[Música] [Aplausos] no hace falta ni presentación un amigo del Canal tercera vez que viene y va a venir para contar lo mal que está el mundo lo jodidos que estamos s lo cerca que estamos de la anation no esperemos que no a ver yo quiero también acabar este podcast con ganas de vivir no sé si va a pasar no lo tengo del todo Claro hoy en The W project su tercera visita y Siempre es interesante David Jiménez Qué tal Cómo estás David Bueno vamos a intentar ser optimistas un poquito no Aunque es difícil estos días
pero lo vamos a intentar un gusto estar aquí e Espero que no pase como con las pelis de Rocky no que la primera fue buenísima la segunda también pero a partir de la tercera qu me dices No no me puedo creer que me estás haciendo esto eh vamos a recapitular primera buenísima las dos mejores son para mí las mejores la Segunda está muy bien pero no es tan buena ya Bueno no es tan buena es verdad por eso la tercera mis T Ya esa tu su graciaa Ivan drago si te diría que es mi favorita
Bueno tú sabes más de cine o sea me voy a fiar de ti Rocky 1 es una buena película o sea realmente Rocky 1 como película cinematográficamente es un peliculón con un guión de la [ __ ] él lo hace increíble la gente pensaba que estaba haciendo un papel y no y no de é Mismo pero la cuarta como diversión yo me quedado con la cuarta de Iván drago Cuántas van seis buah la cuarta es de Iván drago la quinta era la que que es la peor sin duda si no me equivoco es la que
pasa en la calle que no hay ni ya no hay ni ring ya es Es en la calle ya dices tú Bueno Rocky lo próximo que será en el retrete luego volvió con Rocky Balboa Sí luego hay la el spinoff de Apolo que hay tres Bueno al final 29 películas de Rocky Bueno Pero vamos a hacer Jordi W el director un clásico esto estamos en la tercera tercer round gusta y bueno un placer como siempre estar con vosotros Bueno pues David vamos a empezar con alegría estamos cerca de una tercera guerra mundial bueno a ver
Mira me decías fuera de cámara nunca en mi vida es que [ __ ] me me me sabe mal tener que que decir estas cosas pero es lo que hay nunca en mi vida he estado tan preocupado por la situación del mundo como la actual vamos A hacer un poquito primero un repaso de los temas más importantes y te diría ahora mismo del mundo en al menos del mundo occidental en la actualidad el último podcast se tituló algo así como puede lo de Israel llevarnos a una tercera guerra mundial Esto hace un año y tú
dijiste ciertas cosas que se han cumplido a rajatabla como la destrucción absoluta de gaza yo me asusto un poco cuando antes de venir repasé un poco lo Que hablamos la última vez no y cosas como Israel va a arrasar gaza es uno de los titulares de de los vídeos que sacaste y se ha cumplido exactamente eh Como fue no y es verdad que después de 30 años en ejerciendo el periodismo de reportero como director del mundo en los libros nunca había estado más preocupado porque son diferentes conflictos que parecen separados pero están interconectados y una
tensión brutal entre dos modelos de entender el mundo Por una parte está eh los grandes autoritarismos Corea del Norte China Rusia Irán y por otro lado otro bloque que es el de las democracias liberales que están en un declive brutal Estados Unidos claramente está en decadencia Europa está en decadencia no hay liderazgo en el lado occidental esto también potencia que los dictadores del mundo se sientan como envalentonados no Oye podemos hacer lo que nos dé la gana No porque nadie nos frena Y si eso lo llevas a al terreno de de los conflictos lo que
ha pasado en gaza Cómo esa guerra se está expandiendo por oriente eh próximo Ucrania cualquier cosa puede pasar ahí pero es que luego hay medio centenar más de 50 conflictos de los que no hablamos los medios ni los mencionan guerras olvidadas completamente no entonces el mundo está en un momento crítico donde yo no quiero exagerar y y alarmar y decir no vamos a la tercera Guerra mundial pero sí es cierto que desde el final de la Guerra Fría nunca hemos estado más cerca de un conflicto global y negarlo sería ridículo porque yo creo que tenemos
que reconocer el riesgo en el que estamos para entre todos intentar que no ocurra em claro estamos hablando de países muchas veces con armas nucleares estamos hablando de un deterioro democrático brutal en en occidente bueno en los próximos meses yo Creo que va a haber muchísimas tensiones no elecciones en Estados Unidos muchas cosas pasando en Europa el debate migratorio que está creando también muchísimas tensiones la vivienda y la desigualdad en todo el mundo se está empezando a calentar mucho la olla a presión en muchos países no mucha gente de nuevas generaciones sobre todo jóvenes que
dicen [ __ ] no no puedo por mucho que curre pagar el alquiler no Entonces hay tensiones internas externas hay conflictos hay dictadores e totalmente envalentonados hay unas democracias en declive y hay varios conflictos a la vez y todo esto es lo que me hace a mí sentirme más preocupado de lo que he estado en los 30 años que estadoa en esta profesión cuando dices que el mundo occidental Estados Unidos y Europa podría ser los grandes bloques de este mundo occidental en el que vivimos nosotros es tan Clara decadencia para ti Cuáles son los puntos
que marcan esta decadencia de occidente Bueno yo creo que si tú ves por ejemplo vamos a poner un ejemplo no eh China o sea china ahora mismo Está claramente eh dándole una paliza tecnológica a occidente los coches eléctricos por ejemplo Les estamos poniendo aranceles para que no vengan por qué Porque los construyen mejores y más baratos no e Son una pasada eh yo he visto el bid por ejemplo la marca esa y es mejor que tesla al menos impacta más y funcionan de maravilla Sí pero no los vas a poder parar pero la pero es
que china Está avanzando y batiendo occidente en otros muchos Campos tecnológicos Entonces esto lo que produce es por uno lado un declive en lugares como Estados Unidos y como Europa y una emergencia de nuevas potencias Y si uno se va atrás en la historia siempre que eso ha ocurrido ha Habido conflictos globales graves Entonces es un momento delicado declive bueno yo creo que una prueba Clara del declive es que te vas a las elecciones en Estados Unidos y fíjate los candidatos a mí se me enfadan algunos Cuando digo que Trump es un gangster Bueno pero
es que lo es Es decir eh Y por el otro lado tienes a Harris es un poco la nada no es decir e en Europa Dónde están los líderes de Europa no que podrían tener una visión Hacia dónde debe ir el continente hacer las reformas que hay que hacer e resolver los problemas realmente están creando tensión en la calle no vivienda eh precios desigualdad eh qué se va a hacer con la migración no hay políticas no hay eh visión de futuro Oye qué Europa qué España qué Estados Unidos queremos de aquí a 20 30 años
mientras que por otro lado en Asia tienes unos países y tienes Un régimen como el chino que es dictatorial pero que planea la largo plazo es decir esto que estaba contando de los coches no es que de repente el año pasado se han puesto con un programa y una estrategia no es que llevan años planeando ese sector y están haciendo lo mismo con otros sectores Entonces eso va a crear mucha tensión en el futuro hacemos un pequeño parón para el mensaje del patrocinador de este vídeo que en esta ocasión es el banco digital Trade Republic
os tengo que decir algo muy importante y es que no os habéis enterado de que el Banco Central europeo da a los bancos un 3,5 por del dinero que tienen los clientes en esos mismos bancos os dan algo a vosotros no verdad Pues aquí está Trade Republic para solucionar esto y es que este banco sí que os da el 3,5 por de vuestros ahorros no como los demás y además al ser un banco digital os ahorráis toda esa [ __ ] burocracia esas visitas a las Oficinas esos mensajes que no responden todo rápido y extremadamente
fácil encima Trade Republic os permite ahorrar mientras compráis ya que sus tarjetas tienen un 1% de save Back ahora podéis estar pensando todo es muy positivo pero cómo me fío yo de un banco digital que a lo mejor no he escuchado pues os puedo asegurar de que es absolutamente seguro tiene más de 5 millones de clientes en Europa y por si fuera poco está adscrito el fondo de garantía de depósitos hasta 100,000 por lo que en una muy improbable quiebra de Trade Republic recuperaría vuestro dinero y ya no digo más tenéis aquí link para más
información Trade Republic un banco de confianza digital y que os va a facilitar las cosas y os va a dar más dinero desde luego y ahora seguimos con la charla pues vamos al al al primer gran foco actual de conflicto que es y sigue siendo Israel la zona de Israel hace un año hablamos del tema justo acababa de pasar el ataque de Jamás el brutal ataque de jamás y estábamos un poco se elucubrando Cómo sería la reacción de Israel y ha sido como comentaste absoluta Es decir aniquilación de de la franja buscando la aniquilación de
jamás lo primero que te quiero preguntar es Aunque lo vaticinar te ha sorprendido en algo la reacción de Israel para ti dos preguntas rápidas ha sobr reaccionado y ha ha cometido un genocidio ha sido más bestia incluso de lo que yo imaginé Y eso que aquí en el Programa dije va a rasar gaza y además también dije no se van a marchar O sea que va a haber un plan luego para quedarse allí e Es verdad que una cosa es arrasar gaza y otra que el 80% de las casas y edificios hayan sido aniquiladas que
de los más de 40.000 víctimas mortales cerca de la mitad sean niños no las imágenes que hemos visto justo ahora hoy s la noticia de que Estados Unidos le Acaba de decir a netan yahu que hay un gran problema de ambruna que no está llegando la comida y le ha dicho no te vamos a dar más armas como no empieces a dejar entrar comida porque la gente está muriendo de hambre Es decir e yo aquí conden y además lo expliqué con detalle no la salvajada el atentado terrible de jamás el 7 de octubre eh del
año pasado no aquello es cruzar al otro lado eh secuestrar a inocentes degollar a Personas meterte en un festival de música y empezar a matar indiscriminadamente o sea yo creo que no hay nadie que no pueda condenar eso ahora el condenar un crimen no puede justificar otro Crimen y una cosa que me sorprende cuando hablaba de lo pesimista que soy a veces no no podemos estar de acuerdo al menos en que la vida de un niño israelí y un niño palestino van en lo mismo no podemos estar de acuerdo en que Un crimen no justifica
a otro que una barbaridad no puede ser respondida con una barbaridad mayor y ahí es donde yo e claro es genocidio no es genocidio es un crimen de guerra brutal porque yo no creo que Israel esté pensando Oye vamos a matar al mayor número de de niños posibles no lo que creo Es que cuando ellos localizan a alguien de jamás imagínate en una Barriada o en un campo de refugiados o en un hospital hacen un Cálculo que ellos mismos reconocen que ese cálculo es así y dicen Tenemos aquí un sospech de ser de jamás tenemos
dos opciones no matarlo o matarlo con una bomba de una tonelada que sabemos que además se va a cargar a 400 personas probablemente inocentes y la decisión es siempre lo vamos a hacer y esto nos lleva a una ruptura total de las reglas que nos habíamos dado después de la Segunda Guerra Mundial qué ocurre después de la Segunda Guerra Mundial se crea la ONU empezamos Oye declaración universal de los derechos humanos y decimos Oye la guerra también tiene sus reglas los civiles no pueden ser objetivo y durante un tiempo empiezan a salir también se desarrollan
armas de llaman de precisión y digamos que hay una intención de que los civiles no paguen las consecuencias de los conflictos esto ha saltado por los aires tanto en Ucrania como en gaza estamos volviendo a la a la Edad Media a la brutalidad All en jisc al da igual si hay que cargarse a 40.000 para deshacerse de 1000 miembros de jamas lo vamos a hacer no y yo creo que no podemos aceptarlo y que moralmente es inaceptable y que da igual que tú seas porque en estas cosas nos ponemos todos la camiseta no como si
fuera un una guerra fuera un partido de fútbol claro yo soy del club Palestina so club de Israel no y digo y todo lo Que hacen los míos está bien y todo lo que hacen los otros está mal Bueno A veces se pueden condenar las dos cosas se puede condenar perfectamente el atentado terrorista de jamás y se puede condenar perfectamente las masacres de civiles en gaza la hambruna el desplazamiento de 2 millones de personas sobre todo teniendo en cuenta que cuando tú hablas esto es una guerra muy particular en comparación con otras que yo he
