca tem uma tradição mais social democrata é uma preocupação social ou é mais liberal do ponto de vista radical assim da economia economia de mercado mas a diferença é muito pequena e mesmo na europa onde você tinha os partidos social-democratas tradicionais com a base sindical e
os partidos conservadores isso hoje em dia você não sabe mais exatamente o que é uma coisa aqui outra né essa idéia de que as pessoas vão se identificar biologicamente não é o que acontece os partidos têm uma certa representatividade mas na verdade as pessoas votam em candidatos que não se identificou e o problema com o sistema partidário brasileiro é que é tão complicado sistema eleitoral que você vote você não sabe na verdade quem vai ser eleito com o seu voto e se você perguntar se a pessoa lembra em que ela votou a grande maioria vai
dizer que eu não lembro que ela votou para deputado o projeto até a questão do voto de legenda nesta trazer mais um convidado para o nosso debate agora vou chamar o leonardo avritzer ele que é professor do departamento de ciência política da ufmg vai conversar conosco agora pela internet eu não sei como vai tudo bem tudo bem o senhor vê a brigada também pela gentileza e atende ao nosso convite leonardo como é que você interpreta essa questão relacionada a aaa o posicionamento ideológico do cidadão brasileiro diretamente relacionado a um partido isso é relevante é diferencial
na hora de se politizar frente a uma discussão na sociedade ou não isso realmente poderia ter uma saída de uma outra maneira na sua opinião leonardo primeiro lugar a gente tem que ver que o brasil na verdade tem mais posicionamento ideológico que ele já teve no passado se você pensa é o pt eo psdb eles disputaram as últimas seis eleições um deles ganhou envolvendo alguma sua posição quando outro ganhou o também é o que era o governo passou propositado então sim nós começamos a ter um sistema partidário relativamente organizada no brasil coisa que não existia
na primeira experiência democrática entre 1946 e 1964 o problema não são os principais partidos representam na verdade é condições importantes na sociedade brasileira é mais liberal é mais social democrata não tem mais preocupação com a estabilidade econômica o que mais preocupação com políticas sociais esse não é o problema já é grande e as torres de sustentação de um conjunto de partidos que na verdade não tem programa e se transformam em meros satélites do ato de governar né não esses 35 36 partidos parece com representação no congresso apenas 26 né é na verdade a maior parte
deles não tem problema nenhum e vão 30 no recente partido da mulher brasileira é como se o executivo não tinha nenhuma mulher né você vê que os exemplos abundam debatidos são livros não são meras legendas servem para que serra em trapos de tempo na televisão e isso na verdade significa em geral significa em geral negociações é financeiras e servem na verdade para uma vez a legenda por tarso indicações las o colo usou o enem e nesse sentido leonardo você acredita declaro reforma política e financiamento de campanha são dois assuntos que geram debate que dificilmente o
estado brasileiro consegue equacionar você prevê um cenário mas é unânime mais razoável para que esses dois assuntos ganha a cena neste contexto atual do brasil não ainda vão permanecer aí na penumbra por próximos governos reforma política e financiamento de campanha a reforma política reforma política a palavra vaga né então porque é uma palavra vaga todo mundo é a favor da reforma política mas é com a questão a questão é qual a reforma política né e aí começam as divergências em segundo lugar e também muito importante é a maior parte dos deputados é não é a
favor de uma reforma política que torne menos claro porque o cenário eleitoral ea gente pode dizer que o o o reforma política ela na verdade ela quando ela se ela é a quantidade de votos da última pessoa que se elegeu né ela na verdade tende a receber uma posição a maior parte das pessoas com sentir que a sua eleição vai ser afetada né então esse é o problema da reforma política e lançamento público de campanha tinha uma outra questão não é saber de campanha evidente que o brasil tem uma forma insustentável de financiamento de campanha
né na verdade os três principais partidos brasileiros que têm o seu financiamento muito parecido né pt psdb e pmdb todos eles na implicam em doações doações de empresas são grandes fornecedores de serviços é para o estado né e isso passo que na verdade o financiamento de campanha seja muito relevante e onera o estado onera a organização do estado nesse sentido eu acho que a questão do supremo tribunal federal no ano passado de introduzir financiamento público é importante para organizar como saber que o brasil é legal nada a ver se é professor do departamento de ciência
