97: Um telegrama para Assange

Oi antes de começar eu preciso fazer uma correção no episódio anterior eu disse que o livro bucho de Jobs do David Graber não tem tradução para português mas o nosso ouvinte Rafael Goulart me mandou um link da Amazon e a verdade é que sim tem uma tradução o livro foi publicado aqui pela edições 70 e o título que Eles escolheram me deixou com um pé atrás porque o título escolhido foi trabalhos de merda O problema é que No Livro em inglês o Gabriel usou o termo trabalho de merda sheet Jobs que são diferentes dos bucho

de Jobs enquanto os bucho de Jobs são trabalhos inúteis os trabalhos de merda são trabalhos que ninguém quer fazer mas que são extremamente úteis e necessários lixeiros faxineiros coveiros açougueiros limpador de fossa E por aí vai mas enfim a tradução existe tá lá na Amazon eu peço desculpa pelo erro quando a gente começa Diretora executiva da agência pública Natália Viana eu acho que podia começar você falando sobre Como você conheceu ele como essa figura chegou em você sabe onde eu tava eu tava num Chalé assim à beira do Tapajós eu e o outro amigo que

é jornalista também Natália Garcia esse começo de história aconteceu em 2010 Você trabalhava aonde nessa época eu não trabalhava em lugar nenhum eu não tinha emprego [Risadas] De emprego eu tinha voltado eu tinha feito um mestrado na Inglaterra voltei para o Brasil tava fazendo uns freelas tinha acabado no Tapajós por causa de uma rodada de conferências do tedex a gente tinha ido para Amazônia para um teddex Amazônia que aconteceu era eu ela e mais alguns outros jornalista a gente resolveu ficar mais uns dias para conhecer o Tapajós mas eu tinha decidido ficar por lá é

minha vida tava aqui em São Paulo de frio ela tava muito chato Eu precisava expandir meus horizontes eu fui para lá querendo fazer reportagem sobre a Amazônia e eu já tinha vendido alguns filhos para o Garden mas eram coisas assim comunidade de pescadores que estavam reclamando já Desde aquela época do mercúrio na água e ela tava se cuidar nesse hotel [Música] de dois andares eu tava na varanda quando ela me ligou ela no caso era uma jornalista Olha eu sou jornalista nós estamos com um projeto é um projeto que vai ter impacto no mundo inteiro

e você vai ter contato com maior número de documentos qualquer jornalista já teve e ela falou assim eu não posso dar mais nenhum detalhe porque não é perigoso estou sendo espionado observada Mas nenhum jornalista recusaria essa oferta E aí ela me mandou ela me convidou e ela disse para mim que eu precisava ir para Londres dali a dois dias ela falou eu Preciso de dois dias e aí ela desligou Sem explicar nada [Música] desliguei o telefone eu olhei para essa minha amiga minha amiga tava assim de biquíni na varanda aí eu falei cara aconteceu uma

coisa muito louca Então me ligaram falaram que eu tenho que estar na Inglaterra daqui a dois dias em Londres e que é o maior número de documentos eu acho que pode ser o eclipse não tenho certeza é uma Plataforma digital australiano Juliana e você provavelmente sabe disso porque o eclix e o Assange dominaram noticiário Global por muito tempo mas naquela época era um pouco diferente eu soube que o ação já existia em 2010 em 2010 foi o que o equilix publicou alguns dos seus vazamentos mais mais escandalosos né que geraram muito escândalo aquele vídeo que

era o vídeo Collection murder ele chamaram morte Colateral que era um vídeo que mostrava como um avião americano matou jornalistas da roiters é um vídeo horroroso que mostra o helicóptero a parte assim Mirando no jornalistas e matando assim franjas e outros civis no Iraque a gente tá falando do áudio da guerra do Iraque o vídeo Fez bastante barulho e junto com ele publicou outros documentos em parceria com duas jornais o britânico the garden e o americano New York Times começou a publicar Jornais e foi um grande escândalo e foi Principalmente uma grande novidade no jornalismo

eu como jornalista jornalista investigativo é eu acompanhava isso mas eu não tinha nenhuma relação com o eclicks a Natália não tinha nenhuma relação direta Mas tinha uma relação direta quando eu estive em Londres eu fui fazer mestrado de rádio jornalismo eu conheci um cara que chamava Gavin mcpe ele era o fundador de centro de jornalismo investigativo que mais tarde Seria inspiração para agência pública e ele era um Jornalista antigo investigativo ele já tinha os seus 65 anos a um americano que conheceu a Juliana Sandy e começou a ajudar o Juliano Sandy nos seus contatos com

jornalistas e deixar o projeto um pouco mais com um olhar um pouco mais jornalístico em organizar as publicações que eles faziam eu conheci ele em Londres e eu fui voluntário para organização dele era uma Organização que fazia treinamento de jornalismo investigativo mas ele era um homem muito aberto a novidade por isso que ele adorou a ideia do que se apoia desde E aí diante daquele telefonema misterioso de uma jornalista britânica a Natália juntou os pontos falei bom é possível que tem alguma coisa a ver com o Juliano Sanchez mas eu não tinha certeza eu liguei

imediatamente para o Gavin ele falou eu não posso te contar é uma coisa realmente muito séria você tem Que confiar e tem que participar desse projeto E aí ela tava Natália Viana na varanda de um bangalô no meio da Amazônia ao lado da amiga de biquíni que talvez tenha sido decisiva para aceitação daquele chamado para Aventura nunca vai agora essa minha amiga ela falou vai agora falou quando você recebe uma ligação dessa você não pensa duas vezes não aí eu larguei tudo quando a gente era jovem faz tempo não a gente Era muito jovem tinha

esse boato de que a melhor coisa que pode acontecer com jornalista tocar o telefone né foi exatamente isso que aconteceu porque hoje não se toca mais telefone né hoje chegou um WhatsApp alguma coisa assim me liga também mas para as pessoas né eu fui Exatamente isso não tocou o telefone mudou a minha vida não existe enfim não estaríamos aqui hoje [Música] a Natália voltou para São Paulo já Arrumou uma mala arrumou uma outra e no dia seguinte embarcou para Londres sem saber praticamente nada do que encontrar por lá consegui cheguei entrei na Inglaterra Fingi que

estava de férias não tinha visto de trabalho né porcaria nenhuma sabe não eu entrei como turista falei que estava indo viajar Aquela pataquada toda e aqui para dizer que no melhor estilo de espionagem a Natália continuava sem saber de nada e estava com os bolsos de jornalista freelancer Devidamente esvaziados além de tudo porque sobrecarisíssima eu era freela eu não tinha dinheiro eu fui lá confiei botei na mão do santo protetor de Jornalismo e fui [Música] a única coisa que tinha dado para ela era uma data um horário e um ponto de encontro também devidamente cinematográfico

