La derecha siempre ha despreciado el marketing siempre ha despreciado la comunicación siempre ha pensado que al final del día estos no tienen ni put de gestionar Y poder volver a nuestro lado y la izquierda personalmente creo que se considera por encima de las limitaciones y de las eh vicios humanos y naturalmente esto lo tienes que gestionar o bien con un cinismo monstruoso o con una disonancia Cognitiva monstruosa que te permite por la mañana votar las leyes contra la prostitución y por la noche el asunto es Qué tipo de relato puedes construir alrededor de alguien como
feijo nada Me gustaría preguntarte si crees que la inteligencia Es una herramienta para llegar más fácil o más difícilmente a Dios Yo creo que la inteligencia es una fase temprana te aleja de Dios y en una fase más tardía te Devuelve a Dios recuenco Qué tal Cómo estás un placer encantado lo Lo mismo digo Muchas gracias por compartir este espacio conmigo y espero que también a nuestros espectadores res resulta interesante esta conversación no eso esperamos Bueno yo tengo Javier un reto porque no es la primera entrevista que concedes precisamente probablemente será la DEA o por
ahí andará Sí más o menos no Ah entonces claro yo tengo la misión de Intentar no hacer una entrevista demasiado repetitiva pero tampoco salirme un poco de la tónica general a que estás habituado hablar no Entonces voy a empezar por Alo por lo que creo que no te han preguntado que son las altas capacidades Sí sí eso es una pregunta curiosa que no han hecho nunca y tal yo eso sí quería plantearlo de una manera distinta eh evidentemente que me interesará que me cuentes algo sobre las altas capacidades Pero también me interesará que abordemos esto
un punto de vista diferente Es decir no solamente hablar de esta capacidad sino de cómo esta capacidad te permite enfocar en otras cosas no Entonces voy a empezar primero por una pregunta general para la gente que no tenga muy interiorizado el concepto de altas capacidades Qué significa ser una persona con altas cidades bueno son definiciones eh bastante más difusas de lo que la Gente puede pensar Pero por la general estamos hablando de un porcentaje que oscila entre el 2 y el 6% de la población en términos de capacidad de proceso y las variables que normalmente
mide la psicometría estándar sobre inteligencia sobre sobre iq coeficiente de inteligencia este tipo de de cosas Entonces con altas capacidades hay como una especie de grupo a partir de un percentil 90 que se considera más o menos de altas capacidades luego empieza Lo que es la superdotación que es el los últimos dos percentiles o sea hay como una especie de jerarquías extrañas que en realidad nunca me he aprendido muy bien pero básicamente de lo que estamos hablando es de la élite cognitiva de de de un grupo humano como lo lo que te decía anteriormente no
no es solamente no tengo pensado solamente preguntarte por altas capacidades también cómo eso te ayuda a enfocar en otras cosas no por Ejemplo Cuál es la diferencia principal en tu vida práctica No tes alguna diferencia con respecto a personas que no sean altas capacidades bueno fundamentalmente es capacidad de proceso de información no es más O sea quiero decir eh Tú puedes ser un es es lo que yo siempre digo no es como velocidad Hardware si tu software es malo lo que estás haciendo es ejecutar software malo a toda velocidad entonces m eh fundamentalmente tiene que
ver con Velocidad de proceso con capacidad de gestión de diferentes temas de manera simultánea con ancho de banda cognitivo con hay una serie de cómo te diría yo de diferencias a la hora de de ser capaz de reconocer patrones de una serie de tareas cognitivas se hacen a más velocidad o con más eficiencia o de algún modo con más e capacidad de éxito o más digamos aprovechamiento en general eso que se naturalmente Es una diferencia es una Diferencia palpable es una diferencia objetiva Eh pues tiene sus ventajas tiene sus desventajas o sea el en general
tiene sus ventajas porque claro cualquier capacidad de sobre proceso ayuda y tiene sus desventajas en el sentido de que cualquier diferencia aliena alena de los demás eh cualquier diferencia te alena quiero decir que est seas demasiado alto demasiado bajo demasiado gordo demasiado flaco demasiado digamos que al final del día El hombre es un animal gregario y tiene una tendencia innata a de algún modo agruparse y y y y mecánicas de comunicación hacia semejantes y cosas por el estilo entonces cualquier tipo de excepcionalidad de este tipo es dificulta la socialización Entonces digamos que el lado más
más ad es que normalmente no está la gente no está la gente conas capacidades superdotación no está entrenada desde pequeño a gestionar su diferencia y por Lo tanto se ahondan sus problemas de socialización pero curiosamente cuando una de estas personas es funcional en aspectos de socialización incluso termina siendo hiperfuncional en lo que sea O sea quiero decir termina siendo hiperfuncional socializando y cosas por el estilo O sea no es que sea una especie de maldición que va aparejada sino que normalmente es un tema que no se diagnostica se diagnostica bastante poco la verdad HM o
de manera Insuficiente o o digamos que de alguna manera Hay un sobrediagnóstico en algunas zonas y un infradiagnóstico en otras pero si no es algo se gestiona de manera correcta desde una edad temprana pues se ser un elemento que no ayuda en la socialización Entonces todos los problemas que suo tener la gente de alta capacidades no es por ser las capacidades sino porque pertenecen a un colectivo que si no se gestiona desde el principio puen tener dificultades de Socialización y cualquier persona con dificultades de socialización sea porque tiene altas capacidades sea porque sea lo que
sea que le diferencia pues evidentemente pues tiene una vida complicada porque somos animales sociales mm hablando desde un punto de vista más filosófico si quieres que además he visto que has escrito sobre estoicismo No pues hablaremos porqueo también es un tema que me interesa particularmente Ah desde un punto de Vista filosófico Tú crees que las altas capacidades forman parte del ser es decir condiciona tu personalidad tu forma de actuar tu forma de ver el mundo en realidad yo lo digo muchas veces que por ejemplo tenemos mucho que aprender del colectivo Okay como porque yo en
el fondo Pues Considero que es una diferenciación o sea de hecho con mis amigos de idealista estuve este año pasado en las jornadas de de la Diversidad sabes lo que te quiero decir o sea vino un trabajador homosexual o sea quier decir de estas cosas que se consideran minorías y estuve yo hablando ahí para decir Oye Aquí hay un colectivo que tiene también sus problemas de integración y de y de socialización y que y que convendría entonces los gays han logrado una cosa que es fascinante que es lo que tiene que ser que es cuando
cuando no es un tema que es tu única identidad sa lo que te quiero Decir que es entienden que eso es parte de su identidad pero no es su identidad en exclusiva sabes lo que te quiero decir son capaces de defender el tema de una manera eh orgullosa sin hacer al arde de ello entonces hay tiene una especie de de de Sweet spot de punto intermedio que yo creo que deberíamos aspirar a hacerlo Que es entender que es parte de lo que nos hace nosotros pero no es una cosa de La cual jarse ni de