política da ufmg falando diretamente de belo horizonte obrigado pela sua participação no programa de hoje até uma próxima oportunidade isabel você como historiador a pesquisadora da fundação casa de rui barbosa como você interpreta a falta de perspectiva histórica e muitos debates acontece nas redes sociais relacionando esse outro candidato ou essa outra causa você percebe que existe essa falta de perspectiva histórica nos debates ou não está todo mundo todo mundo muito bem calcado para entrar numa discussão não perspectiva histórica é complicado uma vez que houve um programa de televisão que era se perguntando às pessoas na
rua quem era que já tiraram bens e as pessoas não sabem é difícil tem uma perspectiva história que eu acho até que a propaganda eleitoral quando acontece ela acaba contribuindo para a educação cívica das pessoas esse debate que está acontecendo hoje em que pessoas arriscam é é um opiniões ou são insuflados por determinadas mídias que são mais à esquerda ou mais à direita ele eu acho que ele é positivo no sentido de que as pessoas despertaram de alguma forma para política com seus radicalismos mas isso a meu ver é mais positivo do que a mesmice
é aquilo que um sociólogo chamou dessa pm pmdb se deve transformar tudo num grande centro um grande pmdb e que criou essa essa massa indefinida aos olhos do eleitor de certa forma hoje o eleitor pode olhar o pt de determinar defende determinadas maneiras de organizar a economia mesmo que isso não seja explícito mas vai sendo lançado diante do do eleitor é o que eles estão o que está brigando aí pelos programas sociais pelo bolsa família pelo salário mínimo que vai ter que continuar aumentando pelo sus né são as bandeiras dessa esquerda que está aqui que
apoia e se esse governo e do outro lado tem como você mesmo disse como symonds não foi leonardo é essa questão do do projeto de segurança economia do ponto de vista do mercado então se tem aí cada vez mais sendo refinado por conta desse debate mesmo posições e como disse mullen lembrou não têm um partido de direita mas essa direita começou a ter um candidato bastante expressivo que tá aí né pontuando né e tem milhares de uma matéria semana tem milhares milhões de seguidores no z então tá se formando uma direita é que faz parte
também do debate político com cordas em nossa formação da direita no debate político está se consolidando neste atual momento eu acho que é importante pensar que é de que se chama de direita não é que existe uma extrema direita que está presente eu acho que é uma coisa muito preocupante não é um discurso muito autoritário um discurso de respeito às instituições que já foi resolvido pela força saudades da época dos militares nós temos esse tipo de de ser uma direita que está que existe no brasil eu acho que ela capta apoio carta simpatia o setor
da população que não entendem muito de política se sentem mal se sentem incomodados e tem é é pena de casos e não sabe muito bem quem é a culpa então acabei a esse tipo de coisa não é só no brasil nós estamos vendo o santos às vezes fazendo exatamente a mesma coisa é na frança é ea pátria a sociedade não concorda com a linha de pensamento do dalton digão disso tudo isso agora existe uma outra coisa que o brasil tem muito pouco que você poderia chamar de um muito esporro street também que é uma ideologia
mais liberal que defende a idéia de que você precisa ter o equilíbrio da economia você não pode gastar mais do que tem que você precisa ter um estado que seja eficiente não é isso não se expressa muito claramente como uma concepção que chega à população vou conversar com especialistas não é urgente e que analistas e economistas entre eles concordam que você tem um pensamento que vai por aí não é um pensamento anti social mas é um pensamento que diz olha você não pode fazer uma política social se você não tiver um equilíbrio econômico se não
tiver recursos para pagar os gastos sociais e tem que ter recursos e tem que usar bem os gastos com esse tipo de pensamento no brasil ele é muito restrito ainda a população não chega a perceber que isso é uma alternativa raul eu acho que a água é discurso político ela se coloca no nível muito muito simplista se você quiser você me dar o que eu preciso eu sou contra você nápoles simples negociação eu acho que o povo uma boa parte do povo que dá a percepção é assim eu tenho eu ganho não ganha o benefício
vai aumentar ou aumentar meu salário eu vou receber eu não vou receber um a boa aposentadoria mais cedo na expulsão da previdência social é muito importante na sexta colocada hoje e ela vai atrair muita gente é um desejo muito legítimo sem dúvida sem dúvida todo mundo tem os desejos mas acho que tem que ter dinheiro pra poder pagar o desejo e se a questão agora no contexto da identificação do povo com a discussão em que está acontecendo o a questão nós e eles né de 23 anos pra cá essa questão do nós contra eles o
bipartidarismo a polarização do debate isso se intensificou na opinião de vocês em que momento na democracia brasileira vendo nos últimos cinco anos pra cá qual foi o ponto que que fez essa cultura do nosso e eles ganharem redes sociais ganham os debates que está de uma forma mais clara na nossa sociedade que eu acredito que houve uma grande milange pode dizer assim 2013 com as forças mais disparatadas tomando as ruas e sem uma direção tanto que tanto à esquerda quanto à direita foram é expulsas nando das manifestações mas a partir dali e principalmente é a