Um Lugar Chamado frontline Club ou clube da Linha de Frente é um clube que fica em cima de um Restaurante chique o clube é super chique é um clube inglês assim aquela coisa toda forrada de carpetes e tal tem um bar tem um Pub lá dentro e é um clube é onde se reúnem jornalistas investigativos na Inglaterra exatamente vamos achar Eles Têm uns debates assim então por exemplo eles têm debate sobre as guerras os caras que vão cobrir guerra vai lá e falam para os outros jornalistas é um centro ali cultural do jornalismo inglês ele

foi Fundado por um cara que era jornalista de guerra então na parede você tem Artefatos de guerra capacetes câmeras antigas sabe de antigos correspondentes de guerra é uma coisa assim bem de filme mesmo A única coisa que eu sabia que eu tinha que estar lá às 3 horas da tarde ela falou que você entra num lugar eu tenho uma senha o tempo está nublado em nome não não foi assim ela falou me encontre lá na hora tal como eu conheci o lugar não foi a Coisa mais esquisito do mundo chegou no frontline Club no horário

marcado às 3:00 da tarde esperando encontrar Sarah Harrison que tinha chamado plano todo mas a Sara Claro não tava por lá não aparece né mas sim Sara Harrison apareceu quando ela chegou era uma menina da minha idade a Natália tinha 30 anos na época descabelada eu me identifiquei com ela na hora não era assim sabe um correspondente da BBC de terno era uma menina meio maluquinha a Sara A Sara é maravilhosa e ela chegou assim meio nervosa e falou assim você não sabe a Interpol acabou de emitir um alerta de pedir de mandado internacional de

prisão para o Júlia aí eu falei Putz eu tô me metendo numa roubada cara mas ela falou assim mas não tema Não fique nervosa porque isso é uma bobagem e vai embora daqui a pouco com essa esse processo judicial vai embora porque ele é todo enfim ele não é sério imagina faz 12 anos continua preso por Causa desse processo judicial [Música] eu sou Tomás que averine e o episódio 97 de escafandro já começou nele a gente vai falar de jornalismo de grandes conspirações internacionais e perseguições políticas inacreditáveis e de Como regra australiano mudou a imprensa

mundial a gente vai falar de Juliana Sandy e do Rick elix antes eu quero falar com você meu ouvinte que tá com a conta bancária que Nem da Natália Viana em 2010 mais liso que sabonete molhado penhorando o almoço para comprar jantar a prazo porque você meu ouvinte na pindaíba Talvez não tenha r$ 5 para se juntar o grupo de ouvintes financiadores mas ainda assim você pode ajudar o podcast a crescer e a melhorar e o melhor jeito de ajudar nisso é fazendo podcast chegar mais ouvintes porque acontece é simples em média 5% dos ouvintes

tem recursos vontade e ânimo para colaborar Financeiramente com a nossa campanha de financiamento coletivo e se o número de ouvintes cresce o financiamento também cresce e com mais recursos a gente consegue produzir episódios melhores diante disso eu tô lançando mais uma campanha dentro da nossa campanha de financiamento coletivo que é uma campanha para espalhar a palavra descafando a minha sugestão é que você escolha o seu Episódio Favorito e poste na sua rede social favorita pode ser no Twitter no Instagram no Tik Tok pode ser até no Facebook aquela rede social que os antigos usavam E

como eu sei que a chance de você esquecer essa ideia são grandes eu vou ser usado e pedir para você fazer isso agora se você puder se tiver com algum segundinho sobrando aí eu peço que você pausa o episódio corra o nosso filho no seu aplicativo escolha um episódio que você mais gostou E compartilhe na sua rede social preferida se puder marcar a Roupa da Rádio scafanto melhor ainda assim eu posso te agradecer e para facilitar esse processo eu vou deixar dois segundos pronto se você compartilhou muito obrigado por isso e claro se você quiser

colaborar financeiramente o caminho rápido fácil e seguro só ir lá encatar-se ponto me barra escafandro escolher o valor com qual você quer ou pode apoiar catarse.me/s escafandro [Aplausos] Você já está entre humanos Luminosos como Eduardo Borba Ferreira o Bruno Matos a Érica do Amaral Campos e a Silvia Paes muito obrigado por isso [Música] antes de continuar acompanhando a Natália Viana pelo mundo cinematográfico de Juliana Sandy é importante a gente dar um passinho para trás e tentar entender um pouco melhor que mundo era aquele de 2010 para falar sobre isso eu Fui procurar o especialista em

política internacional tangui Bagdad o nome é esse mesmo sou professor de política internacional a 16 anos sou especializado na preparação de candidatos para carreira diplomática se você se interessa por política internacional e por podcast é provável que conhece bem o Tang Bang nos últimos sete anos eu me descobri podcastler eu tenho meu podcast que é o pet jornal que tem por objetivo falar sobre política Internacional que é minha parte economia Daniel que faz o podcast junto comigo economista Daniel Souza segundo a quinta-feira quatro vezes por semana a gente faz uma um programa para falar sobre

os assuntos de política internacional de Economia daquela semana e falar um pouco sobre Como tava o mundo na época em que o eclipse começou segunda metade da primeira década dos anos o contexto no qual o equiliks ele se insere ele se dá no momento de Mudança muito grande do sistema internacional a gente tá falando sobre o momento de um questionamento cada vez maior a Essa ordem americana né uma ordem que é nerd no pós guerra fria Guerra Fria termina ali 91 né com o fim da União Soviética Mas a partir dali a gente tem uma

única polaridade Americana e isso começa a trazer um cansaço cada vez maior com os Estados Unidos sendo a polícia do mundo país que dita a lógica moral né os hábitos que devem ser Seguidos por todo mundo o modelo político algo que vai se desgastar ainda mais com a guerra o terror né então em 2001 os Estados Unidos invadem Afeganistão em março de 2013 eles invadem o Iraque Então tudo isso acaba se somando a um momento de um cansaço muito grande de uma hora internacional que já adorava mais de uma década e esse questionamento ele começa

a ser percebido com ascensão de algumas outras potências com um pouco mais voz com um Pouco mais mesa na sua política externa Então já tem uma China com o destaque um pouquinho maior no plano internacional não é o destaque que tem hoje mas já era algo importante já eram décadas de crescimento econômico e interrupto a gente já tem uma Rússia do Putin o é presidente desde 1999 já era um governo que tinha um pouco mais de peso no plano internacional eu sei que é curioso falar né mas a gente já tinha Brasil nesse Momento né

com um destaque um pouquinho maior no plano internacional também a cereja do bolo desse desconforto com a hegemonia americana foi ela a crise de 2008 que começou no setor imobiliário americano e foi derrubando boa parte do Castelo de cartas da economia mundial é uma crise financeira que vai abalar completamente a ordem internacional a crise Financeira em 2008 ela é cro- nos Estados Unidos e vai estragar muito rapidamente para dentro da crise a Europa e quem não será afetado diretamente pela crise pelo menos no primeiro momento são países como China Brasil Índia a Rússia depois vai

ser bastante atingido mas não primeiro momento não que são exatamente a galera que depois vai criar os brics ele entre 2008 e 2009 então o equili ele surge no ambiente muito favorável esse tipo de questionamento ao expor para humanidade inteira para todo mundo quisesse ver informações que corroboram aquele Cenário de desconfiança que muitas pessoas tinham e foi nesse mundo cada vez mais incomodado com a hegemonia americana que a Natália Viana encontrou com a colega britânica no frontline Club em Londres [Música] é uma grande heroína do jornalismo pouquíssimo conhecida que ficou em segundo plano não só

porque o Júlio é machista porque a nossa imprensa a imprensa Mundial machista esse primeiro Encontro com a Sara foi só uma apresentação rápida Ela falou para mim eu volto daqui a duas horas e aí a gente vai para um lugar da onde a gente vai trabalhar todo misterioso assim [Música] e a Natália fez o quê pediu um escote acender um charuto reconstrou numa confortável poltrona de couro diante da lareira Não exatamente terminando o que precisava terminar até Caçar voltou depois de duas horas ela apareceu para sairmos uma viela medieval estreito e tortuosa com prédios e

tijolinho aparente Nos quais os apartamentos são dos mesmos donos do clube mas são alugados sobretudo para jornalistas estrangeiros e ela falou vamos subir aqui entramos numa portinha subiu lá em cima e era uma mesa enorme com várias pessoas esquisitas bem brancas Porque o povo é branco viu e Era branco mesmo porque era Um era das suasilandia mas branco branco branco branco o outro era da Islândia Julia Sandy é branco que você nem imagina ela a inglês um monte de inglês todo mundo olhou para mim assim e aí eu conheci o Julian Sandy era ainda uma

coisa meio ele não era no círculo jornalístico não tava nem perto disso né era um cara assim era uma coisa que saía bem no canto da página ele vai o tempo todo tá numa situação que é entre o vilão pelo Fato de que ele divulga informações confidenciais seu discurso estatal né que são centrais para segurança nacional então no momento em que estuda e divulgada a gente fica mais vulnerável a gente não sabe quem é que vai ter acesso as informações dificulta por tanta prevenção de crimes como narcotráfico crime transnacional terrorismo contrabando tráfico humano e por

outro lado são um herói da Resistência é o cara que tá seguindo o fluxo da Humanidade e apresentando portanto provas de que tudo aquilo que a gente tinha como desconfiança não apenas era verdade mas talvez fosse ainda pior mas aí lá tava Natália no apartamento medieval de Londres cercada com pessoas muito brancas é bem branco com aquele cabelo branco que é uma coisa assim de filme de cientista mesmo ele chegou olhou para mim assim falou Prazer sou Julia eu falei prazer é ele fez assim o gesto Clássico de colocar o indicador na frente da boca

