Dados do MERCADO da CANNABIS com Natália Soares (Close-Up International) | Deusa Cast #19

[Música] e esse era um ativo que o Brasil poderia ter prama muito especial a contr mic é isso que vai mudar o futuro da Medicina Está no Ar mais um episódio do Deus a cast João Negromonte aqui comigo para falar sobre esse mercado da cannabis que mais cresce em todo mundo e não cansa de surpreender a gente hoje Deus aquece 19 um número muito especial paraa Nossa entrevistada de hoje Deus Aquece 19 Passamos o 10º Episódio estamos perto do 20º Episódio e esse podcast aqui traz hoje uma convidada muito especial já já nós vamos apresentar

a nossa convidada aqui e você vai entender porque o número 19 é um número tão importante para essa mesa aqui hoje e esse programa é gravado num dia 19 não vou contar o mês para você mas estamos gravando Num dia 19 João Negromonte vamos falar rapidinho aqui sobre os nossos patrocinadores começando A falar do Congresso Brasileiro da cannabis medicinal que já tem data marcada para 2025 dia 22 23 e 24 de Maio o maior congresso sobre a Cannabis medicinal no Brasil e na América Latina um evento muito importante que inclusive reuniu este ano Leandro Maia

mais de 100 palestrantes os principais nomes desse setor da América Latina e do mundo tá vamos além informação baseada na ciência inclusive nossa convidada de hoje estava presente lá palestrando uma palestra Maravilhosa cheia de de conteúdo de números porque números eu acho que move esse mercado Leandro Maia principalmente os números que são traduzidos nos nossos bolsos né Isso é muito importante e para isso tem a Medical cannabis Fer que é a principal feira científica e profissional da América Latina que acontece também onde João aqui em São Paulo paralelamente ao Congresso Brasileiro da cannabis medicinal no

Expo senten note aqui em São Paulo e é nos Mesmos dias paralelamente o Leandro falou muito bem acontece junto com o Congresso Brasileiro então dia 22 23 e 24 de maio de 2025 Medical cannabis Fair e congresso brasileiro da cannabis medicinal a médica ou Leandro ferro Leandro ferro Leandro ferro gostou gostei go sei go sei quer comprar um stand a médica Leandro Maia a médic Leandro Maia feiras né do segmento aí da cannabis medicinal e industrial também da América Latina que S do mundo não e é legal que envolve várias empresas a gente vê que

cada vez mais novas soluções produtos tendên esse ano tecnologias enfim assim a gente vê que o mercado da canabis ele se desenvolve cada vez mais isso é muito importante por isso a convidada de hoje vai trazer dados pra gente entender em números esse mercado e pra gente fechar João Negro Monte oferecimento original cchá para você que quer aprender a prescrever os produtos da base de Cannabis com segurança tem o que João negrom Monte cchá Academy isso aí o braço Educacional da plataforma secha estamos alinhado hein isso que isso E aí esse curso né que é

o braço Educacional da plataforma cchá como bem falamos aqui é um curso destinado para médicos e para dentistas que queiram eh se aperfeiçoar ou se aprofundar na medicina na bide Então você profissional de saúde aí que tem interesse em saber mais em conhecer e em em aprender como Prescrever os derivados da cannabis Não perca essa oportunidade acesse aí www.saac.com PBR e torna-se um profissional do futuro e o Legal joão que 60 milhões de brasileiros poderiam ser tratados com 60 milhões poderiam ser tratados com os produtos da base de cannabis porém ainda há uma ineficiência da

classe médica vamos dizer assim porque nem todo profissional de saúde é um percentual muito baixo 0,5 por dos profissionais Médicos conhecem esse número mudou o sistema Ends convidada hoje vai atualizar eu tô com os dados passados mas a gente vai trazer dados atualizados aqui mas até no no site da sech Academy tem esse dado mas é um pouquinho perto disso é um pouquinho mais né não vou contar agora o percentual mas cresceu um pouquinho esse 0,5 5% ã e nem todos conhecem o sistema do canabinoide ou sabem prescrever com segurança ou fazer o acompanhamento Dessas

patologias aí que poderiam ser atendidas com a cannabis medicinal e você sabe de uma coisa João negr Monte falando aí sobre a importância desse sistema do canabinoide que nem todo médico conhece ou tem um conhecimento profundo em relação a ele você sabe que o meu desempenho aqui nesse programa melhorou muito depois que eu alinhei depois que eu equilibrei o meu sistema endocanabinoide tá extremamente ativado olha só a anandamida que eu estou Transparecendo aqui Realmente você está exalando alegria e felicidade anandam você está anandam mitoso eu diria mitoso mas é legal porque assim a gente fala

muito nesse programa da importância né Desse equilíbrio e eu falo mesmo assim o meu sistema endocanabinoide tá extremamente ativado equilibrado e para cont anos atrás conhecia esse sistema Eu não conhecia Tá vendo só muitas pessoas também não também era ativado era ativado sem saber E para continuar nessa ativação dessa energia dessa adrenalina boa aqui que como ele disse eu estou anandam anandam mitoso para continuar nessa ativação aqui essencial emocional e Fundamental Gabizinha traz um Smash para mim maravilhoso vamos falar de um dos melhor é um dos melhores C Fest que eu tive a oportunidade de

experimentar patrocinador oficial aqui do Deus C que que o torna Leandro Maia melhor ainda Entendeu porque é através de apoios como do café Smash que esse podcast Aqui Acontece e leva conhecimento aí para as pessoas inclusive antes de fazer o meu jabazinho aqui curta comente compartilhe aí com seus amigos esse conteúdo ajudar a gente a continuar trazendo aí um material de excelência para todos vocês mas aproveitando a deixa tá aqui a minha dica para vocês café Smash café Smash que é feito com aí uma série de cogumelos esse aqui que tá Na minha mão que

é o expresso que é facinho né Leandro você colocou na maquininha ali tomou seu cafezinho você tá ativado eu diria assim esse aqui que tá é feito com e cogumelo juba de leão uma novidade aí do mercado medicinal fitoterápico e ele contribui aí pra vitalidade clareza mental foco e memória além de energia e bem-estar para enfrentar aí a correria do dia a dia principalmente em uma cidade como São Paulo esse aqui Leandro é o expresso Como eu disse que vem em cápsula mas tem também o café solúvel que é o café funcional Smash E tem

também o café solúvel pra imunidade então se você tá fraquinha viu minha nossa convidada ou tá fraquinho ou tá precisando aí da Up na sua imunidade a dica é café Smash CAF e para você que não entendeu nada da lamida ela é conhecido como a substância da Felicidade então só para te interagir quer saber mais acessa lá o portal e é um Endocanabinoide e é um endocanabinoide Endo do grego quer dizer dentro exatamente então é um canabinoide que o nosso próprio corpo produz Diferentemente dos fitocanabinoides que é a planta da cannabis que produz perfeitamente Então

vamos ao que mais interessa no episódio de hoje Episódio 19 porque de tudo que a gente falou aqui a presença mais importante é dela Natália Soares está aqui no deusa C 19 gerente de estratégia de negócios da Closeup International Muito obrigado pela tua presença Natália Soares eu qu agradeço meninos é um prazer em nome da Closeup e meu pessoalmente estarmos aqui falando de números aí desse mercado que é tão protagonista aí dentro do os nossos dados Você gostou dessa apresentação aqui adorei adorei saber do café SM vou começar a usar também inclusive PR você que

tem interesse acessa lá o Smash psop e na hora que você for realizar sua compra você digita Lá no cupom se chá você vai ganhar 10% de desconto olha adorei então já vou fazer isso sainda daqui desse podcast Maravilha perfeitamente pra gente começar essa conversa então quem é Natália Soares bom gente uma das pessoas mais procuradas desse mercado da cannabis porque todo mundo M quer saber os dados né mas vamos começar por Natália Soares Olha eu não sei se eu sou a mais procurada mas eu espero que depois esse podcast eu seja mas Brincadeira bom

gente então eu sou a Natália eu sou farmacêutica bioquímica formada na UNESP de Araraquara tive a oportunidade de em dado momento da carreira sair da área farmacêutica manter ali a raiz farmacêutica porque hoje meus clientes são desse mercado o mercado que eu estudo dentro da indústria da empresa que eu trabalho é esse mas eu hoje trabalho numa área de negócio dentro da Closeup International como vocês falaram numa área de Estratégia então o nosso objetivo como empresa e meu meu como pessoa é a gente sempre levar PR os nossos clientes as as melhores informações do mercado