gente viu aquelas manifestações contra a presidente dilma no na copa do mundo a campanha contra a copa do mundo dizendo que não ia acontecer que o brasil era um caos é certa tudo aquilo ali é de alguma forma construiu uma opinião contrária ao governo não é e que se intensificou e aí formou assim uma uma corrente de opinião na classe média que baseada no combate à corrupção supondo se que esse seria o governo mais corrupto da história do brasil então a partir daí sim construiu se um estado de espírito na classe média principalmente na classe
média bem estabelecida na classe média que não estava satisfeita por exemplo o aumento do salário mínimo uma série de mudanças que desconfiguraram um modo de viver no brasil as pessoas estão querendo o seu brasil de volta então eu acho que foi ali foi esse caldo que se quem que veio de 2013 numa confusão mas se configurou como um primeiro momento que essa cópia classe média que vivia de alguma forma recolhida passou aí para as suas varandas bater panela então aí sim criou-se uma um antagonismo que encontrou num primeiro momento essa essa resistência de esquerda a
batida e descrente principalmente porque as promessas de campanha da presidente foram não se combinam se realizarão na medida que ela escolheu o menos que nada tinha a ver com aquilo e aí ano quando o perigo de uma situação limite é se colocou é você assiste isso que está acontecendo a reorganização das forças democráticas dos movimentos sociais em defesa de determinadas bandeiras que são importantes para o povo brasileiro simon eu acho que essa organização é saudável eu tenho que ter clareza que disse indicarem de alternativas e um só regime democrático se disputa ou se discutir isso
e ganha ganha outro que ganha um governo e outro da oposição isso acontecendo a recaptura então levei isso é muito saudável agora o o 1 quando um lado os lábios deixando de reconhecer o direito do outro não desistir a coisa passa por uma uma briga muito uma disputa que já vai além da questão democrática pessoas atacando pessoas que andam de vermelho na rua e eu acho que eu acho que a há a idéia de que haja uma certa nas pessoas têm visões distintas não parece uma coisa muito salutar respondido eu não vejo nenhum problema agora
o essa radicalização que quito que está surgindo agora eu acho que em parte e aí eu colocaria a culpa no pt principalmente que o pt tem uma ideologia de que somos nós contra eles ou você é do nosso lado você é inimigo do povo a ideia de o que você pensa quando lula assumiu o governo e recebe a faixa de fernando henrique lá na prova atrás no clipe é assim entendemos não precisa perder boa sorte no se precisar a gente ajuda a este clima que durante alguns anos talvez tenha ficado isso foi desaparecendo e ficou
uma polarização que foi se acentuando se você joga em cima disso o fracasso da política econômica uma imagem da corrupção ea frustração que as pessoas têm ao ver que a economia está afundando quantos milhões 10 milhões de desempregados um alguma coisa violentíssima sobre a classe média em termos de perda de condição de vida pelo speedy perspectiva e isso leva a uma radicalização claro a reação dos perdedores que não se conformaram com o resultado e passaram a criar um estado de uma instabilidade constante com processos para anular as eleições depois que não conseguiram e se inventaram
outros até chegar nesse limite de se associar a um criminoso que está aí dirigindo presidindo a câmara dos deputados e essa oposição que vem sabotando este governo desde o começo agora chega a seu ao seu ponto culminante com realizando o seu sonho de tentar destruir é demitir e impedir uma uma presidente legitimamente eleita associada a um presidente do de câmara dos deputados que não têm legitimidade nenhum já já a gente vai voltar a falar sobre o cenário que se constitui no brasil a partir das discussões que estão acontecendo em brasília mas voltando ao tema da
representatividade partidária com relação à população brasileira ao debate fazer um enterro rápido agora envolta em 2000 tínhamos até já a revolta começou o debate esta noite falando sobre a crise de representatividade partidária podemos chamar assim a respeito de dados do ibope relacionando a relação do povo com partidos políticos conosco aqui no estúdio a isabel lustosa é historiador e pesquisador da fundação casa de rui barbosa e também se um short manhã ele é pesquisador do instituto de estudos do trabalho e sociedade no rio de janeiro se não não estamos conversando no bloco anterior sobre o contexto
político dentro da discussão sobre representatividade partidária queria que começasse com seu olhar a respeito deste ano é eu tenho uma visão diferente da isabel respeito do que está acontecendo eu acho que o governo deu um tiro no pé com uma política é econômico completamente equivocada tentou se salvar não é buscando garante que poderia organizar a economia e não não deu apoio a um ministro que teve que sair o governo está completamente perdido o pai está pagando um preço enorme em cima disso você bota o escândalo da corrupção no então isso pra mim configura uma situação