cubierto porque en otras guerras Cuando empiezan a bombardear a una población la población huye es decir en Siria por ejemplo un millón de sirios huyeron y fueron acogidos en Alemania No aquí no tienen escapatoria no les dejan salir es una ratonera o sea las fronteras con Egipto y otros países están cerradas no pueden ir a ningún otro sitio no hay escapatoria entonces se están moviendo por gaza de un lado a otro justo hoy eh recibía un mensaje de alguien que me decía [ __ ] te admiraba Mucho Hasta que te escuché en Wild Y sí
me dijo la mayor parte de de la gente es super positiva con lo con le gusta mucho la gente estas charlas eh s con ganas de morir pero las dos charlas anteriores suman 10 millones de visualizaciones y pero me decía esta persona eh te oí criticar a Israel y desde entonces eh Ya eh no te sigo más no es lo de me pongo la camiseta totalmente Pero es que yo Estoy convencido de que moralmente tenemos también la obligación de criticar lo que hacen en nuestro nombre no Solo lo que hace el otro y decir yo
estoy de acuerdo en que haya una respuesta A aquello que ocurrió pero la respuesta no puede ser matar a 20,000 niños nunca lo puede ser no Entonces tenemos que volver a poner códigos Morales Incluso en la barbaridad que siempre es la guerra Sí claro han pas o sea Israel Tiene Claro que la aniquilación de jamás ha sido su objetivo Y si tiene que llevarse por delante pues toda una toda una zona además increíblemente densa habitada que no es que sea una zona con muchas con muchas partes vacías que en todos lados hay gente viviendo mal
viviendo se lo ha llevado por delante actualmente la franja cómo está O sea qué queda qué queda de gaza es un lugar porque ahora ya ya no ya no bombardean Casi ahora ya no hay no Sí sigue habiendo bombardeos más centrados en en objetivos concretos siguen muriendo civiles pero sobre todo gaza se ha convertido en un lugar inhabitable se es inhabitable es inhabitable o sea es decir lo único que hay son refugiados es casas eh destruidas hospitales destruidos eh más de un centenar de periodistas que esto hay que decirlo también eh más de un centenar
de periodistas han muerto bajo las Bombas y los periodistas extranjeros se ha escuchado poco esto esto poco y los periodistas extranjeros que quieren informar desde gaza no son autorizados a entrar si tú estás haciendo las cosas como debes si tu respuesta es legítima porque no vas a permitir a los periodistas como cuando yo era reportero de guerra pues si yo estuviera todavía en activo y quisiera ir al frente Pues yo intentaría ir a gaza sabiendo que corro un riesgo pero bueno eso ya es Cosa mía Claro pero no se deja entrar a los periodistas que
quieren entrar y los que están dentos hemos vivido la mayor masacre de periodistas en menor tiempo de la historia no hay ningún precedente nunc hab pasado ningún precedente de un conflicto donde hayan muerto en un año más de 100 periodistas y todos además asesinados por el mismo bando Entonces yo como si fuera israelí yo le exigiría a mi Gobierno que no matara a los periodistas que no matara a médicos que no matara a niños que e se encargara y se asegurara de que cuando tiene e un objetivo no va a provocar 400 muertos adicionales de
gente que no sabes si son culpables o inocentes porque ese tipo de hacer la guerra esa manera de hacer la guerra ya la dejamos atrás no y no podemos volver a esos tiempos de barbarie tenemos que hacer otra cosa entonces es desolador Porque además es un conflicto que uno no ve el final al revés lo que estamos viendo en los últimos meses es que se va expandiendo no Líbano a ver qué pasa con con Irán y lo que decía antes cero liderazgo ni en Europa ni en Estados Unidos para detener lo que está pasando gaz
es inhabitable que qué pasa con jamás Ha logrado Israel su objetivo jamás va a dejar de existir ha dejado de existir se ha descabezado En qué Situación está el grupo terrorista eso es otra de las incongruencias del conflicto no se ha conseguido erradicar a jamás no se va a conseguir erradicar a hezbola porque son ideas no son son movimientos no es qué ha pasado Israel ha descabezado el liderazgo de ambos grupos inmediatamente lo sustituyen por otro no Y además pensemos en una cosa porque esto yo lo he vivido en Afganistán los terroristas que Durante los
años 2000 ponían atentados en muchos sitios eran los huérfanos de los bombardeos de Afganistán es decir el odio de matar a familias enteras de dejar a niños huérfanos que crecen con ese odio dentro de 20 años van a ser los que vengan a occidente a poner sus bombas sí que estamos creando una una nueva generación de terroristas y y cada vez más radicales Imagínate que han matado a tus padres y a tus tres Hermanos yo odiaría a quien haya hecho esoa es algo bal O sea no no te vas a poner a plantear Bueno voy
a estudiar el conflicto la historia no a ti te han matado a tus seres más queridos No entonces e yo lo que creo Es que estamos eh generando a los terroristas islámicos del futuro a través de de una cadena de odio imparable no Y eso cómo se para pues es Difícil porque tenemos fanáticos en ambos lados netanyahu para mí es un criminal de guerra yo creo que uno solo tiene que escuchar sus declaraciones quiere decir esto que yo soy antisemita Es ridículo Es ridículo no voy a decir la frase típica que dice todo el mundo
con los gays y los negros de yo tengo amigos judíos no pero tengo amigos judíos qui decir O sea quiero decir pero lo digo o sea Es ridículo o Sea es un pueblo que ha sido perseguido a lo largo de la historia como pocos el holocausto 6 millones de judíos absoluta admiración por cómo consiguen prosperar eh admiración y empatía hacia lo que han pasado los judíos durante siglos pero precisamente porque es un pueblo que ha sufrido todo lo que ha sufrido encuentro más incomprensible que nadie pueda justificar la respuesta a los atentados Del 7 de
octubre Qué dice el pueblo el pueblo de Israel de lo que está pasando porque claro para empezar les llega toda la información Israel no es una dictadura como otros países en los que pueden controlar los medios de comunicación Israel entiendo que tiene medios de comunicación absolutamente libres y que también el acceso a internet pues es es libre por lo tanto pueden enterarse Qué dice el pueblo de Israel crees que hay Posibilidades desde que desde dentos haya una Revolución o una moción de censura alguna forma de quitar netan yahu o la gente lo está justificando desde
dentro es decir lo ven bien netan yahu es hoy el líder más popular de Israel y era el más impopular más impopular después de todo lo que ha hecho no después de una leí el otro día una crónica no recuerdo En qué periódico británico muy interesante y Era con muchas declaraciones que la gente más moderada que siempre ha querido una solución con dos estados en paz y cóm toda esa gente se estaba marchando del país el ambiente es tan irrespirable en cuanto a cómo está creciendo el fundamento ismo en Israel que muchos de los moderados
de los racionales de la gente Eh que cree que se puede encontrar una solución que no pase por esta destrucción se están marchando del país Y eso Deja cada vez en más minoría aquellos que quieren encontrar la paz y los fundamentalistas que creen que su Dios le ha ordenado expandir el estado de Israel y ocupar tierras que no son suyas pues son los que están hoy en el poder escuchas a veces a ministros israelis y no te lo crees Yo nunca había visto ni en ni en el caso de de Putin en en Rusia ni
en el caso de Israel a tantos políticos haciendo declaraciones Genocidas abiertamente cuando antes se cometía un genocidio se ocultaba es que ahora muchas veces no se oculta no dice no escuchas a un ministro de Israel los niños no son inocentes engaz Cómo no van a ser inocentes o sea cómo le podemos poner la etiqueta de terrorista a un chaval de o a una niña de 5 o 6 años no entonces vuelvo a a los códigos Morales mínimos que son los que hacen que seamos una civilización y no estemos otra vez en Los tiempos de las
Cuevas y del Garrote y de las tribus o sea se supone que gracias a la educación a la cultura a las experiencias que hemos vivido en la historia deberíamos evolucionar a mejor no podemos ir hacia atrás y comportarnos como salvajes cada vez más otra vez no y creo que en sociedades tan polarizadas tan de ponerse la camiseta como hablábamos antes la gente cada vez más le cuesta e seguir unos Principios que vayan Más allá de su ideología de sus prejuicios de sus ideas todos los tenemos todos tenemos opiniones Pero tiene que haber unos mínimos en
los que estamos de acuerdo sobre lo que está bien y lo que está mal y eso se ha roto y eso es lo que a mí me tiene más preocupado y prometo luego ser más optimista no sé cómo pero encontraré la manera encontraré la manera de buscar un un discurso no Oye tatuis daban buenas esto yo lo he criticado mucho no Y y también en en el director hablo hablo de esto es decir los periodistas retratamos una realidad muchas veces tan negativa ya eh que a veces no estamos siendo e yo creo fieles a la
realidad es decir hay cosas buenas en el mundo que están pasando yo por ejemplo fui corresponsal en Asia casi 20 años Oye cientos de millones de personas dejaron la pobreza solo en los 20 años en los que yo fui corresponsable en China en Corea del Sur en Taiwán en Tantos países no que ahora viven muy bien Es decir en el mundo están pasando buenas cosas no incluso hay países en África que siempre los estamos retratando con la hambruna con la enfermedad con la pobreza están empezando a hacer cosas muy buenas y a salir del agujero
y todo eso desgraciadamente los periodistas no terminamos de contarlo no Entonces yo quiero contar lo malo quiero contar las preocupaciones quiero alertar de los Riesgos Pero también es verdad que en el mundo pasan cosas buenas y hay que contarlas ahora no viene una cosa buena seguimos con lo malo Bueno luego ya habrá tiempo de de arreglarlos como una montaña rusa no paraos para abajo luego para arriba y nos iremos moviendo un poquito yo creo que esto es muy humano por eso e que incluso creo que Hay ciertos mecanismos biológicos en Cómo pensamos en los cuales
el ser humano siempre está mucho más alerta y mucho Más atento ante lo negativo que ante lo positivo y esto se puede aplicar en cualquier cosa no tan solo en conflictos mundiales hablo del día a día yo creo que es instinto de supervivencia es decir lo malo nos alerta y nos fija la atención lo bueno lo damos ya casi por hecho Entonces cuando hay algo malo que puede atentar contra contra nuestra supervivencia como puede ser un conflicto global como puede ser un problema gordo económico social siempre Nos nos nos detenemos a a a leer eso
o a informarnos porque es que es un poco algo instintivo No sí pero sabes por qué Porque lo instintivo en el ser humano es el miedo y creo que de todos los sentimientos por los que pasamos el que más condiciona la manera en la que nos comportamos es el miedo yo cuando era reportero de guerra intentaba siempre concentrarme en no exagerar los relatos de los lugares donde estaba porque no quería provocar ese miedo pero si uno ve Por ejemplo la televisión para mantener enganchada la audiencia no hay nada mejor que el miedo por ejemplo te
dan el tiempo no viene una tormenta [ __ ] y parece que se va a acabar el mundo no y está el reportero ahí el viento le está se lo está llevando prácticamente no Y eso te mantiene constantemente pendiente de esa cadena de televisión de esas imágenes y demás en la información yo creo que ocurre un Poco lo mismo el miedo crea audiencia genera audiencia y por eso creo que no podemos engañar a la gente contándole oye todo va estupendo tú imagínate un periódico mañana que el titular de portada fuera todo va estupendo en el
mundo claro no vendes un periódico yo me lo compraría para la gracia eh digo digo qué ha pasado a lo mejor la novedad funcionaría eh estaría bien que fuera así pero no no sería realista pero sí que es verdad que si el 90 por de las Noticias que contamos son negativa son miedo es el crimen es esto pasa por ejemplo en España Ahora hay una ola de de una percepción de que el crimen está disparado de que bueno te van a cortar la cabeza en cuanto sales a la calle y tal pues la realidad es
que tú ver los datos España es uno de los países más seguros de Europa y y el crimen está Comparado con en los años 80 o 90 está por debajo eh yo cuando era joven a mí me atracaban cada dos por tres O sea me Recuerdo que o sea yo tenía una Vespa y nunca se me olvidará Sí en un semáforo estaba parado en un semáforo y se me subió un tío y me puso un puñal en en el cuello y me llevó a un descampado y [ __ ] digo sabes a ver qué me
va a pasar y tal tal y recuerdo muy bien esa esa anécdota yo debía tener 16 años y entonces me quitó la la chupa que llevaba el dinero tal Y entonces me dijo ya ahora me llevo la moto yo le tenía tanto amor a mi moto a mi Vespa que mis Amigos la llamaban la funeraria porque era negra y y le dije mira todo te lo Puedes llevarme puedes dejar en pelotas aquí mismo pero la moto no te la llevas y el tío me vio tan decidido que dijo vale la moto la moto te la