la cual exhibir en todo momento ni nada por el estilo es Sencillamente algo que que es parte de tu identidad pero que no es necesariamente tu identidad ni tienes por qué hacer tu identidad a base de exhibir que perteneces a ese Aquí voy a entrar un poco en barrena porque has sacado un tema que sabes que bueno hoy en día la frase esta de lo personal es político que a mí me aberra pero es cierto que cada vez yo creo que Se está haciendo más realidad no es pero eso es porque vivimos en la era
de Carl Smith en la que básicamente las coordenadas son amigo y enemigo Y entonces es imposible separar lo uno del otro y no entendemos que una opinión no es una persona y no somos capaces de disociar El colectivo al que pertenece de la persona sí completamente Sí o sea es el Al fin y al cabo es el debate de la separación a mí me gusta mucho arte también y no es otra cosa que la el Debate enter la separación del artista y la obra no hasta qué punto la emisión del juicio sobre la tenemos que
hacer juicio sobre Picasso tenos hacer juicio sobre cioran tenemos que hacer sobre celin tenemos que plantearnos a la hora de leer a alguien de ver alguna obra o algo por el estilo cómo es esa persona a título personal a m me parece absolutamente ridículo exao también tiene yo creo que una razón de ser No porque yo estoy de acuerdo contigo no Evidentemente hay que hacer una separación estricta y sobre todo en muchos ámbitos pero sí que es cierto que muchas veces el conocimiento de la vida de la persona te ayuda a interpretar mejor su obra
no Uno No sabría por ejemplo interpretar plenamente la obra de rodco por ejemplo un autor expresionista abstracto e supiera que se H era una y como le era al casco y como tenía problemas mentales B suicidó efectivamente Claro pero pero Vamos a ver pero pero el problema es dónde pones el límite a eso claro sabes Exacto Por qué O sea tengo que leerme a wildenstein pensando que es una persona que tenía muy mal carácter o que schopenhauer era un insufrible que su madre le escribía cartas diciendo que bueno visítame pero no me des la chapa
con que el mundo es una ni cosas por el estilo o que yo que sé nietzsche tiene mala suerte y el primer día que va de Es coge la sifilis y se va al Tomar por sabes lo que te quiero decir de qué estamos hablando claro tengo que juzgar a dostoyevski porque era un ludópata tengo que juzgar O sea a mí es que me parece una una una [Música] yo creo que estamos sufriendo un problema terrible de reduccionismo vale Y entonces yo soy muy de W Whitman de me contradigo porque contengo multitudes y que hay
una cierta Belleza en la deformidad y los defectos de la gente es lo que te quiero decir y además cuando tú estás obligado a tener una una separación entre el personaje y la persona como decía el otro lo que estás creando son neurosis porque estás creando foco Cos absolutamente qué es lo que pasa que que hay un montón de gente que le encanta la poesía de bukovski pero no le gustaría tenerlo de vecino entonces a mí me parece que este tipo de cosas es Producto del reduccionismo que nos impide de verdad entender que un ser
humano se manifiesta en múltiples planos de manera simultánea y que no tienes por qué todo sabes ni tienes por qué abrazar a nadie de manera eh mesiánica No a mí me fastidia mucho el culto de la personalidad en general me fastidia mucho el mesian en general me fastidia mucho la admiración abiera la mitomanía no la mitomanía todo este tipo de cosas sabes este tipo de de de de y somos muy Dados a a este tipo de de cosas sabes a construir ídolos a crearnos Sí sí al mesianismo puro y culto la personalidad todo este tipo
de cosas son cosas que a mí profundamente me repelen porque entre otras cosas eh en aras a construir un mejor relato terminan eliminando cosas evidentes vale y es algo que hace tanto la gente de derecha como la gente de izquierda o sea quiero decir a mí me parece tan ridículo el mesianismo y el Seguidismo yo que sé de Franco como el del Che sabes lo que te quiero decir hay esa en ese ese y lo peor que puede hacer cualquiera de estas personas es morirse joven y no darle tiempo a ir reculando J poces sabes
Entonces ya hemos creado un joven y bonito cadáver ya hemos creado un hemos creado un José Antonio hemos creado un ccin hemos creado un bog sabes o sea es decir Oye no no eh Esta persona es Maravillosa en sus cosas correctas en sus imperfecciones sabes y yo creo que Esto está empregando la política y y y termina terminamos no siendo capaces de separar la persona del personaje y terminamos teniendo est casos de esquizofrenia con gente teniendo que vivir una vida que que no le corresponde porque tiene que estar acordo a las consignas y y y
hay gente deap de gestionar es esquizofrenia sin ningún tipo de problemas y hay gente que lo es destroza sí sobre esto habla mucho un autor que Para mí es una persona muy esclarecedora en estos términos que es Juan Soto yars y siempre lo dice dice mi autor favorito es un nazi hampson y y que sea un nazi no me impide apreciar el valor estético de su obra y por eso es la división que hace es la diferencia entre juzgar a la persona juzgarla Claro pero es que New hamson es la literatura perfecta para cuando Eres
adolescente O sea quiero decir es como la gente que le por ejemplo A a m por ejemplo me he metido muchísima caña porque porque a mí me gusta mucho a rand pero claro in rand es una tarada absoluta además es una persona que propugna una desboca de las emociones que en cuanto a amante le pone los cuernos la lo hunden en la miseria O sea quiero decir es una persona que se le pones examen dices pero vamos a ver y eso parece ser que previene que tuviera Auténticos chispazos brillantes Filosóficos o sea tiene una serie
de ensayos sobre la sobre sobre el egoísmo O sea hay auténticas Perlas ahí entonces eh yo hice una especie de tema abstracto para gestionar esto que era la matriz de de la matriz de la compra de pescado no que era una especie de jugueteo pero era para hacer entender a la gente que a mí me encantaba taler y que en determinadas cosas es un completo y que es perfectamente Compatible claro vale tú con taleb no puedes hablar ni de iq ni de bitcoin ni de una serie de cosas Porque además es que es el típico
viejo gruñón que te manda a tomar por saco en cuanto le llevas la contraria no y y tú dices Qué tengo que hacer me tengo que borrar de todos los libros que he disfrutado maravillosamente y de todas las a mí me parece completamente ridículo Qué tengo que hacer no me he Tengo que leer Eh el el hambre deans hambre de n Hanson no me tengo que leer nada de kafka porque era un pobre que vivió en 4 km cu no salió nunca de allí y estaba completamente dominado por su padre Qué tengo que hacer anular
todo lo que escribió godel porque era un porque termina muriendo porque solamente se deja alimentar por su mujer y su mujer se rompe un brazo se van a hospital 6 meses y el tío se muere de hambre o sea a ver claro no somos Capaces de de de conjugar estos porque estas monomanía porque estas yo creo que más bien tiene que ver con con lo mal que somos en general Yo creo que el mundo está afectado de lo que de lo que decía este hombre de lo que decía eh Hi the black and white thinking
de Blanc negrismo sabes de que no admitimos matices los matices los procesamos tiene que ser una adhesión completa Fíjate lo que ha pasado con la Actriz esta trans con con Carla por lo mismo por la que la han ensalzado por encima de sus capacitaciones Ah la han reventado por por por de una manera completamente injusta O sea quiero decir es todo como completamente arbitrario y al servicio de relatos y tu valor es tanto en cuanto te escribas a un relato o a otro pero de qué estamos hablando o sea yo no puedo leerlo eh jardín