Não fale nada ele pegou um papelzinho e mostrou para mim o papelzinho diz assim 250 cabos secretos do governo americano secreta a tradução mais usada para cable ainda hoje é telegrama e tem mais de 40 anos aí de prova já viu um telegrama nas mãos né que tem menos para a gente não sabe o que que é mas teve grama era uma cartinha que você recebia em algumas Poucas palavras não era cobrado por palavra não é esse tipo de telegrama mas chama-se telegrama ainda comunicação mesmo que digital entre embaixados de telegramas o papelzinho do Juliana

Sandy detalhava um pouco melhor o material um quinto são muito importantes um quinto não vale nada o resto a gente vai ter que investigar não diga nada E aí foi a primeira vez que eu entendi do que a gente tava falando a Natália obedeceu ficou em silêncio e todo mundo Se levantou para ir até o lugar onde eles ficarem hospedados antes de todo mundo sair pela porta um dos jornalista se aproximou dela falou para mim assim você tá bem eu falei eu tenho muitas perguntas aí ele falou assim quando estivermos no carro a gente entrou

no carro cinco pessoas Júlia eu o Christian o Jojo os outros estavam meio bêbados porque tinham bebido uma receitinham bebido uma Vodka irlandesa antes e aí quando a gente entrou no carro O Julian falou assim Tirem a bateria do celular porque mesmo estando desligado com a bateria alguém pode estar te espionando para mim ser um filme tentando entrar num filme de ficção científica agora é porque era muito tecnológico estou falando eu tava lá no meio do mato da Amazônia Mas enfim esse foi com a Sara um hacker desconhecido e três jornalistas Mas aí a gente

dirigiu acho que durante uma hora e meia chegou uma hora que a gente parou num Grau né desses que tem lá na Inglaterra e eles saíram todo mundo saiu e ficou eu e Juliano o carro e aí eu falei Júlia eu preciso entender o que tá acontecendo E aí ele conversou comigo Ele falou olha o seguinte volta um pouquinho o que que tava passando na sua cabeça nessa hora você Tava tipo assustadas tava falando que pariu que tesão que eu tô aqui quando ele pediu para eu tirar o meu minha bateria eu falei fodeu não

vou poder falar com a minha mãe minha mãe vai ficar muito preocupada eu tinha um namorado com quem imaginei que eu não ia poder falar aí eu tava numa aventura mas eu já tava numa de cara eu quero ver que documentos são esses porque o tesão de quando você tá Numa história janela você vê a história de jornalista que Deus chegou uma hora que eu não tava nem aí que a gente tava indo para não sei onde tá a questão do perigo não interessava o que eu pensava assim o que que tem de tão precioso

nesses documentos para essas pessoas todas se meterem numa roubada dessas entendeu porque tem essa autoconsciência de você estar num lugar extraordinário né Mas você acha que a vontade de conhecer aquele material jornalístico Era maior nessa hora era maior teve um momento talvez no meio dessa conversa em que eu pensei E se eu não concordar por exemplo que esses documentos são de relevância pública que esses documentos devem ser publicados Agora eu tô no meio desse lugar com pessoas que eu não conheço se eu discordar jornalisticamente dessa empreitada eu tô rada porque delicadamente falar assim então queridos

atravessei você mas eu acho que vocês são todos os malucos e Sinceramente vou ter que ir embora E aí voltando aquela parada de estrada em algum lugar no interior da Inglaterra ele falou são todas as comunicações do mundo ou seja tudo no embaixadores fazem todos os países está relatado aí todos os encontros ele me explicou eu falei uou E aí Natália passou para a próxima pergunta lógica porque você me chamou ele falou porque o Brasil é um país grande assim como a Austrália ele é Australiano e ele falou e eu sei que é um país

que os jornais ele já tinha parceria com cinco jornais New York Times todos os jornais do Norte Global Europa e Estados Unidos e esses jornais não vão dar a mínima porque acontece no Brasil eu preciso de gente desses desses lugares para me ajudar [Música] abriu e me mostrou uma tabela que já tinha um monte de documentos ele falou isso aqui daí ele falou eu acho que tem Eu acho que ele me falou que tem 5.000 aí eu falei legal Super Legal e quando que a gente publica isso ele daqui a 10 dias [Música] 5.000 documento

referente ao Brasil é isso que ele me falou no final era 3.500 [Música] aí eu só pensei eu preciso trabalhar que nem uma desgraçada como é que eu vou ler 3500 documentos em 10 dias o que que eu preciso fazer né também não tava muito Claro que eu ia fazer eu saber que eu ia como jornalista trabalhar com os documentos é ler eu queria mergulhar naquilo ali eu já tava numa vibe de po estamos aqui vamos até o fim né aí a gente dirigiu por Acho que mais umas 4 horas e chegamos já tarde da

noite assim interior da Inglaterra paisagens bucólicas é fazendas com faisões pombos brancos a gente entrando naquelas cerquinhas e chega numa mansão mas uma mansão assim de cinco andares Vitoriana antiquíssima porque era uma mansão que era de um cara que era isso correspondente de guerra era uma mansão que tava na geração dele tava na família dele é muita gerações Então você tinha uns quatro por Deus Quadros anos pintados com os antepassados dele aí tinha um que tinha matado não sei quantos leões na África tinha cabeças de leões tinha armas e espadas juro era uma coisa assim

vários quartos assim umas escadas aquelas mansões que tem papel de Parede sabe bem Vitoriano lareiras em todos os quartos não tinha aquecedor a gente tinha que ser com lareira uma empregada o empregado uniformizados nos recebendo é uma coisa assim juro de outro mundo Ah nós vamos ficar aqui aí cada jornalista recebeu um quarto foi servidor simples e era assim amanhã nós começamos a trabalhar as dez da manhã ou 9 da manhã todo mundo de pé na sala principal a gente começa a trabalhar ela trabalha Claro levou a Sério na manhã seguinte estava lá na sala

de trabalho devidamente sozinha ninguém tava todo mundo dormindo virado eles eram bem caóticos né o Júnior ele era bem caótico com sono ele foi acordar dois à tarde o Júlio Ele dorme muito pouco ele dorme sei lá 2 horas depois ele dorme 3 horas depois ele dorme duas horas mas enfim Finalmente quando a gente se senta Ele explica E aí ele apresenta outras Pessoas que estão no projeto você tinha outro jornalista também colaborando olhando documentos de outros países Ele explicou que a ideia era que jornalistas de países diversos olhassem cada um para as comunicações das

embaixadas nos seus territórios E além disso eles pensassem as estratégias de divulgação também para plataforma do eclix por fim eles tinham de coordenar a publicação também dos cinco jornalistas iniciais o que não era exatamente uma tarefa fácil Eles criam furar um outro então coordenado essa parceria e agora chamar outros parceiros do Sul global e de outros lugares aos poucos a Natália Viana foi percebendo que a função que o Júlio tinha pensado para ela não Era exatamente a mesma função que ela tinha pensado que ia fazer para mim eu tava ali como jornalista pelos documentos mas

depois eu entendi que ele queria que eu fizesse a estratégia de lançamento no Brasil A Estratégia do vazamento com Quem que a gente ia se aliar quem que seria o parceiro podíamos publicar tudo junto e vamos lá para 10 veículos dois veículos e a publicar em ordem os veículos iam se relacionar como era toda estratégia de lançamento e ele tinha uma visão ele sabia que uma coisa até hoje que eu acho que a gente tem que discutir muito mais o jornalismo Norte ainda é Colonial tem uma visão de colonizador entendeu E ele era um cara