quedas te la dejo y tal porque aquí aquí me va a complicar la vida pero qui decir que que hemos vivido épocas donde la situación era peor no y y y creo que hay también muchas veces una manipulación de ese Sentimiento del miedo porque si tú tienes a la gente acojonada es más fácil provocar una reacción no y Y creo que eso se está utilizando y en las redes sociales por ejemplo se utiliza muchísimo con vídeos constantes que al final cambian la percepción que tú tienes del mundo imagínate a la gente mayor que está en
su casa no y está constantemente ahora viendo vídeos Pues de robos de noticias de violaciones de de todo claro la percepción es Oye no Salgo de casa porque si pongo un pie en la calle me va a pasar algo no entonces hay que tener cuidado Yo creo los medios de comunicación Tenemos que tener cuidado contar la realidad sí lo malo también porque si no estaríamos engañando pero no generar miedos innecesarios o exagerados esto no sé si va a dar miedo no pero el tema de gaza se medio termina ya no queda nada Es que no
sé qu qué más pueden hacer mucho más jamás por lo que Tú dices no se termina porque al final es un concepto es un movimiento es una idea e Israel decide ya dejar eso y porque no porque dos frentes a la vez seguramente no los pod haber manejado bien y una vez termina el frente de gaza va para el Líbano y aparece gesb no O sea en este conflicto que que está ahora empezando podríamos decir para la gente que no no no no sepa no Porque mucha gente entiende Qué pasó en en en gaza que
es muy sencillo ataque terrorista Vamos con todo a por ellos pero qué es gesb para la gente que no sabe qué es gesb y qué influencia tiene en el Líbano porque Israel está ya metiéndose en el Líbano no en otro país bueno riesgo de que me llamen asqueroso equidistante es algo te van a decir lo primero que diré será que hezbolá no tendría que estar en el Líbano porque al final estamos hablando de una milicia que es un arma un brazo armado de Irán en un país que debería ser libre y Soberano y tiene sin
embargo este movimiento porque Claro tú lo has dicho bien no podemos definir estos conflictos como como no es Israel gaza o es Israel hezbolá o Irán es que es regional no í hay poderes fuerzas que están luchando por hegemonía y eh qué ocurre bueno Irán ha utilizado tanto a jamás como a hezbolá para intentar hacer daño a Israel Eso es así es decir luego uno puede decir No es que Israel Eh no tendría que estar ahí bueno es que Irán Tiene entre sus propósitos declarados la destrucción total de Israel no porque ellos consideran que nunca
se debió crear el estado de Israel en tierras que ellos consideran que son musulmanas entonces a través digamos tanto de jamás como de hezbolá Irán ejerce una presión y Eso incluye el lanzamiento de cohetes constantemente a poblaciones fronterizas donde viven civiles Israel no entonces la Gran Batalla aquí es Irán Israel que no ha llegado a una guerra total y Sin embargo ahora estamos en un momento de riesgo no hezbolá Qué es exactamente bueno es una milicia es una milicia Armada un movimiento que para mí es un grupo terrorista o sea yo creo que cualquiera que
busque objetivos civiles que no le importe que cuando lanza un cohete un misil o o sea no le importa que eso mate a a niños a mujeres ancianos gente que no viste un uniforme Para mí pasas a ser un terrorista lo haga un estado lo haga un grupo lo haga una persona de estas que van apuñalando a la gente en el metro me da igual o sea eres un terrorista no entonces pero es un grupo terrorista incrustado en un país donde no debería estar donde no le corresponde estar Claro que tiene su gobierno y tiene
su ejército el Líbano no Entonces está condicionado por esta fuerza que ha ido creciendo y haciéndose cada vez más Poderosa Y que ahora no se pueden quitar de de media pero muchos libaneses querrían que gbase fuera que les dejaran en paz y esto es una de las cosas que yo he defendido toda mi vida como reportero la no intervención en los asuntos de otros países el dejar de meter las narices donde no nos llaman o sea Qué pinta estado Unidos decidiendo si los vietnamitas en la guerra de Vietnam tienen que ser comunistas o no que
lo decidan ellos y si con y si y si al Final triunfa el comunismo Y eso es un error pues ya se darán cuenta y y ellos mismos se lo quitarán de encima no los rusos invadiendo Afganistán que era un país o sea absolutamente normal donde iban los turistas en los años 70 eh yo tengo una guía que me traje de kabul que es que no te lo crees en la guía la había escrito una diplomática y de repente la compré en kabul y veías estas fotos de gente en Terrazas había un apartado discotecas [
__ ] en kabul imagínate o sea restaurantes moderno como cualquier otro sitio del mundo Era uno de los destinos preferidos de la juventud hippi de los años 60 Wow kabul kabul que hoy cuando te dicen kabul dices Bueno talibán destrucción mujeres eh en el campus universitario que iban vestidas con faldas con descubiertas y demás los rusos invaden Eso provoca una reacción Y a partir de ahí joden el país entre unos y Otros no luego los americanos es decir tenemos que dejar en paz a los países y que cometan sus propios errores que evolucionen de la
manera que tengan que evolucionar a través de la historia pero no tratar de imponer nada no y y aquí lo que nos encontramos en el caso de Líbano es un país que no es dueño de su destino igual que no han sido tantos países dueño de su destino porque las grandes potencias juegan a pegarse patadas en el culo sacrificando a esos países pequeños Que en realidad no le importan a nadie solo les importan para ver si le pueden dar una patada en el culo a su enemigo y es eso es lo que está pasando ahí
no entonces e la La gran guerra gran conflicto no y el gran peligro es que Israel e Irán entren en un enfrentamiento total eso sería desastroso para la región Y probablemente para el mundo Porque habría una intervención claramente de Estados Unidos veríamos qué pasa con con Otros aliados de Irán Como por ejemplo Rusia es cuando hablo del peligro todos los conflictos están interconectados no son conflictos aislados si mañana ch decide invadir Taiwán no es un problema de Taiwán y de China es un problema del mundo porque eso implica unas alianzas implica unas potencias que se
pondrían de lado de uno y de otro no ahí están yo creo los grandes riesgos a los que nos enfrentamos en los próximos meses y años de momento no hay este conflicto entre Irán directo eh entre Irán e Israel La cosa está en el Líbano a día de hoy Qué tipo de ataques están haciendo porque hay ya soldados de Israel que están luchando pero Israel está teniendo muchos más problemas se está costando esto no está siendo como como gaza muchos más problemas el otro día se atacó una base israelí cuatro soldados muertos con un dron
debola es mucho más poderoso het bola que jamás están entrenados est en El pasado siempre Israel ha tenido muchos problemas están mejor ados mejor entrenados y e yo creo que ahí te estás metiendo en un avispero en el caso de Israel Es verdad que ahora mismo netanyahu y sus ministros como que se sienten impunes se sienten como que pueden ir todo lo lejos que quieran porque nadie les frena pero e al final estás metiendo en guerras y en conflictos en los que sabes cuándo entras pero no sabes cuándo sales esto Lo hemos visto a lo
largo de la historia vuelvo a cuando los rusos invadieron los soviéticos invadieron Afganistán terminaron saliendo derrotados por las milicias afganas Estados Unidos la gran potencia bueno perdió la guerra de Vietnam porque al final Yo creo que por muchas armas que tengas por mucha tecnología que tengas por mucha potencia que tú seas no puedes ocupar un país donde la población no te quiere por Siempre o sea al final va a haber una resistencia va a haber unas guerrillas va a haber Bueno una serie de de de resistencias que van a ir miná toe y tus soldados
poco a poco van a volver en una caja de de pino a casa y llegará un momento en que tu sociedad dirá No quiero que más de mis chavales de mis jóvenes mueran Porque estos otra cosa de los conflictos que a mí me desespera y es políticos desde despachos confortables calentando su sillón Enviando a chavales de 20 años a matarse a guerras donde ellos no ponen un pie yo creo que para que un político hiciera la guerra tendría que ser condición indispensable que antes hubiera ido él y se hubiera puesto él en el frente y
hubiera escuchado los de un chaval de 20 años al que se le han amputado las piernas con con un mortero y tendría que escuchar a Los civiles que sufren tendrían que ver y oler Cómo es la Guerra porque creo que si lo hicieran probablemente si no vieran la guerra como un videojuego es como mucha gente la ve creo que no no habría tantas guerras pero casi siempre Las Guerras las provocan personas que no han estado nunca en una guerra que no conocen el sufrimiento que ocan Y ese es uno de los grandes problemas es gente
con codicia con poder que acaba enviando a chavales inocentes a matarse Qué te pareció cuando viste los Ataques de buscas walis ataque casi futurista no de de repente explotando a la vez cientos de aparatos tecnológicos crees que eso también es un crimen de guerra porque que al final ahí cuando explota puedes tener a un niño una una persona desvalida al lado o sea la filosofía es la misma que hemos hablado eh con gaza es decir yo para matar a alguien que creo que es de hezbola o es de jamás o de que sea Provoco la
detonación y a lo mejor esa persona en ese momento está con su hijo o está en un hospital o ha ido a recoger a su hija a una escuela y alrededor hay otros niños pero lo justifico en que voy a eliminar a un terrorista a una persona que es el demonio y entonces Oye mala suerte si hay eso que se llama colaterales no daños colaterales que es la manera de que todos no nos imaginemos que esos son personas no daño colateral Es un término Que cuando te lo cuentan dice Ah bueno pues ha muerto un
daño colateral no vamos a ver ha muerto una persona desde el punto de vista tecnológico me pareció brutal y demuestra un poco como esta especie humana que tenemos e tiene la capacidad de hacer el bien y de enviar cohetes y satélites y y de eh También crear soluciones para las peores enfermedades a través de la investigación es decir hay tanto El Progreso consigue y a la vez también desarrollamos las mejores y más sofisticadas maneras de matarnos no y en eso seguimos intentando hacerlo cada vez mejor entonces tecnológicamente me pareció impresionante Porque además el operativo eh
No es como alguna gente piensa algo que no esto se empezó a planear Hace 6 meses vamos a poner o un año no 10 años llevaban planeo desde la fábrica donde se intervenir la fábrica de donde salían El proceso la cadena de distribución el tener la gente que que compraba eso que fueran espías su es decir es todo una complejidad de bueno inteligencia utilizada para matar al enemigo y me preocupó una cosa y es que todo lo que estamos viendo de la evolución de la guerra los drones por ejemplo No la que ya no pones
a soldados en peligro en algunos casos drones y tal y cada vez son más sofisticados y tienen explosivos más fuertes con mayor capacidad o poder Detonar 2000 explosivos e en los teléfonos imaginemos o Walk talkis o los buscas de miles de personas a la vez no Claro e Israel piensa no y su servicios de inteligencia piensan bueno Esto lo hemos hecho por una buena causa imaginemos que es así mañana esa tecnología la va a utilizar alguien con otras intenciones es decir todas las armas todos los utensilios que a lo largo de la historia se han
creado para matar a otras personas acaban en Las manos equivocadas entonces claro cuándo vamos a parar eh yo no quiero sonar como no el pacifista sabes utópico elip con la bandera de la la Bandera que dice Oye venga daros un abrazo daros un Abra entiendo que el mundo nunca va a ser así no Pero dónde está el límite en el desarrollo de armas para matarnos entre nosotros y y vuelvo a la idea de cuando uno ha estado en la guerra y a mí me tocó estar en muchas e creo que se Entiende mucho mejor lo
que hacen porque la guerra no solo es la mutilación de mucha gente huérfanos que se quedan familias destrozadas soldados que pierden piernas o o lo que sea no la cabeza es que deja un resentimiento deja unas heridas que luego no curan durante décadas y décadas y décadas y que generan un círculo Fíjate en nuestro país la guerra civil en que han pasado décadas Aún está presente las dos españas siguen ahí Presentes los resentimientos de esa guerra cada poco tiempo resurgen otra vez no y y y por eso es tan eh peligroso una cosa que hacen
los políticos y es en el momento que cruzan la frontera y ya dejan de hablar del otro como un adversario como una persona que piensa diferente a mí y pasan a hablar como si fuera un enemigo y una vez esa persona es un enemigo Oye es un enemigo que me quiere hacer daño clar todo vale ent está justificado que yo me lo cargue Antes de que él me haga daño no Y ese es el enfrentamiento muchas veces son pocos los que generan ese enfrentamiento pero el odio una vez lo destapas es muy difícil poner ese