de gerant porque porque el Otro es homosexual o sea es que nos estamos volviendo locos nos estamos volviendo completamente locos yo creo que hay un momento dado en el que hay como una especie de puritanismo neop puritanismo raro en el cual hay lecturas correctas pensamientos correctos hoy o ayer leí Sánchez diciendo que es que habría que suprimir los pensamientos incorrectos digo pero tronco Pero esto esw ya esto es esto es la policía del pensamiento pero pero de qué estamos Hablando entonces es yo creo que ese es el problema que nos estamos volviendo cada vez más
incapaces de entender que el ser humano es una bola que contiene cosas absolutamente terrenales y cosas que aspiran y miran al espacio metidas en una y que eso lo hace fascin de cierta manera eso lo hace eso lo hace filante fíjate y además hablando desde un punto de vista de ya del marketing no e A mí también me gusta mucho la la Música me gusta en coneto la música indie y dentro de la música indie hay un grupo que es l of lesbian que es un grupo son catalanes se manifiestan de vez en cuando sobre
política en Twitter creo que no hay que ser muy abispado para saber que tienen raíces nacionalistas que beben del tal y tiene una canción a mí me encanta o se es mi banda favorita en español y tiene una canción en la que dicen no deseo que se mueran los que un día te dijeron Cuál es Tu nación Solo que no respiren entonces Claro a mí esto me puede generar conflicto porque yo soy profundamente anti secesionista pero a la vez me gusta los pero es que si yo dejara de consumir a of lesbian el único perjudicado
sería yo par ridículo quier decir vamos a ver eh yo soy profundamente antinacionalista no y Considero que particularmente tanto el nacionalismo Catalán como el Vasco están basados en relatos míticos absolutamente demencial basados en un Tarao o sea en gente absolutamente o sea impresionante y bueno racista y todo lo que te puedas echar encima de la de la cara pero claro qué F Lo que pasa que que me tengo que que quitar mis discos de cortat Claro claro sabes tengo que negar que disfruté mucho viendo los puentes de Moscú el diálogo entre muguruza y y el
Antiguo fue el Antiguo aspirante a secretario general del soe que este al que le arrancaron una pierna en un atentado precisamente tarra Eh sabes a mí me pareció fascinante Es que además yo creo que es que es muy castrante sabes lo que te quiero decir no no escuchar a lo que tiene que decir la gente de aunque no estés de acuerdo si es que a mí lo que me jode de verdad es el es el el que tú te consideres que en el derecho a prohibir que el otro piense de otra manera Exacto sí sí
sí sí es que a mí eso ya me parece el fascismo último el el el el umbral el que te consideres Legitimado a que hay una manera de ver el mundo No no vamos a ver vamos a ver vamos a vamos a ver y que Luego encima me intentes leer mal a popper porque no tienes ni idea de Cómo leer la paradoja de popper y me intentes decir que es que diciendo esto estoy legitimando el nazismo no no a ver sub normal vamos a ver es que no es cuestión de ser tolerante es Sencillamente estar
abierto a recibir unas idea Pued yz unaa y decirle a sea lo que sea pero el hecho de truncar la mera posibilidad de que esa persona piense de esa manera ya me estás diciendo que que no movida tu movida no es es Es que a ti te va el totalitarismo tanto más que la gente que dices combatir hay un caso muy esclarecer además todo esto que es el caso rejón Claro claro pero rejón es este tipo de persona adem er es capaz en sus momentos buenos y cuando no están zarpado de racionalizar que Claro que
es Que tiene una contradicción absoluta entre persona y personaje exacto y que tiene una disociación absolutamente brutal pierde la lucha interna por su partido porque no tiene los huevos que tiene su enemigo su amigo de toda la vida devenido en enemigo político y y y y termina termina siendo un alman pena porque está viviendo un personaje que no corresponde en absoluto lo que tiene que hacer y llega un momento en que o no se le ha podido tapar más o a Alguien ya le ha dejado de interesar tapar este tipo de cosas Entonces esta persona
siendo una persona que en sus buenos ratos Es inteligente o racional yo hablé con él una vez nos quedamos una vez con él un un un un grupo que montó en el instituto tramontana José Luis antunez con varios pcis con varias empresa yo estoy allí tal y yo veía que aquella persona no estaba interesada en o sea y venía Ho venía su escolta no tenía ningún interés en entrar en ningún Tipo de discusión o sea era una persona que que estaba programada para soltar una serie de consignas o sea pero cómo de podrido tienes que
estar por dentro para considerar que tu visión del mundo es la correcta y no estar abierto mentalmente a que venga cualquiera y te cambie puo si eso es lo más bonito de la vida además que alguien venga y te diga ostia de madre esoy mal lista estaba yo con esta historia empecinado y no estaba Entonces yo tengo la sensación de que de que al negarnos la humanidad nos estamos negando una de las mejores cosas que tenemos que es es esta combinación de barro y estrellas que somos no esa metáfora tan bonita de de Carl sagan
de que somos Polvo de estrellas que somos una pero que venimos de de hornos de fusión nuclear de primer nivel y y y me me irrita me irrita bastante me irrita bastante porque insisto es es truncar alguna de las mejores cosas que Tenemos hay una frase de reverte que el otro día le leí hace poco en Twitter Quiero recordar que me interesa saber qué opina sobre él decía algo así como que no todas las opiniones son respetables lo que es respetable es el derecho a expresarlas sí estás de acuerdo sí sí O sea claramente O
sea quiero decir el problema fundamental es que también puedes tener derecho a atacar a una opinión sin atacar a esa persona una opinión no es una persona o Sea eh Yo lo decía en X en plan un tweet no es una persona O sea quiero decir que cualquiera puede en un momento de solar una butada o hacer por el estilo la categoría de alcanza cuando tú reiteradamente entre tus muchas manifestaciones manifiestas una cierta tendencia a tener opiniones discutibles pero quiero decir que no no esa posibilidad de que incluso a tener una discusión profunda con un
amigo tuyo con una persona que respetas por cualquier Cosa determinada que consideras que sobre un tema concreto es un completo cretino o o aquello que decía de bertron Russell no de que puede ser un genio pero en politics es un Gus o sea de hecho a través de esa frase yo llegué a uno de mis libros preferidos que es el de nenat cardic When ron goes on Holiday no o sea cardic es un tío que dice vamos a ver quién es la gente más lista los filósofos dentro de los filósofos los filósofos de la ciencia
Vale es posible que los filósofos de la ciencia nunca cometan cagadas y el tío empieza a buscar empieza a levantar historias y te levanta auténticas atrocidades de Auténticos genia zos Entonces si Auténticos genia zos no son capaces de Yo siempre digo que ese libro como nenada sardi que es un es un filósofo croata rebotado él se mete mucho en W Go Holiday con los filósofos de la ciencia normalmente de izquierdas no los lacat los russel todo este tipo De historias esto lo tienes que complementar por ejemplo con el libro del que eslain and destroy creo