e também as melhores sugestões de como que a gente ajuda a tracionar as vendas desses mercados né então a Closeup ela é um é como se fosse um dos stakeholders ali do mercado não só farmacêutico mas de saúde no país e a gente ajuda na orquestração desses dados e a impulsionar todos os dados Tanto para quem tá no varejo Quanto para quem tá na indústria legal perfeitamente eu achando que ela era economista formada em marketing ela é farmacêutica Leandro ma bom como da Unesp da Unesp Araraquara no final do programa A gente vai falar sobre

o Inter Unesp né nossa Com certeza temos cin C anos de história para contar sobre ele ah numa outra oportunidade numa outra oportunidade Natália enquanto a gente recebe aqui o nosso Cafezinho o cafezinho SM se você quiser fique à vontade tá a gente pode preparar um para você você também tá obrigada e Natália Ah pra gente entender né O que que os números eles mostram em relação a essa evolução do mercado da cannabis medicinal é no Brasil porque assim é um setor que cresce é um setor muito promissor Que Surpreende também né ah pode começar

o que que você separou de dados aí pra gente falar sobre pra gente começar a entender contextualizar os Números desse mercado que é fascinante né não fascinante até para que quem está nos assistindo possa compreender né os números que a gente vai falar aqui hoje na clap a gente consegue capturar de forma recorrente diversas informações tanto de venda quanto de prescrições que são geradas sobre qualquer tipo de medicamento ou qualquer produto que se venda do âmbito de saúde né a gente tem algumas restrições né então no caso da do canabidiol a gente tem uma restrição

Por exemplo de acompanhar regularmente o dado de importação mas a gente faz isso de forma anual ou semestral na medida que os nossos clientes precisam mas dentro do que existe de estrutura tecnológica e do nosso da nossa relação com o mercado de saúde de forma automatizada a gente consegue capturar 100% do que se vende em todas as farmácias do Brasil Então só para vocês terem uma ideia são 100.000 farmácias que existem no Brasil hoje tá Não só a a Closeup atua não só no Brasil mas em toda a América Latina mas hoje eu vou falar

praticamente de Brasil aqui a gente captura 100.000 farmácias no Brasil e a gente também Lê todas as prescrições de 630.000 médicos E aí de acordo com o estudo a gente tem uma amostra né para capturar todas as prescrições e de acordo com o estudo do do próprio cfm junto com a USP que é um estudo público eh fica na internet é um estudo muito bacana que chama demografia De médicos a gente vê que a nossa cobertura de médicos é quase que Total também do que existe em médicos do Brasil falando do canabidiol né Então dessa

parte toda que a gente consegue enxergar a gente a gente separa sempre em dois grandes eh canais tá eh em termos práticos aqui para ficar didática a explicação a gente separa tudo que é canal Retail que seriam as vendas na farmácia em si e tudo que seria o canal institucional quando eu falo canal Institucional a gente tá falando de hospitais a gente tá falando de vendas públicas a gente pode estar falando de vendas asseguradoras de saúde que ainda não é o caso né do canab diol mas claro a gente tem isso em todos os outros

produtos e mercados né que nós olhamos E então a gente separa esses dois grandes grupos olhando a venda Total E aí trazendo o número fresquinho de junho né os nossos dados são atualizados sempre hoje a gente tá falando de dados mais Atuais né os mais rec Breaking News hein Breaking News isso dados que saíram na semana passada inclusive hoje o canab deol da dessa parte toda que a gente observa né que são as vendas que trafegam nesses eh lugares que eu comentei e também principalmente abastecimento via distribuidor quando a gente tá falando do canal institucional

a gente vê 244 milhões de vendas do da molécula de cannabidiol cannabidiol quando a gente fala já tanto o isolado Quanto com thc eh a gente tá falando desse volume aí vocês podem me perguntar tá mas isso é muito isso é pouco quanto que isso representa né só para vocês terem uma dimensão hoje se a gente separa o mercado farmacêutico em tudo que se vende né E quando eu falo Mercado farmacêutico eu tô falando desse tanto do Retail quanto do institucional a gente separa ele em três grandes grupos o grupo de medicamentos prescritos que é

onde o canabidiol tá inserido né as a Molécula os e o grupo de medicamentos isentos de prescrição que são os otcs né Eh separando nesses três grandes grupos e olhando só para aquele que é medicamento prescrito que é onde o canabidiol está inserido eu até trouxe minha cola né porque números são muitos Então esse grupo ele cresce 13% nesse nosso último dado né comparando ano versus ano ano atual versus ano anterior certo a molécula de canabidiol tá crescendo 51 São quase cinco vezes acima do crescimento desse grupo como um todo Caramba aí também falei assim

bom mas será que moléculas hoje sintéticas mas que ocupam o lugar da prescrição para algumas patologias que tem indicação o uso do cannabidiol já aprovado pela Anvisa será que isso é parecido ou diferente então eu trouxe por exemplo o crescimento da carbamazepina que é uma das moléculas utilizado utilizadas para epilepsia né ela cresce 23% ou seja o Canabidiol ainda cresce o dobro sim e quando a gente pega mercados futuros pro canab diol quando eu penso em nesse pré-registro da An no âmbito nacional que seria por exemplo um uma das moléculas de dor né então eu

trouxe aqui um exemplo da codeína que é uma uma molécula para uma dor fraca hoje ela cresce 3,5 por. TR 3,5 por nesse mesmo recorte né mate atual versus mate do ano anterior ou seja só por esse número a gente já consegue ver o quanto que o Canabidiol ele tá sendo super bem sucedido dentro desse escopo que eu comentei que nós observamos né vend da pú ele é maior dentro desse escopo ou não não a gente hoje tem algumas outras classes principalmente ligadas a diabetes que são sempre as grandes protagonistas da história né a gente

tem produtos aí emblemáticos no mercado não cabe aqui mencionar mas produtos emblemáticos no mercado que sozinhos eles crescem mais que classes inteiras De produtos mas eles são uma das classes que mais crescem sim tá então e E se a gente olha e segmenta só o que é fitoterápico aí com certeza isso desponta né então só para vocês terem uma dimensão do quanto isso é consistente porque esses dados que eu trouxe Eles são de crescimentos ano versus anos ano ano versus ano Porém quando a gente pensa em consistência de crescimento A gente sempre usa um um

conceito de crescimento acumulado que Muitas empresas utilizam o termo de kigar agr enfim quando a gente olha para esse kigar E aí Separa né o total do canabidiol aí falando das vendas dele né de novo dentro desse grande grupo né tanto o institucional quanto o Retail a gente tá falando de um kigar de 126 isso em vendas reais quando a gente vai para vendas unitárias que são cada caixinha que sai de fato da farmácia aí a gente tá falando de um kigar de 25% ou seja um acrescimento acumulado Nos últimos 4 anos nesse nesse patamar

que é um patamar extremamente alto tá dentro do canal muito al muito al muito alto então é isso são alguns dos números se vocês quiserem a gente continuao interessante dentro desse desse escopo que você citou eh que mais tá inserido nele por exemplo as associações são contabilizadas também a venda dessas dessas desses órgãos perfeito aqui nesses números que eu tô passando a gente não tá contabilizando Duas coisas tanto as importações quanto as associações porque se a gente traz trouxesse isso para dentro dos dados regulares que hoje infelizmente é é muito muito difícil a gente ter

ess acesso a essa informação de forma regular assim como a gente tem toda essa mecânica para trazer todas essas outras para dentro de casa aí o número e o crescimento seria ainda maior porque a gente sabe que o mercado de importação como um todo ele é extremamente Acelerado porque Claro foi por ali que se começou o consumo aqui dentro do território e óbvio que também quando a gente pensa nas associações elas são um driver de acesso muito grande pra população quando a gente pensa em preço né aliás preço é um dos pilares importantes dessa categoria