demonio otra vez en el frasco claro imagínate en la zona de de de de Israel y los países colindantes eso ya es casi imposible erradicar porque estamos hablando de décadas y décadas y décadas de asesinatos de muertes de odio acumulado Líbano que es que Está da frontera con Israel e hezbolá está dentro del gobierno Es verdad que no es minoritario pero está dentro del gobierno Qué dice el gobierno de Líbano de esta situación es decir porque es una situación un poco extraña tienes un partido terrorista digamos en tu gobierno Eso provoca que un país tan
poderoso como Israel a nivel militar esté entrando Pero tú a la vez puedes pensar yo no quiero esto O sea qué está haciendo el Líbano qué está intentando Hacer qué dirías tú si te pusieran una pistola en la 100 y te dijeran qué opinas de que hezbola esté aquí H eso eso S irá claro es que quio decir estás hablando de un país muy pequeño una milicia apoyada por un país mucho más grande y poderoso y una milicia que probablemente no con toda seguridad es más fuerte que tu propio ejército entonces hay muchos políticos en
el Líbano que desearían y partidos que desearían que no estuviera que se Pudieran desarrollar por su cuenta pero no tienen la libertad para poder expresarlo nadie va a ir a HB a decirle Oye vete No porque las consecuencias son el precio es muy alto entonces e están en yo creo que los libaneses en una situación con las manos atadas y la boca tapada porque no pueden decir lo que quieren Pero muchísima gente Eh chile mañana referéndum Oye queremos eh que F vola este aquí o no Yo estoy convencido que ganaría el no tenemos que Hablar
del otro gran actor de la zona un un actor que como tú bien dices va más allá de de de oriente próximo y está más cerca a nosotros de lo que quizás podríamos pensar que es Irán Irán es un país pues bueno muy grande poderoso con tecnología nuclear que tampoco se acaba de saber exactamente hasta dónde llegan pero que en teoría tienen tecnología nuclear Qué peligros entraña Irán Y qué crees que es lo que va a pasar con con Ellos tú ves posible realmente un conflicto directo entre Israel e Irán Más allá de los lanzamientos
de cohetes que yo creo que es un poco más de Cara a la galería que realmente con intención de clar que tú dices es así Irán sabe que ahora mismo no está preparado para un enfrentamiento frontal con Israel O sea no podría aguantarlo no podría sobre todo Porque además tienes ahí buques anos o sea Israel tendría enseguida en ese conflicto el apoyo de Estados Unidos Ent Irán no tiene ninguna posibilidad entonces hemos visto como e las respuestas de Irán han sido más efectistas más de Bueno oye Podrían haber hecho mucho más daño del que han
hecho no y se han contenido en el sentido de decir Bueno vamos a enviar un mensaje de que podríamos hacer daño si bueno es que los dos grandes ataques de cohetes no ha habido civiles muertos porque no han querido probablemente No es porque no hayan Podido entonces están en una situación muy jodida porque sin duda les gustaría responder y les gustaría entrar en una guerra y ganarla pero es que la realidad es que no lo pueden hacer y el régimen iraní tiene muchos objetivos incluida la desaparición de Israel pero tiene un objetivo todavía más importante
para ellos y es la supervivencia de los ayatolas y han demostrado en el pasado que no tiene ningún problema en disparar A su propia gente para mantenerse en el poder no recordemos los intentos de revolución de los últimos años la manera en la que tratan a las mujeres Es un régimen represor que la gente no quiere en Irán la gente está harta de estos fundamentalistas que deciden cada cosa de cómo tienen que comportarse esa policía de la moral que va por la calle diciendo las mujeres si se tienen que ir más o menos tapadas es
decir Eh yo creo que el el principal riesgo para Irán está en su propia gente que se ha levantado Ya varias veces en contra del régimen y que tarde o temprano yo estoy convencido porque soy un es que estoy convencido de que todas las dictaduras al final caen que el instinto natural del hombre es la libertad y cuando uno ve la historia sí hay dictaduras que duran mucho pero al final acaban cayendo y esta también va a acabar siendo derrotada creo que no por Israel sino por su propia gente en algún momento pero no les
interesa ahora un conflicto abierto ahora estamos pendientes de Cuál va a ser la respuesta de Israel mucha gente esperaba que hubiera sido ya no se ha producido aquí entra también el juego de las elecciones estado unidenses eh Hay presiones en Estados Unidos para que no haya una respuesta ahora antes de las elecciones en Estados Unidos vamos a ver qué qué ocurre Pero está tan [ __ ] eh ese enfrentamiento Y esa región que con la falta de Liderazgo que tenemos ahora en en el mundo y en occidente eh en cualquier momento se puede ir de
las manos crees que entonces lo más probable si hubiera algo es que sea Israel que vaya para allá más que Irán volver a atacar posiciones eh judías yo creo que ahora e la pelota está en el tejado israelí después de El lanzamiento de cohetes de De Irán y que se están dando el tiempo ellos han dicho que van a responder pero se están dando el tiempo cómo y cuándo se ha hablado de si iban a atacar las instalaciones nucleares iraní o incluso instalaciones petrolíferas pero claro Es que aquí están muchos intereses en juego Los Americanos
les dicen Oye no me ataques las instalaciones petrolíferas de Irán porque eso me sube el barril de petróleo Y entonces mi gente tiene que pagar la gasolina mucho más cara y para Empezar voy a perder las elecciones quiere decir todo está interconectado y al final una verdad absoluta es que detrás de todas las guerras lo que hay es dinero es codicia no e antes decía que hay 50 conflictos que no aparecen en las noticias vamos a poner uno que yo cubrí como el de birmania en birmania hay una guerra civil no brutal Por qué no
sale nada de de ese País porque no hay un interés económico Claro porque los medios y los gobiernos solo le prestan atención a esos lugares donde hay un interés económico es decir Oriente medio por qué es interesa tanto occidente por el petróleo o sea es decir alguien piensa que si todos esos países no tuvieran la producción de petróleo que tienen occidente estaría interesado en lo que pasa ahí tendríamos ningún interés nos daría igual pero hay un Interés económico es decir nos puede afectar no Ucrania y y y Rusia lo mismo es decir después de la
invasión rusa de Ucrania hubo una subida de los precios de la energía es decir hay un interés directo en controlar el conflicto pero en otros muchos lugares están pasando Guerras en Sudán pero hablo de guerras con decenas de miles de muertos no hablo de pequeños caros guas y con cientos de miles de de desplazados no Verás un titular en Ningún sitio sobre esos conflictos y la única razón es que no interesan a occidente porque no hay un interés económico en esos conflictos Qué pasaría en el caso de que entren irán a Israel en en conflicto
para empezar tú cómo crees que sería sería por mar porque por tierra complicado tendrían que pasar no yo creo que esa es una guerra muy parecida a la que se vio en Irak en el 2003 em un bombardeo masivo como el que se Produjo en Irak o como el que se produjo al inicio en el 2001 en la guerra de Afganistán que me tocó cubrir y Y serían días quizás semanas de de bombardeo masivo Israel tiene la fuerza aérea suficiente para llevarlo a cabo si además cuenta como contaría con el apoyo de Estados Unidos el
daño que podrían hacer es brutal no eh estamos hablando de tecnologías muy superiores a las iraní entonces E lo que veo ya más difícil es una invasión terrestre Ahí es donde Israel yo creo que no tiene esa capacidad e y aparte estamos hablando de un ejército ahora mismo no me sé la cifra pero el ejército iraní debe ser cientos de miles de de soldados entonces e sería sobre todo una guerra a través de misiles aérea de alta tecnología para desarmar completamente el régimen y esperar que en cierto modo es algo que netanyahu ya ha pedido
abiertamente que el pueblo Iraní aprovechando esa debilidad se levantara y derrocar al régimen lev bueno es eh la verdad es que es un deseo improbable pero es un poco creo la estrategia que que tienen en mente cómo definirías el régimen de los de los ayatolás en en Irán yo le tengo absoluto desprecio a a a los ayatolá no pero no solo a los ayatolás desprecio para cualquiera que suprima las libertades individuales de las personas no de lo Que uno quiere hacer en su vida privada es suyo no cuando una mujer una mujer quiera llevar no
llevar el velo que quiera salir de casa acompañada o no que quiera tener uno dos tres novios me da igual creo que si algo eh Bueno tiene occidente es el concepto de la libertad individual no e siempre que tú Yo siempre he intentado aplicarme esto en mi vida y es hacer lo que me dé la gana siempre que no perjudique a otros es una regla Muy fácil es la regla que yo intento también inculcar en mis hijos no decirles tú eres libre de tomar tus decisiones y hacer lo que quieras siempre que no hagas daño
a nadie Entonces en este caso pues estamos en un régimen que dicta las normas sociales de comportamientos sexuales e de todo tipo de la población y castiga de una manera brutal a todos aquellos que no obedecen esas policías yo la vivía en Afganistán también me acuerdo La la policía creo que se llamaba la policía de la vigilancia contra el vicio o algo así no sabes yo hice una historia en Afganistán es quizá de las que más impacto me causaron Y fíjate que estuve 11 años yendo a Afganistán y vi de todo pero había una historia
que me impresionó yo iba por una calle en cabul y de repente vi unas mujeres con burcas el burca estaba muy sucio ellas estaban Sentadas en la carretera y eh via una mujer que se arrastraba hacia un billete que alguien le había arrojado desde el coche entonces Bueno es muy difícil hablar con con las mujeres directamente en Afganistán tienes que hacerlo a través de un hombre bueno a través de de un traductor y demás y empecé a conocer la historia de las viudas de la guerra de Afganistán qué ocurría que muchas mujeres en Afganistán habían
perdido a sus maridos en la Guerra y a sus padres y a sus hermanos y algunas se habían quedado solas Pero había una ley en Afganistán que habían promulgado los talibán que no permitía ninguna mujer salir de su casa sola solo podían salir en compañía de un hombre qué ocurría que algunas de estas mujeres no se atrevían ni siquiera a ir a la compra para comprar alimentos y y morían de hambre y de sed en sus casas porque la otra consecuencia que era salir solas eran latigazos eran Torturas era encarcelamiento lapidaciones y escribió un reportaje
sobre las viudas de Afganistán y cómo se estaban muriendo en sus casas Loc por la locura fundamentalista de unos locos que creen que su Dios les ha ordenado que sometan a la mujer de esa manera entonces e Por eso soy un absoluto contra vamos yo respeto la religión de todo el mundo pero la religión racional a la religión en la Que uno toma sus propias decisiones individuales y si quieres ir a misa vas a misa y si no quieres ir a misa no vas a misa pero esa imposición del códigos Morales de de la Edad
de Piedra a las mujeres por ejemplo no los puedo aceptar y y en Irán nos encontramos también con una generación de mujeres jóvenes que tienen ganas de salir ahí fuera de hacer muchísimas más cosas de ser libres para elegir a sus parejas de de poder emanciparse de sus padres y de sus Maridos De no ser casadas con 15 o 16 años no de ser libres y eso no lo pueden hacer en muchos sitios no lo pueden hacer en Afganistán no lo pueden hacer en Irán y no lo pueden hacer en otros muchos lugares y contra
eso de nuevo Es que creo que hay una moral universal que no depende de la religión que tengamos ni de la política ni ni de nuestras ideas es que es universal y los derechos universales son universales no dependen de que vivas en Irán o vivas en España Tiene que ser igual para todos la situación de Irán es muy jodida y más cuando tiras un poco para atrás y tiras de moteca Y ves que Irán era un país muy moderno y Te irán en una ciudad eh con una de movimiento juvenil también una ciudad muy hippi
con muchas visitas de todo el mundo Estados Unidos Europa chicas en vestidas modernísimo en lo que se ha convertido ahora y la verdad es que es y la población sigue siendo yo creo que hay pocos lugares Donde la brecha entre los ciudadanos y sus gobernantes sea tan grande porque es que la mayoría de la población iraní sigue siendo moderna moderna y sigue teniendo otras ideas y demás lo que pasa es que están bajo el yugo de unos fundamentalistas de unos señores que están decidiendo Cómo tiene que ser una sociedad que en realidad no les quiere