muito grave e um defunto de falência do governo que justifica um impeachment que não é nada ter feito então se alguém pode mais associados a isso mas é a minha visão é diferente da pessoa não acho que o problema é que foi criado pela posição do corpo o governo se fechou e e entrou num caminho muito difícil isso tem criado na população uma situação muito polarizada não é porque a discussão está muito intensa e as pessoas que a apoiavam equipa que votaram no presidente nem que acreditava naquela mensagem tem muita dificuldade de entender e de
incorporar essa quantidade enorme de fatos que estão aparecendo então cada um de uma maneira atenta é l explicar a tomar uma posição o que torna a discussão política muito difícil não porque na discussão ela dificilmente ela se faz um tipo de argumentos na cabeça de um dia um argumento outro desqualificou o argumento de escolher quem falou que as pessoas dificilmente discutem o que está sendo dito êêê como a discussão fica muito dentro dessa forma cria situações em que as pessoas às vezes têm que preservar a amizade uma coisa um casamento ele resolve não conversar mais
e não coisas mais nesse sentido acho que vocês todos estamos passando por em certa parte dessa discussão é até que ponto vai entrar numa discussão política com um amigo com a família da casa apresentaram esse outro racionamento está acontecendo saber o que está acontecendo eu tenho uma uma família enorme no ceará os sobrinhos e enfim meu marido meu filho em cada um tem visão diferente e o que eu administro eu tenho uma comunicação muito intensa através do facebook é não não criar determinados espaços a família ua os meus amigos de fortaleza alguns muito conservadores mas
que eu quero bem era amigo do meu irmão em que eu gosto de falar das histórias de fortaleza eu acho que tem espaços de sociabilidade que não precisam ser contaminado pelo debate político são questões é que nem se dizem não discute política religião e futebol se não será a destrói a festa que aparece os resultados então acho que sentem um espaço de convivência de pessoas conservadoras eu sou do instituto histórico brasileiro geografia história e geografia brasileiro o o presidente da casa rua durante muitos anos foi o américo jacobina lacombe que eram um grande historiador conservadora
até o fundão ele conviveu bem com intelectuais na época hoje 17 00 revela de esquerda josé murilo o eduardo silva enfim e que ele incentivou ele publicou nas obras no rui barbosa prefácios de autores até do do astrojildo pereira enfim que havia a esse esse tipo de comunidade de espírito que eu acho que transcende a política que passa pelos afectos que passa pela arte passa pela cultura e que permite às pessoas se encontrarem outro sabino outro ambiente é claro que está tudo muito contaminado é vocês saibam ele o momento não retornou de um debate nesse
sentido eu acho que por sorte as pessoas que eu convivo pensamento é muito parecida com a minha então não tem muito essa situação mas há a acho que o que é importante é o seguinte o dia a dia das pessoas comuns não é discutir a política nacional e o fato está todo mundo nervoso com a política nacional é uma anomalia não é lógica política um país em que o brasil é aquele ser muito mais local no enem e não é muito ideológica eu acho que nós temos um problema que tem isso toca à questão da
questão da organização do sistema partidário só tivéssemos pois é um sistema mais de um distrital com onde você conhece pessoalmente o candidato naquele dia você bota e você pode sim se você pudesse saber se o seu candidato é tabuleiro você pudesse ter um contato com ele você tem um tipo de política que é a política mais normal numa sociedade do que do que ficar todo mundo discutindo uma grande questão nacional de uma grande questão ideológica eu acho que é essa é a exacerbação de ânimos do debate político tem a ver eu acho com o deteriorou
na verdade é que chegou o sistema presidencialista nesse momento dá por uma série de razões mas pelo que você quer dizer com isso que o cenário caminha para uma nova discussão que possa surgir para mudar o sistema brasileiro olha eu acho que o senhor está posta não é ótimo se tal como não é só eu que acho que é uma série de questões como é que você reduz o sistema partidário como é que o número de partidos como é que você acaba com a questão com essa tipo de código das coligações como é que você
é é resolve administra pessoa do financiamento da campanha você tem que de alguma maneira é criar um sistema partidário em que as pessoas se sintam mais representativas na época havia apresentado a infidelidade partidária a constante nem exatamente o que sugere que os elege por uma por uma por uma legenda e passa pra outra nessa representação do pequeno político que foi tentada no império formou o o o parlamento das medidas qualidades porque as pessoas estavam tão focadas nos seus problemas locais que não pensavam nacional eo papel do parlamento é traçar políticas que que pensa em um