é algo que eh a gente sabe que todo mundo que fala sobre canabidiol traz isso como pauta e a gente que olha para dados né então tudo que eu tô falando aqui são baseados Em dados que nós olhamos do canal a gente vê que é um driver relevante também pra gente ter uma coisa que a gente chama de compliance rate né então dentro da Indústria Farmacêutica a Cadência de uso de um produto tem esse nome que se chama compliance rate e essa Cadência de uso ela tá muito ligada a um outro termo em inglês né

que se chama wiest to pay da população ou seja toda vez que você fala De algum produto onde a própria população vai ter que arcar Com algum tipo de desembolso isso tá intrinsecamente ligado a vários outros critérios macroeconômicos e até mesmo de acesso do produto que agora né nesse momento que a gente tá vivendo do canab di a gente vê que pelo menos pro estado de São Paulo a gente já vê um acesso positivo via governo que até então ainda não existe em todo o território nacional sim que é uma coisa que vai ser super

importante para que muitas pessoas que já possam utilizar a O produto e que já tenham as indicações mas não tenham o tal do Wi to pay consigam ampliar o tal do compliance rate que é aad de uso então quanto mais você se você fica aderido a um tratamento maior é esse compliance rate e isso tá diretamente ligado ao tipo de acesso que o produto vai ter pra população se é por desembolso se é com algum desconto algum algum subsídio do próprio plano de saúde que a gente sabe que não vai cobrir a maior parte de

Vidas do Brasil ou o melhor dos caminhos que é quando isso tá dentro da conitec que é uma dispensação Federal de âmbito público não perfeito e você falou que você tem mais dados né pode passar PR gente tudo você preparou E aí depois a gente vai complementando com as perguntas tal Porque assim eu acho o pessoal tá muito interessado e quer saber exatamente poder eh di mencionar o tamanho desse mercado e entender alguns detalhes dele que é importante né Não Sem dúvida então assim continuando na tônica que a gente tava né quando a gente separa

esses dois olhares de tudo que a gente captura do que é Farma e do que é não Farma digamos assim que é o canal institucional explicando um pouquinho mais do canal institucional a gente tá olhando aqui para hospitais que nem eu comentei para clínicas para seguradoras de saúde para compras públicas sejam elas municipais estaduais ou federais eh enfim é uma Infinidade de de de atores que tem dentro desse grande grupo que a gente chama de institucional esse grupo pro canabidiol ele cresce 49.8 ano versus ano que já é um crescimento super expressivo quando a gente

olha ok dentro desse grande grupo Quem que é o principal eh o quem é o mais importante de todos esses que eu comentei obviamente a gente já vê a a compra pública como principal El já é 57% de todo do todo esse mercadão que a Gente chama de canal institucional e olha os crescimentos o público cresce 52% no ano e tem um kigar de 132 por. ou seja por isso que a gente fala né a a musculatura que o a conitec né uma no caso agora a gente tá falando de uma compra pública muitas vezes

estadual ou Municipal quando isso entrar de vez dentro de uma conitec que tiver um alcance Federal não só vai ser muito mais fácil pra população eh e e pros próprios médicos né os próprios médicos Vão acabar buscando até ainda mais conhecimento a gente vê que a classe médica já busca muito conhecimento com relação a essa categoria A gente vê a própria Anvisa né sempre se atualizando com relação a esses números mas a própria população vai vai entrar vai conseguir olhar para essa categoria com outros olhos e até começar a fomentar isso dentro de uma conversa

com os seus médicos né a pessoa o seu o indivíduo com o seu próprio médico e obviamente Vai ter o acesso né com o governo provendo esse tipo de acesso a gente sabe que obviamente a população acaba aderindo ao tratamento numa amplitude muito maior perfeito Natália antes de você continuar com os dados Só uma pergunta aqui pra gente entender e deixar claro então pelo que entendi quando você fala compra pública tá falando de Sus isso tudo que qualquer tipo de compra pública seja ela Municipal estadual ou federal is entend Sistema Único de Saúde exatamente me

corrige e fica tranquila para me corrigir se eu tiver errado então eu imagino que dentro desse mercado da cannabis João a compra pública ela foi talvez aí uma das últimas que surgiram né primeiro você começou né um caminho ali entrou primeiro na farmácia depois a importação e ela surge depois desse movimento e Ela já ocupa uma fatia de 50% exato 53 57 Na verdade o que que começou primeiro foi a importação a Farmácia veio ali no meio do caminho e o público sempre vem depois só para vocês ter meide isso para qualquer tipo de medicamento

a a gente fala das Jornadas do medicamento né Qualquer medicamento quando ele vai tentar já ele já é lançado Mirando no sistema público de saúde geralmente ele paga os pedágios que a gente brinca né então só para explicar para quem tá nos escutando geralmente começa um out of Pocket que é a venda geralmente na farmácia então Lançou o produto você precisa pôr o produto em algum lugar geralmente você coloca inicialmente na farmácia na sequência você vai negociando eh seguradora de saúde a seguradora de saúde até que você consiga uma negociação com a ans que aí

vai tomar decisões por todas as seguradoras de saúde e aí você já começa a atingir uma parte da população bastante grande que hoje tem plano de saúde principalmente dentro da da faixa etária ali dos 20 45 Anos 50 anos é a população que tá coberta obviamente com trabalho à medida que o desemprego no país aumenta a gente também vê que o acesso que é cedido de medicamentos pelas seguradoras de saúde ela acaba também eh se perdendo um Pou nessas situações de Altos desempregos Então tudo na saúde tá ligado a à realidade do país né seja

Econômica seja eh literalmente de oferta de trabalho passada essa jornada e e meio que ao mesmo tempo da primeira se começa uma Jornada dentro do que a gente chama de judicialização então não sei se a população toda sabe mas hoje todo e qualquer produto é por lei o governo tem obrigação de prover paraa população então Eh as pessoas que que sabem disso e obviamente acabam indo por um caminho de processar literalmente o governo com relação a isso ela entra dentro dessa jornada da judicialização quando essa jornada da judicialização ela começa a se tornar muito grande

o governo começa A ver que ele tá tendo um gasto público muito maior do que ele poderia porque numa negociação Federal ele consegue pressionar os fabricantes a praticarem descontos muito mais agressivos na judicialização o governo paga um preço que a gente chama preço cheio pro produto Então não é financeiramente viável nem pro país obviamente porque no fim do dia os impostos somos nós quem paga quem quem a gente quem paga o imposto que Depois vai virar o pagamento do governo ao medicamento mas eh não é bom para ninguém no sistema que o produto seja vendido

Só através da da judicialização é ideal que à medida que a judicialização vá aumentando que isso migre pro que é venda pública né compra pública ou seja seja ela Municipal estadual ou federal Federal é a menina dos olhos de qualquer fabricante porque aí você atinge toda a população brasileira então há uma negociação Grande de desconto porque também há uma volumetria muito grande de pessoas acessando o seu produto Então é bom paraa população é bom pro governo e evita toda essa parte de burocrática né de um processo do indivíduo contra o estado para acessar o produto

e aí a famosa farmácia de alto custo né que o pessoal vai lá e retira o medicamento na farmácia de austo algumas modalidades que tem a via de acesso a maioria das vezes é por meio da farmácia de alto Custo é interessante você tocar nesse aspecto que isso acontece com todo o medicamento porque normalmente e os Players do setor da cannabis fala assim Nossa mas é uma burocracia mexer com cannabis é um monte de problema mas você falou aí agora que isso acontece ess essas etapas que devem ser respeitadas né é com qualquer produto né

é geralmente são etapas para produtos que a gente chama de inovadores né você dificilmente Não não é que é impossível Tá até porque existem mas dificilmente você vai ver um medicamento isento de prescrição pensando em se lançar no mercado olhando para essa jornada mas quando você pensa em em doenças raras por exemplo a maioria dos Fabricantes quando eles pensam num lançamento de produto de doença Rara ele já vai Mirando futuramente o mercado público né só que para chegar lá demora geralmente em média uns 3 anos isso com bastante otimismo porque são muitas discussões o Fabricante

realmente tem que eh provar né que o gasto público vai reduzir a partir do momento que tiver a introdução desse esse produto que esse produto vai melhorar drasticamente a qualidade de vida do paciente ou então vai ser muito revolucionário naquela tecnologia que se predispõe então não é necessariamente para qualquer produto que a gente fale da Saúde mas esses produtos eh que tem esse apelo de de um acesso maior paraa população como um todo seja do âmbito de Tratar alguma doença já instalada na população ou seja até ou seja um seja produtos que a gente tá

pensando na prevenção que pro sistema público é excelente né você Evita o custo de uma UTI você Evita o custo de uma internação então Quanto mais a população e o e a o SUS como um todo ele tá olhando muito para isso a gente já vê esse movimento ao longo dos anos né ele tá olhando para esse para esse caminho muito mais da prevenção e do que somente para adquirir Eh tecnologias novas ou produtos que vão tratar alguma doença já instalada eh a gente chama até de um conceito de population Health que é olhar realmente