ahí no Y si cada vez que tú sales a protestar y a cambiar las Cosas meten en la cárcel a miles y matan a unos cuantos y demás pues bueno lo que pasó en la última revolución del velo no las mujeres dijeron hasta aquí Hemos llegado no O sea queremos poder decidir y no les dejan entonces a mí me me da mucha tristeza estos países porque nosotros ahora que se escucha mucho esto de que en España vivimos en una dictadura y a mí me parece una de las grandes gilipolleces que que escucho porque España es
una Democracia defectuosa eso creo que estamos todos de acuerdo hay muchas cosas que que necesitan mejor m e Empezando por solucionar la corrupción que hay la independencia judicial los medios de comunicación de eso ya hablé mucho en el director e tenemos muchas cosas que mejorar como democracia pero a mí me ofende que se diga que España es una dictadura porque yo he estado en dictaduras donde de Repente a medianoche alguien Llama a tu puerta y se lleva a tu hijo a la cárcel donde los periodistas son asesinados por contar la verdad Donde libertades que nosotros
consideramos básicas estar yo contigo aquí y los dos hablando en libertad y diciendo lo que nos dé la gana nos llevaría a los dos a una celda entonces me parece muy respetuoso y esto lo dice mi amigo Abraham Jiménez Que es un disidente cubano que tuvo que Salir del país después de de que el régimen cubano lo acosara lo persiguiera durante años a él y a su familia y él me dice no sabéis lo que es una dictadura no sabéis lo que es asomar por la ventana y tener siempre a dos policías vigilándome creo que
tenemos que ser un poco más respetuosos con aquellos que sufren dictaduras de verdad Y no hablar de Dictadura en España hablar de los defectos de nuestra democracia solo el 8% de la población del mundo a día de hoy vive en democracias plenas con sus problemas con sus averías con sus defectos pero en democracias donde yo me puedo hoy [ __ ] en los muertos de Pedro Sánchez si me da la gana y no pasará nada y no me va a pasar nada sabes es verdad Oye y aquí lo contamos en el primer podcast no eh
que yo cuando dirigí el mundo el denunciar la verdad me costó el puesto y luego escribí el director Y todavía a día de hoy publico Un libro como días salvajes la última novela y hay un montón de sitios donde no me llevan MM y estoy censurado todavía en en muchos sitios bueno Vale pero ese precio es muy pequeño Comparado cárcel no me están Colgando de un puente como en México donde mueren decenas de periodistas en no es el caso de un bloguero en Irán o en Arabia saudí que a lo mejor lleva 10 años en
la cárcel por escribir algo que no le gustaba al Régimen es decir el precio que por ejemplo yo he pagado por contar la verdad es muy pequeño y yo he visto por ejemplo en birmania y también lo contamos aquí Cómo mataban el ejército birmano ejecutaba sangre fría a un periodista kenjin nagay a pocos metros de donde yo estaba Y eso sí que es una dictadura no Y eso sí que es pagar un precio altísimo por intentar contar la verdad nosotros tenemos el privilegio de que no pagamos Ese precio pagamos precios ridículos como es que no
te lleven a una emisora de radio que no me saquen no me hagan una reseña de días salvajes en en algunos unos periódicos Bueno pues lo acepto y ya está que me gusta no que creo que es ideal no pero no tiene nada que ver con Irán y con lo que viven cualquiera que intente pensar libremente en Irán o en Cuba y esto de nuevo es mi batalla no es ideológico yo estoy harto de preguntarle A gente de podemos es Cuba una dictadura es Venezuela una dictadura Y qué te dicen que no lo es por
qué no lo es para ellos pues te voy a decir por qué Porque ideológicamente es afina sus ideas y entonces justifico lo que hacen no en un programa de televisión lo pregunté reiteradamente no y recuerdo además que justo e acababan de detener en Cuba a a varias madres que lo único que Habían hecho era preguntar por sus hijos desaparecidos mientras yo le estaba preguntando eso a esta persona de podemos ni siquiera recuerdo el nombre e le pregunté a en directo además en la televisión es Cuba una dictadura Porque ahora mismo hay madres que están siendo
arrestadas y detenidas porque sus hijos simplemente por pedir democracia en la calle están en la cárcel y no saben dónde están me dijo No no es una Dictadura entonces no podemos llegar a un consenso moral sobre lo que es una dictadura independientemente de que sea un dictador de derechas o de izquierdas respetar los Derechos Humanos respetar la libertad de prensa respetar la libertad del individuo eso no no tiene que tener nada que ver con qué ideología tienes al revés los propios de izquierda los propios de derecha Tendrían que ser los primeros en denunciar cuando hay
un abuso en su nombre y alguien suprime los derechos de las personas diciendo lo hago para defender la causa No esta cosa de la causa es mi causa y la defiendo y ahí es donde yo veo que hay mucha Niebla moral no de decir Bueno voy a encontrar la justificación para los míos siempre te voy a poner un ejemplo ahora que dices esto de las dictaduras y Del pueblo porque hemos ido a Irán que es una situación muy crítica además un país que no funciona que está en una crisis económica muy fuerte te pongo el
caso chino china un país con ese lo conozco bien y lo conoces bien me tocó muchos años viajando lo han pasado muy mal pero ahora mismo Está en un auge que tendrá sus años mejores y peores quizás no es el mejor momento pero evidentemente no se puede negar que hay un Crecimiento potentísimo tecnológico pero también también de bienestar mucha gente que que está visitando china vuelve sorprendida de parece que nos llevan 30 años de ventaja no a nivel de de de cómo se vive de lo bien que se vive como habrá zonas en miseria eh
pero vamos a hablar un poco de generalidades y es una dictadura tú qué crees que tenemos que buscar o se puede justificar una dictadura cuando le va bien al pueblo y el pueblo está mejorando y encuentran su Felicidad aún no teniendo capacidad de lección en ciertas cosas O tú crees que incluso en países en fallida tendríamos que tirar más para la democracia aunque las personas lo estén pasando realmente mal el caso chino me parece que es un caso complejo y que que puede ser bueno para hablar de esto es una pregunta interesantísima y además en
algún libro he tocado el tema no porque es una de las grandes contradicciones nosotros decimos no la Democracia es lo que genera progreso y modernidad y siempre hemos vinculado la democracia a los países más modernos y sin embargo de repente nos encontramos con el ejemplo chino dictadura férrea control absoluto no hay libertad de prensa el actual presidente shi de hecho ha extendido el mandato que tenía la Constitución ninguna intención de marcharse Nunca mucha represión es decir hay mucha gente en la cárcel en China periodistas blogueros disidentes abogados e simplemente por decir yo quiero elecciones o
yo quiero otra cosa no sin embargo hay un éxito evidente es decir nadie en la historia de la humanidad se ha desarrollado más rápido que china en los últimos 40 o 50 años y yo además lo he vivido porque como corresponsal pues estuve muchos años yendo para allá hasta que me prohibieron por La entrada después de un reportaje que hice en el Tíbet tocaste un tema delicado ese tema me delillo el otro día mi amigo Santi Tejedor y organizamos una expedición que se llama tain can y todos los años vamos a a un sitio y
tal y y en la Universidad Autónoma dijo Bueno creo que voy a despedir a David de esta expedición lo voy a echar porque hay muchos países donde no podemos ir por su culpa claro medio mundo no podos ir a birmania no Podemos ir a China no podemos ir a Corea del Norte todos estos lugares donde me han prohibido la entrada dice no tenemos que que hacer otra cosa no entonces bueno China es un caso increíble por eso por el desarrollo tan brutal no la pregunta es se podría haber hecho lo que ha hecho china con
democracia yo creo que no es curioso Porque si uno se va al pasado los países que más se desarrollaron Siglo XX vamos a poner el siglo XX son Democ o sea Japón después de la Segunda Guerra Mundial la democracia claramente sirve si tú te vas a Corea a la Península coreana Cuál ha sido la evolución de Corea del Norte dictadura y Corea del Sur claramente es una democracia Taiwán que es quizá uno de los países grandes éxitos democráticos el único éxito democrático en en China es una democracia y sin embargo cada vez más el caos
de nuestras democracias la polarización los defectos De los que hablábamos parecen impedimentos para encontrar soluciones y yo antes he mencionado es que china cada vez que tiene un problema planea a lo largo y no tienen que preocuparse de que hay elecciones no tienen que estar pensando Bueno tengo que reformar las pensiones pero si reformo las pensiones la gente mayor no me va a votar y entonces no voy a ganar las elecciones ellos no tienen esa preocupación planes a 20 años y el mismo partido lleva Gobernando O sea desde el 49 no no no hay ninguna
duda y cualquiera que intente que no gobiernen lo aplastan Entonces es un sistema muy efectivo ha demostrado su efectividad eh a Costa de los derechos humanos y este concepto es muy interesante que es el concepto oriental de El bien colectivo confusionismo el bien colectivo está por encima del bien individual esto es al revés que occidente en Occidente pensamos no el individuo está por encima del colectivo y somos mucho más egoístas en ese sentido no entonces las sociedades Orientales en las que yo estuve 20 años trabajando como periodista esto te lo encontrabas Incluso en los desastres
naturales Donde había esta cosa de Oye vamos a hacer algo pero que beneficie al en en esta crisis la que estamos sufriendo no mientras que en occidente Bueno pues es Oye yo a ver si me puedo librar yo o Salir yo el primero de esta situación no en el caso de China el La dictadura yo no sé si la dictadura perfecta existe pero si tuviera que escoger un ejemplo no sería el de china porque China tiene muchísimos desequilibrios e injusticias es más creo que china al final va a acabar mal yo creo que va a
acabar mal por qué Porque es un sistema hecho en el que una capa social Aplasta a la inferior y esta a la inferior y esta a la inferior es un sistema cerrado muy corrupto al final donde el mérito no cuenta donde H el partido comunista lo controla absolutamente todo y yo creo que ese sistema a lo mejor me equivoco eh a la larga va a crear unos desequilibrios unas desigualdades y una tensión que va a hacer que se rompa por algún lado porque la gente y lo decía antes yo Sigo creyendo A lo mejor soy
un Utópico y un Quijote fantasioso pero yo creo que hay un deseo de libertad cuando tú has conseguido la prosperidad económica yo creo que las sociedades tienen un deseo de de libertad hay un ejemplo que a mí me fascina todavía más que el chino y es el de Singapur te lo iba a nombrar o sea lo de Singapur nombrar es brutal porque estás hablando de un país que en los años 60 tenía el sub del mismo desarrollo que el África subsahariana en Los años 60 hoy es la sociedad si no la más moderna y más
próspera está en el top tres del mundo cre que el segundo pib despés de catar una cosa loquísima loquísima có funciona el orden absoluto no eh es una dictadura el mismo partido la puedes llamar una dictadura un poco más amable que la china Lo que quieras pero es una dictadura solo pueden gobernar los mismos Y luego el orden no es decir el el muy conocida por esas anécdotas de si mascas chicle y lo dejas En el suelo multa eh hubo hace unos años un tipo un americano al que lo condenaron a varios por pintar un
grafiti en la calle no tú vas a Singapur y no hay un sitio más limpio donde todo funcione de manera más correcta donde nadie se salta un semáforo donde es una sociedad ordenada no con una disciplina confuciana Oriental y que ha tenido muchísimo éxito y el fundador de Singapur l decía es que nosotros Nunca Habríamos podido lograr todo esto si hubiéramos adoptado una democracia occidental no con todo el caos de las elecciones con las peleas con la polarización con eh discusiones por ejemplo eh Oye hay que hacer un proyecto de unir esta isla con esta
a través de un puente no y en la India que es una democracia supuestamente Aunque está desviándose un poco del camino yo recuerdo que había proyectos que llevaban 30 años discutiéndose en el Parlamento no se hacían en Singapur o en China hay un partido que coge y dice esto se hace y este aquí está el dinero y lo hacemos mañana y en dos años tienes el puente o en tres en lo que haga falta No Y eso es muy curioso no porque por una parte uno dice no la democracia es el mejor sistema posible porque
