Hartelijk welkom bij de webinar georganiseerd door de nvvp vandaag gaan we het hebben over de richtlijn waarom talen screening weer mustique behandeling in de algemene praktijk we zullen de richtlijn gaan bekijken en bespreken met twee gasten tonen sparen mogelijk monique danser kost directeur van de postcode het opleiding paar ontologie bij het acta En sinds penningmeester van de ep ze werkt ook als medewerker op de staf geniet van de paar ontologie op acta daarnaast blauwe stimson tanis baronto loop werkzaam bij de paro praktijk utrecht is adviserend anderzijds zilveren kruis en zorgverzekeraars nederland voor dat we met
deze webinar starten nu graag uw aandacht vragen voor het volgende we hebben de mogelijkheid om uw vragen te laten stellen als je straks op de bel Scherm kijkt ziet u onderaan een rubriek je staan wij u vraag kunt intypen en versturen wij zullen deze vragen verzamelen en daar een selectie uit maken en die zullen na deze webinar elkaar gaan bespreken u kunt begrijpen dat we niet alle vragen kunnen beantwoorden als ze bepaalde vragen zijn die wij toch denk te kunnen beantwoorden maar niet vier deze webinar zullen we dat op een later moment misschien via de
Website hoe ziet er geheid nog voor u doen u zult tijdens de webinar af toe sommige we nu een op krijgen in beeld waarom staat van bent u nog dat is eigenlijk om nu definitief te registreren bij deze webinar u kunt dan gewoon op ja klikken en bij sommigen zelfs zal het misschien meerdere keren voorkomen gewoon op ja klikken kunt u gewoon Blijven kijken als laatste wil ik graag dus sponsoren bedanken dat zijn philips sonicare en gsk sinds ze dienen zij samen met de fnp hebben het mogelijk gemaakt om deze webinar u kosteloos aan te
bieden goed tot zover het nieuws gaan we nu monique loans harte welkom bij deze webinar dankjewel op welke manier zijn jullie betrokken geweest bij het bij deze richtlijn nou dankjewel voor de introductie Natuurlijk ten eerste marcel zo'n richtlijn neemt ik altijd heel veel tijd en zeker zo'n uitgebreide richtlijn als deze professor frites van der weide en laurens tinsel die zijn hier in eerste instantie mee gestart dat heeft een tijdje stil gelegen en in 2014 is dat en heeft dat ge vervolg gekregen onder leiding van professor fiets van der weide Toen was ik voorzitter van de
nvvp dus vandaar mijn rol in deze richtlijn helaas is die niet eindigt toen ik nog voorzitter was het heeft iets langer geduurd want de neuzen moet natuurlijk altijd dezelfde kanten uit staan voordat zo'n richtlijn wordt geaccepteerd maar dat is mijn rol bij de richting dank je loans ja ik ben lid van de commissie geweest en daarin heb ik er twee petten op gehad als de eerste heb ik gekeken als baan Delaere naar de richtlijn maar ik heb ook de verzekeringstechnische aspecten bekeken zoals die in de ontwikkeling van de richtlijn naar voren kwam je begrijpt dat
het een veel werk is geweest om deze richtlijn tot het tot stand brengen begrijp ik hieruit hoe is die tot stand gekomen deze richtlijn en wie heeft er nou uiteindelijk gemaakt loont Ja we hebben gekozen voor een commissie met voldoende wetenschappelijke kennis aan boord in ieder geval dat we voldoende know how we hadden om de literatuur ook goed te bekijken daarnaast hebben we gekozen voor een brede vertegenwoordiging van het veld immers deze richtlijn is bedoeld voor de algemene praktijk en dan is het ook heel erg van belang dat de mensen waar de richtlijn voor zijn
ook voldoende vertegenwoordigd zijn in de commissie en Op de slide zijn te zien de mensen die lid zijn geweest van de commissie en ook namens wie eigenlijk koepels hebben daar ook in geparticipeerd zodat we ja eigenlijk het hele veld hebben kunnen laten en meedoen daarin verder hebben we gekozen voor een projectmatige aanpak dat wil zeggen er is een klein clip die geweest dat elke keer en schreef en er is een klankbordgroep die dan keek naar wat is geschreven en daar commentaar op kon leveren was eigenlijk de meest Praktische manier om wordt dat een uitvoering te
komen kortom een breed gedragen richtlijn ja begreep ik nog een keer denk dankjewel nou we hebben vanaf 1998 en paren plots kwam er is nu een richtlijn gemaakt ik kan me voorstellen dat mensen zich afvragen waar we hebben nu eens naar die klein en wie ze wij zijn we afgestapt van die van dat de paar protocol en wat is het verschil kan je mij uitleggen wat een noodzaak Was van zo'n richtlijn en waarom doordat de op die manier hebben moeten maken ja dat kan ik en dan is het goed om eerst eens naar te kijken
naar wat zijn nou de verschillen tussen een zorgstandaard een richtlijn en een protocol want we hadden natuurlijk een protocol en we hebben nu een richtlijn dan kijken we eerst naar zorgstandaard de zorgstandaard dat gaat eigenlijk over de norm van de zorg Dan gaat het over de inhoud van de zorg het gaat over hoe organiseer de zorg en het gaat over kwaliteitsindicatoren als je kijkt naar de richtlijn de richtlijn moet eigenlijk een hulpmiddel zijn om te kiezen om een keuze te kunnen maken voor de best mogelijke baan de meest adequate behandeling het is dus een hulpmiddel
om en in een richtlijn schrijf je vooral wat waarom en wanneer een protocol daarintegen die geeft meer aan een werkwijze hoe doe Je dat en wie doet het dus dat zijn eigenlijk de achterliggende gedachte en we zijn dus nu meer van een protocol wat we hadden hoe moet je naar doen en dat is een beetje directief gaan we meer naar richtlijn als hulpmiddel voor hoe moeten we dat nu die keuzes gaan maken dan is het goed om eerst is de kijker van wat moeten we eraan moeten we als mond zorgverleners nu aan voldoen wat zijn
de wettelijke eisen dan is dit Een heel aardige artikel om naar te kijken dit is een artikel van rotte branche in het ntvt van 2015 en als je dan kijkt wat zij aangeven het allerbelangrijkste waren zorg verlenen aan moet voldoen is dat die voldoet aan de professionele standaard en de professionele standaarden te bepalen natuurlijk met elkaar samen en richtlijn is een heel belangrijk onderdeel van zo'n professionele stand houdt Nou is er twee als een heel veel evidence is voor een bepaalde behandelen ijzer dan is de vrijheid om daarvan af te wijken wordt steeds voelen je
kunt altijd van de richtlijn afwijken als je dat gemotiveerd doet maar als een heel veel reference is dat dit de beste behandeling is en dan wordt het heel moeilijk om daarvan af te wijken veel moeilijker als een minder bewijs is heb je meer bewegingsvrijheid en kun je daar wat Makkelijker van afwijken dan is het ook nog belangrijk om te weten dat een protocol eigenlijk heel weinig ruimte biedt om af te wijken en dat is ook kwamen we nu gekozen hebben voor een richtlijn en vooral niet van een protocol dit moet een hulpmiddel zijn en dit
moet niet een soort kookboek zijn van zo moet je het doen ja en dat dat in het verleden ooit eens Fout is gegaan dat geeft eigenlijk een de uit deze uitspraak van het centraal klachtencommissie aan dit is een uitspraak van 2006 dat zijn weer een tijdje geleden die is eigenlijk aan onze aandacht ontsnapt en de kaarsen is als volgt dit is een patiënt die regelmatig voor halfjaarlijkse controle kwam en elke keer bij de controle constateerde de tandarts dat er een paar rond haar problemen Er werd ook gecontracteerd er is een probleem met werd aan de
patiënt voorgelegd eigenlijk moeten we hier iets aan doen en de patiënt kozen voor ik wilde niet dat het behandeld wordt en dat wit dat hij herhaalde zich een aantal keren een aantal controles achter elkaar gaf de patiënt aan ik wil niet behandeld worden toen na een aantal jaar ging de daad werd iets fout want to ging er elementen Verloren en vervolgens hij de patiënt ik klaag u gaan want ik vind dat u inadequate zorgen heeft geleverd nou eigenlijk zou je verwachten dat dit niet leidt tot een veroordeling want het is netjes gedocumenteerd het staat in
de behandel kaart het is overlegd het is de keuze van de patiënt geweest maar wat blijkt nu dat kunnen wij als zorgverleners wel vinden maar de wordt ook gekeken naar juristen en juristen kijken naar een protocol en Een protocol daar moet je volgen en uiteindelijk is deze tandarts heeft toch een berisping gekregen ik heb al gezicht dit deze uitspraak die die is een beetje in de vergetelheid geraakt in 2014 heeft rotterdam samen wij peter lageveld de inspecteur een presentatie gegeven voor de sectie paradontologie en daarin kwam deze uitspraak nog een keertje naar voren en toen
werden we eigenlijk zo getriggerd Dat we een commissie hadden die een beetje slapen was dat we zijn jammer die moeten we nu activeren nu eens echt en dit is een probleem want nu is het protocol contraproductief en gaat tegen ons werken in plaats van voor ons tijdens rijden om te veranderen keuze en dat was ook de directe aanleiding op zeggen we moeten naar iets anders oké oké dankjewel dus dat is ook vaak de juridische aspect waarom van brood konden richten en zijn Gegaan monique wat is er voor de rest nog nieuw ten opzicht van het
oude paar op wilt cool ja best wel veel en we hebben een aantal dingen hier opgeschreven en het begint eigenlijk al met het eerste want voorheen noemden wij de behandeling eigenlijk die je aanging het parool protocol en daar werd heel snel op het moment dat je dat zij werd dat als behandelplan gezien en dat zie ik ook bijvoorbeeld op de Universiteit dat studenten in hun behandelplan zeggen oh patiënten heeft parodontale problemen dus we gaan het parel protocol starten en dat ja je moet ik altijd blijven nadenken wat wil je daadwerkelijk gaan doen en daarom hebben