para pra saúde populacional e buscar tecnologias que vão apoiar antes da população chegar num ponto crítico ali de um de uma patologia isso é a gente percebe né Principalmente né dessa medicina endocanabinoide quer mais um pouquinho de água não tá tá ó tá tranquilo tá Porque tá tá né muito dado tal dá um tempinho para ela também tomar uma e assim e eu acho que também assim eu acho que a premissa né dessa medicina em do canabinoide é você e eu vejo muitos médicos falando isso é você cuidar da saúde do paciente não da doença

do paci cente né acho que isso é muito interessante quando você traz e essa questão e Natália seguindo tem mais dados para você passar pra gente então vamos lá vamos ouvir Natália Soares aqui Disparando os dados do mercado da cannabis hein compartilha com todo mundo aí interessante isso só retomando um pouquinho né então a gente tava falando que tudo que não é Farma né que é esse canal institucional que eu comentei ele tem ali um crescimento de 4.8% sendo o a compra pública a mais importante de 57% com crescimento 52 quando a gente olha pro

que é Farma de fato a gente já tá olhando um crescimento de 42.9 então tá bem Alinhado o que é Farma né O que a gente separa do Retail com que a gente separa do canal institucional E aí o kigar né que a gente tinha falado do público que tava em 132 que é esse crescimento acumulado dos últimos 4 anos no Farma é 119 então também tá muito em linha a medida que cresce ou a medida que cresce dentro do varejo também cresce do ponto de vista público ou seja o que a gente pode inferir

aqui é que apesar da gente saber que geralmente essa Barreira do Preço é uma questão importante e de fato é tá e de fato faz ainda com que ainda pouca não nem todas as pessoas que queiram consumir o produto ou tem indicação de consumo do produto elas possam arcar com aquele custo a gente vê que obviamente porque a compra pública ainda tá tímida pensando em território como um todo ainda assim existe uma velocidade grande de interesse da população e adquirir o produto mesmo que com um desembolso do próprio paciente Porque senão a gente não V

um kigar de 119 no Farma né sim muito alto então os pacientes estão buscando isso tá E os médicos Natal eles têm eh prescrevendo estão prescrevendo os canabinoides pra população Quantos médicos hoje temos aí Que são prescritores da terapia cannabinoide temos esse dado temos esse dado precisamos inclusive atualizar aí na na universidade da sech porque agora 0,5 agora vocês T informação mas assim dos dados que nós amos então só para Explicar um pouquinho a metodologia só pra gente não quebrar a sequência eh você já tinha uma sequência de dados quer terminar sua sequência para depois

a gente entrar nos médicos só para você seguir na sua lógica pode ser po problemas só para você se continuar seguindo a gente terminar logo essa questão dos dados que eu acho que é interessante Não sem problema vamos falar vamos terminar a parte de vendas depois a gente segue pra prescrição mas Perfeito na parte de vendas ainda então quando a gente pensa em farmácia né e a gente pensa se se algum paciente tiver escutando o onde é mais fácil achar o um produto como esse em farmácias que a gente chama de redes Então hoje No

Brasil existem mais ou menos 15.000 redes né todo o resto são associativismo independentes conveniadas são tipos diferentes de farmácia mas são as grandes as redes principalmente que detém ali A maior concentração de venda Dos produtos derivados de cannabidorm que vendem no Brasil esse grupo eh representa a maioria tá E eles também têm um crescimento assim estrondoso e muito semelhante com que a gente acabou de falar do canal farmácia porque afinal de contas eles são praticamente os grandes vendedores desses produtos Então são eh e e algumas Bandeiras né claro não não cabe a mim citar aqui

todas as bandeiras que existem no Brasil mas só para para vocês Entenderem O que são redes né a gente tá falando de uma Rai azil a gente tá falando de uma dpsp que é Drogaria São Paulo Pacheco Enfim então eh tem várias Pag menos então tem várias Bandeiras aí que que vocês podem encontrar os produtos lá e quando a gente fala de geografia né já que a gente tá falando de farmácias a São Paulo o estado de São Paulo representa 30% e não só representa 30% como cresce quase 40% ou seja além de mais importante

também é um dos que Tem um crescimento mais importante tá dentre todos os estados e a Tríade dos três principais estados ainda é São Paulo Rio de Janeiro e Minas né e cada um obviamente São Paulo com 30 mas Rio de Janeiro com 11 Minas com 10 e Minas tem um ponto importante que desses três cresce 81% Então realmente são esses três estados onde de fato a a venda ali pelo menos do que a gente tá falando da farmácia né aqui agora é onde acontece e Quando a gente pensa em onde a categoria pode estar

antes da gente entrar no tema da prescrição que é muito importante é uma categoria que tem muito ainda para poder crescer então lembra que eu comentei que as o principal sub canal da farmácia são as grandes redes e que existem mais ou menos 15.000 No Brasil se a gente pegar onde vende canab deol em todas as farmácias do Brasil a gente chega em 18.000 farmácias Lembrando que a gente tem 100 100.000 farmácias no Brasil então caso obviamente a gente sabe que é um um mercado que tá Mirando também na venda pública mas caso fique mais

tempo dentro do âmbito das Farmácias eh que é onde está por enquanto além das importações existe um caminho bastante grande então quando nos perguntam né sobre Poxa dentro da farmácia a categoria tá indo bem acho que esses números falam por si só né de que tá indo muito bem a venda dentro da farmácia e não só isso o oceano é Praticamente azul porque à medida que você vai desdobrando a presença do produto em outros lugares e obviamente a indústria tem um papel muito importante de levar um conhecimento também para essas outras localidades através dos representantes

que visitam os médicos e do próprio eh dos próprios médicos né buscando informação sobre a categoria você vai desdobrando outros outros varejos o varejo vende mais a indústria acaba vendendo mais você acaba tendo o Produto mais próximo da população pulverizando mais ele então ainda tá muito concentrado mas o oceano é bastante azul com relação ao canal farmacêutico tá perfeito Tem mais daí antes da gente ir pra prescrição Tem mais alguma coisa desses dados acho que a gente pode ir pra prescrição Ah até você prometeu pra gente e ah eu não vou esquecer não tá no

final do programa ela vai explicar o por do 19 ur tem entender o que é algo legal fica até o final que Você vai entender em algum momento a gente vai falar do 19 Mas você tinha comentado que você explicar para nós a diferença entre o crescimento canal farmácia e não farmácia né só pra gente pontuar Porque eu acho que você comentou que era importante as pessoas entenderem canal farmácia e não farmácia o que que seria isso isso então assim quando a gente fala de canal farmácia a gente tá falando de uma captura que a

gente faz censitária em todas as farmácias do Brasil tá literalmente a farmacinha seja uma farmacinha do bairro seja uma grande rede como eu comentei aqui isso é o canal farmácia o que seria não farmácia São é tudo que a gente chama de mercado institucional então a gente tá falando de hospital a gente tá falando da venda pública a gente tá falando eh de seguradoras de saúde a gente tá falando de clínicas a gente tá falando até de âmbito veterinário óbvio que pros produtos que isso se aplica né Eh então Quando a gente fala quando a

Closeup fala olha a gente consegue capturar a venda não só do que can na bidol Mas também de tudo que se vende dentro do escopo de Retail e canal institucional a gente tá falando de tudo que a gente consegue capturar censitariamente dentro da farmácia e é uma uma venda que vem de forma eletrônica diária pra gente assim como a venda que a gente consegue capturar seja da compra pública que isso é disponível né para toda a população Sejam esses outros atores que nós estamos comentando onde a gente também consegue capturar o que o que trafega

de venda através dos distribuidores Então a gente tem idores que TM perfis específicos de um abastecimento hospitalar e tudo mais Então a partir dessa informação a gente consegue também medir de forma regular quando a gente fala de uma informação como o o a importação ou Associação de paciente aí para capturar esse dado a gente roda Pesquisas geralmente anuais ou semestrais para poder entender o tamanho desse mercado Então essa a diferença perfeito a gente consegue fatiar percentual de o que corresponde em fatia de mercado dentro canal farmácia e não farmácia só para deixar claro e ficar

junto nesse bloco olha hoje o canal farmácia realmente é o mais importante versus todos eh todo esse grupo que eu tô falando do que a gente enxerga Lembrando que aqui eu não tô colocando Para conta o que é associação de paciente O que é importação até devidas as proporções e até pelo fato de que a própria importação você tem um uma amplitude de indicações muito maior e de produtos com outros tipos de posologia de muito muito mais diversificado do que existe ainda no mercado farmacêutico Nacional né Isso tá muito ligado obviamente à regulamentação do que