garantiza unos derechos pero es el sistema que garantiza mejor el bienestar de la gente la prosperidad eso es lo que China conseguido poner en duda Y esa Idea además se está exportando Y hay muchos otros países que dicen yo quiero hacerlo de China y entonces ponen como excusa para aplastar a sus sociedades Ah no el modelo chino funciona Pero y si lo que resulta es que los chinos que tienen una historia de 5000 años de instinto comercial tienen algo especial que hace que prosperen bajo una dictadura y que habrían prosperado también en una Democracia Porque
muchos otros países donde el modelo chino se está aplicando o se intenta aplicar no está resultando igual no es decir yo sí creo que los chinos tienen una cultura del trabajo una cultura de la disciplina un instinto comercial de los tiempos de Marco Polo no O sea sí sí que les hace prosperar Yo creo que tú pones a dos chinos mañana en una isla desierta y acaban haciendo ent ellos sabes Y además también está el tema lo que Decías no el tema de confucio de ese concepto de estado o con conjunto por encima del individual
que también está en Japón y también está en Corea del Sur que aú siendo democracias tienen un sentimiento que nosotros nos cuesta mucho entender de Lo importante es el conjunto y no el individuo y son democracias eh yo creo que esto lo conté pero creo que merece la pena si lo conté merece la pena contarlo otra vez yo me di cuenta de lo que tú estás comentando Ahora en el tsunami de de Japón y la crisis nuclear de fukushima del 2011 porque eh recuerdo que después de muchos días sin agua llegó una partida de agua
al único supermercado que estaba distribuyéndolas y yo fui a la estantería ar rampl con todo el agua que podía como buen europeo y me planté en el en en frente a la cajera y tal Y de repente miré para atrás y veo a todos los japoneses cada uno con su botella una sola [ __ ] Tú sabes lo que es Ponerte rojo Como una bombilla de repente decir qué vergüenza una bestia qué vergüenza qué egoísmo qué individualismo y todos ellos sin que nadie les dijera nada dijeron yo voy a [ __ ] una botella porque
tengo que dejar y el colectivo es más importante no y y ahí me di cuenta que muchas veces nuestro individualismo pues eh hace que que cuando estamos en crisis vayamos tan a lo nuestro que no es lo mejor sí cuando preguntabas que es muy Interesante No si china hubiera conseguido lo mismo sin ser una dictadura o sea yo creo que China tiene también una característica que muchos otros países no tienen como Japón que es que es muy grande y es que es muy difícil controlar es como Rusia eh un país así sin mano férrea porque
Son regiones tan extensas tan grandes que yo creo que países tan enormes que que rompen un poco con lo normal es complicado no china china es un imperio Es un imperio es muy complicado no es un país es un imperio tienes mongolia interior y tienes xinyan y tienes el tibet y tienes es decir es un imperio ahora en China están haciendo una cosa que a mí me parece brutal desde el punto de vista de las libertades y es lo del crédito social Cómo funciona el crédito Social es decir la tecnología está siendo utilizada para espiar
y registrar todas las actividades que que tiene la gente Qué miras en internet qué compras e qué opiniones tienes en en las redes sociales Sí con WeChat no que lo controlan todos esa aplicación todo está controlado pero es que todo eso te da una puntuación una nota en el que tú eres más o sea mejor o peor ciudadano en función de todas tus actividades registradas digitalmente Y eso es determinante por ejemplo para conseguir un trabajo tú aquí nos nosotros qué hacemos mandamos el Currículum Ellos tienen un currículum digital de fidelidad al partido de orden en
en seguir las instrucciones que te dan y eso es determinante en tus derechos Entonces es un poco distópico esto es decir porque es un control total de de de una sociedad de 1000 400 millones de habitantes y tú Claro puedes decir bueno es que no hay otra manera de ar eh un país con esa población no es un un debate muy complejo y creo Que solo se resolverá en unos años cuando china como le ha ocurrido a todos los países del Mundo a todas las sociedades del mundo sufra una crisis económica de las buenas o
sea ahora está con dificultades no cuando no haya un Crash de verdad Ahí veremos Hasta qué punto ese sistema es sostenible a largo plazo o no Yo pues yo te pregunto a ti qué preferirías tú estar en un Singapur en el que tu bienestar va a ser elevado vas a vivir bien tu familia va a vivir Bien Tienes tecnología a punta pala y eh No tienes una capacidad de decisión en muchas cosas pero tu día a día es muy bueno seguridad etcétera o una democracia en la que todo puede saltar por los aires Esto me
recuerda un poco al debate de República o monarquía no bueno si la República es Corea del Norte prefiero la monarquía Noruega sabes Claro claro claro y aquí me pasa lo mismo quio decir eh claro Singapur es una excepción entre Las dictaduras me di Oye Singapur si yo viviría en Singapur encantado eh Ahora bien si la dictadura es Venezuela Ya pues pues no sabes eh entonces creo que es un poco eh un poco trampa la pregunta Ah amigo Un poco trampa porque claro yo soy periodista Ajá yo en Singapur no podría yo no tendría una vida
próspera porque un periodista que quiera hablar y decir lo Que quiere en Singapur tiene muchos problemas y yo conozco algunos tenías que centrarte en lo que puedes hablar claro no hay libertad de expresión no hay hay una serie de derechos y yo igual para mí Tú igual tú no podrías hacer tu podcast en singap Bueno lo podría hacer de temas que no sean complejos evidentemente este el de hoy no no no no un invitado se va de la lengua no O sea no la es los dos acabaríamos ahí compartiendo zeldas sera muy bonito un Podcast
ahí cada día Oye David vamos a hablar hoy de qué hablamos pero pero es verdad que no es innegable que Singapur es un gran éxito es un gran éxito económico de desarrollo e incluso de vivienda Aunque es verdad que los precios se han vuelto caros pero el gobierno de Singapur ha hecho una cosa muy curiosa y es ganarle terreno al mar cada poco tiempo ellos importan una cantidad brutal de arena Sobre todo de Indonesia de islas de Indonesia compran la arena y expanden el territorio de Singapur que es muy pequeño entonces Muchas veces lo utilizan
para construir vivienda Social para que haya digamos unos servicios no que han sido eficientes sí que han sido eh exitosos en en crear una sociedad muy próspera Que es innegable moderna también Qué es un sitio donde yo quisiera vivir yo siendo periodista no Porque no podría ejercer mi trabajo no Entonces si tú me preguntas a mí ahora eh entre España y Singapur yo prefiero España priero España prefiero un sitio donde puedo publicar el director y y no me meten en la cárcel pierdo mi trabajo o me echan de de algunos sitios Bueno luego hablaremos de
los torrentes de España hoy en día hay mucho torrente eh Hay mucha corrupción hablábamos de las secuelas antes no la de torrente es interminable en España España tenemos esa parte también a ver esa parte la Hemos tenido siempre no esa picaresca que puede ser incluso chavacana que puede ser hortera eso ya forma parte un poco la cultura española a mí me gustaría que incluso nuestros corruptos fueran un poquito más finos no pero ya no sería España sera Pero esto de los esto de los burdeles el pacharán aní del mono eh [ __ ] y ya
tenemos la corrupción hecha en España que estamos hablando del dinero público el dinero de Todos los españoles o sea no pu quiere decir A quién se le ocurre no s comprate un chet de lujo no te vayas al burdel con los cuatro o las grabaciones del rey emérito con La las escuchas Y dices de verdad quieras el jefe del estado de verdad puedes caer tan bajo humillarte de esa manera o sea quio decir más allá de de que entre todos nosotros con nuestro dinero de nuestros impuestos se pagara a las amantes del del jefe del
Estado para para que cerraran la boca Eso ya me parece grave luego hay una torpeza una manera de de comportarse cutre cutre que que es muy torrente si hasta el rey de España era torrente imagínate o sea todo por debajo es lo mismo claro luego hablaremos un poquito del tema de de las corruptelas en España porque ha hay cositas que están muy de actualidad se está hablando justo justo ahora pero para volver un poquito a a lo que decíamos de lo que nos queda más cerca está el tema de las Elecciones que no lo tocaré
contigo mucho porque la semana que viene tengo un especial elecciones americanas para hablar de del Trump versus Harris Pero hay una cosa que sí que me interesa mucho que es liándola judío y con el tema de Israel hay una cosa que a mí siempre me ha me ha bueno dejado un poco en shock Y es que los judíos no ya no hablado tan solo de Israel el pueblo judío no siendo tanta gente como otros tiene un poder Mundial importantísimo y sobre todo en Estados Unidos Estados Unidos Fíjate que los dos candidatos ya han dicho claramente
que van a seguir apoyando a Israel y son dos candidatos muy diferentes y parece que la unión entre Israel y Estados Unidos siempre va a existir llegando Incluso si hace falta a ir a una guerra juntos se lo permite todo a Israel Por qué qué Por qué el pueblo judío Israel tiene tanto poder en Estados Unidos y en el mundo y se le Permite lo que está haciendo netanyahu vamos a ir a enseguida Voy a lo específico de Estados Unidos pero quiero incluir a Europa aquí porque también es muchísima la influencia que hay en Europa
y voy a contar algo que no he contado hasta ahora ojo vamos con exclusiva vamos a hacer un ped aquí pero lo Sí pero lo tengo que contar de una manera que no perjudique a un amigo Ah entonces no voy a decir el medio en concreto vale solo Voy a decir que yo estaba colaborando con un gran medio europeo y en un tweet escribí que netanyahu para mí Era un criminal de guerra yo acababa de firmar un contrato con ese medio de comunicación y quedaban 4 días para que el contrato entrara en en vigor y
empezar el trabajo después de haber estado colaborando con con ese medio y Recibí una llamada Uh y en la llamada me dijeron Hay un problema E las personas que están a cargo de este medio de comunicación han visto tu tweet y dentro de los principios fundacionales de este medio de comunicación está la defensa del estado de Israel y les parece inaceptable que hayas acusado a netan yahu de ser un criminal de guerra Y entonces tenemos que suspender e nuestra colaboración es decir resumido Me despidieron antes de empezar Oye tú cada vez vas más rápido eh
es acojonante o sea el director de periódico que menos Ha durado o sea Eh me han echado Me echaron a la vez H de Antena 3 de onda Cero del mundo eh digo bueno Voy a colaborar fuera de España que es más seguro y tal ahora te echa antes de empezar eso es maravilloso lo próximo va a ser ya cuando te den el borrador ya va a estar también el despido a la vez yo cada cada despido de estos por ejercer la libertad de expresión yo me pongo una medalla no lo considero una medalla imaginaria
eh yo desconfiara de un Periodista al que nunca le echaron de ningún sitio me parece que eh de todos los lugares donde me han echado e ha sido por contar la verdad de manera honesta independiente como yo creía que había que contarla y y cuando me han echado lo que yo les he dicho y es un poco también lo que se cuenta en el director No yo lo que digo es vosotros me habéis echado Pero es que yo tampoco volvería a trabajar para un medio que no Respete mi libertad de expresión que no respete que
yo considere que la tentado de jamás fue un acto repugnante pero que también pueda decir con absoluta Libertad en mis cuentas sociales que la respuesta de netan yaho es un crimen de guerra y si eso supone que me van a echar Prefiero que me echéis a no poder expresarme como yo quiero no y y me parece que eso sería lo natural en cualquier periodista hay gente que opta por callar Bueno pues no Es mi caso y voy coleccionando despidos y como dices tú es que ya no es que te despidan después de llevar tres meses
en el puesto es que ni siquiera empecé no el próximo será hoy mira tengo una oferta no Espera Ya me han dicho que no ya me acaban de echar mejor no y bueno contado por eso claro eso muestra muy bien No lo que lo que lo que decíamos el poder judío clo lo he sacado porque al final en Europa también tirando del hilo lo que fui viendo Es que detrás había Pues un lobby eh claramente influyente judío que estaba dispuesto a callar a un un periodista Pero esto es muy importante eh Para mí porque yo
se lo dije cuando yo tuve una reunión con los dueños y yo les dije Tú has leído un solo tweet mío un comentario mío en el que yo haya criticado a los judíos yo he criticado al Primer Ministro de Israel yo no he criticado a los judíos al revés Y entonces cité Este programa y les mandé un link de todo lo que conté sobre el horror de que me parecía la condena total del atentado de jamás pero yo no tengo por qué eh eh callarme Cuando veo a un país bombardear a dos millones de personas