recordar que se llama que es como un montón de intelectuales de primer nivel en laon el escroto al régimen nazi como si no hubieramos mañana Es que hablamos de wenin o sea Hablamos siempre de heel no no no de Heber no no no es que la mitad de la curia Universitaria alemana estuvo Chupando el trasero aer como si no hubiera un mañana entonces el asunto es si Si la gente más inteligente del Planeta Es capaz de ser completamente subnormal en determinadas cosas tú que no perteneces a esa a esos literati cognitivos a esa élite cognitiva
pues ya te digo yo que te vas a retratar 40 veces Entonces cuando nos volvemos talibanes de la moral ajena es muy peligroso peligroso super peligroso peligroso es un poco el Argumento parecido no de una película alemana que se llama la que habla de como un profesor de de instit s Sí sí sí yo he leído el libro que es tiene una especie de curva una especie de cerilla Cómo puede crear a partir de su clase un movimiento parecido al nazi un movimiento fascista cuando ya parece que el nazismo es algo que está completamente superado
no se empiezan a utilizar técnicas de persuasión y la gente los alumnos se dan cuenta de que Son mucho más manipulables sobre todo que dentro de un grupo se actúa con mucha mayor manipulabilidad que por separado individualmente no pero es que además hay mucha literatura sobre el asunto o sea bueno hay habido experimentos que han tenido problemas de replicabilidad mca todo este tipo de historias pero que no no que somos que somos una superposición cuántica entre individuo y masa y y y es complicado porque la parte de la masa Nos afecta mucho más de lo
que nos gusta aceptar como como como individuos es verdad pues en relación con bueno en relación un poco dejando aparte esto e te voy a hablar de todos los temas que últimamente más me me está interesando que es la religión la teología si quieres no em Y en este caso ya que bueno pues lo traigo a colación en esta entrevista me gustaría preguntarte si crees que la inteligencia Es una herramienta para Llegar más fácil o más difícilmente a Dios Oh qué pregunta maravillosa yo creo que la inteligencia en una fase temprana te aleja de Dios
y en una fase más tardía te devuelve a Dios Wow tú lo has experimentado mira fíjate yo soy ato agnóstico desde muy jovencito muy 14 15 años mi mujer es una fervorosa católica Yo yo he educado a mis hijas en el catolicismo y yo siempre He dicho aquello de que de que yo puedo ser agnóstico pero sé quies son los míos quiero decir sé a quién pertenezco culturalmente con quién comparto valores con qui comparto una serie de cosas y tal Y en mi caso particular yo creo que todavía estoy lejos de de la figura de
Dios pero no me acuerdo en qué charla di o en qué podcast estuve hablando que una de las personas de los comentarios me dijo algo así como esta persona no lo sabe Pero es Un filósofo cristiano de primer orden o sea Esta persona es una persona con unas coordenadas éticas morales y de esto absolutamente cristianas y yo pienso no tanto en mí como en dokins No yo he estado leyendo a dockins el gango Ford la Cruzada de los escépticos si tú ves a dokins Ahora tiene una postura mucho más mucho más suave al respecto sabes
lo que te quiero decir Entonces yo tengo la sensación de que de joven te sientes traicionado porque te Das cuenta de que hay una serie de historias que te intentan pasar por ciencia y de mayor te das cuenta que en el racionalismo puro y duro hay muchísima mu el nilmo la racionalidad lev nilmo el niilismo profundamente estéril Y de alguna manera Hay a m un tipo que me gusta mucho Chester profundamente católico profundamente que decía aquello de que cuando alguien no cree en Dios termina creyendo en cualquier cosa y tengo la Sensación de que el
ser humano tiene una especie creer en cosas que le superan para obligarle a trascender y salir de ese racionalismo estéril y el problema fundamental es que cuando sale Dios no entra la razón pura y dura porque porque cuando tú entras en la razón pura y dura como dicen en watchman cuando ya no tienes nada humano tu destino son las estrellas o sea ya no eres humano ya eres otra cosa has trascendido a la mera Humanidad mientras sigues siendo humano te creas tu propio panteón sustituyes un panteón por otro entonces puestos a tener que elegir un
panteón que no puedes defender desde la racionalidad Ya prefiero uno que sea eh algo que se maneje dentro de mis coordenadas Morales Entonces yo Considero que el ciclo normal de una persona con una cierta capacidad intelectual es alejarse pronto De Dios y volver a Dios hacia el final de sus días pero no aquello del miedo a no sé muy bien Qué sino porque te das cuenta de que al final del día estamos somos una chispa fugaz y conviene más darle sentido al Chispazo que somos que tener razón es que yo creo que tener razón es
una de las cosas más sobrevaloradas del mundo me viene fantástic bueno es que se introducido muchísimo Mel cualidad que tengo fant y aho para Es intent retomarlos todos a medida que avanzando la conversación no sobre esto último esto último has dicho me parece esclarecedor porque yo siempre me he planteado el debate interno de de qué merece más la pena ser un tonto Listo o un triste feliz tú qué consideras el el esto es un poco como el midw meme No ese meme en el cual hay una campana de gaos representando el iq el coeficiente de
inteligencia a la izquierda está el tonto a la derecha Está el genio en el medio está la persona normal y las opiniones de los extremos suelen suelen coincidir la opinión del tocto y del Genio suele coincidir y es la persona de medio la que se embolica una serie de cosas donde Aparentemente está utilizando la razón y tal yo creo que hay un cierto hay una cierta realidad subyacente en todo esto sabes entonces Muchas veces no nos damos cuenta de que conectamos de manera Y sin mucha reflexión con una serie de Verdades profundas con las que
no vuelves a reconectar hasta que no tienes una cierta capacidad y una cierta experiencia y un cierto entendimiento lo que pasa es que yo creo eso o sea sí estoy estoy estoy de acuerdo no pero creo que te puede llevar una especie de de apatía o de astio intelectual Porque si un trabajo intelectual muy grande te llevar a Pensar igual que pensabas en el inicio para qué me esfuerzo intelectualmente porque el resultado pu ser el mismo pero el proceso es distinto o sea es el medio por enci del fin sí Mira es la diferencia entre
meter un gol de chorra y meterlo producto de una buena táctica sabes lo que te quiero decir es un es un El problema es que somos muy resultadistas Exacto eso te iba a decir es que somos tremendamente resultadistas pero yo soy Un un System goals person O sea quiero decir es que además nos planteamos de dicotomías falsas no es de jugar bien o ganar no es al revés o sea normalmente si juegas bien ganas o sea hay una serie de narrativas clásicas que y tengo la sensación de que eh sobre llegar a la conclusión sobre
determinados temas Lo importante es el viaje no el no el resultado Vale entonces si tú has llegado de una manera honesta a una conclusión que no es muy diferente de de La que tenía de hecho hay mucho de esto en la Biblia no esto tenéis que pensar como un niño tenéis que hacer sabes hay hay una especie de profunda realidad en que muchas veces hay como un le le concedemos una especie de primacía a la razón o sea durante el siglo de de la Ilustración se creó ese concepto de la diosa razón que rasgaban las
tinieblas y tal que era absolutamente necesario En aquel momento Porque la iglesia se había convertido en fundamentalmente en una máquina de oscurantismo y en una máquina de mantener a la gente debajo Y tal Pero el problema es que cuando te llevas ideas del siglo XVI al siglo XX o del siglo X al siglo XX pues terminas luchando por las horas de la semana y terminas teniendo discursos de la de la Inglaterra Industrial del 19 O sea hay hay que tener mucho cuidado con los con las con los esom morfismos y con El plantear metáforas que