brasil são as duas coisas apresentará a proposta que nunca as propostas estão sendo discutidas chamado voto distrital misto em que você pode ao mesmo tempo voltar num candidato o local do partido também pode apresentar uma lista de nomes de um só nome se é que tem uma representatividade nacional o problema principal assunto foi mencionado antes é que esse congresso que está aí não vai querer fazer nenhuma modificação que afete os interesses de quem já se elegeu por esse sistema é uma então é muito difícil você faz da reforma o que está acontecendo entretanto eu acho
que talvez seja um bom que possa sair desta crise é que nós estamos chegando a uma situação tão complicada tanto que tão limite que eles são só a reforma partidária numa política ela vai se impor a questão toda no presidencialismo uma discussão que eu acho que está posta está acontecendo no brasil não aconteceria num país que tivesse um regime parlamentarista onde pôde primeiro ministro perde uma votação e site então a conversa sem trauma o sistema o presidencialismo brasileiro o timão quase imperial ele não permite isso você tem um governo completamente foi cassado completamente falido e
não têm meios razoáveis e normais de você tomar esse governo é uma conquista da democracia na china o lema gravíssimo na democracia brasileira tam e você tem que ter um sistema em que o governo tem que ter que responder mais rapidamente à mudança de situação ea opinião mudou a opinião é que botar no regime parlamentarista o rei fica em cima do goleiro ministro troca não é que no brasil se nós poderíamos ter como um sistema semi presidencialista que muitos países adota a frança o grande exemplo mas tem outro você tem um presidente que não têm
funções muito executiva do dia a dia que tem uma funcionária de representação do país nacional ele tem uma permanência mas é a execução diária do governo por conta de um gabinete que responde a um congresso antes que eu mereço pode tirar quando esse e se esse governo é uma aliança se sabe ela existisse um nosso eduardo cunha seria o primeiro ministro porque foi eleito presidente da câmara teria exterior o perfil do parlamento e da hora mas embora sei qual a qual a solução aí você tem não se você tem um papa qualquer coisa que aconteça
você tem um equilíbrio em que o presidente eo parlamento 1 eo ea justiça uns o clássico equilíbrio de poderes à masmorra a nossa raça agora vamos fazer um talvez um novo elemento que está muito rico vamos fazer agora mais um convidado para este debate a conversa com sérgio praça ele é professor da escola de ciências sociais da fundação getúlio vargas aqui do rio de janeiro sérgio muito boa noite como vai tudo bem boa noite do jogo obrigado pela participação no nosso programa a gente está aqui com um short uma coisa gostosa justamente tentando traçar um
paralelo sobre o regime de governo poderia ser mais razoável para o estado brasileiro dadas estas circunstâncias que nós estamos vivendo nesses últimos tempos qual é o posicionamento a respeito dessa possibilidade de mudança sérgio boa noite boa noite boa noite aos simon isabel é eu eu estou vendo o simon concorda que o parlamentarismo um sistema de governo mais é adequado mais flexível mais interessante agora essa discussão agora foi mudar o sistema de governo é neste momento é muito complicado né seria muito oportunismo seria mais confusão ainda então acho que é uma discussão que se coloca se
em fuga mas a gente deve ajustar um regime presidencialista vamos buscar uma solução presidencialista para a crise que o que ocorre hoje com relação à representatividade do povo brasileiro às legendas nec é o tema do nosso programa foi o início nossas discussões no que você avalia essa curva da representatividade dado na pesquisa ibope recentes efe eu acho que é natural da crise política que as pessoas se sintam bem menos representados hoje do que o que costumamos dizer que são acho que o pt sempre foi o partido como nos últimos 30 anos que amealhou mais nas
pessoas com indicação partidária pessoas simpatizantes filiados antes do pt ele vem perdendo isso os jogos anos e sem dúvida nenhuma nos últimos meses isso isso piorou ainda mais então eu acho que não necessariamente seja uma crise de representatividade geral mais uma crise do pt que se reflete no sistema como um todo assim como eu acho que o que está acontecendo hoje não uma crise é necessariamente o sistema político mais uma crise de governo muito forte mas que se reduza um governo não é uma crise não acho que o presidencialismo de errado no brasil não acho
que é um gerenciamento de coalizões deu errado no brasil acho que esse é um governo que que deu errado está dando muito errado e em todos os sentidos então acho que a gente não deve confundir essas duas cores néon - essa é minha opinião eu acho que uma coisa governo outra coisa esse sistema eu fico um pouco a princípio de a gente jogar fora é algumas coisas razoáveis ou néné e conhecidas do nosso sistema é junto com o governo que que provavelmente está prestes a acabar eu vou trazer de novo aqui o debate para o