encerradas en un gueto eh y ver a niños despedazados y no me pienso callar O sea me da igual que eso me cueste el trabajo Prefiero que me lo cueste entonces pero sí que lo que me di cuenta es de esa influencia no De un país pequeño pero que puede hacer que a ti te despidan en un medio europeo importante que no está ni siquiera en la Esfera de lo que es Israel y que te puedan echar de esta manera no entonces si te vas a Estados Unidos pues más de lo mismo Es verdad que
hay una élite eh con una influencia brutal en en todas las administraciones y esto lo hemos comentado antes de de salir antena no el con republicanos y demócratas o sea Es que en esto no ha habido diferencia a lo largo de los años entonces e está muy es una influencia que está en las universidades está en la academia está en los negocios o sea control brutal al final la influencia te la da el dinero si tú acumulas dinero Bueno pues pues tienes influencia y yo creo que también y esto es importante e Está también esta
influencia muy vinculada a un Sentimiento de culpa con lo que ocurrió en el holocausto no coge Alemania por ejemplo o sea el país que más ha hecho por evitar que haya algún tipo de sanción contra Israel y netanyahu ha sido Alemania tú en Alemania no puedes criticar prácticamente nada de lo que hace Israel da igual lo que haga por qué evidentemente Hay un sentimiento de culpa por lo que los alemanes hicieron en el holocausto no y creo que También es una trampa el sacar ese para intentar acallar tus críticas Es que mira lo que nos
pasó claro precisamente porque el pueblo judío sufrió ese horror precisamente y yo no soporto a los revisionistas del holocausto la gente que dice no pues no fue para tanto no s fue fue una un genocidio brutal 6 millones de judíos dice pero no me vengas sacando la memoria de eso para justificar otro Crimen o sea no no es Es todo lo contrario precisamente un pueblo que ha sufrido eso debe entender que lo que está ocurriendo en gaza es inaceptable entonces esa influencia está ahí Y está en los medios de comunicación y está en las empresas
y está en las universidades y y además opera de una manera Bueno muy discreta no pero De dónde viene esto es simplemente familias ricas que da la casualidad de que son judías o sea por Qué pasa con con Israel o con el pueblo judío y no pasa con otros por qué tiene tantísimo poder Pues no lo sé la verdad me encantaría darte una explicación yo creo que y esto lo digo con con admiración Yo creo que es un pueblo que quizá por las dificultades que ha sufrido a lo largo de la historia e ha sabido
siempre salir adelante y prosperar y y tener mucho éxito igual que antes hablaba de los chinos y yo creo que los chinos tienen un Instinto comercial innato que les hace prosperar en allí donde van Pues creo que también ocurre con los judíos y yo creo que eso no es algo que haya que envidiar ni sentir ninguna rechazo hacia ello me parece que es Genial que tengan esa capacidad y es verdad que cuando se produce el holoca y muchos judíos huyen y huyen por ejemplo a Estados Unidos prosperan a pesar de las dificultades A pesar de
haberlo perdido todos con cierta ayuda es verdad No por por compasión y por empatía pero con mucho mérito consiguen prosperar y crear riqueza y crear empresas y y claro yo creo que hay un concepto de temor de los propios judíos a que lo que les ha pasado a lo largo de la historia se siga repitiendo que les hace también unirse entre ellos en cierto modo o sea yo quiero ser comprensivo en en en Por qué hay Estos lobbies no son lobbies de protección de un un de personas que se sienten amenazadas como colectivo Y Y
entonces ejercen esa influencia y no tienen ningún problema en ejercerla y la han ejercido en la política estadounidense pero es que la ejercen en la europea no nos engañemos es que Europa está atadas de de de manos es que no ha habido sí muchas palabras de bueno Esto nos horroriza esto lo condenamos no esto de deeply concern no que dicen siempre no bueno España es de los países no quizás de Europa que más ha criticado Abiertamente y y nos y acusan al gobierno yo creo que en este caso injustamente de ser Pro jamás Y ser
todo es que esta idea de que todo el que critica netan yahu es un terrorista es un disparate porque lo que están haciendo es intimidarte para callarte y y intentar que no hables y que no te expreses con con libertad y vuelvo a hacer la distinción que para mí es fundamental es decir yo distingo entre Los chinos y el régimen comunista chino entre los iraní y los ayatolás y distingo también entre netanyahu que me parece un criminal de guerra de libro y los judíos o los israelís no Entonces esta idea de no estás en contra
de de que masacran a niños entonces eres parte de jamás o estás a favor de jamás de verdad hay alguien tan idiota para pensar que uno no puede estar en contra del terrorismo de jamás y en contra de la masacre de Niños inocentes no se puede estar en contra de las dos cosas por qué o sea es que acaso la moralidad es una cuestión religiosa o ideológica o depende de del país del que uno proceda o del país del que uno hable no tiene nada que ver sí esto Esto es es Es que es todo
tan complejo pero sí que es cierto que el tema de de tema judío y de que de las acusaciones de antisemitismo de que estás en contra de de que hayan Prosperado o de que tengan su lugar en el mundo que se lo merecen afecta a Casi todos los estamentos occidentales y da miedo hace poco bueno hace poco quizás hace un año cuando empezó todo esto un poquito más echaron a una actriz que había sido la protagonista de la última película de Scream que funcionó maravillosamente bien y que también estaba llena Ortega que es una mega
estrella por criticar esto precisamente no por hablar de que Se estaba haciendo una barbaridad lo que te contaba que me ha pasado a mí pero incluso yo te lo contaba antes de de empezar eh tengo un Shadow B YouTube ahora que para los que no sepan lo que es un Shadow One es que básicamente en este caso YouTube puede pasar en cualquier otra plataforma te esconde un poquito Si antes tú salías en 2 millones de impresiones ahora sales en 300.000 desde que hice el podcast de la Segunda Guerra Mundial que es un podcast Divulgativo histórico
en el que todo lo que hablamos del nazismo y de Hitler y de y del holocausto es de forma divulgativa y por supuesto criticando la barbarie que fue pero como detectó YouTube que durante muchos en muchos vídeos se tocaba este tema y estoy seguro de que hay hay algoritmos que lo tienen como tema sensible Esto me ha afectado al Canal y me ha pasado siempre que toco el tema nazi siempre me pasó con David Saavedra que ya ves tú Que estamos hablando de una persona que cuenta su experiencia personal de cómo salió de ese movimiento
castigado un mes y pico o dos meses con esto Ahora me ha pasado con un podcast divulgativo divulgativo Que también hablamos de los aliados y de Roosevelt y de paton y de todo esto pero al tocar este tema estoy seguro de que hay algoritmos que no pasa con otros temas como de las drogas como del sexo que no te afectan ni mucho menos pero sí sucede con el tema judío Esto me viene muy bien Ahora que te voy a hacer la competencia sí cuidado y y con robo de empleados eh que eso es lo peor
hay un tipo por aquí no rías que hay hay por ahí un tipo al que le he hecho una oferta que no podía rechazar porque le dije o me ayudas con mi canal de YouTube o va a aparecer un accidente y le mandaste una cabeza de caballo también y se la p Y entonces me ha ayudado de hecho lo hemos creado hoy mismo El el canal y y enseguida siento Decir malas noticias para ti varios miles de personas en una hora teníamos 1000 en 2s horas 2000 y ahora no sé por por dónde irá pero
hables de los judíos es el único tema que te voy no O sea a nivel de YouTube no toque ese sistema vale Bueno pues pues está bien los consejos de del rey de YouTube O sea me vienen genial para esta nueva experiencia que que estamos bueno que ya está operativa y que hemos lanzado pero Eh sí que hay una influencia Determinante y bueno Y también una censura o sea s sí es una censura bueno es que lo que yo te he contado de de este medio tal Qué es o sea es decir yo no puedo
decir que netan yahu que lo dice la Corte Internacional yo no puedo decir que este tipo es una censura es es un criminal de Guerra sin que eso tenga una consecuencia para un trabajo que además no tenía nada que ver lo que iba a hacer con con el conflicto palestino no te meten en la cárcel pero sí que es Verdad que te limita Y esto es una empresa americana Estados Unidos tiene este tema como muy muy muy sagrado te digo mucho más que drogas o cualquier otro tema Si O sea si venía a tu programa
me va a perjudicar en mi canal No no vengo más Sí porque además piensa que de lo que llevamos habrá sido hablando de algo de Israel Claro pues empiezo mal o sea ahora de repente me van a poner también a mí en la sombra la que la Pero te lo Quitan eh Es que es que YouTube es como un castigo un poco infantil no decir Oye mira te has portado mal eres un niño malo y entonces Durante un mes Oye pero no me digas que nos van a oscurecer o ensombrecer este magnífico podcast de hoy
porque no Mira yo creo que todo depende de el número de clips que fuera del tema si no son muchos no hay problema Pues no hablemos más de esto ya está se acabó Ya no me interesa más pero sí que es cierto que que es una putada Porque además ojo todo eso son teorías mías Por qué Porque YouTube nunca Ni Google te dice nada Tú puedes preguntar Ah no no todo está bien No todo está bien no hay cosas que se ven si llevas años en esto lo ves al momento siempre que he tocado este
tema Yo pensaba que esta vez No digo va esta vez como es algo divulgativo como es un historiador no va a ir por ahí pero pasa pero bueno te lo quitan como te lo lo ponen si no vuelvas a m me viene muy bien que a ti Te te castiguen que todo el mundo vaya a David Jiménez El director se llama además O sea que y me parece que es bueno caprichoso y y censor y que yo sí estoy en contra de que se difundan porque este es un debate que ha existido mucho en los
últimos meses no sobre todo a raíz de que en verano hubo una apuñalamiento de de de tres Chicas creo o tres menores en en en Inglaterra y a Partir de ahí habido gente que ha sido condenada por delitos de odio en el Reino Unido por qué yo conozco dos casos concretos que leí en una historia del Guardian que hicieron dijeron esto han sido refugiados que están en este hotel y a quemar el hotel claro o sea yo creo que la libertad de expresión tiene un límite y es cuando tú incitas a la violencia contra otro
porque ahí estás violando un derecho sagrado que es el de alguien sentirte Seguro tú no puedes incitar a que alguien mate o prenda fuego a un hotel lleno de refugiados y diga no es que es mi libertada de expresión Pero en todos estos asuntos legítimos como los que estamos hablando aquí donde no hay ningún odio No hay ninguna discriminación donde estamos simplemente dando nuestra opinión e sobre temas que yo creo que están de actualidad que eso pueda ser castigado no lo puedo entender ya imagínate no tan solo esto Es que hablar de algo que pasó
en el 40 ya no ya no es ni actualidad es que estás explicando historia divulgando historia esto no tendría que estar penado de ningún tipo ni ni limitado en alcance al revés Yo creo que es es fundamental hablar de la historia a la gente joven sobre todo porque yo creo que uno de los problemas de que estemos repitiendo los mismos errores las mismas guerras mismos desastres en parte es desconocimiento de lo que ha pasado Antes si tú conoces lo que ha pasado antes y sabes las consecuencias de los errores que cometimos en otras épocas es
más fácil que lo prevengas pero si eso pasa a ser olvidado pues claro lo repetimos una y una y otra vez lo repetimos pues para cerrar ya esto y que YouTube no nos meta más caña al al al Gran YouTube ahora ya you David Jiménez director youtuber cincuentón Oye Bueno yo guent ya bueno acabados de cumplir Pero per no pensé yo que a mi edad me iba a lanzar al mundo del youtuber y iba a hacer competencia tengo ganas de verte algún Gameplay me gustaría verte con fortnite por ejemplo empezar ahí Bueno estoy aquí en
jugué con mis hijos alguna vez Y tal Pero no creo que en mi canal va a ir por otro lado lo que vamos a hacer es con contar la verdad de manera independiente y honesta sin ponernos ninguna camiseta ideológica analizando los Temas que importan a la gente sin ningún interés ni ni económico ni político ni de nada simplemente El contar las cosas como creemos que son a veces me equivocaré otras veces acertaré Habrá gente que esté de acuerdo gente que esté en contra pero todo el que vaya a a mi canal de de YouTube lo