tienen sentido en un momento dado con con con trasladarlas ahora entonces yo tengo la sensación de que en cierta manera eh hemos cargado la espiritualidad porque veníamos una época bastante oscurantista con una carga de de odio al conocimiento que que es más bien producto de un momento específico vale donde la Iglesia Era particularmente inculta particularmente orgullosa de ser inculta y Particularmente orgullosa de inculcar incultura en en en otros aspectos de la población porque en realidad como tantos otros medios estaba al Servicio del poder reinante En aquel momento pero es que al Servicio del poder está
todo el mundo o sea los historiadores han estado al Servicio del poder los escritores han estado al Servicio del poder Shakespeare se dedica a del trasero a la casa dominante y a decir que los otros eran enanos chepudo y malas personas Constantemente ahora tenemos a todos los medios de comunicación al servicio de quien les paga porque como ninguno tiene un negocio propio boyante todos tienen Sugar Dad y escriben al dictado entonces lo que te quiero decir es que el sometimiento al poder es algo que es históricamente así quiero decir ahí hay un montón de gente
que para comer caliente tres veces al día tiene que someterse al poder y y lo único que ocurre es que yo tengo una sensación de Que la espiritualidad ha ido cargando con un San Benito de mucho tiempo en el que ha estado efectivamente sirviendo de manera abta al poder mira ahora que hablamos de de poder un poco de de evolución histórica yo creo que se puede relacionar con la política con una frase que a mí me dejó muy marcado que me dijo en este canal una entrevista Carlos Fernández liria que es uno de los los
ideólogos padres ideológicos de podemos queora está más cerca de su mar que de Podemos Pero bueno es un tipo brillante es un filósofo también de profesión Ah y él me decía algo así como que hoy en día en la actualidad lo conservador es ser de izquierdas sí la izquierda ha dejado ser Revolucionaria la izquierda forma parte del estatus lo py lo Punky es es efectivamente lo pky hoy en día es irte aferrar que te den un bazo en en el oo pero como los exp pistol los 70 de aquí van vestidos los exp pistols que
que llevabas Que tenía dos dígitos de iq uno de ellos deal peroz nazi posiblemente su padre hubiera lo hubieran bombardeado en sabes lo que te quiero decir es decir es Es que la juventud por su propia naturaleza tiene que tocar los huevos y el problema fundamental Es que la izquierda no ha entendido que ahora es el estatus qu claro y que ha logrado imponer un montón de de planteamientos como el statu quo y el problema es que la izquierda es como estos equipos de mourinho que solo Sabían jugar al contraataque hacen oposición se hacen oposición
desde el gobierno o se montan huelgas contra la oposición o sea este tipo de cosas porque no saben jugar de otra manera no saben no saben plantear saben usar el poder Y saben luchar por el poder pero no saben digamos de alguna manera plantear un están siempre desde una posición mental de ser La minoría aplastada Sí si es el prestas perdida de Sa Alonso exactamente Exactamente eso Exactamente eso Entonces claro cuando quitando el juguete de jugar a la contra que te queda te has quedado encerrado con un juguete Solo porque tienes nada más que una
narrativa no tienes un cambio de de de esto porque por ejemplo el soe en el 82 rápidamente se acostumbró a a la hay una historieta maravillosa de iá que se lama no me acuerdo cómo se llama pero fundamentalmente habla de cómo una Persona un eurodiputado de izquierdas un partido de izquierdas consigue una escaña y t en el viaje de ida hacia allá conoce a otros eurodiputados y bueno termina tirando la corbata roja los libros de ma a tomar por el culo lo que quieres vivir bien o sea quiero decir que hay hay una hay una
la izquierda tiene un problema gordísimo que es que aspira a obtener el poder y cuando obtiene el poder automáticamente caen Todas las inconsistencias con su propia naturaleza de ser exacto Exacto Entonces a partir de ahí entramos en en estas contradicciones entre personajes y personas y entramos en este momento en el que si si tú tienes una ideología que ahora mismo vi hace poco las intenciones de voto de la gente de 16 años 18 años 19 años eh diciendo que van a votar a vox y la gente como alucinando Pues es normal es que tienen que
matar al padre es es Es parte del proceso normal Y es Que han estado rodeados de de de toda la la la una historia que que hace que que esto sea la la parte Punky y la parte Revolucionaria Y es que eso es así sabes la izquierda no no tiene No tiene esa sensación de de de decir sé lo que quiero hacer cuando soy hegemónico claro vale Sí no no tienes no está cómodo no está le estás obligando a hacer un juego que no que no le gusta su narrativa los los muchos contra los pocos
los de abajo contra los de arriba Los de o sea eh podemos Fonseca y todas estas y dos personas más hicieron aquello del método podemos era un manual cultural muy interesante que conectó en un momento dado con una mayoría muy interesante y que su cayó peresa de del hecho de que Pablo Iglesias no se lo creía porque siempre ha sido un comunista desorejado y cuanto pudo Se sacó el asunto y de la ley de el hierro de la oligarquía que se aplica absolutamente todas estas cosas Pero te quiero decir que quién no podría estar con
lo que planteaba cosas como el movimiento 15m Sí sabes Hay que ser un auténtico desalmado como para no darte cuenta de este tipo de de este tipo de cosas Entonces el problema fundamental Es que la izquierda solo ha sabido jugar históricamente a la contra y en el momento en que se convierte en hegemonía no está cómodo con el asunto e intenta estas cosas la oposición desde el gobierno la huelgas a oposición o sea Este tipo de de de de de de de temas y esto me recuerda una cosa que contaba no me acuerdo quién era
pero yo lo leí en en un tomo de estos de de forges que que se alzaban los campesinos quemaban la iglesia quemaban el registro de la propiedad y luego se iban al bar porque no sabían qué hacer sabes decía Bueno ya hemos quemado la iglesia yos quemado el registro de la propiedad pues Ah pues pues nos tendremos que ir a tomarnos unas cañas Entonces ese es ese es el a el auténtico problema de definirte como oposición a algo Exacto Exacto sí sí no el símil del fútbol es muy bueno cuando tienes más 50% de la
posesión empiezas a marear la perdita hasta que no sabes qué hacer pero sí que es cierto que hay gente dentro de la izquierda intelectualmente Bueno yo cre también tiene un calado importante que le da una vuelta más al argumento no dice Bueno sí tenemos el poder ejecutivo porque hoy en Día la izquierda tiene en España el poder ejecutivo tiene mayoría bueno mayoría parlamentaria es un debate también que está abierto si tiene mayoría parlamentaria social o solo una o ninguna no pero tiene parece que una mayoría que le ha permitido conformar el gobierno lo que pasa
y este es el argumento de muchas personas de izquierd se me ocurr ahora por ejemplo citar a monedero que también lo ha dicho muchas veces es que hay que distinguir entre el Poder económico del Poder Ejecutivo en qué sentido pues por ejemplo en el sentido de Óscar lafont que fue un un ministro alemán del partido socialista que en cuanto llegó al poder ministro de economía le amenazaron la casa kisler con juntarle y separar su sede de Alemania Entonces era como una especie de quieres que Alemania vaya bien en la economía dimite de tu cargo quieres