existe aqui em território nacional mas desse grupo todo que eu comentei a Farmácia realmente é o mais importante do que a gente captura de de dados tá perfeitamente só pra gente fechar então para ficar bem pontuado aqui o total de venda do mercado de cbd no Brasil 244 milhões de acordo no último ano de acordo com o último dado da semana passada impressionante esse mercado tá extremamente ligado e depende de certa forma vamos dizer assim dos médicos prescritores né que cresceu isso sem falar dos Importados também né Isso é só Um número de de de

institucional e farmácias então ou seja esse mercado é muito maior ainda as pessoas que estão navegando nele aí não é impressionante esses dados que você trouxe assim realmente impressionante e aí que a gente vai entrar agora então para falar sobre a questão dos médicos prescritores ah hein João isso a gente sabe que esse mercado e que como é o mé produto passa por ele é importante né que a educação médica evolua assim Também como esse mercado tá evoluindo então como eu disse aqui no começo do programa que o total de prescritores já não é mais

de 0,5 João Negromonte qual será esse Total essa é a pergunta qual é o total hoje não não não é mais [Risadas] % hoje a gente até explicar a a gente tá olhando a gente também tá olhando a prescrição que acontece na farmácia porém o que que é importante fazer de paralelo e é uma coisa que a gente Conversa com vários clientes nossos lá da Closeup que não necessariamente vendem os seus produtos na farmácia o médico que ele tem potencial prescritivo na farmácia ele também eventualmente tem o potencial prescritivo para a indicação da importação por

exemplo porque é um médico que já entendeu que a terapia como um todo funciona né E a gente tem aqui números para provar que os médicos acreditam que isso funciona e e a medida que funciona para ele depende o canal é Claro a gente sabe que também fazendo pesquisas a gente entende que o acesso pro médico né a prescrição dentro da farmácia ela segue um caminho e e paraa importação ela segue outro mas eh para ele uma vez que ele entendeu que que aquela terapia ela funciona pro paciente dele e aquilo vai trazer uma vantagem

na no tratamento ele não vai fazer distinção pelos médicos que nós entrevistamos nas pesquisas de mercado que nós temos tá sempre baseado dados em Dados então só para vocês terem uma ideia desse número hoje existem no Brasil 632.000 médicos eh no total no universo de 24 meses que a gente olha dentro das nossas auditorias e de novo esses dados todos estão ali na farmácia a gente tá olhando para esse universo da farmácia e só de can na bidol neste último período nesse último ano a gente tem 41.000 prescritores então a gente chega aí na casa

dos 8% do que a gente captura de de médicos no Brasil versus o Que tá prescrevendo canabidiol quando a gente olha e fala assim poxa mas 41.000 é bastante né quanto que prescrevia por exemplo no ano ante passado para vocês terem uma noção do quanto isso cresceu que foi 11% no ano passado a gente tinha 19.000 médicos prescrevendo esse mercado Isso pulou para 41.000 médicos nessa leitura mais atual ou seja ano versus ano pulou de 19.000 médicos para 41 médicos só que não para por aí 41.000 41.000 médicos Isso perfeito quando quando a gente pensa

em volume prescritivo volume prescritivo pulou cresceu 346 por. hoje a gente tem tem capturado óbvio que a nossa auditoria amostral né a gente faz uma amostra de farmácias em todo o Brasil obviamente representativas do todo eh a captura de prescrição que nós temos ela é totalmente dentro da lgpd porque a gente tá interessado Só em saber quem é o médico prescritor e o produto prescrito a gente não captura Nenhum dado de paciente né a gente tá dentro do Rigor da lgpd a gente se a gente for olhar o número absoluto que não é muito certo

olhar número absoluto de auditoria que é amostral de informação que é amostral mas de todas as formas só para vocês terem uma dimensão a gente tá capturando hoje 984 mil prescrições de canabidiol meu Deus é um volume muito alto de prescrições muito alto muit alto mas o que mais impressiona é esse pulo e e quando eu Falei para vocês Poxa tem médicos que que prescreviam o mercado e e enfim e eles estão ampliando a a prescrição e tudo mais a gente tem média tá no no ano passado a gente em média 11 prescrições per capita

que que é isso é o volume de prescrição gerado dividido pelo número de médicos que estão gerando aquela prescrição então naquele total de 19.000 médicos que eu falei que prescreviam no ano passado eles geravam essa per capita de 11.6 os 41.000 médicos que prescrevem Esse ano já tá gerando uma per capita média de 24 prescrições por médico ou seja o número dobrou mais que dobrou só que não para por aí eu trouxe aqui mais dados meu Deus que coisa boa inteligência trouxe mais dados eh quando a gente pensa né olhando pegando o retrovisor então com

dados atuais olhando o retrovisor do passado e a gente separa o grupo de médicos que mantiveram a prescrição Então já eram prescritores do ano passado e mantiveram A prescrição nesse ano e aqueles que começaram a prescrever esse ano ou então deixaram a prescrição também acontece os que eram prescritores do ano passado e mantiveram São 23% desse número só que o que impressiona é o pulo da per capita que eles deram então esses 23% que são em média 9,3 900 9300 médicos em média que foram os que mantiveram né do ano passado para esse ano eles

pularam de uma per capita de 20.6 para 83.7 caramba ou seja por is eles estão prescrevendo muito por isso que o que eu falei e e por isso que eu falo a gente sempre traz baseado em em dados aqui a nossa opinião eh desses médicos que exper Aram o produto então o que que isso quer dizer desses médicos que experimentaram o produto e mantiveram a prescrição nesse ano eles ampliaram quatro vezes a percapita que existia no ano passado né saiu de 20 para 80 né Então realmente foi absurdamente alto o Número que a gente brinca

de médicos mantidos né que são aqueles que a a indústria já conseguiu passar a importância dessa categoria para eles eles já entenderam já viram o a a oportunidade terapêutica de fazer uso do produto eh e aplicaram nos pacientes e agora quadruplicaram digamos assim a prática terapêutica com esse tipo de produto isso para quem já usava só que aí tem uma outra boa notícia 77% são de médicos novos que não é não estavam Prescrevendo o a categoria até então e começaram a prescrever essa categoria A percapta deles Claro não é tão expressiva quanto essa que eu

tô falando para vocês e a gente também teve um grupo eh pequeno tá de médicos que eram prescritores no ano passado e acabaram saindo que eu até trouxe são nove 9600 médicos de um total de 41.000 é um número pequeno tá a maior parte se Manteve Ou foram novos médicos que vieram o que a gente consegue através de Pesquisa e aí trazendo resultados de algumas pesquisas a doc que a gente faz com médicos entender é que sim existe muita dúvida com relação principalmente a quantas gotas eu posso administrar para cada paciente o desconhecimento de óbvio

que a gente não tá falando por todos aqui a gente tá falando por uma amostra que foi entr uhum um desconhecimento muitas vezes de tentar encaixar o cannabidiol junto com outras terapias que o paciente Já tá usando e Óbvio distinguir né os efeitos colaterais que eventualmente estão vindo a partir dos do canabidiol versus os que estão vindo da terapêutica que o paciente já tem ou até da piora da própria doença né então Existem algumas dúvidas Então a indústria o trabalho que vocês estão fazendo aqui de comunicação sobre isso é super importante porque pessoas que estão

com essa dúvida vão saber caminhos para buscar a a mitigação dessas dúvidas né E quanto Mais se falar sobre isso quanto mais estudo científico a gente tiver sobre isso quanto mais a indústria tiver colocando a força de venda as forças de vendas no ali literalmente no no território nacional como um todo para desdobrar o produto eh em outras farmácias como a gente falou e também dar a a chance de médicos de outros médicos já conhecerem ainda mais os produtos isso vai vai aumentar ainda mais esse número que a gente tá vendo Aqui não só de

prescrições como de novos médicos como de médicos que se mantiveram prescritores da categoria como um todo Exato eu acho que o legal assim que esse recorte que você colocou mostra que eh pros médicos que mantiveram a terapia canabinoide a experiência foi positiva né tiveram uma experiência positiva gostaram da terapêutica e continuaram aplicando agora se você puder pontuar dentro desse recorte eh os três Principais motivos né que esses médicos é que levaram esses médicos a deixar de prescrever os produtos à base de cannabis teria como mensurar colocar algumas coisas assim que Essas entrevistas que vocês conseguiram