we nu hier op geschreven dat we het pauw-traject noemen of het parel preventie traject dus de naam is alleen al veranderd omdat je dan ook meer moet nadenken over welk traject hij in er zijn bepaalde randvoorwaarden Genoemd waar op basis waarvan je een traject ingaat dat zal zometeen laurens gaan vertellen en er zijn een aantal horizontale strepen op neergezet om te verwijzen of bij te sturen dus je kunt op een op meerdere momenten kun je bepalen samen met de patiënt van nou tot hier kan ik het en ik wil nu doorverwijzen naar bijvoorbeeld patholoog of
ook weer terug de baan om te lopen terug naar de tandarts Dat staat daar heel mooi aangegeven in die flow chart beslissingsmomenten wanneer gaan we naar welk traject toe de screening index die is veranderd dus een nieuwe screening index daar komen straks ook nog op terug de is ook in de flow chart duidelijk gemaakt wat voor soort diagnostiek je wellicht het beste kan doen om tot een goede diagnose te komen en een plan een zorgplan er is ook een einddoel gedefinieerd in Deze richtlijn zodat je ook weet samen met de patiënt waar je naartoe kan
gaan en heel belangrijk vind ik ook dat het gezondheidsgedrag van de patiënt hierbij is opgenomen verder zijn er ook een aantal termen aangepast je ziet hier de belangrijkste staan hier beoordelen evaluatie komt ook nog later aan bod maar ik denk dat we eerst even de randvoorwaarden moeten bekijken waaronder je een traject ingaat nouwens jij moet ik zei het al Randvoorwaarden zijn nieuw in dit in deze richtlijn en dit zijn randvoorwaarden som tot behandeling over te kunnen gaan en dan met name in het parel traject u ziet hier de zeven randvoorwaarden is ik noem er een
aantal de patiënt moet de behandeling willen en kunnen ondergaan u moet verwachting hebben dat voldoende compliance is maar bovenal het moet passen in het zorg doel en het zorgplan En als de tijd zorgplan is het versnelde afbouw dan past daar niet een paar groot traject behandeling in en dat geeft wel aan dat we het in een breder geheel moet passen nou verder moet ik zijn net ook al herbeoordeling een evaluatie daar zijn een aantal dingen in in veranderd qua naam omgeving deze randvoorwaarden sdi gelle gelden zowel bij de start van de behandeling Dus je beoordeeld
voordat je gaat beginnen in het traject voldoet iemand aan die randvoorwaarden is maar je kijkt ook gedurende de behandeling of iemand nog voldoet aan die randvoorwaarden en als het verandert dan kan het dus zijn dat je een paar het traject bent gestart maar dat blijkt dat die randvoorwaarden is toch anders zijn dat je had ingeschat en dan biedt deze richtlijn ook de mogelijkheid om uit en parel trajecten Stappen en naar een ander traject te gaan of gewoon met de hele behandeling te stoppen was dus die randvoorwaarden is die geven je eigenlijk meer vrijheid en ruimte
om ja onder om wat meer te switchen tussen de behandelingen als dat past in de randvoorwaardelijk heid nou naast de randvoorwaarden is ook een erg belangrijk ding dat de de mondhygiëne in deze richtlijn eigenlijk veel meer aandacht heeft gekregen dan in De vorige richtlijn en in de vorige richtlijn in het protocol in het protocol was het ook wel van belang hij wordt nu expliciete benoemd en een aardig onderzoeken is het onderzoek wat hier staat het is onderzoek van johannes pro's die heeft onderzocht van wat is nou het effect van instructie en begeleiding van de mond
geen en versus niks doen en dan moet ik even uitleggen hoe dit onderzoek is op Opgezet het gaat over 44 patiënten die at random zijn verdeeld door de computer dit zijn patiënten die ze werden verwezen naar een praktijk die had een wachttijd van drie maanden tot zes man in de controlegroep werden de patiënten op de wachter wachtlijst gezet en daar gebeurde niets dus die hebben drie maanden gewoon geen zo gehad en de de testgroep die kreeg vanaf het begin een uitgebreide instructie mondhygiëne en en begeleiding van de montre in de op maat Zowel mondeling alles
op papier en instructie en vervolgens heeft die gekeken er is een meting gedaan bij het begin en een meting na drie maanden en heeft gekeken van wat gebeurt er dan met plak bloeding en pokken dieptes dan krijg je het volgende overzicht dat zijn natuurlijk een heleboel cijfertjes als je dan een beetje gaat inzoomen dan gaat het eigenlijk om deze cijfertjes en dan zie je dat tussen de hygiëne Groep en de controlegroep het aantal pockets dieper naar 7 mm daar zit een statistisch groot verschil tussen het aantal pakkerd bij de hygiëne groep is nog in een
en bij de controlegroep is dat bijna dertig dat geldt ook voor de pockets meer dan 6 meer dan 5 en meer dan 4 mm en de conclusie van deze auteur is dat met een goede mondhygiëne en plak controle gedurende drie maanden Je een situatie bereikt met minder en minder diep bakkers en die kan zelfs leiden dat de dat er een ander behandelplan noodzakelijk is voor de ene groep ten opzichte van de andere groep dat als je eerst goedemondt geen hebt dat je meer conservatief kunt behandelen en dat je minder siri nodig hebt dat kan een
heel aantrekkelijke optie zeggen naast mondhygiëne is er nog een derde punt dat ik graag zou willen Belichten en dat is samen beslisser in font consent kennen we eigenlijk wel maar samen beslissen dat is eigenlijk in de mond zorg niet zo heel erg geland als je kijkt de federatie medische specialist heeft daar een apart visiedocument van gemaakt en bindende medisch specialistische zorg is dit ook een heel actueel een review en ik denk dat het goed is dat we dit ook in de mondzorg wat meer gaan bekijken Het ik heb gezien dat de praktijkrichtlijn heeft wel een
bijlage waarin iets staat over over samen beslissen maar ik kan het een beetje toelichten samen beslissen is en dit is een model met vier fases in fase 1 maak je aan de patiënt duidelijk dat de keuzemogelijkheid is er zijn opties in fase 2 ga je die opties uitleggen van wat in welke opties heeft een patiënt en dan fase 3 dat is echt de samen Beslissen probeer je de patiënt te helpen om een voorkeur uit te spreken en dan moet je natuurlijk doen door uit te leggen wat voor en nadelen zijn en dank aan een patiënt
kijkt van ja maar dat wil ik liever niet en natuurlijk wel en zo kan een patiënt komen tot een voorkeur en dan samen in je beslissing wat je gaat doen nou verder heeft de wetgever dit zo belangrijk gevonden dat sinds 1 januari 2020 in de wet op de geneeskundige Behandelovereenkomst er is opgenomen daarnaast een informatieplicht en nu ook een overleg plicht en dat haakt eigenlijk in op dit samen beslissen tenslotte dit is natuurlijk iets wat we graag willen voorkomen en we willen het graag doen samen met de patiënt en niet onze eigen ideeën uitvoeren het
dank je oh ik heb nog heel even een klein vraagje over die mondhygiëne ja tekent is dat dat u in de richtlijn Dat je altijd k onderzoek dat je dit moet doen er zit alleen om aan te geven dat plak beheersing en een groot onderdeel is van een paar om te aan behandeling of moeten wij altijd als eerst dat eerste doen en je hoeft het niet altijd als eerste te doen maar je moet het wel meenemen in de overwegingen welk traject je in chaos heen kijkt en het is natuurlijk afhang van hoeveel plak je tegenkomt
bij een patiënt of je zegt van ja dit vind ik zo Belangrijk hier kan ik heel veel winst te halen als ik eerst de plak beheersing op orde krijgt nou dan is het waardevol om dat traject eerst in te gaan en als je inschat ja dit beroep draagt wel bij maar leidt niet tot een oplossing van de gehele problemen kan het ook zijn dat zeg nee ik ik doe het tijdens de behandelingen oké dankje groen ik de depressie is verdwenen in de bij deze richtlijn we hebben veel moeite Gehad om deze in de algehele praktijk
zal bij tandarts als moet hier is het te implementeren ja en na 20 jaar is hij dan ook netjes geïmplanteerd en nu is er een pps gekomen ja is hij dan beter of is ie anders dan de dan dan dan de dpsi en hoe past deze pps dan in de richtlijn nou beter wil ik natuurlijk niet meteen zeggen want we hebben niet gebruikt dus daar kan ik nog niks over zeggen maar Hij is in ook van wel makkelijker en ik denk dat we daar met z'n allen over eens zijn dat vroegdiagnostiek belangrijk is om de
paal mentale problemen snel te ontdekken en ook te kunnen handelen daarmee en wat het probleem eigenlijk was van de dpr zien die is in 1998 is die voor het eerst gebruik in gebruik genomen daar werd eigenlijk heel snel al een diagnose aangekoppeld bij de dpsi heb je ook bijvoorbeeld recessies die daarbij Worden bekeken en we hebben hem geprobeerd om te vergemakkelijken en deze parel talen screening waar u voor staat periodieke baan om taal screenen gebruikt alleen de pokken diep dus ik heb daar onder nog eventjes gezet de oude dpr zien en daaronder laat ik even
de vergelijking zien van wat het nu is geworden want we hebben drie scores pps koor een dat gaat dat zijn pockets 1 tot 3 Millimeter en dat komt eigenlijk precies overheen met de depressie categorie a scoren 0 1 of 2 en de volgende scoren pps scoren twee dat zijn pokken dieptes 4 5 mm en dat komt overeen met dpsi-score eh b de categorie b moet ik zeggen en de scoren 3 min 3 plus de hadden we dus voorheen die recessie nog bij betrokken en de pps score 3 dat zijn de pokken dieptes een Groot of
gelijk aan 6 mm en dat komt overeen met de dpsi categorie c en dat is de score 4 dus in principe zie je dat de pokken dieptes exact hetzelfde zijn gebleven bij deze screening index en het is dus versimpeld en eigenlijk om daarmee proberen ook dat de gene die dit gebruik die screening stoel het ook echt alleen voor het screenen gebruikt en daar niet meteen een diagnose aan koppelt bloeding in het Onzin is helemaal verdwenen zo ook de recessie uiteraard geldt voor iedere itis dat bloeding aanwezig moet zijn maar het is niet in deze scoren