que Alemania seunda porque yo voy a trasladar mi sede a otro país mantente En el cargo no Entonces es una manera de decir que aunque la izquierda tenga el poder siempre es necesario que exista una izquierda aunque sea parte del poder para poder luchar contra el poder económico que no depende tanto del poder político Claro pero esa es una chorr tesis que mantiene por ejemplo también piquet Ah que plantea todo esto de que el dinero nunca se pierde a ver yo conozco multitud de compañías que que han han nadado en la ambulancia como Decía el
otro y que a un la cuarta generación les ha tocado el tonto Y les ha arruinado O sea no hay ningún O sea quiero decir hay eso digamos de alguna manera perpetúa el mito de la necesidad de estar jugando a la contra con con todo este tipo de de cosas no entonces el poder el poder de cualquier origen económico el que sea se convierte rápidamente en estat el estatus quo intenta por todas las medios posibles mantenerse a lo Largo del tiempo y básicamente lo que ocurre es que hay que desafiarlo de vez en cuando Porque
desde el estatus cuo evidentemente se termina anilos el asunto y hay que mantener estas tensiones Y tal Pero la izquierda siempre ha pensado que está sustraída de estas miserias que afligen a la derecha sabes el exceso de Orgullo El exceso de amb el exceso de perdd no están absolutamente pringados Tan absolutamente pringados como los otros Vale y los excesos de poder y esto se dan tanto en un sitio como en el otro lo único que ocurre Es que la derecha en cierto modo es [Música] más lo que las izquierdas han conseguido y han mejorado muchísimo
porque han entendido una cosa es que lo que yo digo siempre no Que el el relato se fue al dato en day of the week Y si te fijas Los grandes aportadores de temas eh a la Izquierda son grandes por un lado relatadas un gran un lakov un Marx todo este tipo de que son capaces de construir un relato al cual ad escribirse un montón de o un montón de gente que lo que es capaz es de alguna manera de generar eh místicas o narrativas místicas la la Pos verdad no eso es eso es eso
entonces la derecha siempre ha despreciado el marketing siempre ha despreciado la Comunicación siempre ha pensado que al final del día estos no tienen ni idea de gestionar Y poder volver a nuestro lado eh vamos a dejarles que se entretengan haciendo que termine y y y la izquierda ha descubierto que si son capaces de sostener una tensión dialéctica y una serie de cosas Tú puedes salirte con la tuya en un montón de de asuntos en los que única y exclusivamente tú estás planteando Actuaciones sobre el relato nunca actuaciones sobre las cosas reales entonces tú puedes tener
una seguridad social quebrada y decir que eres el motor de Europa o sea porque porque tu en tu flipada cósmica Puedes puedes mantener este tipo de relato de manera consistente o que el sistema de pensiones es perfectamente sostenible en el tiempo Eso es exactamente todo este tipo de cosas no que que o sea que Claro tú lo que piensas que es esto Esto es Cinismo esto es disonancia es un problema de qué es lo que está ocurriendo aquí mientras que la derecha considera que puede presentar a semejante bestia como el señor presidente un funcionario de
provincias porque claro estos van a estar una temporada descarriados pero volverán al no no no no no no de qué estamos hablando no no no no no no no funciona así entonces yo tengo la sensación de que la derecha está Sufriendo en sus carnes El desprecio histórico que tiene a lo importante que es como decía harari lo que nos hace humanos es la compartición de relatos Vale y la izquierda personalmente creo que se considera por encima de las limitaciones y de las eh vicios humanos sabes es lo que te quiero decir y naturalmente esto lo
tienes que gestionar o bien con un cinismo monstruoso o con una disonancia cognitiva monstruosa que te permite por La mañana votar las leyes contra la prostitución y por la noche este de true Story O sea no no no es no es un tema que que estemos Entonces el asunto es que la izquierda el problema que tiene es gestionar su esquizofrenia esta disociación entre el personaje y la persona y la derecha tiene que entender que tiene que ganar el relato que no es un tema de mera ortodoxia higiene financiera que eso está de madre pero que
la gente para levantarse por Las mañanas no se levanta con que la prima de riesgo está por debajo de 85 sino que tiene que tener una lo que decía lo que decía Miguel Hernández no que que que Las Guerras las las inflaman los poetas porque para hacer una cosa racional puedes tener un este racional pero para para las armas y t un este te tienen que contar un relato que te lo tienes que creer sabes lo que te quiero decir Entonces estamos ent estas tensiones estamos ante estas tensiones Que que ahora mismo lo que están
es particularmente exacerbadas porque la teoría de izquierda se ha mejorado muchísimo O sea quiero decir un grany un el el argentino este no no me acuerdo cómo se llamaba O sea hay varios teóricos que han demostrado de manera efectiva y el primer podemos incorpora todo ese Arsenal Sí barufis también barufis también claro barufis es que tú le oes hablar dices pero hijo de la grandísima si estás casado con una multimillonaria griega y vives en un loft al lado del partenón donde cuando viene la troica tú te vas allí a tomar mojitos y y que ahí
te las den todas literalmente sabes o sea este este tipo este tipo de de de historias no y y y es y es fascinante ver como como como los unos sufren de unas cosas los otros sufren de otras cosas y y y esta gran teatro del mundo lleno de Furia y Y spite como decía Shakespeare no es es si No fuera porque nos afecta a todos visto desde una cierta distancia es es una dinámica fascinante te comentaba antes que yo Estudio derecho y economía y en la economía hay una crítica muy interesante que se le
hizo a los modelos clásicos por parte de keman kaneman decía que el principal problema de que parte de los modelos clásicos es la presunción o La Asunción de que los seres humanos somos seres puramente racionales esto es de lo que se ha dado Cuenta la izquierda no de que los seres humanos funcionamos a través como tú bien dices de relatos no Y también es un poco esta idea de que es más fácil engañar a alguien que convencerle de que está equivocado cor Y eso yo creo que estoy de acuerdo contigo el paso que todavía le
falta a la derecha pero Mira de hecho de hecho cuando lo hacen O sea si si tú has leído a Charlie manger vale no lo leído manger es el socio de buffett en Versa hathaway vale se ha Muerto hace nada con 99 años tenía ya tiene hay un par de libros maravillosos Charlie mangers salman y cosas por el estilo Pero mang tiene varios papers absolutamente imprescindibles en farnam Street que es un blog de filosofía racionalista y económica y tal hay varios papers y hay uno en el que Charlie manger dice mira yo cuando salgo de
una Universidad Técnica y después de hacer Harvard me pienso que soy el el rey del M soy el amo de los 50 que El mundo está a mis pies y dice me doy cuenta que no tengo ni idea o sea tengo menos calle que Venecia no sé cómo funciona la gente no he visto nada de psicológico en mi vida eh eh Solo hemos tenido un curso de de psicoanálisis no sé nada nada nada nada nada nada se tira toda su vida intentando entender Cómo funcionan los seres humanos dice esto ha sido un hch a la