levantar que eu acho que é importante entender porque que o médico né Tudo bem a dúvida tal Talvez o resultado não foi tão bom com uma interação medicamentosa o paciente não teve uma resposta positiva dá pra gente conseguir entender Um pouquinho porque que esses 9.000 médicos deixaram de de prescrever Olha a gente não chegou a se aprofundar nessa pergunta Tá mas eh e obviamente a gente poderia a gente poderia segregar o número de médicos que saíram da amostra e fazer uma pesquisa somente com eles então não consigo trazer essa informação mas eu acho que um

pouco das dúvidas que eles trouxeram pra pesquisa que isso sim a gente tem na na a gente perguntou Às vezes pode ser Até Pode ser né nada vai ser com precisão pode ser exatamente a causa pelo qual eles passaram a não prescrever mais então se existe uma dúvida com relação a quantas gotas eu posso administrar por paciente Será que foi administrada a quantidade que precisa para mostrar algum efeito positivo em uma determinada patologia que foi utilizada e eventualmente se não foi administrado foi uma subdose aplicada não teve nenhum tipo de melhora como ele Gostaria Talvez

isso possa ter levado a ele a não prescrever então podem ser vários cenários pode ser até mesmo o cenário do paciente chegando para ele e falando olha não posso mais pagar por esse produto e eventualmente é um paciente que não tá no Estado de São Paulo e que não pode obviamente eh acessar necessariamente por dispensação Estadual pública venda pública como a gente tem aqui nesse no Estado então podem ser várias razões o próprio Paciente ele é um um Player importante desse mercado né Não só com a com a aceitação do do assunto né que a

gente sabe que aqui no Brasil muitas vezes esse assunto é confundido com outras coisas que não uma terapia medicinal Então existe às vezes um tabu dentro do próprio pensamento do paciente como dentro por exemplo da classe médica pode existir também mas eh a gente teria que se aprofundar para te dar essa resposta agora os que prescrevem os que estão Prescrevendo bastante a maior parte do que eles trazem como benefício É sim uma melhora do paciente em várias patologias tá até patologias que ainda dentro do território nacional a gente não tem um estudo Clínico que comprove

a eficácia né Realmente Teremos muito em breve eu acredito mas eh de fato até em patologias que hoje fogem daquele rol de patologias que são aceitas pela própria Anvisa né como indicadas pro o canab diol com são ele é indicado pro uso Então por aí a gente consegue entender um pouquinho do que que eles estão pensando perfeito não e e assim é legal eh essa sua fala abriu um ponto de reflexão muito importante porque não necessariamente foi uma experiência ruim do médico que levou ele a deixar de prescrever talvez essa questão Econômica ela é muito

interessante Talvez o paciente então assim olha não consigo mais ter acesso a esse tipo de medicamento Eu preciso de uma Alternativa mais barata mas Econômica então é um ponto de reflexão interessante que também pode né vir a levar os médicos a deixar de prescrever porque o paciente não poderia bancar aí o tratamento e é um ciclo vicioso porque nesse caso quando o paciente não consegue bancar o tratamento normalmente o que que ele faz Busca a justiça que vai onerar de certa forma o estado novamente porque o estado vai ter que desprender ali de dinheiro para

poder Arcar com os gastos de uma ação judicial gera todo movimento ó só para vocês saberem em em até em terapias que são bem mais antigas dentro do mercado o nível de judicialização é de 2 3% grande parte da população não sabe nem que tem esse direito e muitas vezes a pessoa simplesmente sai da terapia porque não consegue pagar e não tem uma orientação e de ninguém no processo da da doença de que ela pode por exemplo buscar os seus direitos então para qualquer patologia a Gente tá falando aqui do canabidiol que cobre um rol

de patologias mas até para doenças crônicas a gente vê que não é eh existem tratamentos caríssimos de milhões e muitas vezes a população não sabe que pode buscar isso como apoio porque também existe uma demora dentro desse processo né então a gente por exemplo fala de judicialização de paciente oncológico muitas vezes e infelizmente o paciente tende a não suportar a doença Oes que é um processo el sabee vai ter ganho de causa então Falta informação população sobre esse benefício que todo brasileiro tem e por isso que o nosso sistema único de saúde ele é tão

importante ele é tão ele é tão ele é realmente um exemplo para vários outros países que a maioria não existe algo semelhante apesar das suas inabilidades em alguns aspectos ele realmente é muito importante e por isso que eu comecei minha fala falando né de que isso uma Vez dentro da conitec né negociado dentro de um âmbito Federal a gente vai conseguir separar bastante o que que é dúvida da prática Clínica do médico do que e do que é realmente uma deficiência no wildness ch pay da população enquanto tá adquirindo esse produto via é um um

um desembolso dela própria esse dado é extremamente relevante inclusive né porque aí você consegue visualizar o porquê de de dessas desistências talvez da classe médica etc ex Isso me reflete também a importância da capacitação médica sim que o se chado me faz muito bem e a importância de levar essa informação de qualidade ela a Natália tocou num ponto aqui muito importante grande parte da população não sabe que tem esse direito de de de recorrer à justiça para garantir seu tratamento de saúde não e muit das vezes também a população não sabe a gente tem colocado

cada vez mais esse tipo de informação no portal sech que a Defensoria Pública também é um caminho para que as pessoas possam ter acesso a esse direito ex Ah Leandro não tenho dinheiro para contratar um advogado a Defensoria Pública Então e e a Natália toca num ponto muito interessante que as pessoas às vezes não TM esse acesso a essa informação porque a gente também tá falando por um país de 233 mil 260 acho que tá 260 milhões de habitantes acho que perto disso aí não me lembro agora o dado exato mas É uma população gigantesca

a gente sabe tá tal vez aí como que no sudeste é muito mais fácil ter acesso mas o Brasil é um país Continental Então e e e a doença ela é muito democrática né ela ela tá em todo lugar assim então nos rincões aí do Brasil ah tem muita gente precisando na onde nos rincões maravilhoso fal ele tá demais isso comigo ou seja nos quatro cantos aí do Brasil né naqueles lugares assim eh mais distantes mais distantes tal eu Ia falar is nos pitos mas daí você ia me zoar não vou AC mas mas voltando

aqui a racionalidade da da ideia ra tem tem muita região pobre no Brasil né Tem muita região assim que é desassistida que o estado não consegue chegar e aí a gente tá falando para pacientes do Brasil inteiro né então a a a Defensoria Pública o SUS são caminhos e canais para que você possa ter acesso a saúde como a Natália bem mencionou é um direito de todos né não e e até dentro do da parte De dados médicos né é uma das coisas que a gente sempre fala seja para inclusive pras indústrias que tiverem assistindo

o podcast que trabalham com o mercado de canabidiol seja qualquer outra natureza de negócio para não se esquecerem dos clínicos né que porque hoje dentro da nossa auditoria de prescrição os médicos da família e os clínicos Gerais eles estão todos dentro da da especialidade de Clínico né e uma das coisas que a gente Analisa isso não só Closeup se Vocês olharem em estudos públicos isso vai aparecer é que existe realmente eh um grupo muito grande uma quase uma tendência eh a gente não vai eu não vou saber te responder o porquê dessa tendência Tá mas

a gente tem algumas algumas premissas para isso mas existe uma tendência para não especialização em algumas regiões do país muito mais forte do que para outras né então por exemplo não sei se vocês sabem mas hoje quando a gente pensa na per capita de médicos Isso de qualquer especialidade a gente sabe que no Rio Grande em todos todos os estados do sul do país a per capita de volume de médicos por população é maior do que nos outros e isso à medida que a gente vai subindo pro para cima né seguindo do Sul ao norte

nordeste do país a gente vai vendo isso se ser escasso Então tem muito mais população do que médico disponível e não só isso tá isso acontece também com farmácias tanto que as nossas quando eu comentei Da nossa amostra de prescrição e tudo mais a gente toma todo um cuidado a mostral para realmente traduzir Quais são as principais cidades onde tem volume prescrito rodando porque a gente sabe que não são todas hoje são mais ou menos 4900 cidades do país que de fato tem um volume prescritivo acontecendo ali porque tem pessoas que moram em zonas mais

rurais que tem que viajar quilômetros para achar uma farmácia e mais ainda para achar um médico e que Dirá Quando consegue a a consulta né então isso tem um tempo em que às vezes a pessoa demora seis um ano se meses um ano para conseguir uma consulta então quando a gente pensa em acesso a gente tem vários Pilares de acesso onde a gente vai perdendo entre aspas um volume de paciente né porque a gente tem até o o próprio ponto da população ter o o hábito de ter um um um sintoma e procurar um médico

né porque nem sempre isso acontece à medida que ela procura o Médico tem já o primeiro Pilar eu acho médico sim ou não quando eu acho esse médico ele me dá o correto diagnóstico sim ou não então são várias várias perdas que você vai tendo no caminho aí tá bom ele acertou o achei o médico Putz já é um um ganho ele acertou o diagnóstico outro ganho ele me prescreveu diversos produtos eu tenho condição Eu tenho acesso a esses produtos de forma pública sim ou não se for se eu tiver acesso de forma pública Isso

quer dizer que o compliance rate que eu expliquei lá atrás ele vai ser 100% não porque muitas vezes aonde existe a dispensação daquele produto mesmo que 100% custeado pelo SUS a pessoa tem que viajar para ter acesso para poder ter acesso porque também existem pontos de distribuição que não existem vários em todas as cidades não não é assim que funciona então você já perde uma parte da população ali tanto que existe um documento que se gera Quando a pessoa tem a a o a possibilidade de ter acesso ao medicamento público que ele geralmente dura por