estojo sérgio já volta a conversar com você simon com relação a esse posicionamento do sérgio que nesse momento poderia soar oportuna uma mudança com ela eu concordo com ele tem toda a razão eu acho que essa eu acho que a crise que estamos vivendo coloca essas questões e eu acho que elas têm que ser discutidos mais adiante você é bom agora só dizer que a solução com o que acredito que está hoje no congresso sendo né decididas e mandar meu impeachment é você mudar fazer uma eleição mudar o regime como se fenep cada 40 quadros
saiu e se criou o parlamentar isso evidentemente não é isso que estou dizendo a todos simplesmente dizendo que essa crise que estamos vivendo não chama a atenção uma disfuncionalidade do sistema político a questão do comércio conversa muito complicado o congresso não é cunha mas punha o investimento faz parte da conversa agora o congresso a tomar conta poder executivo diz que os dois são igualmente ruins não é não sei qual é pior neste momento então o mas o problema é o seguinte nós temos que melhorar o sistema de representação para ter melhor parlamento alternativas índio como
a gente fecha o parlamento se o parlamento e cunha é o argumento pois tem uma direita mas não fechamos disse que esse pessoal aí fechamos negócio o que está fazendo uma dura na venezuela a posição ganhou congresso e se couber que representa que representa ele não é a gente não quer é esse o brasil não é a gente que é e aperfeiçoando o sistema político não é e judiciário vão pagar muito importante nessa limpeza diária não é dada para eliminar a corrupção que existe no sistema mas o próprio sistema tem que se mudar para não
depender desse tipo de expediente nós temos que avançar nesse sentido agora certamente não é nesse minuto em minuto discutindo hotel só está com uma agenda parada de ensino há dúvida mas nesse contexto a cpv perspectiva de que esse debate entre em cena sobre essas considerações que estão trazendo um debate sobre ip parlamentares semanalmente um debate está colocado de forma a quebrar e não não pratica não tenha a a aí todos os pedidos de impeachment que o eduardo cunha está na gaveta esperando para esse não passa por ele apresentar o outro há uma instabilidade e ea
câmara dos deputados para o presidente do da camiseta é um fator de instabilidade sem dúvida porque ele manipula essas ações no sentido de se conservar ele mesmo um processado pelo stf e que até agora por razões misteriosas vítimas nunca sofreu como um senador pouco foi preso ele não sofreu nenhum tipo de sanção essa pessoa está comandando o brasil está conduzindo um processo contra uma presidente que não tem uma acusação de desonestidade e o desonesto é que comanda eu acho assim não há como essa discussão avançar dessa maneira agora é e comporta com os irmãos são
questões que merecem ser pensadas até porque se as pessoas passarem a refletir sobre isso passaria se educar digamos assim uma educação moral e cívica com relação ao seu país a política ao seu papel dentro dessa sociedade e isso é muito importante até porque nesse caso o fato do crime de responsabilidade fiscal tem duas interpretações tem muitas interpretações e obviamente está correndo no debate vou chamar de 8 de novo o sérgio praça pra ele poder fazer comentários a respeito do sistema eleitoral sérgio de que maneira você prevê que o sistema eleitoral brasileiro possa avançar com algumas
mudanças daqui pra frente ou não na forma como está estabelecido é o sistema como deveria ser eu se pudesse faria só uma mudança no sistema eleitoral que seria a instituição da cláusula de barreira e que é isso o percentual mínimo de votos que os partidos devem ter por exemplo nove estados ou metade dos estados para que possam ser votados para a câmara dos deputados em outras palavras faz seus votos sejam contabilizados nas eleições parlamentares este sistema já existe em muitos países na alemanha embora os países de sistema proporcional ou seja temos aí uma breve interrupção
na comunicação com sérgio né a questões da internet brasileira vou pedir pra equipe deixou de tentar restabelecer o contato com ele para que ele possa concluir sua linha de pensamento senão como é que você vê o sistema eleitoral brasileiro pegando carona no debate eu acho que ela colocando uma coisa muito importante que é a idéia da cláusula de barreira para você evitar essa purificação é é de partidos não são simplesmente e que esse é um negócio agora não esqueçamos que o maior partido brasileiro que o pmdb também é isso é não perceber uma coligação de