hora de invertir absolutamente bestial entender que la gente no Funciona como nos han dicho que funcion Claro que es lo que pasa el keman es un psicólogo vale Y con verski se tira 30 años demostrando que somos horribles evaluando riesgos haciendo asunciones todo este tipo de cosas luego qué es lo que ocurre que la psicología siempre la hemos considerado una Ciencia Social y no la hemos querid tocá y con un palo porque no es una ciencia como es verdad no es replicable no es analizable de una manera poiana no no se puede hacer todas Estas
cosas de Sota c rey como est Y tal Pero en realidad con son gente que se lleva 100 años analizando cómo se comporta el ser humano hay auténticas perlas de sabiduría en las ciencias sociales en la antropología en la sociología todo este tipo de historias y durante muchísimo tiempo las ciencias duras de hecho mis colegas de las ciencias de complejidad yo tuve unas peloteras tremebundas con ellos cuando yo digo no no perdón aquí hay que Incorporar eh a la psicología y a la sociología porque hay determinados comportamientos y dinámicas en que no son racionales y
que no se buen explicar por la ciencia dura claro vale Y después de muchas peleas al final pues pues terminan aceptando se crea el tema bve snowden creado la antropocen Alicia jarrero le termina convenciendo habla también del contexto O sea ya se están introduciendo un montón de cosas como para gestionar este estas realidades que Trascienden a la ciencia dura Entonces hasta que no haces esto no te das cuenta de porque qué estás palmando y y claro la derecha se queda ahí como alucinando diciendo pero estoy hijos de pero si están vendiendo aceite de serpiente si
lo están comprando a manos llenas Claro porque los seres humanos funcionamos así compramos historias no hacemos profundos análisis racionales sobre todo este tipo de his Exo funciona así no funciona así sí Sí además desde desde el punto de vista del marketing político Yo creo que el lenguaje de comunicación política Yo siempre he dicho que bueno Siempre he dicho que que en estas últimas elecciones este último periodo el discurso que gana elecciones es el miedo a la ultraderecha no gana elecciones el miedo al comunismo o el miedo a que España se convierta en Venezuela eso algo
que tuvo Bueno pues sí cierto Fulgor hace varios años pero que hoy en día se ha quedado en agua de borrajas hoy en día gana la idea de bueno no pasa nada si no estás de acuerdo del todo con el partido socialista o si los catalanes te caen muy mal es todo esto mucho mejor a que venga la malvada ultraderecha fascista que está del lado de vox no Y esto es hoy día lo que de derecha ni ha que pollar en mi cl es una todo el arco parlamentario es socialdemocracia con filipo identitarias tal cual
o sea es Que no hay no hay ningú ningún tipo de o sea verch he conocido yo que yo he conocido lo que er Cristo Rey o yo he conocido a la alianza a la triple a o yo he conocido este tipo de cosas sabes lo que te quiero decir dcha qué estamos hablando una altra derecha que acepta las reglas democráticas que acepta al rey que acepta las jes que acepta esto y que que jura la Constitución que jura la Constitución y que muea con con determinadas cosas que Son en plan chorras o que tienen
dentro un grupo de Ultra católicos que les lleva o que monta un sindicato o que monta un sindicato vuelta a la falange no me lo puedo creer monjes guerreros es otra noo per pero pero son gilipolleces pero pero socialdemocracia sabes lo que te quiero decir es es pero es un relato que que es trigue a un montón de gente y es que si es que un relato no necesita porque sea real con que esté compartido por el Número suficiente de personas es indistinguible de la realidad y ya está Y eso es y no no pensar
que eso no es lógico y no entender Cómo funciona el ser humano es que esto ya lo decía G es una mentira repetida 100 veces se convierte en verdad que era el maestro de propaganda nazi pero es que gels gevels era un doctor claro sabes lo que te quiero decir gevels gels era un pobre cojitranco matado de la vida que es que no le Compran los escritos nadie Y de pronto se encuentra ahí en medio de la movida dice Yo estoy aquí voy ya tengo un laboratorio de experimentación aquí de Pero qué era Von rivent
era un bodeguero el otro qu era un acensor macho está a punto de dejar el partido nazi para irse a explotar las granjas de pollos que había montado que le funcionaba pero de qué estamos hablando es verdad Qué pasa que hay que ser hay que tener 160 de iq para llevar A un país entero a un holocausto no no no solo hace falta construir un relato que conecte con el saiga el espíritu del tiempo reinante y ya está a tomar viento y que sea delirante importa tres nunca lo entendido a la derecha jamás ha entendido
a la derecha lo importante que es esto hay mucha gente que ahora quizá estará pensando que entonces la manera que tiene la derecha de combatir esto es con otro relato pero te hago una Pregunta distinta Honestamente desde un punto de vista intelectual Cómo se puede combatir contra un relato con un relato solos funciona otro relato mejor no hay manera de combatir un rato desde la honestidad intelectual no se dato matar relato es un cuento chino y en ese sentido crees que es eh claro cómo cómo debería actuar la política nacional es decir la derecha tiene
que permitir que haya un relato por parte de la izquierda tiene que Enfangado hasta que vivíamos en la época de la postverdad multiplicado exponencialmente cómo tiene que desarrollarse m No lo sé vamos a ver mi ley es una persona que a mí me resulta muy interesante porque a mí me parece un completo imbécil en un montón de cosas Pero ha logrado que el discurso se reduzca a una única cosa que es la economía además tiene ese talento que yo Reconozco a mucha gente que es la disociación sin traumas entre persona y personaje igual que rejón
se lo come mi ley sabe perfectamente que lo que espera la gente de él cuando manifiestas este tipo de cosas es un solido de esto que va con La motosierra que va diciendo zurdos de en cada momento pero cuando llega el momento de hablar a un círculo de inversores y cosas por el estilo es perfectamente capaz de tener una Articulación de Por qué está haciendo este tipo de cosas de hecho me cae mejor mi ley considerándolo un un chiste en 1 cosas que bukele que tengo la sensación de que me está vendiendo un un mercancía
averiada a pesar de que de manera efectiva no soy capaz de decir esto está mal o Esto está mal o Esto está mal o Esto está mal entonces el asunto es el asunto es Qué tipo de relato puedes construir Alrededor de alguien como feijo nadie nada es como construirlo sobre la maruza sabes sobre sobre el pescado blanco sobre sobre sobre la nada cósmica Ayuso Qué es Ayuso es una persona que no a mí me parece el cuchillo más afilado de la caja ni me parece pero es una persona que tiene alguien alrededor que le ha
convencido de que hay que plantear una batalla comunicativa y la plantea solo con eso logra el bastión que que que tiene aquí en Madrid vale no Puede presentar como aval una gestión amente excepcional o una intelectualidad fuera de Bombas o una oratoria absolutamente brutal o o una serie de cosas pero pero lo que s puede decir es que no rehúye en absoluto el conflicto inter cultural y sobre todo eso de Mira a lo mejor no tengo grandes propuestas que poner encima de la mesa pero de qué me estás hablando tú de esto esto o esto