3S meses muitas vezes a gente vê que foi gerado o documento mas esse documento nunca foi literalmente ativado por qu ficou foram pessoas que receberam do médico a indicação de um determinado produto que estava dispensado pelo SUS a o problema do pagamento não existia ali mas talvez existia um problema de deslocamento para buscar esse Medicamento que talvez não valia a pena ou a pessoa não tinha condição de ir porque tava camada então tem n situações que acontecem e nisso eh o paciente vai eh infelizmente não entrando dentro de um tratamento Ah E aí quando a

gente fala então de um desembolso aí você segrega ainda mais a fatia populacional que vai conseguir chegar nesse funil ali e conseguir acessar Então por por isso que a gente fala tanto dessa questão da medida judicial a Gente fala da questão da conitec a gente fala do da do próprio desembolso e do do próprio apoio né das seguradoras de saúde para gerar realmente acesso sempre S não e você comentou esse negócio sobre a questão da do médico né para atender o paciente a disponibilidade do médico a quantidade de médicos para atender o paciente dependendo da

região Eu morei numa cidade João no interior de Mato Grosso ela ficava mais ou menos aí 3 horas da a Capital 3 horas da capital mais ou menos aí a média é de distância da da cidade e depois assim não era igual aqui São Paulo que você vai para Campinas Tem Jundiaí tem várias cidades é tipo assim é só fazenda fazenda fazenda aí você anda sei lá 150 km e você acha uma outra cidade enfim você sabe que nessa cidade o Clínico eu não sei quanto é quanto é que ganha um clínico aqui de posto

de saúde mas lá o Clínico recebia mais de r$ 2.0 e o salário era esse para tentar Atrair pessoas para trabalhar no interior do Estado porque os médicos não queriam ir então tipo assim eu não sei quanto que ganh um clínico geral aqui em São Paulo mas Clínico de de posto de saúde é esse é um bom ponto inclusive e tem a ver com o que eu ia falar antes mais de R 20.000 o salário eu falo sempre pras indústrias dessa questão do clínico e do médico da família porque nesses estudos que mostram essa tendência

da não especialização a gente Vê que esses clínicos que acabam não se especializando eles acabam indo para exatamente esses lugares por por eles serem clínicos eles atendem de criança a idoso então o espectro de pacientes que eles conseguem abranger é muito grande então existem concentrações de clínicos de uma forma e de uma forma irregular no entre os Estados do país por isso que a gente reforça Claro quando a gente tá falando de canabidiol e isso é um dado que também a gente trouxe a gente tem Aqui algumas especialidades médicas que despontam então um neuro um

psiquiatra um geriatra um Pediatra Claro elas despontam só que a gente também já tem a presença do clínico no top cinco por conta disso então Eh quando a gente fala de educação médica continuada é óbvio que você tem a gente tem que pensar no especialista porque muitas vezes o próprio Clínico vai endereçar o paciente para um especialista para um neuro para um psiquiatra dependendo da patologia Para um Pediatra enfim para um geriatra mas ele é um ator importante também na tomada de decisão muitas vezes em localidades onde não tem esse especialista então não se pode

esquecer deles e eles vão ser médicos que vão atender um espectro tão grande de pacientes que talvez até o o a forma de levar o conteúdo sobre um novo medicamento possa ser até diferenciada para ajudar no dia a dia dele e sabe o que mais me comve nessa história toda é Que nesses locais tem paciente que poderia ser tratado com os produtos à base de cannabis E aí não tem o conhecimento não tem um acesso como que né numa cidade pequena distante de uma capital que tem essa informação talvez como que ele vai conseguir descobrir

ter acesso E aí quando você fala da distribuição isso precisaria ser melhorado né Natália sim é ainda tudo que é nichado você restringe o acesso né então como eu comentei existem 100.000 Farmácias No Brasil se a gente pensar só em medicamentos vendidos nas farmácias né que é onde a gente enxerga a amplitude como um todo e 100.000 farmácias no Brasil só 18.000 terem o produto tem potencial para desenvolver na em outras farmácias também Aí talvez seja mais uma questão de estratégia comercial negociação com os pontos de venda e assim por diante e a população também

começar a buscar esses outros lugares e pressionar L para Poxa eu Queria que tivesse o produto tal aqui não achei e tudo mais então acaba hoje tá muito concentrado em grandes redes em razão disso né grandes centros também né e grandes centros em três grandes PR Essa era minha próxima dúvida que ela já inclusive meio que entregou aí a resposta que eu ia perguntar para você Natália eh eu fazer um um exemplo aqui uma analogia eu sou um empresário e tô querendo entrar no nesse setor da cannabis aí colocar produtos de cannabis Para vender nas

farmácias eh só que eu vejo quando eu vou fazer uma pesquisa de mercado diversas Barreiras Então eu fico um pouco com medo Será que vale a pena investir Qual que é a sua opinião você acha que ainda tem espaço para novos e investidores nesse mercado tem com certeza Hoje a gente tem pouquíssimos players se a gente tem categorias de produtos dentro do canal farmácia que você vê mais de 150 players no mercado no cada bidol a gente tá falando de nem 15 então sim não chega a 15 players não chega a 15 players né E

hoje a Inclusive a Closeup apoiou a entrada do primeiro Player dentro D esse mercado com estudos analíticos uma das coisas que a gente sempre comenta né Eh entrar no canal farmacêutico é um canal que exige muito conhecimento estratégico mesmo porque o próprio varejo ele ele é muito eh estratégico varejo farmacêutico ele é um modelo para vários varejos inclusive na América Latina a gente como Closeup tem Uma visão latino-américa e a gente promove alguns encontros entre varejistas da da América Latina com varejistas aqui do Brasil a gente tem ótimos exemplos de eh de atividades mesmo que

o nosso varejo executa e que são modelo para países que estão dentro da América Latina e que ainda não tinham esse ponto de vista né a nossa farmácia tá cada vez mais e aí até com ajuda da Anvisa se tornando um Hub de saúde agora nesse ano se eu não me engano foi em Agosto eh foi em e agosto não desculpa no ano passado em agosto foi quando a gente teve a liberação de mais testes e de dentro da farmácia para evitar que a população sobrecarregue por exemplo hospitais para fazer testes simples a gente vê

uma movimentação até de indústrias que trabalham com testes rápidos olhando paraa farmácia com esse outro ponto de vista então Eh é um mercado que cria uma estratégia muito robusta por isso que cresce duplo dígito Se vocês pegarem o histórico de eh de de da economia do país ao longo do tempo o setor farmacêutico é o que mais cresce sempre é muito raro nunca aconteceu eu tô há 12 anos trabalhando em estratégia na Indústria Farmacêutica eu nunca vi um momento onde teve uma queda né é um setor muito consistente e para ser consistente a dica que

eu deixo para quem tá entrando no mercado é claro buscar conhecer aonde faz sentido entrar pensar numa estratégia disruptiva para Olhar para esse mercado e levar eh elementos e diversificar os produtos que existem eh que podem atender a população e e que ainda não estão disponíveis por exemplo dentro das Farmácias a gente tem um rol aí de produtos que eh São disponibilizados via importação mas não na farmácia até por uma estão reg de regulamentação eh mas existem sim ainda White spaces que a gente fala dentro do que é possível fazer existe muita oportunidade de treinamento