interesses absolutamente desprovida de ideologia que simplesmente vive dos benefícios que de chegar aos carros eu acho que em certo sentido quer dizer a política é isso mesmo que de política você as pessoas vão em uma posição pública para defender os interesses da sua população local não é esse pedaço da política tem que existir né agora no brasil acho que nós passamos um pouco demais por outro lado não é que isso viu uma onda de corrupção e uma coisa completamente sem limites na eu acho que essa é a defesa de interesses localizados em diferentes aspectos para
quem está num contexto é é onde existe uma com um quadro mais claro de partidos principais com responsabilidade que é ter sociedade perceba a orientação que esse partido tenha é tudo isso eu gostaria só para não deixar passar um sol o chapéu a falar do momento um software de estabilidade mas segue neste momento é o supremo tribunal federal por razões que ninguém entende o qual não leva à frente desse processo contra cunha e rosana é é 18 que a insegurança e instabilidade do brasil tem muito a ver com o sistema jurídico e que que é
também não funciona como se deveria às vezes as demais às vezes interfere demais e apesar de menos nome quando ficou sem a presteza que ele pegaria que isabel não eu concordo com simão acho que por isso eu acho o seguinte que a solução está mesmo nessa mobilização que a gente está assistindo com todas as atenções com todos os radicalismos é um momento que a sociedade são nesses momentos foi no direta já foi na anistia ampla geral e irrestrita foi nas campanhas nem nas mobilizações que levará ao fim da ditadura militar que a sociedade se pensa
se põe para fora mesmo é claro que é assustadora emergência dessa extrema direita que ressurgiu aí nessas manifestações mas elas são expressões que estavam é é escondidas ela já existe uma pessoa já pensavam já tinham aquele preconceito aqueles desejos de ditadura militar e fé agora assim estão botando pra fora e se eu acho que essas pressões da sociedade tanto a direita quanto a esquerda sobre essas forças que estão paralisadas né supremo é parlamento e executivo são fatores nessa é a hora que a sociedade civil vai começa a mostrar sua cara foi assim na ditadura com
as novas organizações dos movimentos populares associações de moradores os sindicatos que viraram um jogo então eu não acho não vejo com essa pois pavor que está acontecendo eu acho que isso é saudável acho que a gente cada um claro se limitando e não indo dar pancada em um show da pedra exerce cada um com as suas convicções participar da vida política da sociedade isso é melhor presse nós conseguimos restabelecer deixou eu acho que sim ainda conseguimos restabelecer o contato com sérgio sérgio estava comentando a respeito do sistema eleitoral nas possíveis mudanças que você sugeriria para
essa parece contexto pode concorrer sua linha de raciocínio por favor sérgio então acho que uma cláusula de barreira ou caria um limite à aos partidos não há essa proliferação de pequenas partilhas de facilitar prêmio gerenciamento da coalizão tanto a dilma quanto lula tiveram dificuldade de gerenciar a coalizão por conta do expressivo número de partidos políticos é muito mais do que no período fhc então hoje para ficar em um exemplo só em dados só são 11 partidas com mais de 15 deputados na câmara dos deputados é muita gente é um partido muito difícil negociar com todos
eles então por isso que ele está vendo nos últimos dias essa barganha desenfreada em todos os estados e ministérios ainda mais mpb que dificulta mais ainda então se houvesse causa do banheiro é a minha mãe partidos médios e grandes o que é hoje isso facilitaria o gerenciamento da colisão tá certo sérgio praça professor da escola de ciências sociais da fgv aqui do rio de janeiro obrigado aí pela sua participação no debate de hoje até a próxima oportunidade e agradeço boa noite boa noite vou fazer pra vocês conforme combinado no início do programa um pouco das
participações do público canal futura colocou uma semana essa questão na nossa página no facebook em algum dos 35 partidos políticos do brasil representa você e algumas considerações aqui o alvo da mota obrigado álvaro nenhum deles representa isso é horrível saber josé rosa dos santos também nenhum e representa joão paulo não não me sinto representado eo gabriel teodoro colocou assim algo que eu quero debater com vocês digamos que nem sempre e aí eu nem sempre mostra como uma situação pode influenciar apresenta atividade né esse tipo de comportamento volátil é comum da crise obviamente mas de que
maneira pode representar e à fidelidade do povo com relação a uma legenda eu quando o simon falou diz que a maior parte das pessoas não pensa 47 das pessoas está ocupado com seus afazeres alguns malucos ficam o tempo todo como eu acabei ficando nos últimos seis anos conectada aos problemas brasileiros mas é é comum simon também de muita gente lembra em quem votou né porque na verdade as pessoas não se ocupam dos problemas brasileiros isso só passou a fazer parte do cotidiano é quando se apresentou esse enfrentamento a essa crise essa esse convite a tomar