opgenomen maar het is natuurlijk zo dat als je een pocket' hebt van een waar geen op van twee waar geen bloeding is dan is er niks aan de hand wakker en we je praat pas van pater titus als er ook daadwerkelijk ontsteking oftewel bloeding is dus dat is natuurlijk wel een hand ja oké gaan we verder Marcel we gaan verder en vergeet nog even te zeggen dat het ook belangrijk is dat je dit in elk geval jaarlijks doet die screening denk dat dat een goede aanrader is ja ja en met de röntgenfoto's hoe ziet u
daar mee ja we hebben eigenlijk is dat het kopje diagnostiek wat je in deze traject ziet dit traject ziet is de aanvullende diagnostiek die je kan doen Daar staat bij aanvullende röntgen onderzoek en ook eventueel microbiologisch onderzoek en daarnaast is het zo dat ook de wat ik al je begin zei ook de het gezondheidsgedrag van de patiënt wordt meegenomen en als je dan kijkt naar die röntgenfoto wat je dan net vraagt ik denk dat het onontbeerlijk is om naast je parodontiumstatus ook daadwerkelijk röntgenfoto's te maken eigenlijk moet ik nog een stapje terug Aan op het
moment dat je de screening hebt gedaan moet je eerst natuurlijk in een van die beslismomenten bepalen ga je verder met een paar dons jim status het kan best zijn dat jij een pocket' hebt van 8 mm maar daar is distale en m3 bijvoorbeeld geëxtraheerd waardoor je die pocket' hebt dat is geen parel patiënt dus dan ga je natuurlijk niet het hele traject in maar op het moment dat je besluit oké we Gaan nu door met een paar ons um status dan wil je daarna ook sowieso foto's hebben op die foto's is hij allerlei extra zaken
zoals cariës periapicale afwijkingen afwijkende botstructuur overgang van vullingen nou dan zie je allerlei dingen op die ook zeer belangrijk zijn voor de prognose van een element en dus ook voor je zorgplan en als we dan gaan kijken naar het alana principe wat voor je hebt is Bepaald ik wil graag röntgenfoto's hebben bij deze patiënt dan ga je kijken wat voor opnames wil ik maken naar binnen de paro diagnostiek willen we eigenlijk altijd solo ze hebben en verticale by twinks zodat je alles goed kan bekijken annuleren defecte daar goed op kan zien en lpt is eigenlijk
liever niet omdat je op het moment dat je maar heel weinig Afbraak hebt dan wordt het overschat de botafbraak als je heel veel afbraak hebt wordt het onderschat dus we willen altijd eigenlijk deze solo's hebben verder is het zo dat je ook met die röntgenfoto's en beginsituatie vastlegt dus ook in de loop van de tijd kun je volgen hoe stabiel is je paar montale situatie dus je kunt iets zeggen over risico-inschatting bij deze patiënten al Op de lange termijn en je geeft een prognose aan en alle zaken die je daarop ziet dankjewel nou ja ik
heb nog een vraagje ja kunnen we een diagnose stellen zonder foto vind ik niet nee ik vind het je daarom zei ik het is onontbeerlijk om röntgenfoto's te maken op het moment dat je een paar dons je hem status hebt moet je foto's hebben die om al die redenen die ik net genoemd hebben daarom goede vraag ja misschien ook nog Even toevoegen hoe vaak moet je die foto's maken als in het toch iets is want ik denk dus bij beginsituatie op het moment dat je een stabiele situatie hebt hoef je dat niet ieder jaar te
doen bij problemen uiteraard wel en dan moet je denk ik aan houden afhankelijk van de patiënt dat je daar een minimaal eens in de vijf tot zeven jaar dat je toch weer bijvoorbeeld deze verticale bar twinns maakt om een indicatie te geven Ja nou ik zag ook naast je röntgen dat het heel even alleen aangeven microbiologie ja nou dat is denk ik wel zeker in de paar moet er een hot item in een paar protocol werd eigenlijk weinig over geadviseerd wat is hoe staat de hoe staat het in de richtlijn en hoe moeten we daarmee
omgaan moeten we nog steeds micro is onderzoek doen mogen we ander beeld kan geven hoe staat het in de richtlijn Zover met wetenschappelijk ondersteuning jij nou in de richtlijn staat inderdaad opgeschreven dat je de uitkomst van microbiologisch onderzoek eventueel kan helpen bij de diagnosestelling en ook eventueel kan helpen bij het ondersteunen van het besluit om antibioticum te geven naast je initiële behandeling nou wat hier ook staat op deze dia dat aanvullend microbiologisch onderzoek typeert op basis van een selectie van Potentieel pathogene bacteriën die de super een vale plak in die spelen inderdaad mogelijk een rol
bij parodontale ontsteking de teksten die in de richtlijn staan die zijn met name gebaseerd op onderzoek van slots uit 2004 van richtlijn is natuurlijk dynamisch proces in dat verandert continu en daar is onder andere ook gezichten door professor loonstein is het najaar vergadering van de En congres van de nvvp dat we tegenwoordig toch een beetje anders aankijken tegen pa notites vroeger zagen dat als een infectie maar nu kijk werden tegen aan als een ontsteking en patiënten die heeft een bepaalde in mijn fitness en op het moment dat daar een biofilm aanwezig is kan die door
de host de gastheer die gaat erop reageren en die kan daarop reageren met een hypo of een hyper respons en ik van wordt hij ontsteking niet goed geëlimineerd Dus dat is zoals we er nu tegen aankijken en niet meer zozeer van die bacteriën die willen we bepaalde bacteriën willen we weg hebben en daar staat nog een stuk in deze richtlijn namelijk dat op basis van wat de wao zicht dat je diagnostiek moet bedrijven microbiologisch die eerst diagnostiek moet doen om zo onnodig gebruik van antibioticum tegen te gaan dat zou natuurlijk op gaan op het moment
Dat je ook daadwerkelijk die antibioticum kan koppelen aan bepaalde micro-organismen dus je kan van tevoren zeggen die in die micro-organismen zijn aanwezig dus dan kan ik wel of geen antibioticum gebruiken en ook welke dat het fenomeen helaas is het gaat dat niet op binnen de paal ontologie dat is gewoon niet zo dus daar heb je het niet voor nodig en er zijn natuurlijk heel veel en studies gedaan ook systematic review Is inmiddels waaruit blijkt dat op het moment dat je antibioticum geeft dat je positieve resultaten krijgt dus ik graag meer pakken die productie je krijgt
meer aan hechtings winst dus in in die zin is het gebruik van antibioticum uiteraard positief maar je moet wel altijd blijven nadenken wanneer je het wil geven tweede ding is dat we ook weten dat de combinatie van amoxicilline en metronidazol die is eigenlijk superieur Aan alle andere antibiotica die er zijn of op zijn minst het zelfde dus dat betekent dat je ook niet die microbiologie nodig hebt om te bepalen welk antibioticum zou je willen gegevensgek omdat je dat een heel breed spectrum is het precies we weten het het is met met een pcr-test bijvoorbeeld kijk
je maar naar een beperkt aantal bacteriën en lang niet alle is dat is waarom dat niet meer hoeven te Doen wat je wat ik ook nog even heb meegenomen deze studie van nibali et al in 2019 is ook een systeem met een review en daarin hebben ze gekeken het zou natuurlijk heel mooi zijn we weten dat bij die patiënten waarbij antibioticum geeft de positieve effecten zijn gemiddelde en jij natuurlijk een patiënt in je stoel er zijn altijd patiënten die heel goed reageren en er zijn patiënten Die niet reageren het zou mooi zijn als je die
patiënten de uit weet te halen die het beste reageren op het geven van antibiotica dan heb je een criterium op basis waarvan je wel of niet kan beslissen het te geven nou als dat microbiologie is te hebben er zijn bijvoorbeeld deze heeft haar het nagekeken op baseline is er gekeken wat zijn er voor wat is de van microflora aanwezig De mensen die hebben allemaal antibioticum gekregen en heeft dat bij een bepaalde flora of bij de aanwezigheid van a of van p&g of wat voor een micro-organisme dan ook heb heeft haar het antibioticum meer effect dan
bij een andere samenstelling nou dat is daar niet uitgekomen en ook niet voor aan want dat wordt nog wel eens gezegd als een patiënt veel ah heeft en je geeft het dan heeft het ook Meer effect nou dat kwam ook niet uit deze studies die voor de systematic reviews zijn gebruikt en wat ze daar eigenlijk zijde waarschijnlijk is het zo dat andere criteria zoals de ernst van de ziekte bijvoorbeeld of de uitgebreidheid belangrijker zijn om te bepalen op basis waarvan je wel of niet antibioticum kan je daar voorbeeld gegeven klinisch gezien met het nou weet
ik kan misschien daar refereren ook weer aan die Classificatie waar we het ook wel heel eventjes over hebben gehad daar wordt ook een classificatie wordt behandeld de de ernst de uitgebreidheid als belangrijke pijlers op waarom basis je je prognose stelt dus ik denk dat dat je klinische blik dus de patiënt die voor je hebt met als een rook die wel hoopt hij niet et cetera al die parameters dat zijn belangrijke dingen op basis waarvan je reactie op de initiële behandeling Misschien nou de ik denk dat voordat je überhaupt antibioticum geeft voorwaarde is dat je initiële
behandeling gedaan is je gaat het niet vooraf geven dus dat doe je altijd als eerste en de mondhygiëne moet goed zijn dus het is het juist geven van de initiële behandeling de juiste adviezen gegeven en dan ga je pas beslissen of je wel of Niet antibioticum geeft en die combinatie die twee amoxicilline meet wanneer de zool dat zijn eigenlijk de core antibiotica die wij hebben die dus veel worden ingezet en waarbij ook de minste kans is op resistentie van de bacteriën en je moet niet gaan beginnen met ciprofloxacine bijvoorbeeld dat zijn ja antibiotica die wij
reserve antibiotica die wij liever niet gebruiken is het is eigenlijk weer de precision met dus in Dus je op basis van jouw patiënt bepaal je of je wel of niet iets gaat geven pasta ik ook wel een beetje in de richtlijn dat je goed moet kijken wat voor patiënt heb je hoe reageert hij op alle zit wat is de mondhygiëne ook overleg met de patiënt en derge lijke en zo'n arya toe besluiten maar ik begrijp ook dat er geen duidelijk format is dat je wel of niet moet ik rekenen en dat je wel of niet