é o Júlio é um cara tremendamente subversível espero Que ainda seja um lugar dizem que é a mente dele está se deteriorando por causa dos períodos longos de isolamento na prisão Mas ele tem uma perspectiva anti colonialista então ele queria que os documentos chegassem nas populações do Sul por jornalistas das populações ele queria uma visão do Sul mas a Natália tinha sido a primeira de fora do clubinho do Norte entra na mansão do Assange e quando viu a porta da oportunidade entre aberta Eu vou entrar com o pé na porta eu convencei ele logo que

no dia do vazamento tinha que ter um parceiro brasileiro e aí eu falei eu quero fazer com a folha de São Paulo e eu queria fazer com a folha de São Paulo porque o Fernando Rodrigues que era na época da Folha de São Paulo me conhecia por eu ter colaborado numa parceria com da abrange e sabia quem era o Julian Sanches porque não era todo mundo sabia que era o Juliano Sanches mas o tempo o Fernando Rodrigues eram repórter respeitado dentro da redação da folha o que era essencial para a história vingar tinha que ser

uma pessoa aqui dentro da redação chegasse com uma história mais ou menos maluca dessa e a redação inteira embarcasse foi Fernando Rodrigues a redação embarcou e eles fizeram um acordo eu vou te mandar cinco documentos aí você escreve a reportagem que você Quiser e o Fernando Rodrigues usa na mesma base documental escrevi o que seria publicado pela Folha de São Paulo mas eu tô selecionando os documentos colocava um problema para Natália porque Como selecionar o que de fato é entre 3.500 documentos e num prazo de 10 dias documentos que que eu faço para entender isso

aí o Juliele é um cara matemático né ele falou assim faça o seguinte arruma metodologia eu acho que é melhor Metodologia é você começar do secretos vai baixando começa pelos mais secretos e vai baixando E aí você vai descobrindo as histórias e todo mundo ali que trabalhava para o eclipse também escreve site do clicks ia fazer a mesma coisa então esses primeiros dias eram assim pessoas vidradas nos seus computadores é cada um pegava gritava meu Deus do céu os americanos negociaram como Barack não sei o que lá e todo mundo para falar assim oba E

aos poucos daquele Mara mofa de documentos iam saindo fatos narrativas Muitas delas com potencial de mudar o rumo da história o perfil do governador da Tunísia foi o que fez a primavera árabe começar né porque era tão detalhado era tão nojento porque era uma família tão corrupta e eles descreviam o embaixador americano descrevia as riquezas dos milhões de Palácios o cara tinha um tigre no palácio O que é legal desse documento eu me apaixonei por esses documentos consigo apaixonar por esses documentos acho que quem inclusive é uma fonte de informação primária sobre o mundo naquela

primeira década do nosso atual século é incrível porque é um relatório mas não é um relatório seco os embaixadores eles floreiam assim eles contam com detalhes Então você tem relatos de conversas que são super saborosas você também tem relatos de como funcionava um país de Quem ele se relaciona é uma história cara é uma história cotidiana do Poder de todos os países do mundo pelos olhos americanos é eu juro é uma base documental incrível e quando o jornalista acha alguma coisa incrível já viu né é muito provável que em algum outro canto tem alguém morrendo

de medo que aquelas informações sejam divulgadas antes do vazamento assim a semana antes a pressão era enorme assim então vinha falar que Era secretária de estado do Governo Obama vai haver um casamento e isso é um absurdo é absolutamente responsável você fazer isso tinha pressão nos jornais para não publicar E além disso tinha todos os jornais que já tinham analisado documentos e que aquela altura só queriam furar os olhos uns dos outros por exemplo é uma revista então ele já tinha um impresso aí vazou uma capa uma estação de trem não sei onde aí as

pessoas na internet começavam a tirar Foto da capa lá na mansão monitorando fazer os amiguinhos num furar o outro não não pública exatamente não vamos cumprir vamos cumprir aí o No dia anterior ou eu país eu acho publicou assim a manchete pá aí começou a eles tiraram do ar aí Ah não estagiário sabe é engraçado né Natália porque o pessoal parece que aprendeu né isso para dar uma paper por exemplo o pessoal tá fazendo tá se comportando né A gente a colaboração é corriqueira é natural é normal essa colaboração agora por exemplo dos dados da

covid que foram os principais jornais brasileiros isso não passava pela cabeça era só competição essa lógica da colaboração é lógica regra é a lógica de desenvolvedores desenvolvedor não existe sozinho né um desenvolvedor desenvolve o código do outro Independente de você esteja lógica do código de desenvolvimento da internet é a lógica Colaborativa que é o que eu acho que é uma das maiores influência do generações de um jornalismo hoje de novo e tem gente que diz que não é nem Jornalismo e com toda essa pressão a paranoia da vigilância só aumentava fiquei sem falar com ninguém

durante todo esse tempo eu não tinha acesso ao meu se ele não podia acessar meu celular não podia acessar minha conta do Facebook cada vez que eu ia ligar por exemplo eu tive que ligar para o Fernando Rodrigues ele era um celular novo era um celular diferente que eles ligavam na hora ligava para o Fernando Rodrigues desligava desapareceu a gente tinha laptops fora da internet com os quais a gente lidava com os documentos eram trocados o Juliana Sandy quase toda noite fazia uma revisão em todos os computadores porque ele entende muito de segurança de computação

era assim tudo era criptografado porque um momento que Eu podia falar com as pessoas não tinha eu acho que eu mandei um e-mail pra minha mãe falei mãe tá uma delícia Que férias super legal beijo tchau sabia tô curtindo vim aqui visitar meus amigos que loucura [Música] nesse momento você me ouvinte ansiosa provavelmente tá se perguntando Tá mas o que afinal tinha nos documentos relativos ao Brasil Agora Viana por favor Tem de Tudo tem assim tem muitos encontros que é super saboroso então você vê que gente da esquerda direita fica se encontrando com os americanos

tem gente que vai fazer fofoca tem gente que vai fazer promessa tem gente que vai tentar conquistar proximidade então por exemplo eu lembro que o Serra naquela época ele tinha sido candidato as eleições contra o Lula teve um encontro dele com Embaixador americano em que ele Falava assim que se ele fosse eleito o governo dele ia ser muito mais próximo dos Americanos do que um governo Lula ele falou para uma petroleiro americana que ele ia reverter a lei do pressão o que de fato ele fez essa lei de autoria do Senador José Serra acabou com

outra lei que obrigava Petrobras a participar de todos os leilões diárias do pré-sal ela foi sancionada sem vetos pelo então Presidente Michel Temer em novembro de 2016 menos de três meses depois do Impeachment de Dilma Rousseff o braçal aliás tava bem presente nas comunicações diplomáticas entre Brasil e Estados Unidos tem dois ou três encontros reclamando da lei do pré-sal porque a lei do pré-sol dava prioridade todos os blocos de exploração tinham que ser parceria com a Petrobras no fim tem a ver com aquilo que o Tang falou todo mundo que acompanhava as notícias com alguns