posição então acho que a pessoa não se sente sempre me lembro se lembra do mar daquele feliciano que todo mundo não me representa na gnr apareceu bem da comissão de direitos humanos e gênero se criou com aquele não me representa que ele era um desconhecido e virou de repente mas eu acho que é uma crise de representatividade mas é na verdade o sistema é feito assim se você pensar nos países em que o voto não é obrigatório a quantidade de pessoas que vão votar né porque as pessoas não estão muita gente não está nem aí
sente as conseqüências disso é quando bolso aperta é quando há a situação fica muito difícil e as pessoas começam a prestar atenção na política então acho que essa polarização que se construiu a partir de uma série de fenômenos que também são midiáticos ela faz as pessoas pensarem a chegar não me representa e talvez vá pensar o que me representa é o simão citou o início do programa a questão dos estados unidos não é com democratas e um republicano que quer pegar carona nesse conceito não para pegar sua opinião o fato de o americano ter lá
o financiamento privado de campanha as doações para a campanha fruto de um povo que tem na representatividade dada a conjuntura americana de política algo que os represente a ponto de dar um dinheiro esse é um contexto muito longe do brasileiro de chegar a esse nível de razoabilidade eu acho que no caso americano o o mais dinheiro que o que que os coloca em privado os dois partidos mais ou menos o que equivale todos eles conseguem muito dinheiro e na verdade não é o dinheiro que decide a campanha eleitoral eu acho que não é o dinheiro
que sai do blog é dogma eleição a eleição se resolve na verdade é claro deu entre o dia influencia o é hoje é muito importante mas a receber o setor privado que fazer se o sistema americano a democracia americana continua funcionando bastante bem nesse nessa forma só na verdade são duas opções e as duas aparecem de maneira mais grandes equivalentes a própria população a população tome uma decisão e as pessoas mudam não tenha pessoas publicando o voto local republicano vota nacional democrata as pessoas não têm essa identidade política clara e eu acho o seguinte quando
todo mundo fica politizado e pensando na política nacional as coisas não estão bem o normal é que as pessoas cuidem do seu dia a dia e uma a cada quatro anos elas vão votar cada cinco anos para presidente e você tem você tiver partidos políticos representam que sejam reconhecidos como legítimos sejam capazes de governar com competência no que não levem situações caóticas absurdas e que possam disputar é de um jogo político em que cada um e que o que ganha leva o que o que pede reconhece o direito do outro e ser eleito e depois
participa da eleição um ano seguinte na próxima eleição disse eu acho que isso é o normal o anormal é que quando a coisa por lá dentro de tal maneira que fica todo mundo é preso é dessa questão da decisão do que aconteceu com o presidente amanhã a gente tá chegando perto do final do programa isabel pt psdb e pmdb que cenário se prevê para o sucesso desses partidos é dada todo o agito dos mais me defendendo a pesquisa da folha o psb tá numa posição bem complicada nem porque houve uma queda nos candidatos possíveis candidatos
à presidência incluindo enfim não houve uma evolução positiva para o lado do psdb com esse processo que de fato atingiu pesadamente o pt eu acho que o pt tá tentando juntar seus pedaços e houve uma a pm agora não vou conseguir falar malanje entrou criou umas características peemedebistas na sua forma de fazer política está pagando um alto preço por isso mas acho que ele vai sair dessa reconfigurado agora o pmdb eo pmdb thai fraqueza já falou do primeiro é pt e psdb se não funcionar se prevê para os dois partidos nesse é eu acho que
os dois estão com problemas o pt teve dentes brasil muito não é ele está como está hoje a notícia que não sei quantos deputados não saía possivelmente vai outros grupos vão surgir vamos tentar refundar o partido de outra maneira acho que amanhã o pt representa uma parcela da opinião a parcela da opinião pública algo vai continuar funcionando desse jeito não sei se com essas pessoas são contra o psdb e tem problemas seríssimos internet na verdade não consegue se organizar como partido ele é uma coleção de três ou quatro personalidades que não se entendem que não
não conseguem se coordenar entre si minimamente manhã e isso acaba eu acho que é e eu pessoalmente acho mas só se muito complicada que o psdb que poderia nesse momento está jogando um papel muito mais importante no sentido de se colocar como uma alternativa a uma situação muito complicada do país vivendo e não consegue fazer isso simão short mann pesquisador do instituto de estudos do trabalho e sociedade muito obrigado pela sua participação no debate de hoje até a próxima o que agradeço a gostosa historiador e pesquisador da fundação casa de rui barbosa até a próxima
é obrigado a explicar ao sair de casa muito obrigado pela companhia pela audiência os ao debate represa na tela do futura aos domingos às nove da noite e permanece para a sua consulta o site da futura e nas nossas costas perfis nas redes sociais um beijo e até à próxima champions ae