moet ander beeld kan Moet geven nee de kweken dit is met name pcr wat we eigenlijk doen ja en daar op basis daarvan wordt niet je kan je niet bepalen helaas we gaan wel of niet antibioticum geven dus je mag het doen als je je prettig bij voelt want dat hoort van heel veel mensen zeggen nou ik voel me daar prettig bij moeite vooral doen maar het geeft het voegt niets toe aan het wel of niet bepalen of je het wel of Je doet dus duidelijk dit wordt nu vervolgd zeker ja dankjewel oké nou we
hadden het al even over infectie en ontsteking bacteriën die veroorzaken die hebben infectie in ons krijg je een ontsteking naast de hoeveelheid plak een dergelijke hoe het de maas ontsteking verder beïnvloed ik had de dia de hal leven op nou kijk er staat voor het precies wat belangrijk is dat we Aan een aantal dingen werken en wat ik al in het begin zei ik ben heel blij dat er nu in dit traject ook is opgenomen dat we naar de lifestyle factoren het gezondheidsgedrag van de patiënt kijken hier staat bovenaan genoemd roken en diabetes dat zijn
ook twee risico factoren waarvan nou ook in die nieuwe classificatie zijn die bij de aan bod we weten dat mensen die roken meer dan 10 sigaretten per dag die dat vormt een risico voor Verdere afbraak de prognose is daarvan minder goed hetzelfde geldt voor diabetes als je niet goed bent ingesteld is dat ook een risico om voor de slechtere prognose van een verslechtering van de paal op dit is maar we weten ook zeker in deze tijd van het covert 19 waar we allemaal worden gezicht werk aan je gezondheid beweeg goed eet gezond nou dat geld
allemaal ook voor de behandeling van parodontitis nu op het Moment dat je je patiënt in je stoel hebt dan wil je weten hoe is zijn lifestyle hoe gaat hij om met zijn voeding beweegt en ja of nee daar kan je iets mee doen om zijn in mijn fitness en dan refereer ik weer eventjes naar professor bruno loans om zin in wind fitness zo goed mogelijk te houden nou dat willen oké dan sluit dus je ziet de patiënten als een geheel ja steekt alleen specifiek de mond nee blond oké nou dank je wel Ik grijp even
naar even aangeven we hebben natuurlijk een hele mooie flowchart iedereen heeft u deze deze heet flowchart ook gekregen er staan heel veel vakjes en puistjes loans naar de volgende handeling waar zij ging termijnen bij van hoe lang naar tutsi's en er zijn ook al een toastje man verwijzen en wanneer anne zou mond gemist of een tandarts nou dat werkt moet verwijzen en op welke Termijn u kan me voorstellen ze zich heen 12 maanden initieel gaat reinigen of je der gelijkvloers is van staten richtlijn daarin ja in de in de flow chart staat die inderdaad niet
over te in de beschrijvingen worden wel te m termijnen genoemd in de in dit in bovenste deel van de flowchart je je eigen drie momenten van verwijzen en aan de rechterzijde het bovenste moment gaat eigenlijk voor de verwijzing van niet Plak gerelateerde aandoeningen want op het moment dat je een plak gerelateerde aandoeningen hebt dan is het logisch dat je de screening gaat doen dus moment dat je geen screening doet en gaat het om een nu plak gerelateerde aan doen het tweede moment van verwijzen kan zijn naar de screening als de een screening gedaan is krijg
je natuurlijk al wel een idee van wat is hier aan de hand En het kan zijn dat je denkt van ja maar dit is zo ernstig hier ga ik geen verdere diagnostiek ook doen dit wil ik eigenlijk liever meteen verwijzen dat betekent dat je en dat is de middelste verwijs mogelijkheid dat je na het screenen zegt van ik verwijs al naar iemand met meer kennis en kunde en dat hoeft niet per se een paar rond de hoogte zijn dat kan ook iemand in de praktijk zijn die zich heeft toegelegd op de paradontologie en misschien zijn
Er wel mensen die bepaalde deelgebieden hebben van waar ze zich hebben toegelegd dat er in een grote groepspraktijk gewoon een verdeling van dingen gemaakt is en de onderste mogelijkheid is eigenlijk de mogelijkheid waarbij je zegt ik doe de screening maar ik wil ook nog de diagnostiek doen dat betekent je gaat en status maken pocket' registreert spaar dans meditatie dat zal een paar dansen registratie worden dat zal ik start nog uitleggen je Doet ook de röntgenfoto's immers zonder hun gevoerd geen diagnostiek hebben net gehoord ja en dan heb je de diagnostiek goed voor elkaar je weet
precies wat de problemen zijn en dan kan het zijn dat zeggen ja maar deze problemen die kan ik niet baan daarvoor ga ik de patiënt verwijzen dat is onderste blokje van verwijzing als we het dan hebben over ter mijne en dan gaan we er van uit en dat is ook een beetje verzekeringstechnisch dat je Als je een een meting gemaakt heb je heb een paradox jim status gemaakt dat je de initiële behandeling binnen en ja front stel voor dat de derde en de de registratie de meting al drie jaar oud is dan is het misschien
wel achterhaald en daar ga je op basis van achterhaalde informatie ga je banden dus we gaan er vanuit dat een meting daar binnen een jaar die initiële behandeling is afgerond Dan gaan we daar naar het onderste deel van de flowchart dan zien we daar ook nog twee mogelijkheden van verwijzen de bovenste deel verwijzing dat is na de evaluatie en monique heeft al uitgelegd de term evaluatie en herbeoordeling die zijn omgewisseld daar waar we in het protocol sprake van een herbeoordeling is het hier een evaluatie in de richtlijn we vinden het namelijk is de evaluatie van
de initiële Behandeling en en na de nazorg doe een herbeoordeling dat is dus net omgedraaid dat kan een beetje verwarrend zijn en in het begin als we bij de evaluatie van de initieel zien dat de behandeling achterblijft bij de verwachtingen en dan dan kun je de keuze maakt dat je zegt van nou ik ga er hier iemand verwijzen om er nog verder te behandelen en en dat kan bij wat te krijgen tegenvallend of Onvoldoende resultaat het kan natuurlijk ook zo zijn dat je zegt van in de nazorg zit iemand in het gaat goed maar opgegeven
met gaat het niet goed meer die en daar dan kan het ook zijn dat je zegt ik wil toch iemand graag verwijzen nou dat is het onderste vakje waarbij je zegt het is lang stabiel geweest maar nu niet meer ik ga verwijzen om die patiënt in die val Dat probleem te behandelen nou ook hier zitten een aantal termijnen aan we gaan er vanuit dat is ook in de richtlijn beschreven dat de evaluatie van de initiële baninni van binnen zes maanden plaatsvindt immers als je wel behandeld en je evolueer niet of je moeder zal heel lange
termijn ja dan kun je ook niet meer meter wat je precies gedaan hebt verder de nazorg die moet ten minste één keer per jaar plaatsvinden als minimum En onderzoek hebt eigenlijk ook wel aangetoond dat als je minder en als je frequentie lager is dan 1 keer per jaar dat het eigenlijk niet meer effectief is een maximum yamaha maxim een staat in de richtlijn verder niet benoemd vier keer per jaar en soms vragen patiënten wel is er ook kan kan ik niet en elke twee maanden komen en soms kan dat een reden zijn om dat wel
te doen maar nogmaals geen kookboek maarten werk Kijken naar wat ligt daar voor wat welke patiënt welke problemen zijn dan welke randvoorwaarden zijn de en daarom passende behandeling bij zoeken ja en dan de de nazorg zit iemand in de nazorg dan gaan we er vanuit dat na een jaar nadat de nasa heeft plaatsgevonden met periodiek dat na een jaar een herbeoordeling plaatsvindt dat is naar de eerste keer na een jaar gaat het heel goed dan kun je zeggen nou De volgende keer kan het hebben kan de termijn iets langer zijn maar gaat er is het
nou niet heel erg stabiel dat je denkt ja dit dit gaat het gaat net ja dan kun je ook zeggen wat ik wil die patiënt elk jaar zien voor de herbeoordeling dus dat is op basis van zorgbehoefte de eerst naar een jaar altijd en daarna het vervolg op basis van de zorgbehoefte dank je heel even Hoog dat verwijzen we verwijzen liepen naar de tanden sparen om te hoog [Muziek] ik hoor wel vaak van ja dat het moeizaam is ik het samen staat het in de richtlijn dat daar brieven voor zijn om ook de overleggen dus
als ze dan de spa nog over overleggen met de degenen die verwijst of andersom dat dat de patiënt het best bij gebaat is want je hoort vaak dat zo heel Traject overnieuw wordt gedaan en dat is een eis percent ook dat hierbij gebaat er moet de patiënt weer boos zijn er afspraken over gemaakt deze richtlijn biedt die afspraken niet universeel ja maar je gaat natuurlijk met je verwijzers ga je wel afspraken maken en overleggen van dat doe je wel en waardoor je niet dat is zo heel verstandig eigenlijk omdat de wind dat Dat hoort ja
ja nee die ja oké dank je wel nou in de 1998 beide paren foto's hard gewerkt aan de aan de bednetten en sara om daar een tarieven structuur van te maken waar we hebben met veel duidelijkheid mee hebben gewerkt maar met deze nieuwe richtlijn past ie niet meer zo dus ik heb begrepen dat daar mee bezig wordt zijn met de er onderhandeld wordt met de nza en besproken ik zal zo even jouw vraag op hoe ver Diest hoe die styles daarvan is ik kan me ook voorstellen dat daardoor ook een reden is dan dat de
richtlijn pas in 2021 geïmplementeerd wordt behalve het wennen dat over de tijd en tarieven schikking voor elkaar te krijgen hoe zit het tot zover de jou nou dat klopt inderdaad hebben we hebben we er bewust voor gekozen om de richtlijn te implementeren op 1 januari 2021 zodat we inderdaad met de en zet daar ook de mogelijkheid hadden om de prestatiecodes Aan te passen aan dit aan deze nieuwe richtlijn immers en de oude waren geënt op het protocol en de huidige zijn geënt op het protocol en die zijn niet helemaal passend meer voor deze richtlijn en