senso crítico desconfiava que aquilo acontecia Mas o que o documento Faziam era escancara os interesses nesse caso mostrando como Lobby acontece na prática falavam para eles Assim vocês não podem fazer alguma coisa porque isso é péssimo é um modelo de não falava assim bem proteger o meu interesse mas era vem proteger o meu interesse Mas ao mesmo tempo que a narrativa estavam lá escancaradas nas comunicações do Brasil não tinha nada de bombástico nos modos do que a nossa imprensa está acostumada nem um advogado tentando comprar um Rolex roubado do acervo da Previdência nenhuma oferta de

vacina sendo ignorada causando a morte de dezenas de milhares nem um assessor miliciano pagando as contas a primeira dama eu lembro que quando eu mandei esses documentos para o Fernando ele perguntou não tem mais nada então acho que ai todo mundo esperava um grande escândalo de corrupção então sempre espera um grande corrupção e é um saco porque Nossa a vida é tão maior do que Isso né que não tá acontecendo mas por mais que um processo nenhum grande escândalo de corrupção para Natália o conjunto dos documentos sobre o Brasil contava uma história uma grande história

muito interessante era uma história de como o governo brasileiro criou um Itamarati super independente super ativo e como isso incomodava os Estados Unidos estava todo relatado ali por exemplo eles tentando se aproximar Dos comandantes militares eles tentando se aproximar do Nelson Jobim que era o ministro da Defesa eles propuseram algumas vezes por exemplo tem uma reunião com Amorim que é maravilhosa em que o embaixador americano sugerem por cima de o Brasil ajudar eles obter informação sobre a Venezuela e o Amorim do exterior fora de jeito nenhum você está maluco Então você tem toda uma dança

que aconteceu ali no governo Lula que é o que tá acontecendo agora é um País que quer ter independência no cenário internacional é a mesma coisa você tem todas as negociações das conversas sobre quando o Brasil intermediar a questão do Irã porque tinha um acordo que tava quase sendo fechado com o Iraí o Brasil ajudou a mediar Mas aí o Obama Melo né Não podia enriquecer exatamente mas assim é uma história sobre a geopolítica e o Brasil cobre geopolítica muito a nossa empresa cobre geopolítica Muito mal ou temas internacionais que é justamente muito mal você

se sentiu que não tem mais nada quase não dormia mas eu quase não dormi fiquei seis meses sem dormir sem ganhar um tostão porque além de tudo não me pagaram né eu fui para lá eles não tinham dinheiro para mim pagar Pagaram a passagem só e me deram comida enquanto eu tava lá carne de Pombo mas eu Era que ele podia de fígado pães não sei que lá vinho era uma coisa assim maravilhosa mas assim só lá depois eu voltei isso é um tostão né mas antes teve o dia da divulgação 29 de Novembro de

2010 todos os jornais Associados saíram com manchete do eclicks cada um destacando os telegramas da sua Embaixada Americana e na sequência todos os jornais do planeta se viram obrigados a falar sobre o assunto foi uma loucura porque foi a Manchete de todos os jornais do mundo inteiro e o Twitter ele fazia assim ó ele fazia o Twitter era assim de longe tu isso por segundo o equilíbrio uma Frenesi telefone te tocando Hilary vindo para dar falar que isso é um absurdo u cinco grandes reportagens a partir de documentos selecionados pela Natália Viana falar um pouco

sobre essas primeiras reportagens publicadas pela folha eram Cinco reportagem Fernando Rodrigues acho que naquela época não achou que era que como não havia lente terrorismo a PF brasileira tava aprendendo suspeitos de terrorismo que os americanos dizem para eles que eram suspeito com outras acusações sei lá Droga porte de arma qualquer coisa para não dizerem que estava colaborando com os americanos nas operações antiterrorismo deles Trabalho jornalístico normal não né do Tapajós para 10 dias de confinamento numa mansão no interior da Inglaterra seguido pelo maior vazamento de documento da história do jornalismo numa colaboração inédita entre alguns

dos veículos mais importantes do planeta normal só mais um dia no escritório [Música] esse trabalho jornalístico que não não era nada normal tinha outro aspecto interessante Porque nessa colaboração Entre veículos diversos usando a mesma base de documentos para escrever texto diferentes a ideologia de cada jornalista e de cada veículo ficava mais clara do que em coberturas cotidianas então por exemplo eu sempre cobri Direitos Humanos né então eu sempre cobri por exemplo o tema da Segurança Pública de uma maneira crítica havia uma série de documentos que demonstravam que a Embaixada Americana tava fazendo muitas reuniões com

o governo brasileiro Com foco na segurança da copa do mundo que aconteceu em 2016 então eles expressavam preocupação com o terrorismo eles estavam uma pressionada para a gente aprovar uma lei sobre terrorismo Mas tá tudo documentado nesses documentos mas eles também ofereciam a gente pode colaborar nós somos muito bons de segurança e tal e aí eu fiz a mesma matéria os mesmo documentos a minha Manchete foi Estados Unidos faz Lobby para ampliar a presença no Brasil E fazer segurança da Copa e das Olimpíadas foi Estados Unidos está muito preocupado com a segurança das Olimpíadas a

publicação desses documentos foi um dos maiores eventos da história do jornalismo porque foi uma ocasião rara em que a imprensa do mundo inteiro se uniu em torno de um único assunto e era uma união diferente do que já tinha acontecido antes porque não tinha a ver com o assunto em si não era a invasão do Iraque ou a morte do Michael Jackson o que unia todos aqueles veículos era a fonte a origem das histórias diante disso eu perguntei pro tangibilidade o que mudou no mundo com adventos a gente começou falando um pouco sobre o conteúdo

esse documento ele mostra uma boa parte daquilo que a gente com as informações que são divulgados da Imprensa a gente tenta inferir a gente tenta imaginar qual foi a motivação é o equili que se ele dá uma Demonstração Clara de porque aquilo ali foi feito então o equilíbrio ele vai começar a divulgar informações que diz respeito por exemplo a robertamento de tortura a ciência que os Estados Unidos têm relacionados a determinadas ataques é a ciência que o governo americano tem com relação a violações de direitos humanos com relação à violação por exemplo da privacidade ao

que vai ser muito reforçado depois daquele escândalo da NSC aí já é um pouco depois né está Falando aí sobre os nolden aí é 2012/2013 mas tudo isso acaba contribuindo para uma visão desiludida da política americana então não dá para a gente imaginar mais uma visualização do sistema internacional da maneira como se visualizava a partir da década de 90 foi muito comum durante a década de 90 ver os Estados Unidos como o país de fato capaz de trazer civilidade capaz de trazer instabilidade é capaz de oferecer determinados serviços globais que seriam Feitos de maneira desinteressada

e ainda que boa parte da opinião pública pelo menos a parte mais crítica já desconfiasse dessa Boa Vontade americana para o Tang ao escancar a isso O eclix prestou um serviço importante no sentido dia não dá para confiar totalmente no que determinados governo dizem e me parece que trouxe uma outra mudança importante também no sentido de levantar uma outra forma de fazer jornalismo acessar informações que não devem ser Divulgadas o que não deveriam ser divulgados eu fico imaginando como é que o mundo seria completamente diferente Durante a Guerra Fria a gente tivesse um eclipse todo

mundo Ficasse sabendo o que que tava sendo tratado nas internas recentemente eu fui ver Open Rainer por exemplo né as discussões que você tem acerca da bomba nuclear são discussões que não são divulgadas a imprensa a gente fica sabendo sobre a história do Open Hammer depois é bem depois Será que A opinião pública Mundial Seria a mesma se soubesse tudo que era tratado internamente será que esse nível de privacidade ele é benéfico para a sociedade ou não eu fico imaginando o que que seria porque o pessoal já vivia assustado durante a guerra fria né imagina

se tivesse transparência Total ia ser o dia a dia achando que o extermínio tá na manhã seguinte né isso é uma coisa muito assustadora mas ao mesmo tempo talvez a Gente não tivesse fenômenos como uma cartismo por exemplo a fulana comunista é comunista porque comunista Como é o quê Qual é comunista Mas enfim de volta para os anos 2000 a gente tem uma mudança numa percepção de um binômio que é o binômio segurança e agilidade O que que a gente valoriza mais né o governo ele ser ágil no sentido de responder rapidamente determinadas ameaças E

se a gente acha isso a gente dá razão para o governo americano Olha tem que ser Rápido então a determinadas informações que não podem ser cedidas a gente tem que ter sigilo a gente tem que poder trabalhar nas sombras para poder garantir a segurança do cidadão americano ou dos cidadão de qualquer outro lugar por outro lado você vai ter um elemento relacionado privacidade que é será que a gente como cidadão está disposto a ter as nossas informações divulgadas compartilhadas né por a gente governamentais ou a gente não ter acesso Ao que o governo tá fazendo