do próprio Médico com relação a isso então um trabalho que a gente chama de efetividade de força de vendas que é municiar realmente os representantes da indústria com as melhores informações para que eles levem PR os médicos e os próprios médicos busquem essas informações também é um trabalho super importante que a indústria pode colaborar né e obviamente tentar buscar camh aí diferentes que outras pessoas não estão olhando né e o mercado Brasileiro Ele É gigante né Muito grande Natália O que que você mais o que você trouxe de mais dados que eu tô vendo que

tem muitas anotações nesse seu caderninho da Closeup É sim não na verdade assim uma última informação que eu acho que é importante compartilhar com as pessoas é que anualmente a gente faz essas pesquisas a doc para olhar o mercado e para conversar com o médico sobre isso e para saber um pouquinho mais de CL na Bidol então fora os dados regulares que nós captamos e que eu expliquei aqui né que são todos esses dados de Ret canal institucional e prescrição esses dados que são que não são regulares que a gente faz via pesquisa de tempos

em tempos em uma dessas pesquisas a gente perguntou pros médicos Quais são as terapias que eles viam o canabidiol aparecendo né como um grande protagonista para sair só da visão do que é permitido pela regulamentação Atual E aí a lista é dor crônica Parkinson ansiedade insônia depressão epilepsia refratária obviamente autismo esclerose e câncer e tremor essencial Então porque dor ainda é em primeiro lugar Olha que interessante pegando um pouco do gancho do que o João me perguntou um pouquinho antes não só existe espaço dentro do do mundo farmacêutico que a gente vê como obviamente com

essas negociações públicas que a gente também tá Enxergando como também existe um espaço de a gente conseguir abraçar todas essas terapias à medida que a gente consegue também trazer estudos pra mesa e levar pro médico com esse conhecimento agora por Natália Soares com todo esse olhar analítico que você tem de mercado a toda a sua experiência também de 12 anos né atuando nesse setor Como que você enxerga assim o futuro do do mercado da cannabis assim você eh bom tá em tendência de de crescimento Como você mencionou os números mostram né os números eles trazem

essa perspectiva muito positiva pro futuro mas você a sua análise Qual que você faz assim pros próximos 5 10 anos aí de mercado de cannabis no Brasil Olha eu acho que é o seguinte e o vão acontecer alguns momentos dentro desse mercado né o o principal momento que vai acontecer agora é a própria realmente eh o momento em que as indústrias vão ter que comprovar por estudos clínicos a Eficácia dos produtos Então nesse momento a gente acredita que vão acontecer alguns movimentos mercadológicos com relação a os Players que existem hoje né existe interesse de grandes

players de entrarem nesse mercado que a gente sabe que ainda também não entraram Porque estão esperando esse momento acontecer Talvez né E aí toda vez que a gente fala de projeção a gente tá falando sempre de um Talvez né talvez esses grandes players Estejam esperando eh empresas que eventualmente são menores desenvolverem todo um conhecimento de mercado para em dado momento eles começarem a adquirir essas empresas né e conglomerados e existirem novos conglomerados que trabalhem canabidiol o que a gente olha também é que existem indústrias que estão pensando na dispensação do produto ou no manejo do

produto de ponta a ponta né tentar eliminar todos os intermediários do Esso e eles deterem Todo toda eh desde a parte da da formulação do produto mesmo até a venda eles terem toda essa cadeia criada ainda são poucos que estão pensando nessa cadeia por completo então eu acredito minha opinião que muitos outros vão começar a olhar para realmente tentar o máximo possível dominar essa cadeia por completo e obviamente isso tudo vai melhorar custo pro paciente melhorando custo pro paciente a gente aumenta o compliance rate aumenta a oferta de de Novas pessoas buscando pelo produto os

médicos mais interessados ainda em prescrever então acelera mais a categoria pensando em novas aplicações do produto eu acho que a gente ainda tá com usos muito pensando em doenças eh de uso crônico ou então doenças que são prescritas né futuramente claro que para isso a gente vai ter que passar por alguma revisão de regulamentação Mas se a gente olha pro mercado pros Estados Unidos Por exemplo você vê produtos que São dermocosméticos com cannab sim então eu acredito que o uso vai se ampliar muito em outros tipos de itens né não só para medicamentos prescritos mas

por exemplo para e produtos de hidratação que tem um canabidiol e assim por diante também tem outros mercados fora do mercado que a gente Analisa que também vão expandir muito claro que não cabe aqui a gente dar nossa opinião porque a gente não estaria dando opinião para dados masado mercado veterinário já é Uma realidade e a tendência é só aumentar então fazendo um paralelo com o que é mercado de produtos humanos né Então as visões que eu tenho são essas eu acho que a gente ainda tem que galgar Ainda tem muito espaço para ser conquistado

dentro do que a gente fala do uso dentro de medicamentos prescritos que nem eu comentei aqui de todas essas patologias que os médicos enxergam o uso do produto e que não necessariamente já estão sendo usadas ainda porque existe Esse receio do médico né em usar sem ter um estudo e comprovando a eficácia eh mas eu acredito que isso vai evoluir muito e a minha relação com a categoria muito além do profissional ela é pessoal porque meu pai ele tem Alzheimer num grau bem avançado e Ele é usuário do cannabidiol então ele tem os produtos dele

obviamente sintéticos que fazem parte da Terapia do Alzheimer Mas ele também faz uso do canabidiol e para o meu pai então falando de um caso de uma Pessoa né a mudança de comportamento por conta da doença foi gigantesca e o canabidiol veio como um produto muito importante para regularizar esse humor dele e ajudar quem é o cuidador da dele né todos nós no manejo com o paciente então de uma forma indireta o cannabidiol nos ajudou na minha casa né apesar da gente não ser não usar o produto e sim o meu pai ele foi um

produto que nos ajudou muito né e de ver a melhora dele e obviamente de nos Ajudar nesse manejo bom eu diria um episódio sensacional S sensacional adoro números Leandro Maia nosso diretor já tá dizendo para encerrar o programa que o nosso tempo está acabando mas que bate-papo produtivo heem João Negromonte eu adoro números né Eu sou suspeito para falar porque eu acho que números são fatos né Natália então contrafatos não argumentos e a gente vê esse crescimento exponencial do mercado aí do cannabidiol do dos produtos Derivados de cannabis e dessas eh desse exercício de futurologia

que fizemos também aqui fuit muito basada né Essa análise dema até porque ela citou um exemplo muito claro que é o Estados Unidos Unidos lá a gente vê produtos rolon produtos para uso tópico para passar na pele eh dermatológicos eh spray nasal tem diversos pílula comprim comprimido dentre vários outros eh produtos que o Brasil ainda não possui esses produtos e que podem chegar assim Tem via importação mas no número ainda muito reduzido e cheio de burocracias e faltas de regulamentações Mas eu acredito que eh com esses números principalmente que a Natália apresentou Eu acho que

o Brasil tem tudo para conseguir chegar nesse nível de outros países que já estão bem avançados no quesito medicinal da cannabis uhum vou dizer aqui cravar em o Brasil Talvez seja o país certo para quem quer investir em Cannabis estamos nos preparando e cada vez mais preparado para esse setor crescer e conforme prometido Natália explica pra gente ess hist curioso eu achei que não ia chegar essa hora nunca não vai chegar Que história é essa aí do 19 pra gente encerrar aqui num clima descontraído de bate-papo pois é pois é esse número é bem curioso

porque Inclusive a data do meu aniversário é o dia em que eu nasci é o dia em que meu marido nasceu porque Nós nascemos no mesmo dia mês e ano e é o dia que nós nos casamos então o número 19 quando vocês falaram é bem emblemático para mim além do dia da gravação ser dia 19 então exatamente acho que tem tudo para dar certo e queria só deixar um recado né para todo mundo que quiser mais informação para todo mundo que ficou com alguma dúvida sobre o que a gente falou aqui a Closeup International

tá disponível e a gente fica à disposição a gente tem nosso site Www.closeup.com.br então procurem nosso site busquem informação se você vai entrar nesse mercado a gente tem tudo para te apoiar tanto estrategicamente quanto com dados quanto com Tecnologias para que você entrar realmente ali somando para esse mercado e fazendo a diferença agora sobre essa história que a gente tá falando do número 19 sabe o que que isso significa João negrom Monte que chegou o fim do Dea c não ah graças a deusa mostra aqui Gabriel mostra aqui Mostra aqui já tá aqui já já

tá aqui mostra aqui ó a deusa está atenta não é à toa que hoje é dia 19 você casou no dia 19 você nasceu no dia 19 e assim encerra o Deus a cast 19 Muito obrigado pela tua audiência Muito obrigado valeu