maar je zal waarschijnlijk een voorstel hebben precies ik kan niet zeggen dat de dit gaat worden want daarvoor moeten het gepubliceerd zijn een aantekening van de raad van bestuur van de nza moet daar Onder staan wat we wel gedaan hebben is met de mvp door koepels knmg amt nvm en zorgverzekeraars nederland hebben we samen gezeten en hebben we een voorstel een gezamenlijk voorstel gemaakt voor de nza dat is dus eigenlijk vanuit het veld overeenstemming en nou dat is ingediend bij de en jayda en daar zijn nog wel wat vragen over gesteld maar ik verwacht eigenlijk
dat in grote lijnen dit wel Gaat plaatsvinden zoals hoe het hebben voorgesteld kan je het in het kort even laten zien ja dat er uit te dagen en zien was jij daar kan ik wat dingen naar van vertellen nou wat er zijn een aantal wijzigingen die we hebben voorgesteld als eerste hebben we gezegd laten we de pocket registratie en de paren dans in registratie laten we die verplaatsen naar het ceo stuk en de gedachte is eigenlijk dat Start onderzoeken begin onderzoeken die horen in het ceo stuk en de vervolgonderzoeken of de wand dieper gaan onderzoeken
die zitten in het betreffende hoofdstuk dat is eigenlijk een systematiek die willen we straks gaan doen voor het voor de hele voor alle prestaties bij t hoofdstuk is een van de eerste die we daarbij oppakken en dat betekent dus 291 en 292 naar het c hoofdstukken verder hebben we ook gezegd als je het Parool traject ingaat dan vinden we het eigenlijk dat je een paradox je hem registratie moet maken een paar dancing starten en dan pocketstatus is er minder logisch als je een paar het traject ingaat dus we hebben gezegd de prestatiecodes met pocket' registraties
in een paar traject wie hebben we eigenlijk niet meer nodig en dat betekent dat de t-11 t31 en tcs dag dat hij zullen gaan verdwijnen Nou wat ook verdwijnt is de t41 dat is het beperkte consult nazorg want een beperkt consult nazorg dat is ook veel loog je dat dit in dankbare provincie traject in en daarvoor hebben we niet de thee codes nodig daarvoor hebben met name de m codes dus we hebben gezegd daar is eigenlijk ook geen behoefte aan verder en we hebben nu de tussentijdse beoordeling toen we nog de vrije tarieven haar daar
Hadden we daar een aparte code voor die is daarna weer verloren gegaan toen de vrije tarieven werden beëindigd en we hebben erg gepleit van ja daar willen we toch wel weer graag iets voor terug hebben we hebben uitgebreid gediscussieerd van wat is nou zijn tussentijdse controle en hij was iedereen te rover eens een tussentijdse controle is eigenlijk een soort nazorg een soort nazorg die je doet na de initiële behandeling maar voor de Evaluatie dat betekent dat dan kun je ook die code zou je dan eenmalig kunnen declareren voor die tussentijdse beoordeling en verder ja de
evaluatie in de herbeoordeling zijn aan rug en bid is een beetje meer van hetzelfde dat licht uit heel erg in elkaars verlengde zo hebben gezegd nou als we nou eens die drie codes 232 233 en t61 samenvoegen en daar maken we twee codes kwam de te En hier staat dan de nu de thee 032 nu meteen 033 in de nieuwe systematiek als een als iets gereviseerd is zullen waarschijnlijk er zal er nog een cijfer bijkomen en en de gedachte is dat je dan straks ook voor de herbeoordeling deze code zou kunnen gebruiken dus zowel voor
de evaluatie als voor de herbeoordelingen als je dat dan gaat leggen op uw flowchart wordt het inzichtelijk dan even hier de flowchart op het moment dat Je de halfjaarlijkse controle route periodiek mondonderzoek of iemand komt met een klacht in de kader van een paar mentaal probleem dan is de prestatie en c11 of c13 en in bij de prestaties zowel de c11 of c13 daar zit de pps scoren pps bepaling zit daarbij in op het moment dat je kiest voor het een parel provincie traject dan gaan we dus aan de linkerkant van het flowchart naar beneden
dan gaan we super gingivale reiniging en instructies Gaan we doen en evaluatie van de de mondhygiëne daar zitten we in de m codes 101 m2 m3 het je staat hier vrij om als je zegt ik wil hier ook graag nog een pak het registratie hebben want ik wil het graag toch een beetje beter monitoren dan alleen maar schoonmaken dan zou je hier ook nog een pak het registratie wijken naar dus dan de c-code touch dat zaalnaam zeer waarschijnlijk een caesar nodig ja precies precies Kies je voort claro traject dan en en je kiest voor verwijzen
dan is het de bedoeling dat je dus wel de derde pocketregistratie doet en de de rug en beoordeling zodat je tot een diagnostiek om maar we willen eigenlijk voorkomen dat de patiënt die verwezen wordt t keer twee keer en t12 als prestatie krijgt een keer bij de algemeen praktijk en daarna wordt iemand verwezen en dan nog een keertje wij degenen die nog een keer aan onderzoek Doet en onze verschil tussen 91 in een 92 de 91 en de twee de ene is een poker de registratie en de andere is een paradox hier mee oké dus
die in de zeeco dus laten we die wel bestaan oké dat die eigenlijk bij de paro preventie traject zout juist horen ja oké je ja ja maar hier gaat het dus over de verwijzing je doet wel een stukje onderzoek en diagnostiek maar je maakt niet het plan Je kiest voor een verweijen en dan kies je daarvoor de pocket of paren dan sima registratie en als in duke het onderzoek helemaal doet en je maakt een uitgebreid plan voor de initiële behandeling dat is niet anders dan nu dan kies je voor de t12 die t12 zou verschijnt
dus ook veranderen en wat als het hele hoofdstuk in revisie is dan ze al deze ook een nieuwe code worden en jouw schijf wordt het toont een 0 toch ja en dat hebben we Gedaan met het idee dat kijk dan is er niet een te groot frame en dat je weer een nieuwe code in je hoofd moeten en wij de te hebben ja voor de initiële behandeling zal ik verder niet veranderen dat is gewoon een tweede 21 of 22 dan gaan we naar het tweede deel nou daar hebben we net al gezegd en de tussentijdse
beoordeling dat wordt dan gelijk aan en nazorg wandeling dus daar kun je kiezen voor 42 43 of 44 en in principe is het de bedoeling dat zo verzekeraars ook zo gaan inrichten dat je dit een keer in tussen de in die eind van initiële behandeling en de evaluatie kunt declareren terwijl de grond nazorg staat in de op de radio hangers oké ja dus de had gewoon in de eigenlijk is het ook een soort naar verdere warnars is waar en na zes weken maar het is gewoon een vorm van haar doe je de evaluatie en verwijs
Je dan doe je en t32 en je dus je doet het onderzoek een en je verwijst maak je een uitgebreid plan en bespreek je ook kan in de bord het nt 33 terrein waar heel veel opmerkingen over kwamen ook door patiënten is dat er stond bij t33 uitgebreid bespreken dat wordt uitgebreid hebben weggehaald want dat riepen heel veel verwarring op patiënten dachten jammer dit in die uitgebreid bespreken ja dit die wel uitgebreid Bespreken en dus er staat nu gaan bespreken van het behandelen daarna zelf daar hebben we het al over gehad hè dat blijft onveranderd
42 43 of 44 doe je naar de herbeoordeling ga je verwijzen dan is het en t32 dan doe je dus wel je je herbeoordeling th onderzoek gaat de patiënt door in de nazorg dan is het open t32 tenzij die zegt er moet ook een aanpassing van de behandelplan Plaatsvinden en bijvoorbeeld een recidivering van een probleem of reeds uitgebreid wordt elkaar is ontstaan waardoor je het plan toch wat moet aanpassen ja dan moet je ook weer een plan goed met een budget bespreken en dan heb je ook de mogelijkheid om daar een 233 bij te dik
oké nou dank je wel maar uiteindelijk gaat het dan om het einddoel van de patiënt hoe wat en wanneer zijn wij geslaagd om Het als behandelaar maar zo te zeggen wat is het wanneer beschouwing patiënt als succesvol behandeld ja dat is ook heel goed dat dat nu in de richtlijn ook staat genoemd even deze dia erbij genomen waarin wordt genoemd na volgens de european federation of bird ontology wfp wat het ideaalbeeld van paemel taal gezond is en zij beschrijven dat als een intact of een gereduceerd paal ons jim Met pakket dieptes 4 of minder diep
4 mm of minder diep en ook minder of gelijk aan tien procent bloeding in die 10% bloeding mag dan niet zijn bij the pockets van 4 mm nou dat weten we dat dat zeldzaam is dat kan je voor onderzoeksdoeleinden misschien gebruiken maar in de realiteit komt dat in feite niet voor en leidt ook vaak als je dit als je behandelt doel stelt leidt dat ook vaak natuurlijk tot overbehandeling als je Bijvoorbeeld deze studie bekijkt van professor van der weide die heeft in zijn praktijk heeft die gekeken naar wat is nou het effect vond je van
je niet chirurgische is je initiële parodontale behandeling bij de volwassen patiënten retrospektive heeft hij daar een nagekeken en dat waren in dat is in zijn praktijk gedaan in perioden van 2013 tot 2016 en dat zijn gaat over een totaal van 1182 patiënten met de gemiddelde leeftijd van 53 jaar daarvan was ongeveer een derde 28% rokers als je dan kijkt wat daarvoor resultaten werden behaald dan zie je dat pokken dieptes en dus we hebben het nu over na initiële behandeling dat je daar pakken dieptes ziet klein of gelijk aan vijf millimeter in een 39 procent van
de patiënten en als je dan ook nog zeg maar die 10% er overheen zou willen doen dan blijkt dat maar 19 procent van deze groep Uiteindelijk komt in pocket' 5 mm of kleiner en minder dan 10% bloeding dat is dus een hele kleine groep als je die definitie van gezond na initiële behandeling erbij haalt natuurlijk is het zo dat je bij je frontelementen meer succes hebt dan bij premolaren en bij mola maar het geeft wel eventjes aan wat is haalbaar in de praktijk en natuurlijk onze andere categorie patiënten zijn die patiënten die in de nazorg