Será que isso é realmente uma democracia o que A Sandy tá dizendo é democracia de verdade sede inflamação Ah mas isso facilita grupos de agirem aumenta eficiência então o governo ele tem que ser mais eficiente o governo ele tem que ser mais ágil o governo ele tem que ser mais eficaz e não utilizar determinadas áreas de sombra para poder tratar de temas que beneficiam exclusivamente a sua própria Parato estatal Além disso para o Tangibilidade Sem o qual talvez outros vazamentos não fossem possíveis Talvez os nudem não tivesse divulgar as informações que divulgou na ncm se

já não houvesse de forma testada por meio do eclix um ambiente no qual esse tipo de elemento ele tem que ser divulgado [Música] depois daqueles 10 dias confinada na mansão do amigo da Sandy a Natália voltou para casa a bagagem ela trazia um HD criptografado com todos os 3.500 documentos referentes ao Brasil como ela morava numa casa térrea numa Vilinha ela achou melhor se mudar por um tempo para o apartamento do namorado supostamente mais seguro porque assim eu estava colaborando com Eclipse eu tava trabalhando com eles eu tava sozinha eu era a única pessoa sozinha

no Brasil então a gente tinha que tomar muitas precauções a gente sempre conversava em chat e criptografado que Depois se auto destruía sabe tinha um monte de questões de segurança e eu fiz uma coisa desde o começo Diferentemente de outras pessoas eu quis me assumir como jornalista que tava trabalhando com Eclipse desde o começo eu cheguei no Brasil publiquei uma carta num site independente que ela operar mundo explicando que era eu que estava coordenando a parceria porque a minha visão era que ele quer um trabalho totalmente jornalístico que eu tava Fazendo e que isso tinha

que ser tratado como tal eu não ia me esconder a Natália passou seis meses trabalhando como voluntária para o eclix mas quando os boletos começaram a pesar ela fez um acordo com Juliano sanchezi falou para mim olha eu vou te dar todos os documentos da América Latina e você pode vender como freela e eu propus para ver vários jornais ninguém quis a gota d'água no balde de desilusão da Natália Viana com jornalismo brasileiro veio Quando ela propôs uma pauta para o Jornal Valor Econômico Eu liguei para um cara era do valor econômico propôs uma série

eu acho que era Colômbia não sei E aí ele me ligou e ele falou assim olha Natália gostamos achamos que é um documento muito relevância nós queremos publicar só que não pode ser você que vai escrever a matéria porque você trabalha com Cristo então você não é uma jornalista Imparcial se você quiser dar os documentos para mim a Gente faz engraçado eles trataram uma parte né e o clipe não é uma parte né e eu menos havia ainda era uma jornalista como uma militante um militante de quê é assim enfim eu fiquei muito chocada eu

fiquei muito triste e eu e eu percebi que ai eu percebi que ia ser muito difícil quebrar uma resistência uma resistência de um jornalismo careta tradicional que Não tava entendendo o que tava acontecendo tava entendendo a evolução não tava entendendo que eu entrar novos atores não tava entendendo que o jornalismo ia mudar de cara e eu fiquei muito chocada porque eu fui maltratada e eu acho que teve machismo nisso acho que teve misoginia eu acho que teve falta de perspectiva do tamanho do trabalho que eu estava fazendo eu fiquei seis meses lendo eu sou totalmente

sem dormir é puro amor a Jornalista que eu tava fazendo assim mas nada não tava ganhando dinheiro e aí Quando desligou eu comecei a chorar chorei muito liguei para Marina Amaral tinha sido minha chefa na cara dos amigos revista que ela era dona Eu liguei para ela chorando e eu falei Mariana não acredito eu tô trabalhando com o maior Furo da história do jornalismo até então e mesmo se as pessoas não Confiam em como jornalista eu tava arrasada chorei chorei Tadinha Ela ficou Tadinha de mim né tadinha dela também que ela ficou muito sentida depois

de esvaziar o posto de mágoas com amiga a Natália desligou e fez o que podia fazer aquela altura foi para cama dormir 7 horas da manhã do dia seguinte Natália vamos lançar aquela agência de jornalismo que você falava porque eu já tinha trabalhado com Kevin tinha um centro de investigativo que fazia jornalismo lucro eu já tinha falado com ela já tinha pensado ela entrou e falou A Natália vamos fazer isso agora aí eu falei tá bom a gente não sou pública quanto tempo levou para vocês começarem a publicar de fato não levou nada porque o

que era pública era um site que eu montei no Wordpress que a gente publicando histórias primeira coisa que a gente fez foram os documentos do equilix por isso que acabou a parceria com jornais a gente chamou vários jornalistas voluntários jornalistas conhecidos a Tatiana Melina fez o marido dela fez o Daniel Santini o Tadeu Breda e as pessoas estavam loucas para ter acesso aqueles documentos então abrir para vários jornalista eram 20 jornalistas eu acho que eram 10 jornalistas que lemos os documentos e publicamos 50 50 matérias tudo isso não teve um tostão envolvido era gente querendo

ler aqueles documentos e publicar informação de relevância pública foi um dos primeiros especiais da Pública antes disso a Marina e a Tatiana amelina que depois a gente chamou para ser fundadora também elas fizeram uma série sobre o Araguaia na raça não tinha dinheiro a gente conseguiu um financiamento com a fundação fora de gastamos Tudo nessa viagem no jornalismo a gente alugou uma salinha aqui que custava sei lá custava r$ 500 a gente ficou seis meses oito meses trabalhando sem ganhar dinheiro era puro sangue suor e lágrima não tinha lágrima era só rezar é muito Tesão

aquela época era uma época em que se inventava que a gente estava inventando coisa a gente estava entendendo o quanto que a internet é possibilitar novas iniciativa jornalística os novos sites né [Música] a partir daí a agência pública Começou a funcionar principalmente com dinheiro de Fundações estrangeiras no modelo aberto e claramente inspirado no equilix as reportagens são produzidas pela equipe Da pública e depois de publicadas podem ser replicadas por qualquer veículo de imprensa hoje a pública tem 40 profissionais ocupa duas salas em São Paulo e tem uma sucursal em Brasília é uma das poucas redações

do Brasil que continuam a crescer em meio a crise de financiamento da Imprensa tradicional causada pela migração da publicidade para plataformas como Google e o Facebook e é isso assim muitos dos valores daquela época que são os valores Da internet livre são os valores do compartilhamento do rei que a informação que esse livro que estão na Essência ali que eu aprendi com eclise que era a essência da internet naquela época continuam até hoje regendo o que a gente faz [Música] em agosto de 2010 alguns meses antes do vazamento de que a Natália participou um promotor

público Sueco realmente é um mandado de prisão contra Juliana Sandy [Música] motivo eram duas acusações de crimes sexuais uma de estupro outra de abuso sexual propostos crimes teriam acontecido durante uma visita doação já estou como uma primeira mulher disse que o ação já tinha rasgado preservativo propositadamente sem que ela percebesse enquanto eles transavam e um detalhe importante o bastante tá hospedado na casa das respostas vítima e continuou Hospedado lá mesmo depois dessa noite aí tem uma segunda mulher que conhecia a primeira acusadora que diz que foi para casa com a Sandy que eles começaram a