o esto cuando eres un subnormal que estás haciendo todo esto De aquí entonces solamente con eso se ha creado una isla entonces no hay nadie en la derecha que tenga una propuesta intelectual una propuesta intelectual con un cierto calado y que tenga un cierto carisma como para poder de alguna manera plantear batalla con sociópata como el que tenemos en el gobierno no me lo puedo creer Bueno si me lo puedo creer Claro porque yo sé que los procesos que hay en la partidocracia Eliminan cualquier persona con talento o sea antes de si tienes talento has
sido eliminado y abatido rápidamente si llegas es que no tienes talento si llegas es que no tienes talento Efectivamente es una centrifugadora inversa vale es es una especie de est entonces claro eh e yo a fijo le entregaba correos tranquilamente de hecho ya estuvo allí Porque además es que está en problemas O sea me parece una persona honesta un Gestor eficiente y y para ser eso no tiene por qué entretenerme ni tiene que pero es que no enardece ni a ni a su comunidad de vecinos cuanto animas para hacer el tema de un país cuanto
animas para ir a pelear con ténico sociópata que tiene unas hordas de de Seguidores lobotomizados importantísimas entonces eh em hace falta un relato para la derecha que no tiene la derecha te planteo una idea porque Claro en este caso el problema Que yo creo estamos abocados a un círculo vicioso no es decir si la derecha construyera el relato Pues sería otro enfrentamiento entre relatos no que llevaría a el problema fundamental es el que hemos mencionado antes que la política ahora mismo y con la partidocracia como está mantenida es una centrifugadora de talento exao exacto Entonces
si estamos condenados a una caquistocracia donde donde siempre vamos a estar gobernados por imbéciles Posiblemente que ninguno de ellos haya tenido ninguna experiencia fuera de la política ha estado viviendo todo el tiempo del momio tengan menos calle que Venecia no tengan un pulso real ni ninguna idea para hacer este tipo de cosas o sea ese es el auténtico problema de de raíz ese es el auténtico problema de ra por eso y si sustituyamos la democracia por una tecnocracia eso es muy tentador sobre todo a todos los n y todo este tipo de Cosas nos puede
ir pero el problema es el problema es cómo ir como decía torcato Miranda de la ley a la ley vale Cómo Cómo podemos facilitar una transición hacia otra cosa mejor que los mecanismos actuales que crean la parte de los partidos yo creo que hace falta una profunda reflexión una profunda reflexión ahí porque mira ecm ente esto se ha visto claro o sea eh Franco tiene una época de autarquía Porque nos cierran absolutamente todas las puertas y porque entonces la falange es muy fuerte y tal y A mediados de los 50 se da cuenta que a
golpes de rasgarse la camisa y gritar Por el Imperio no le das la vuelta a un país y le entrega la fiesta a a los opus sinos que en el fondo son tecnócratas que mantan el plan de estabilización y que llevan a España y colocan a España en un tren parecido a a lo que hay en Europa o sea yo Considero que un buen necesitamos ahora Un buen gobierno tecnócrata ahora bien Ahora bien el problema fundamental Es que la gente no se deja llevar por tecnócratas O sea no es un mensaje Franco es capaz de
entregarle las llaves de la moto a los tecnócratas de lopus porque tiene un había logrado aglutinar a la gente es que es alucinante pero es que parece que España nunca fue franquista sabes lo que quiero decir igual que a lo mejor de todo 40 años hay que explicar a la gente que durante 10 Años o lo que fuera España fue sancha una cosa que tú dices dice pero cómo puede ser esto Esto es absolutamente delirante pues no durante un momento de gente un colectivo evidentemente amplio pensó que aquello fuera es el problema es que un
tecnócrata tiene que tener por encima un líder carismático que sea capaz de aglutinar a la gente alrededor del relato y que luego le entregue el poder al tecnócrata en cuestión porque un tecnócrata por su propia definición Por regla general tiene el carisma de una zapatilla y no es capaz de proporcionar ese relato cohesivo que haga que suficiente número de personas le Bueno pero hemos dado un paso porque entonces ya no estamos tanto ante un problema teórico sino ante un problema práctico un problema de factibilidad y ahí estoy de acuerdo pero precisamente e si nos remitimos
a la historia de la transición se podría plantear lo mismo En el año 74 Exactamente igual Qué es lo Pero qué es lo que qué es lo que fue realmente por decir de alguna manera eh providencial o por si nos ponemos en modo filósofo cristiano Vamos o de suerte o llámalo como quieras hay una combinación muy específica que estos cuat fernand miralda dfo Suárez y el re Juan Carlos vale hay un muñidor de toda la historia que es una estratega y es una persona extremadamente inteligente a Pesar de que tiene un ego absolutamente desaforado habla
de sí mismo tercera persona y está bastante desconectado a la historia hay alguien que es lo suficientemente por un lado guapo y atractivo y con carisma para liderar el proyecto para liderar el proyecto y que este lo considera lo suficientemente tonto como para que en un momento se convierte en alguien manejable y luego hay una sintonía personal entre dos personajes son más o menos de la misma Edad son bastante vividores y bastante esto hay una sintonía personal ahí que trasciende todo este tipo de cosas y dor cuato tiene que muñ ir todas las elecciones por
las que pasa este señor le levanta la cartera re ilza le levanta la cartera a Fraga le hace o se hace falta un tío listo hace falta un tío con carisma que pueda hacer este tipo de cosas y luego hace falta la quiescencia de la legitim el tonto el feo y el guapo el tonto el Feo y el guapo sí algo por el estilo algo por el estilo claro el asunto es que esto está completamente deslavazado ahora mismo en la derecha Suárez Lo más parecido que tenemos es a yuso que es lo mismo vale O
sea quiero decir es una persona que ofrece una cierta imagen una cierta como esta comunicación Suárez se gastaba de no haber leído nunca un libro tardó 10 años en sacar derecho o sea lápiz más afilado del estuche no era vale pero era capaz de mantener un Discurso de hacer una cosas Y tal Pero dónde está el cerebro Quién es mar me descojono seis veces seguidas Y dónde está la legitimidad sabes lo que te quiero decir aquí por ejemplo podemos podemos en un momento dado posiblemente la corona vuelva a a hacer este tipo de cosas No
porque considere que la corona sea de izquierdas o de derechas sino porque si tiene que elegir entre alguien que está A favor de mantener la unidad de España versus alguien que está eh a que le suda completamente los la unidad de España pues es una lección relativamente fácil la verdad vale pero el asunto es esto Quién es el cerebro qui Quién es el muñidor en la sombra de la transición intar relatos clar si tiene ese migel Ángel Rodríguez mal vamos es como cuando como cuando se supone que el maquiavelo de moncloa era r vamos vamos
por favor favor fa señores Por favor seamos serios es verdad es verdad pues Javier eh no te quiero entretener mucho más yo me podría tirar hablando contigo probablement toda la tarde y parte del día de mañana pero también la paciencia de nuestros espectadores es limitada sí hay que respetar hay yo creo que la turra ha sido yaiva y yo espero que si lo hayamos hecho bien hayamos solicitado más preguntas que respuestas que eso es una cosa que siempre me gusta decir siempre Está y pues nada Javier ha sido un placer un auténtico placer Gracias por
tu tiempo Muchas gracias a ti Y también muchas gracias y gracias a los que nos estáis viendo y nos vemos en el próximo programa con más y veremos si mejor Muchas gracias