zij zitten en Dat is ook weer een onderzoek in de praktijk gedaan van van der weide en hebben ze gekeken naar 10 jaar nazorg wat hoe zien die patiënten eruit en dan moet je natuurlijk bedenken dat als je kijkt naar de patiënten wat we aanraden om de periode zeg maar van nazorg dat ongeveer na een jaar 30% van die patiënten al is afgevallen en na vijf jaar is dat percentage nog hoger is al 60 procent van de patiënten doet volgt niet meer jouw voorgestelde Regime van na zoals behoorlijk dat was heel behoorlijk als je kijkt
naar deze studie dan is dat de tien jaar dat er is bekeken zijn van de het aantal patiënten 584 zijn er nog na 10 jaar 9,3 procent over dat is ongeveer 54 patiënten die nog dus regelmatig voor de nazorg komen en als je dan kijkt wat er bij die patiënten aan de hand is bij the pocket van 4 5 mm waarvan wij denken van nou die kunnen we goed onderhouden Ga ik even een beetje inzoomen als je dan ziet die pocket' van 4 5 mm bij een in de tweede kolom dat is is bij de
oude heer boarding dus na initiële behandeling die zie je in de tien jaar nazorg ongeveer gelijk blijven dus die kan je prima onderhouden in de nazorg als je kijkt naar die pockets de kolom die eronder staat op het van 6 mm en meer daarvan zie je dat na de initiële behandeling en tien jaar later dus bij 10 jaar nazorg daar zie je het getal iets naar beneden gaan en dat is ook significante daling maar daar moet je je bedenken dat die sites waar je de de pocket ziet van 6 mm of dieper dat dat ook
vaak molaren betreft met voor kaatsen problematiek bijvoorbeeld en daarvan zou het zomaar kunnen dat je die extraheert in de loop van de tijd gemiddeld genomen gingen bij deze patiënten In die tien jaar twee komma zes elementen verloren en de tien jaar ook dat is innerlijke in de literatuur ongeveer dat getal per jaar ga je gaat er ongeveer 0,2 element verloren als je kijkt naar studie stieren die erover gaan en natuurlijk is het zo dat de rokers in deze groep meer diepe me pockets hadden dan de andere patiënten en als je dan zeg maar het Realistische
doel voor ogen hebben wat we ook hier in de richtlijn hebben beschreven dat is natuurlijk een gezonde mond met ondiepe niet bloedende pockets een functionele dentitie met een acceptabele esthetiek en na paar montale behandeling wil je het liefst eindigen met pockets klein of gelijk aan 5 mm minder of gelijk aan 20% bloeding en minder of gelijk aan 20% plak dus dat is nu onze nieuwe definitie of ons einddoel liggend dik pakket van de richtlijn we Begrijpen dat we in een uurtje tijd nederig naar niet kunnen bespreken we hebben wat dingen uit highlight wat wel heel
anders is is de pps dus langs ik heb ik begrijp dat jij een paar voorbeelden heb voor aan wie pps nog kunnen hanteren misschien is zo leuk om even een paar klinische voorbeeld te zien gezicht en dan zullen we eens even kijken of hij een de pps begrijpen ja en en vooral ook goed om thuis mee te doen om te kijken van hoe kom je tot Dezelfde score zijn overwegingen hier hebben de het eerste voorbeeld elke keer laat een klinische foto's zien met daarbij 2 by twinks hier betreft het een 49-jarige rokende man we zien
veel plakken en bloedingen er zijn diepere pakken stad 8 mm er tijdens het onderzoek gaf deze patiënten aan erg gemotiveerd te zijn en alles aan te willen doen en uit de familieanamnese bleek ook dat het in de familie zat En ja dan is de vraag je je eerst is dit een pps 1 2 of 3 want dat is dan de eerste afweging die je moet maken dat dat is denk ik een makkelijker ik denk dat dat simpel is een stuk een ps3 en ik hoor dat we een beetje op de tijd moeten letten dus hun
misschien moet we dit ietsje sneller vertellen me dit stukken ps3 en als je mij vraagt wat ga je hier doen met de patiënt niets doen paar op preventie of parel traject als je hier ziet het is een Rokende meneer veel plak een bloeding hij is gemotiveerd en heeft ook nog pa notites in de familie dan zou ik hier sowieso kiezen voor het parool traject ja dan ben ik ook volgens zijn wel meer ik denk ik ja oké nou eens aardig als we nu de randvoorwaarden zich aan veranderd oude dezelfde patiënt ja waar we maken de
randvoorwaarden is anders deze ongemotiveerd en in het zorg doel heb je gezegd wil gaan afbouwen hier wat verandert er dan En we hadden net die ps3 met oplossing zee gaan we nu iets anders doen nou dat is een goede vraag natuurlijk want je gaat met u geen paar het traject in dan dat is leuk maar niets doen of een paar op fans traject er zijn twee opties die hier met patiënt kan bespreken denk ik en als je niets doet is natuurlijk al interessant wat ga je wat is dan de je zorg doen want dat je
zo de landbouw is als ik naar zijn foto's kijk zie ik deze patiënt nog niet Rijp voor een prothese of iets dergelijks naar is dat maakt het er in de praktijk denk ik wel weer lastiger maar ik zou denk ik denk dus of b kiezen en ik kan me voorstellen dat je dan toch voor b kiest het paar op preventie het traject omdat je deze patiënt die komt zo binnen je praktijk is je kent hem natuurlijk niet dus dan geef je hem in feite gewoon een jaar of een bepaalde periode dat hij misschien zijn mening
kan bijstellen en dan kan je weer wat Jij vertelde ook er zijn allerlei beslist momenten waarop je toch weer naar een ander traject gaan gaan dus ik zou niets doen zou ik hier niet aan willen raden maar ik zou hier meer gaan naar de parel provincie ten hoopen dat je ongemotiveerd uiteindelijk zou gaan motiveert gaat fout in de inderdaad hier zijn aan a en b zijn alle twee goed het ligt natuurlijk een beetje aan wat de patiënt wil betalen wat als eerlijk als hij als die de m code ze ook niet wil Betalen dan ben
je wel gedwongen op het niet te doen uitkomen ik denk dat in deze situatie je het liefst zou willen toesturen op inderdaad een paar op preventie ja en het rook is ik ook iets wat je hier moet aanpakken zeker 92-jarige rokende man die had veel plakken en bloeding doet totaal geen internet talen zelfzorg wat matig verdiepte pak stort 5 tot en met 5 mm en een gemotiveerde patiënt ben jij monique Nou allereerst pockets klein of gelijk aan 5 dus dit is een pps scoren twee nogmaals dat wordt alleen op basis van de pokken dieptes gemeten
nou en dan kunnen we gaan voor het ik zou denk ik ga voor een paar op preventie traject goede mondhygiëne geven en goede zelf zorg en dan zou je zomaar in een gezonde parano taal patiënt weer kunnen eindigen en dat dat niet zo is en als het niet zo is dan kan je altijd nog weer terug naar een parel Traject ja weet je dat hier hebben we een jonger iemand niet rokend wel weer veel plakken en bloeding ondiepere pocket' en niemand lijkt erg gemotiveerd want ze is erg geschrokken naar de uitleg en dit is dus
anders dan de vorige omdat dit een wat jongere patiënten ja nou het is in staat een pps twee denk ik ook zo'n minder dan 2 f5 een kleine hier ja dat is het druk bij zijn lastige situatie met je zou denken van oké we Gaan deze patiënt leren poetsen en dergelijk me heeft heel weinig plakken heel verbloeding dus jouw kunnen afvragen van hier is wat anders aan de hand en ik wil dat goed goed behandelen dat je naar een c gaat naar paard ject maar misschien zegt monique wat anders in deze nou dat dat zou
zomaar kunnen bij jongere mensen b natuurlijk sneller getriggerd om omdat heel goed te gaan behandelen wat je wel ziet op deze foto's is dat er Ook vrij veel tandsteen zit dus het zou zo maar kunnen en zeker ook omdat hier staat veel bloeding dat de patiënt bij jouw in de stoel komt en net even haar best heeft gedaan is dat er toch veel plek zit is dan moet je een wat uitgebreider traject in en dan ga je sowieso ook het liefst voor parel trajecten moet bij deze ja en waarschijnlijk op het scherm thuis begon het
hier wat Moeilijke zien waarbij de vier vier zit een behoorlijke capaciteit niet ja is dit precies oké hier zijn we nou we hadden wordt over na de laatste loon ja de laatste jullie kunnen het lezer weer veel plakken en bloeding hier is de bijzonderheid dat deze patiënt over 3 weken voor zes maanden naar het buitenland moet voor zijn werk ja nou pps scoren 3 7 mm is dat lijkt me helder Ja dan kun je ervoor kiezen als jij denkt dat je in je praktijk binnen drie weken die hele initiële behandeling kan doen kan je dat
overwegen maar je moet het wel met patiënt afspreken dat hij ook in die zes maanden dat hij in het buitenland zit dat je hem wel op een of ander manier monitort dat kan natuurlijk heel makkelijk in deze tv digitale wereld met allerlei apps die daarvoor zijn als dat niet lukt quintin Die drie weken dan is eigenlijk het enige wat je kan doen het niets doen of een paar op provincie traject en beginnen als je terugkomt uitdaging is natuurlijk om een patiënt binnen 3 weken een heel goede mond ging aan te leren als een van de
wijdte waarheid natuurlijk deze traject wat rekken maar als het kan kan het ook niet weten ja ik denk dat je sowieso wil proberen om hier verhaal de mond geen goed op Goede peil te krijgen ga niet ja en als je dan inderdaad de tijd en de mogelijkheden hebt om het ook in het parool trajecten doen zou wordt heel mooi zijn ja hoewel hier we de tussentijdse controle niet zult kunnen uitvoeren want dan is-ie mijn land niet inlaten nouwens dank je wel voor deze uiteenzetting van de richtlijn was een flinke kluif denk ik zo we gaan
nu even zal pauzeren om even een Kopje koffie te drinken het voor u ook even moment even tot tot rust te komen en even of de kinderen welterusten zeggen om kopje koffie drinken in de zijn we over vijf minuutjes terug tot zo [Muziek] [Muziek] [Muziek] [Muziek] [Muziek] [Muziek] [Muziek] Ja welkom terug bij de webinar we hebben even van ons rust genoten ik hoop jullie ook hoewel we hebben ontzettend veel vragen binnen gekregen en ook heel veel reacties dank daarvoor u gaat begrijpen dat wij niet alle vragen kunnen beantwoorden we gaan er een paar beantwoorden maar