transar mas pararam porque ele não queria usar uma camisinha depois no meio da noite ele concordou em uns preservativo Eles transaram dormiram e não é a seguinte ela acordou sendo penetrada por ele dessa vez sempre alternativo ossagem negou essas acusações foi Cliques disse que eles tinham sido avisados que ia enfrentar truques sujos e que o fato de essas acusações aparecerem naquele momento era profundamente perturbador e de qualquer forma ou a Sandy chegou a depois como em 21 de agosto os mandados de prisão foram suspensos e o caso de estupro foi encerrado mas a calmaria adorou

sua duas semanas o caso foi aberto em 18 de novembro a justiça só é que ela mandou que o Juliana Sandy fosse Detido para interrogatório essa altura ele já estava em Londres então se disposa a ser interrogado na embaixada sueca nas quatro nome arte ou porque de Conferência a proposta não foi aceita e no dia 8 de dezembro de 2010 ele se entregou para polícia britânica e foi levado para uma audiência de extradição uma semana depois ele pagou uma finança de 240 mil libras quase um milhão e meio de reais em valor de hoje arrecadados

entre os apoiadores do eclix Aí as coisas começam a ficar realmente estranhas depois de uma longa batalha em Junho de 2012 a suprema corte britânica determinou a Sanja Devia ser extraditado para Suécia e detalhe a Suécia nunca deu garantias de que não entregaria para os americanos eu não acreditava nisso estava fazendo isso é outro país uma coisa muito esquisita você acha que que era um caso legítimo não eu achava que era possível que Tivesse gente que o Santos tivesse pressionando pouco que que a Suécia tivesse um pouco de interesse no nosso edital eu achava que

Juliana San geram cara um pouco conspiracionista eu achava que ele devia estar exagerando e era verdade era tudo verdade mas você não acreditava no depoimento da mulher por exemplo o depoimento da mulher é assim ela diz que ouve um sexo surpresa eles estavam dormindo juntos eles estavam transando e Aí dia seguinte ela acordou e ele estava transando com ela isso pode ser verdade ou pode não ser né Vamos ser honesto mas assim a magnitude que o caso tomou era muito extrapolou muito é o que seria aquele momento ali dos dois tem um caso uma coisa

muito importante nessa acusação as duas mulheres que estavam transando com Júlia não queriam que ele fosse indiciado por crimes sexuais elas foram até a delegacia porque elas queriam obrigar ela fazer um Teste de HIV era isso que elas queriam isso E aí quando elas estavam lá o delegado Falou Ah isso é crime sexual vou indiciado tal elas não quiseram colaborar inicialmente depois elas começaram a querer Colaborar o Ministério Público inicialmente falou não existe um caso Isso não é um caso não tem um caso Contra esse cara fechou o caso procurador saiu de férias o procurador

saiu de férias vou procurador Substituto foi lá e começou o caso então assim não é que o fato em si existe isso não existisse é um caso que pode ser averiguado ou não não é tão grande para magnitude que tomou e assim de fato eles levaram até as últimas consequências em agosto de 2012 o Equador deu asilo político a Sandy ele passou a viver na embaixada em Londres 3 anos depois em 2015 a justiça sueca desistiu da acusação de abuso sexual dizendo que o prazo para ouvir o acusado te inspirado Em Maio de 2017 a

justiça sueca que vou também o segundo caso de estupro a partir daí ele não deveria mais nada para sua ecos apesar disso continuava na Embaixada do Equador dizia que saísse de lá ia ser preso estar agitado pelos Estados Unidos e por fim mandado para aguentar a mão [Música] E olha que a essa altura as condições na embaixada já não eram das melhores Rafael Correia o político Progressista Que tinha dado asilo Assange saiu da presidência em 2017 e o novo governo não parecia nada feliz com o hóspede na Embaixada de Londres Eles mandaram cortar a internet

suspenderam a segurança reclamaram da higiene e ameaçaram tirar o gato dele por supostos maus tratos aí em 11 de abril de 2019 a polícia Metropolitana prendeu a Sandy que menos de um mês depois foi condenado a 50 semanas de prisão por ter quebrado o acordo de fiança e se exilado na Embaixada nos livros de 2012 em outras palavras o a Sandy foi preso porque se recusou a se entregar num processo que deixou de existir [Música] na sequência em Maio de 2019 os Estados Unidos abriu 18 processos para o crime de espionagem contra ele que podem

resultar numa condenação de até 175 anos de prisão e os Estados Unidos depois de 10 anos que ele tava preso ou Seja assumindo que na verdade era isso quem queria tradição de tempo inteiro era os Estados Unidos por conta do vazamento do qual eu participei isso é muito louco né Natália essa união extra oficial de países tão diferentes entre si e aos olhos do mundo né porque hoje em dia a gente tá vendo que isso aconteceu certo é uma coisa está muito clara que houve essa é uma comunação dos Estados Unidos com a Suécia ou

Inglaterra certo Eles mandaram a polícia Metropolitana de Londres perder ele certo então o que que foi a cia é a cia que faz esse tipo de coisa é muito louco é muito louco assim porque eu tô falando eu não acreditava no assunto eu achava que não era possível os países são soberanos Eu juro que eu achava isso os países são soberanos como é que um país com uma Suécia um país europeu vai vai usar o seu sistema de justiça para um embrulho desse só que era verdade então assim Aí mudou a minha visão sobre o

mundo também a verdade é que e no Brasil a gente viu isso também com o processo do Lula a verdade é que os interesses se você tem interesse for suficiente eles manipulam as estruturas essa que é verdade o mundo é sempre movido por interesse políticos e eles vão moldando as estruturas de acordo sobre o prazer até hoje o a Sandy está preso por conta desse vazamento de informações de interesse público é um absurdo isso é Hoje em dia não tem mais dúvida né de que ele é um preso político então você acha que tem não

eu acho que não tem mais dúvida para Praticamente todo o sul Global nos Estados Unidos você não pode falar o nome da série As pessoas odeiam as anjos estiverem nos Estados Unidos morei lá um ano não se pode falar jornalistas não defendem ação nos Estados Unidos por quê Porque ele é visto como o Inimigo do Estado é uma loucura eu perguntei sobre esse Todo para o Tang bagdati parece que uma parte aí dos desses agentes estatais então agindo meio como um grupo de mafiosos tentando punir o cara que que prejudicou os negócios deles não é

eu acho que o raciocínio É exatamente esse você tem aí uma congregação de status né um grupo de estados que sabe que julianos assanges da vida são uma ameaça pelo fato de que são países principalmente que tem uma ampla atuação internacional uma grande atuação Internacional em vários lugares e que portanto se se tornar um hábito que todas as suas informações sejam julgadas globalmente se torna uma ameaça para sua própria credibilidade para sua própria legitimidade e antes que você me ouve em diante americana gayzista comunista vai para cuba Mande esse episódio para crescer o tio que

tá de férias na Disney para ressalva a gente for pensar em outros países que também tem uma grande atuação internacional essa liberdade ela Também é bastante limitada atuação chinesa por exemplo imprensa chinesa muito controlada a imprensa russa é muito controlada a imprensa francesa a imprensa britânica também são dois países que tem uma atuação internacional grande ela não é controlada e portanto são dois países que acabam tendo que limitar demais as suas atuações internacionais porque senão vai ser divulgado para imprensa Isso vai trazer ameaça sua segurança mas o tangibilidade Essa provável conspiração grafiana para manter o

ação de preso não tem nada a ver com uma suposta ameaça dele para esse país isso o a Sandy já aconteceu o objetivo agora é que ele sirva de exemplo se você fizer aquilo se você divulgar as informações dessa maneira não vai haver paz você vai pagar muito muito caro por isso então é isso que eu queria te perguntar porque assim é uma coisa que está acontecendo Aos olhos do mundo inteiro certo e as pessoas estão Vendo esse tipo de ação que é uma ação que é extraoficial certo ou ele tá sendo condenado por um