eentje moeten we hieraan gelijk uitlichten dat is dat wij een foutje in de presentatie hebben laten slijpen ik het Gaat over de periodieke paalt al screening en dan eigenlijk over de tp zie monique ik geef je even het woord ja daar staat bij de ps2 daar staat dpsi categorie b en daarachter staat 3 min 3 plus dat klopt natuurlijk omdat het gaat om pockets van 4 5 mm maar die drie plus die staat in het oude dpsi staat die onder de scores c dus die had het had eigenlijk hadden die getalletjes dus de de Van
de depressie hadden tussen haakjes achter de letters moeten staan dan was het beter even is dank voor deze oplettende opmerking ja wij hadden nog niet gezien dus erg oké we hebben een selectie gemaakt van alle vragen nogmaals we zullen ze niet allemaal beantwoorden maar we hebben een paar die vaak zijn teruggekomen hebben aangehaald de eerste is eigenlijk hoe screen je de pps moet het in sextant ik of zo depressie Of gamin kwadranten en wilfred ogen vragen wie de de verstandkies of telde achter mee moest nemen en zijn ook wel mensen bezorgd over de software of
de software wel behalve de pps ook met andere zaken meeloopt trouwens kan je daar je licht over laten schijnen ja ja door de zoals de in de richtlijnen staat is de pps en gaat per kwadrant je scoort per kwadrant maar uiteindelijk is natuurlijk de hoogste waarde die telt En dus uiteindelijk komt daar een waarde uit maar in tegenstelling tot het dpsi die per sextant gaat is de pps b kwadraat dus het gaat sneller dan de typisch iemand je kan stoppen als je een hele diepe pakt heb gemeten in die kat rond het cutten rand dan
als het vorm screening' gaat is dat zo ik zelf zou het rondje afmaken en gewoon want je krijgt toch een beeld in the screening ook van wat is er aan de hand want stel voor dat bij de eerste pak het Er al een 7 meet dan heb je dus voor de rest helemaal geen informatie en dan ga je eigenlijk op basis van die een is deze roepen ik ga meer diagnostiek bloem dus ik zou ik zou die screening wel netjes afmaken en het tweede deel van je vraag was van jaar moet de software de en
dan niet voor aangepast worden nou nu is het zo dat per op 1 juli publiceert de nza altijd de prestatiecodes en het tara tari van Gebouw daar kijker softwareleveranciers ook uitgebreid naar dus als we de prestatie coach gaan veranderen en ook de depressie veranderen in de pps dan wordt dat meegenomen door software leveranciers zodat die hun data hun software aanpassen zodat je per 1 januari 2021 ook de versie hem met de pps en dus dus die extra tijd die we nu inbouwen aan gewenning om de prestatie koos aan Te passen die kunnen we ook gebruiken
zodat softwareleveranciers hun software daarop kunnen oké daarover geen zorgen over te hebben dat komt dat wordt gereden dan nog even de de achter de laatste molaren moet hij die worden meegenomen in de screening ik kan me heel goed voorstellen dat heel veel mensen al geen acht te hebben en een paar wel in dat ze vaak een beetje geïmporteerd zijn in dergelijke en de ander aan andere waardes van geven hoe Staat de richtlijn daar tegenover ja kijk het het blijft een screeningsmethode ik zou ze gewoon meenemen en als je daar dieper op dockers vindt en je
gaat met verdere diagnostiek doen dan kan het natuurlijk zijn en moeilijk heeft het ook al gezegd als daar een geïmporteerd element heeft gezeten of is een ander probleem waardoor niet echt een parel probleem is ja dat zie je dat in de diagnostiek x Angst voor de screening zou ik de verstandskies eromheen ja zeker oké goed ze moe die hebben het over de de de lifestyle gehad en en ook of er ook en over diabetes werd de vraag stelt van als een patiënt die die goed ingesteld is is dat dan een risico patiënt is het dan
hoe staan we daarin ja goede vraag want ik noemde inderdaad roken en diabetes en als je ook kijkt Naar de classificatie dan wordt daar ingenomen zoals wij hem gaan nemen in interpreteren hier in nederland wordt daar de diabetes patiënt die goed is ingesteld vormt niet een extra risico voor voortschrijden van je baan altied is dus het gaat echt om goed ingesteld zijn van de patiënt dus dat is dan is het geen risicofactor roken hebben de kunt off point van 10 Sigaretten per dag en diabetes moet is als hij niet goed is ingesteld is het wel
een risicofactor die hebben die over roken is is roken voorwaarden om een paar het traject in te gaan of dat is een van oké we gaan paar jack tim maar we schip het aan bij de patiënt of kan mag je het als voorwaarde stellen misschien kan lauwersoog op antwoord geven ik denk dat je dat niet als voorwaarde mag stellen maar ik denk Zeker dat het iets is wat je moet bespreken met de patiënt en het liefst wil je natuurlijk dat die stopt maar het is niet zo dat je daarom niet gaat behandelen bevorderen en resultaten
zijn ook te behalen met mensen die zeker oké oké hoewel de literatuur wel duidelijk aangeeft dat de rokers hebben diepere poker ze reageerde minder goed op de initiële behandeling en ook in de na zo'n zijn ze moeilijke stabiel te houden Dus er is heel veel voor te zeggen om elke keer het roken aanstippen bij rokende patiënten als je het voor elkaar krijgt dat iemand stopt met roken kun je daar er veel winst mee houden nee duidelijk oké als je een patiënt heeft geen pockets van van van van meer dan drie millimeter is allemaal kleine riem
elementen op een paar plekken zit een diepe pak van 6 7 mm en dat zijn we hebben elementen die gekeept zijn we kennen ze allemaal de sessies excelleert En de zeven is zeker onder de drie het 470 naar mij shell script zal ten eerste al moeite mee te en vaak zit daar dan een bocht van 6 mm hoe wat wat heeft over invloed met de pps hoe scoren we die pps dan en wat heeft dat voor effect dat uiteindelijk op het traject nou in principe als er een pakket van 6 zit dan valt die in
de ps3 scoren alleen dan komt weer het volgende traject dat je de beslissingsmomenten Gaat krijgen dan moet je dus nadenken hoe komt het nou dan hebben we hier een gekeept er molaar dat is niet een paar al rhedens naar hoef je niet meteen met die patiënt het hele parel traject in dus de pps koren vanwege niet of het van 6 ja dat is en blijft een 3 maar je gaat niet paraat traject in eigenlijk zoek je alleen de pockets op ja en daarna ga je misschien pas nadenken japan zijn kont iets om het het is
in eerste screen loop van puur kijken En daarna pas denken van hoe komt het en wat kan ik er mee doen kijk het nou ja de wet ook wat er in veel reacties over het microbiologisch onderzoek monique ja zei iemand van hoeven dus niet meer te testen en we geven gewoon altijd maar kom piekuur bij paar opaten genen ik schrijf er zich zeg het even zo er waren meer de genuanceerde mokong gemuteerde Opmerkingen kan je daar nog iets over zeggen nou ja wat ik net eigenlijk ook al gezegd heb de inderdaad is het zo dat
op basis van de microbiologie je niet kunt zeggen die patiënt profiteert het meeste van het geven van antibioticum en daarnaast is het zo dat we ook weten dat de combinatie van een maxiline en metronidazol eigenlijk in alle gevallen het beste of tenminste een net zo goed resultaat geven als een ieder ander Antibioticum dus daarom kan je die twee geven een voordeel van deze twee antibiotica is ook dat je dat het koor antibiotica zijn zoals ik vertelde wat betekent dat ze weinig potentie hebben of minder potentie hebben om resistentie bij bacteriën op te wekken misschien ook
nog wel even goed in deze om te melden dat hij resistentie die wordt lang niet alleen bepaald door het geven van antibiotica bacteriën kundig Door allerlei andere reden ook resistent worden en er is onder andere ook in 2019 een een onderzoek gedaan waarbij gekeken werd naar resistente aan stammen in die zijn jarenlang in de verschillende labs' bewaard gebleven onder andere ook stammen uit nederland in die zijn opnieuw getest om te kijken of ze nog steeds resistent waren voor amoxicilline en dat bleek bij geen van al die gevallen het van al die stammen het Geval te
zijn dus bacteriën niet die zijn dus nog steeds deze ah stammen die eerder resistent waren zijn nu gewoon wel gevoelig voor amoxicilline is dat dat is zo ja oké nou dank je wel helder blijven nog even bij jou want jij ook over de röntgenfoto schat je hebt duidelijk laten aangeven dat je kunt ge foto's nodig heb voor diagnostiek ja maar moet je naar altijd een volledige nuttig staat smaken of voldoe Je alleen met verticale baard wings of min een paar solo's hoe steiler in van wanneer je besluit tot een volledige staten zodat je zegt van
nou ik kan meer gericht met die foto's ja denk ik een hele goede vraag op het moment dat je natuurlijk een patiënt voor je hebt waarbij een specifiek probleem is bij het front dan zal je dan niet een hele status gaan maken maar op het moment dat het toch meer uitgebreid is dan kan je op dat Moment ervoor kiezen om wel een volledig status te maken ook al omdat je dan meteen je 0-meting hebt waardoor je in de tijd kan kijken hoe stabiel de situatie is vanaf dat moment dat ook een prognose ook dat de
red lotus zijn heel belangrijk voor een prognose bepaling die had het ook even over periapicale problemen tussen even samen en ik kan me heel goed voorstellen dat een toernooi bepaling hoewel niet direct parel geleerd genereert dit is Maar wat de afrikalaan hand is is ook van belang c tijdens behandelplan ja dat is precies de reden waarom je die foto's nemen ja precies oké goed dank je wel [Muziek] nou wordt er ook wat vragen stellen over preventieassistentes wat mogen die welke pp mogen dienen pps doen en welke pps mogen ze behandelen kan je daar iets over