processo que não tem nada a ver com o processo que ele deveria estar respondendo de Fato né ao mesmo tempo não tem organismos internacionais que sejam eficientes em lidar com esse tipo de questão certo e falando Global não vai existir esse controle ele pode ser feito de forma exclusivamente Nacional essas decisões todas são tomadas elas são Tomadas por estados e o estado é soberano o estado ele pode fazer o que ele bem entender não há uma organização internacional capaz de vedar um estado de tomar uma determinada decisão com outro a Sandy porque eu tô avaliando

aqui na ONU tô avaliando aqui na corte internacional de justiça que essa ação ela Enigma que essa ação ela é injusta isso não tem nem tem como ter mas aí a gente tem articulação do Judiciário da Suécia com o pentágono ou com a cia para Punir alguém que tá na Inglaterra e vai lá o guardinha da polícia metropolitana de Londres prendeu o cara é uma coisa muito louca você pensar como que isso se organiza certo totalmente a margem da de qualquer organismo oficial certo que a Cassiano porque esse tipo de articulação deveria ser denunciado isso

é algo que precisa ser denunciado Só que essa articulação ela tá acontecendo exatamente para impedir que o cara que seria capaz de divulgar esse tipo de Ação siga divulgando essas informações [Música] você acha que teve efeito essa tentativa de bullying vamos dizer assim dos Estados Unidos eu acho que o gênio não volta para lâmpada a partir do momento em que você tem o caso do arsenge né que você tem Ox e a partir do ano que você tenha a NC você tem a construção de um aparato de informações de Notícias que mudam de forma definitiva

a relação que o público Tem com seus próprios governos a relação que o público tem por exemplo com os seus dados com as suas informações a gente se acostumou durante muito tempo né Nós somos da primeira geração da internet a confiar muito com os nossos dados estão seguro é quem que vai querer ter acesso aos meus dados é importante lembrar Quais são os dados que a NC e tem acesso aí não tem acesso ao que você falou com a sua mãe no almoço domingo mas ela tem acesso a todos os metadados Com quem você falou

por quanto tempo que dia e que horas são chamado Big Data né paixão que você cruza as informações todas você tem acesso a uma série de redflex né Você tem um acesso é uma série de alertas que podem ser levantados Olha eu tô percebendo aqui que fulano de tal e falou oito vezes mês passado com alguém que está no Iraque Será que há algo que a gente tem aqui saber sobre esse cara e a questão é que com isso você coleta informações da Porção privilegiada da sociedade também eu começo a ficar sabendo que os meus

dados eles podem ter sido vazados mesmo que eu seja um cidadão Branco rico com a vida confortável morando de frente para o centro Park E aí de repente eu posso ter algum tipo de esquema para compra de drogas para prostituição para qualquer coisa assim e de repente eu me sinto afetado pelo fato de que talvez essa informação ela esteja nas mãos do governo e que a qualquer momento Assustado quiser utilizar essa informação contra mim essa informação existe de novo né a quebra da Promessa logo os Estados Unidos que sempre Prometeram o individualismo né a liberdade

individual É exatamente esse governo que tem acesso a absolutamente tudo que todo mundo tá falando o tempo todo você acha que vai ser solto você acha que que você pensa no futuro dele assim eu acho que pode até acontecer dele ser Solto mas eu acho que vai acabar sendo criado uma estrutura que tire muita liberdade dele que tira muita liberdade para ele voltar a fazer aquilo que o metabolismo [Música] eu fiz essa mesma pergunta para Natália Viana como é que você vê o as perspectivas para ele ai são muito ruins Eu acho que eu acho

que os Estados Unidos quer a tradição dele ou quer que ele apodreça na cadeia que é o que está Acontecendo embrulha jurídico maluco que não tem saída não tem fim para o biden quanto mais enrolar sem ter que ter essa tradição melhor porque ele vai deteriorando parece que ele tá deteriorando né mentalmente ele tá isolada muito tempo é uma situação é uma situação nojenta ou a Sandy cara ele não matou uma pessoa ele não roubou nada sabe ele não é um criminoso ele é um cara que publicou o documento de interesse público ser tratado dessa

Maneira eu faço uma comparação por exemplo Mark Zuckerberg então o cara que criou o Facebook essa plataforma destruiu democracias colabora com genocídios por causa dessa plataforma adolescência suicidam todos os dias no mundo e Ele é tido como um grande empreendedor um desenvolvedor gênio roçando publicou documentos de interesse público no mundo inteiro com acesso liberado para todo mundo está preso como um criminoso sabe Antes de deixar o Tang e a Natália irem cuidar das suas respectivas vidas eu fiz uma última pergunta para os dois você acha que o caminho é esse a abertura Total a gente

poderia ter acesso a tudo você acha que isso seria o ideal não eu não acho eu realmente não acho eu acho que a determinados pontos de sigilo que tem que ser mantidos até para que você tenha uma atuação estatal particularmente na área de segurança que possa ser mais efetiva eu acho que as Medidas do Júnior a Sandy elas são um choque de realidade elas são uma demonstração Clara de que não há qualquer tipo de transparência e é portanto uma demonstração de que olha precisa ter mais transparência Eu acho que o estado tem que ter mais

mecanismos de controle eu não tô dizendo que é fácil fazê-lo o que eu tô dizendo é esse controle que o Estado tem que ter determinadas informações sensíveis Tem que existir e ele tem que ser controlado Por entidades civis que não necessariamente vão poder ter acesso às informações até porque senão ela se torna pública mas que vão controlar determinadas acessos do governo a informações que possa ser considerado sensíveis até onde o governo tá indo com esse acesso à informação o que é necessário é o debate público temos que debater Qual é o acesso à informação que

o estado vai ter e qual é o acesso à informação que será negado ao estado a Natália Viana foi pelo mesmo caminho acho que tem muitas informações que podem causar danos seção publicadas para todo mundo mas eu acho que informações de interesse público devem ser sim publicadas eu acho que o jornalista não é uma casta privilegiada que deve Decidir sobre tudo sobre todos eu acho que o público tem que ter maior participação entre o que é publicado Principalmente eu acho que o vazamento de documentos é benéfico para democracia E eu acho que se Solid ficou

como uma das principais armas investigativa por exemplo hoje Se não fosse o casamento não seria ele exagerar ele queria transparência de carro não concordo Ok mas nada disso é assim a discussão Tem que existir [Música] a Natália Viana co-fundadora diretora executiva da agência pública Tá escrevendo um livro sobre essa história Que ela contou aqui e ela jura tem detalhes que eu não consegui tirar dela o livro sai pela Editora fósforo no ano que vem em data Ainda a ser definida [Música] [Música] antes de terminar eu quero te convidar de novo a conhecer nossos parceiros da

Rádio guarda-chuva nossa rede de Podcast feitos por jornalistas hoje o convite é para você conferir o vida de jornalista podcast do Rodrigo Alves que aliás tem Tudo a ver com o nosso tema de hoje porque ele fala basicamente de jornalismo eu te recomendo em especial a temporada mais recente em que o Rodrigo com elegância que só os cariocas discretos possuem grandes nomes da Imprensa pode escolher qualquer um e tacar o play que você não vai se arrepender [Música] termina aqui o episódio 97 de escafandro Obrigado por escutar e até o próximo Mercúrio [Música] Oi aqui

é Natália de Albuquerque eu tô falando de São Paulo capital esse episódio teve produção de Ana Carolina Maciel e apoio de edição de Matheus Marcolino a mensagem de som foi feita pelo Vitor coroa a trilha sonora tema é do Paulo Gama o design das Capas os aplicativos [Música] .br [Música]