vertellen ja dan kan ik iets over vertellen ik heb Al uitgelegd en dit is een richtlijn en dit is geen protocol in een protocol noteren wie wie wat mag doen en in een richtlijn geef je dat niet aan en het gaat om de bekwaamheid iemand moet bekwaam zijn om deze behandelingen te doen en in deze richtlijn gaan wij niet zeggen wie daarvoor bekwame is ik weet dat vw er samen met de koepels nu bezig is om een de bekwaamheid van de verschillende Zorgverleners te bekijken en om een om een onderscheid te maken van wie er
zijn geschikt voor welke behandelingen wie mogen welke behandelingen uitvoeren en we hebben dus heel bewust voor gekozen om die keuze niet in deze richtlijnen op te nemen daartussen moeten dat is niet aan de richtlijn dat ik had nood aan ook geen leiding en klopt komen bij jou blijven je had er op staat is een paar doen ze staat ze one je maak Je een pocketstatus dus gc code waar hij het over had de bij een paar op preventie ja traject ja dit is een beetje een keuze kijk in principe kun je zeggen van nou we
gaan gewoon eerst de mond creëren doen en we gaan de gebitsreiniging doen met m codes dat kun je doen eventueel zonde bokkers of parodontiumregistratie maar dan kun je natuurlijk ook moeilijk het Effect daarvan controleren dus er is ook nog wel wat voor te zeggen door eerst een bok het of paradox om registratie te doen ik zou zelf eerst een pocketregistratie maken dan je je je instructies en je gebit reiniging uitvoeren en dan kun je een achteraf dus in beide gevallen voor en achteraf kun je kijken wat is dan het effect daarvan geweest dus ook daar
is het staat niet in de richtlijn maar dat betekent niet dat als Je als je het gemotiveerd kunt doen en denkt van dit heeft een meerwaarde voor de wandeling als je daar niet moet uitvoeren uniek laurens had het over het als je een evaluatie binnen zes maanden moet doen maar de wet pak je gevraagd maar je moet toch een evaluatie na drie maanden doen heb je het het het meeste effect bereikt kan je daar je zo zeggen we moeten richten nee ik denk dat jij dat misschien beter Kan uitleggen dat ja kijk hier in super
is het zo en door de de winst heb je in de eerste 3 maanden over slaap literatuur zien dat er ook nog winst is in het in de tweede 3 maan en zelfs in de derde 3 maar alleen van 6 tot 9 maanden is de winst heel beperkt nog de je ziet na de initiële behandeling wat we in deze richtlijn gezegd hebben is dat de evaluatie moet plaatsvinden binnen 6 maanden maar dat wil niet Zeggen dat dat de standaard is de standaard is eigenlijk na zes weken doe je de tussentijdse beoordeling en dan twee of
drie maanden daarna dan doe je de evaluatie en dus dat is 3 3 maal 4 maanden na afloop van de initiële bouwen alleen soms heb je dat dat dat het wat uit loopt dat een patiënt niet kan de patiënt wordt ziek dan heb je ook naar wel de mogelijkheid om daar dus wat uitloopt en oké ze zijn meer een maximum zo'n dus ja ik zie het Niet teniet het wat je het graag we hebben maar niet de standaard maar het is in vissen heel tuin oké ja ger boel een evaluatie we hebben wel heel veel
is over gediscussieerd ook in bestuur en van en wat is nou het is de bami snel is een herbeoordeling nu evaluatie kan niemand daar nog iets over vertellen ze kijken elkaar aan hoi het is niet durft ja ik durf wel leuk hey kijk dit dit kan natuurlijk verwarring oh opgeroepen dat we hebben Gezegd we gaan het omdraaien de gedachte is eigenlijk als je iets doet dan ga je daarna wat je gedaan hebt ga je evalueren je doet een initiële behandeling en als je kijkt wordt het resultaat geweest dus dan is dat een evaluatie de herbeoordeeld
klik daar een beetje gek en omdat dat en evaluaties hebben we nu ook gezegd nou dan moeten we die termen ook omdraaien dus vandaar dat nu het meten na de Initiële behandeling dat is een evaluatie van de initiële bouwen en in als het in de in de in de in de nazorg zit dan doe je herbeoordeling duidelijk oké ja wat een hele goede vraag was als ook verzekeringstechnisch is je gaat met de patiënt aan de slag in het beta-traject en na verloop van tijd blijkt de randvoorwaarden om bij een van manier om dan in detail
te treden in patiënt moet eruit het gaat niet meer Hij gaat naar of een paar play of uw hij stopt ermee misschien gaat ie huis verbouwen ik ik weet het niet geef me haar naam en na verloop van tijd komt uw patiënten terug en die strips zijn al op zegt in klopt dan als we gaan weer aan de slag hoe ziet dat zeker nice technisch kan dat zomaar of of moest en dan hoe ga je er aan de slag ja ja kijk in principe als je in het een paar het traject zitten dan zijn naar
bepaalde volgorde Van behandelingen die die moet je natuurlijk wel netjes doorlopen dat hebben we net op aangegeven mocht aan op gegeven moment de het de situatie zijn dat iemand het door de randvoorwaarden is eigenlijk dat je denkt je moet hem niet verder gaan dit is geen gepaste zorg iemand moet naar een pareltjes provincie traject we moeten eerst wat Doen aan de mond geen oor van de motivatie dan is dat verder geen probleem met je je brengt weliswaar de behandeling af want er staat niet dat dat verplicht afgewerkt moet worden sterker nog ik denk dat het
heel goed is dat als je denkt dit is geen gepaste zorg meer dat je dat je besluit van ik snap er mee en we gaan naar een ander traject bekijken over daar weer iemand gemotiveerd kunnen krijgen en passen dat hij wel weer in een in het traject kan En hem dan weer in het traject in nemen dat kan wel zijn dat je weer bij het begin moet beginnen dat zou kunnen een beetje afhankelijk van de tijd die de tussen zit en als het gaat om aanvullende verzekeringen ja in principe die aanvullende verzekering betaalt die behandeling
totdat de verzekering van loopt als de verzekering vol is ja dan dan is er geen dekking Dank je ik heb natuurlijk paar keer de flowchart aangehaald en we kregen op een paar keer vragen van waar staat de jury bestaat geen series ii in de flow chart is er geen ruzie in de flow charts en of in de behandeling en wie gaat er naar want het opgeven nou de chirurgie die staat er niet in om dat dit inderdaad voor de algemene praktijk is reeds bedoel dat dat staat ook volgens mij ergens in de richtlijn in hun
ging genoemd dus dat daarom staat Er niet in oké heb ik heel veel manieren waarop je chirurgie kan doen en dat voerde te ver voor deze algemene richtlijn onduidelijk oké dus de jury zou kunnen staan in verwijzing hij al die haakjes verwijzing daar zou je het is niet alleen de jury maar daar zou je ook geologie in kunnen plaatsen ja oké dat is een heel duiven en en dat suggereert dat je voor jury altijd moet verwijzen dat is niet wat ik wil zeggen nee want het kan natuurlijk ook zijn dat Iemand die bekwaam is om
siri uitvoeren in zijn eigen praktijk dat gewoon kan doen de deskundigheid kan ook in in in huis zijn ja maar afleiding van zelf ja precies maar dit dit is eigenlijk de grote basis zal ik ja oké nou tuin vrouw ik denk dat het met deze vragen moeten laten het is al weer aardig tijd ik wil monique en laurens bedanken maar ik heb zo'n idee dat monique wil jij nog wat zeggen over Onder deze zeker naar ik vond het avond ik het heel leuk om dit te doen zo'n webinar en het is natuurlijk allemaal ontzettend snel
gegaan en ik denk dat we nac voor eventjes natasja jullie congres coördinator van de nvvp die is daar heel druk mee geweest is niet wil ik graag bedanken namens onze nek val lang is en ik en ook simone onze het stick het Je onze het is niet meer mijn sicke te openen weet meisje interesse voor de efp maar ik wil ook heel graag simone binnema bedanken voor al het enorme werk want er zijn zoveel mensen die die kijken hebben gekeken naar dit webinar dus die heeft er heel veel werk en twee duizend man 2 die
je dan 2000 man helemaal gek ja maar eens en complimenten voor deze beide dames en dank voor de uitnodiging ja graag sluit ik me heel graag maar aan Jou is zo nou dank jullie wel nou we zijn een beetje aan het einde gekomen van deze webinar ik wil nog een paar dingen even zeggen allereerst zijn ook veel vragen komen over deze flowchart deze flowchart hebben alleen de leden van de mvp gekregen en het doet mij veel deugd dat heel veel mensen gekeken hebben niet dat ze geen lid zijn van de mvp me wel gekeken hebben
naar ons webinar Nou u kunt natuurlijk altijd lid bij ons worden dat is een dat is heel mooi maar je kunt ze ook kopen via de bv diensten webshop de prijs weet ik niet maar de kunt u daar bekijken wat ook een vraag die veel voorkwam was de de hele mooie slice die monica trouwens hebben gemaakt ik ga wij gaan ons hart maken om deze we hun als een pdf af te troggelen en op bij ons op de website te plaatsen zodat u deze kan inzien dat geldt ook trouwens Voor deze we hebben naar hoeven
dat precies moeten gaan doen wij zijn we nog niet helemaal over uit maar we gaan ook de mogelijkheid geven om deze webinar terug te kijken op een later moment dan wil ik nog je val ook heuvelman en en staande vision bedanken voor en deskundigheid en ook veel steun hebben erg hard gewerkt om dit te korte termijn van de kaart krijgen ook wil ik graag nog een keer onze Sponsors planken philipsen en en gsk voor hun financiële ondersteuning en ja dit was de eerste keer u krijgt van ons een enquête toegestuurd en alsjeblieft als goed is
heeft u wel een de mail dus kunt gelijk heb draai de mail even beantwoorden willen graag hun feedback hebben ook over de kwaliteit want ze willen dit dries vaker doen we hebben heel veel animo gekregen dus graag uw feedback zodat wij daar op een Later tijdstip misschien nog meer nieuw niet van kunnen leren bij nieuw webinar rest mij nu alleen nog geen te bedanken voor uw tijd en voor je aandacht en voor je vele vragen en blijf gezond en gaat tot gauw toki [Muziek]