que tiene una garantía Es que lo que diga va a hacer con absoluta honestidad e Independencia sin ninguna influencia más que el análisis que yo hago a través de los 20 Años de reportero la dirección en el mundo los libros que he publicado las experiencias vitales que he tenido esa es un poco la idea pues para terminar con este bloque vamos a vamos a vamos a decir que la cosa sigue caliente que es casi posible que esto se se par o sea que algo va a pasar va a pasar o sea va a ser más
o menos pero algo va a pasar Israel va a hacer algo vale Qué porcentaje aproximado le darías A que esto escale a algo que empiece a tener como protagonistas a más países y estemos hablando de un conflicto no sé si una guerra mundial pero un conflicto global Qué porcentaje le darías a que esto vaya a ese a ese a ese capítulo a m me gusta dejar las predicciones para los meteorólogos sobre el tiempo me cuesta mucho y te voy a decir por qué uno siempre se cree que Conoce Bueno más o menos la historia de
ha leído ha cubierto conflictos y demás Pero ahora te voy a decir cuál es mi Track record en predicciones yo dije que Trump jamás sería presidente bien fallo muy bien dije que el brexit sería imposible que los británicos jamás serían tan estúpidos como para votar el brexit entonces e después ha habido otras predicciones no voy a dar aquí la lista Pero es larga no de equivocación es decir creo que soy Una persona viajada leída que ha estado 20 años como corresponsal eh que ha tenido acceso a buena información y aú así me suelo equivocar entonces
me cuesta hacer predicciones e pero como al principio hemos dicho Oye deja un poco de optimismo claro no no te vayas a lo negativo voy a hacer una predicción optimista no no me estoy equivocando como siempre me equivoco tengo que hacer una predicción pesimista para que pase Justo lo contrario Ahí estamos No en serio creo que cuando se despeje la situación en Estados Unidos electoral que va a ser ya e la nueva administración allí tendrá H yo creo que más poder de influencia Yo espero que Europa tome algo de Liderazgo e espero que haya algo
de razón no en netan yahu que no tengo ninguna confianza en él o en los ayatolas que tampoco no Yo quiero pensar que los ciudadanos israelí los ciudadanos iraní Que los libaneses eh al final Todos quieren la paz quiero pensarlo porque me parece después de visto de haber visto la guerra parece imposible que alguien quiera eso para su pueblo para su familia para su gente y a lo largo de la historia Es verdad que nos hemos matado muchísimo pero también hemos sabido encontrar maneras de llegar a acuerdos y alcanzar la paz y hay una cosa
que es lo más Estúpido de todo esto y es que todos los conflictos terminan en un tratado de paz por qué no empezamos por ahí por qué tenemos que habernos estado matando durante años antes de llegar a ese momento que va a llegar tarde o temprano de sentarnos y decir Oye vamos a solucionar esto no sé que sueno otra vez como el pacifista de sabes Solo me falta el Peta y y la Caravana La caravana con los Símbolos hipis pero capita de grateful Death pero es que soy un convencido de de no sé si la
palabra es humanista Pero dentro de que a veces puedo ser negativo en la exposición de de la realidad al final siempre tengo guardo esa esperanza no de que los seres humanos vamos a acabar haciendo e lo correcto aunque nos cuesta mucho aunque antes haya habido tragedia destrucción y muerte quiero pensar que también en Oriente medio vamos a acabar Encontrando una solución O sea que no descartas que esto deje de escalar y que y cuando haya un nuevo presente oa lo que veo muy complicado es es o sea desactivar la situación lo veo posible también puede
pasar al revés eh yo no ya digo que las predicciones son de meteorólogos y yo no lo soy o sea también Es verdad que cuando tienes una situación de tanta es muy fácil que uno de los agentes de este conflicto Cometa un error de Cálculo y que ese error de cálculo como ocurrió en la Primera Guerra Mundial como ha ocurrido tantas veces lleve a un conflicto global eso es posible porque ha ocurrido a veces la estupidez de un solo hombre y digo hombre Porque casi siempre son hombres los que hacen la guerra la estupidez de
un solo hombre te puede llevar al desastre entonces yo espero que no sea así eem y y creo que hay posibilidades cuando Pasen las elecciones americanas de Desactivar y volver a un estatus quo que tampoco es el ideal pero que por lo menos nos aleje lo suficiente del estado de extrema urgencia en el que nos encontramos ahora mismo cuál dirías que es la mayor patata caliente del mundo a día de hoy porque esta es una que todo el mundo tiene el foco puesto pero está por ejemplo el tema el tema de China y Taiwán que
también es una que o sea si si hubiera un sitio donde tú me dijeras Dónde empezaría la tercera guerra mundial cuál sería yo no diría ni Ucrania ni gaza ni Oriente medio yo diría Taiwán Taiwán si Shin pin cuyo sueño máximo es una cosa que él llama una china sería unificar toda china bajo el partido comunista le queda esa zona solo le queda eso porque ya se han comido completamente eh controla el Tíbet controla xinyan y el mongolia es decir es un imperio como decía antes Si se viera con la fuerza o aprovechara el caos
internacional en el que nos encontramos y dijer Oye ahora que los americanos y los europeos están distraídos en Ucrania y están distraídos con el tema de oriente medio Me la voy a jugar voy a invadir Taiwán voy a cumplir mi sueño de una sola China yo creo que eso podría provocar una una guerra mundial porque eso obligaría probablemente a Estados Unidos a salir en defensa de Taiwán de hecho eso es un Acuerdo que existe entre esos países y Rusia probablemente se uniría a China en ese conflicto y ahí los demás países bueno Corea del Norte
sin duda intervendría tendrías a Irán yo creo que eso sería lo que podría desatar ese conflicto global más incluso que que esos otros dos conflictos ahora preocupar también me preocupa mucho Ucrania no y Y qué va a pasar ahí e porque ya es curioso no como ha Desaparecido de las noticias no totalmente mat parece que no haya guerra es una guerra tan bestia tú ves las imágenes en las trincheras Cómo se están matando en el barro no e es una guerra como muy tradicional no Sí bueno es una mezcla porque por una parte es una
guerra de trincheras brutal y de tanques y por otra parte es moderna en cuanto a los drones que están siendo fundamentales No de hecho te voy a decir una cosa que quizá mucha gente no sabe Otra exclusiva venga vamos all madre mía Pero bueno qué maravilla esto Chiringuito dos muchos de esos drones o no muchos pero una parte de esos drones que se está utilizando en esa guerra se están fabricando en España sí pero se fabrican militarmente o se les pervierte por el camino no son empresas tecnológicas que están fabricando sobre todo drones utilizados por
por Ucrania no puedo dar más detalles pero Eso es así bueno eso gervasio cuando gervasio Sánchez siempre que viene él está con este tema tiene en la cabeza el tema de España es uno de los grandes vendedores de armas y eso es una hipocresía absoluta cl tiene tiene una una guerra brutal moral No porque nosotros no vendamos armas ni a Tiranos que las utilizan contra su pueblo ni en conflictos donde sabemos que se utilizan para desangrarse pero fíjate este país Como es no creo que es morenés no el que fue ministro de defensa de aznar
a lo mejor me equivocado el nombre yo soy muy malo para los nombres pero creo que no dónde fue después de ser ministro de defensa a una empresa armament armamentística es decir aquí está todo eh relacionado no y y es verdad que España es un vendedor de armas eh Y las armas que se fabrican aquí se utilizan En conflictos no se sabe tanto este tema que te acabo de contar de los drones yo no lo he leído en ningún sitio pero es así y sabes de buena tinta muy buena tinta y y creo que el
legítimo deseo de ganar dinero no puede estar reñido con eh la obligación moral de no contribuir a grabar guerras a a poner en manos de Tiranos los medios para reprimir a su gente Entonces los drones Que tú dices los utiliza Putin Rusia no Ucrania los que yo conozco están yendo a Ucrania ah pero en teoría aquí ya se está ayudando no militarmente a Ucrania para que no para que aguante para que resista pero claro una cosa son las ayudas los paquetes militares que tanto Europa como Estados Unidos da y otra cosa es que también nosotros
que somos un país puntero en muchas cosas y también en esto tenemos empresas tecnológicamente Muy avanzadas que los ucranianos estén comprando fuera del digamos fuera del circuito oficial estén comprando esos drones no es decir en el futuro La gran industria armamentística va a ser los drones no es que están cambiando la manera de hacer la guerra y Ucrania no habría aguantado lo que ha aguantado sin eh la utilización de esos drones donde es uno de los pocos aspectos donde son superiores a Rusia Sin de tecnología estadounidense en el resto de armas sin la ayuda de
Estados Unidos y Europa no tendrían nada que hacer pero en el tema drones están generando una capacidad ellos mismos de producción propia o sea decir no necesitan tampoco comprarlo todo porque son muy buenos fabricando ellos drones pero aparte una parte de esa tecnología y de esos drones viene de otros lugares y España es uno de ellos Ah volveremos momento a Rusia que Tengo una pregunta concreta de de un tema que he leído hace poquito nada Hace un par de días pero para terminar con lo de Taiwán Por qué Taiwán sitio chiquitito que al final no
es un gran país pero por qué Taiwán es tan importante como para que sí que sea un lugar en el que se podría Iniciar una tercera guerra mundial es decir por qué Estados Unidos tiene esa obligación por mucho que tenga un tratado firmado si no le interesa no lo haría Hay dudas y una de las gran dudas que tienen los chinos si se atrevería Estados Unidos a entr es si nosotros invadimos Estados Unidos va a intervenir como supuestamente debería hacer va a montar una coalición con sus aliados en la zona incluido Japón Corea del Sur
y demás para frenar eh Esa invasión es una duda que yo creo que la tienen los propios eh presidentes estadounidenses no que tendrían que tomar una decisión muy difícil pero que los chinos también La tienen y creo que para los americanos es importante que esa duda se mantenga no pero claro aquí te vas Taiwán al final es la creación cuando termina la guerra civil China y gana macedon e los perdedores lo que hacen es [ __ ] los botes e irse a Taiwán No Y ahí montan lo que para ellos es china es otra china
no hay dos chinas Entonces ese país se ha convertido se ha desarrollado en una Potencia de chips Tecnológica en una democracia vibrante Yo he estado varias veces he cubierto elecciones en Taiwán taipei No chula es una sociedad muy abierta y próspera Entonces es verdad que a lo mejor no tiene una gran importancia no hay recursos naturales no tiene nada lo que tiene es mucha tecnología puntera no pero claro una manera de debilitar a China también es mantener la situación Como está no eh es más simbólico que otra cosa más de decir Oye no vas a
a conseguir tu propósito estaría Estados Unidos Europa Corea del Sur Japón dispuestos a entrar a una guerra con china que en los últimos años ha crecido militarmente muchísimo a miles de kilómetros no e por una isla como Taiwán no entiendo que la guerra sería en Taiwán defensa contraataque de hecho la Guerra de Ucrania indirectamente está relacionado con esto porque los americanos Siempre han visto la intervención en Ucrania como una manera también de decirle a China Oye si tú invades Taiwán lo mismo que estamos haciendo con Ucrania que es más armas eh intentar todo lo posible
salvo poner soldados No todo lo posible para que eso no ocurra lo vamos a hacer Cuál es lo que yo creo que la razón de que china no lo haya hecho Hasta ahora no creo que sea militar Yo creo que es económica es decir ese conflicto en un momento donde además china ahora está pasando por dificultades podría generar sanciones como las que tiene Rusia que no le interesan nada a China perjudicar mucho su economía y al final en China existe un pacto no escrito entre el gobierno y sus ciudadanos este pacto se ha mantenido durante
décadas no está escrito en ningún sitio pero lo que el Régimen comunista chino le dice a sus ciudadanos es yo voy a permitir que tú prosperes y te enriquezca y aparte tú como Ciudadano no te vas a meter en cuestiones políticas y yo voy a mantener el monopolio del Poder y ese pacto es el que ha asistido pero para mantener ese pacto china necesita que la economía vaya bien y llevarse bien con sus compradores si no la gente va a decir Oye el pacto tu parte del trato Dónde está no la Economía no va bien
y luego claro a quién vende China la mayor parte de los productos que que fabrica los vende en occidente en Europa y en Estados Unidos son sus grandes clientes Entonces va china poner en riesgo eso por hacerse con Taiwán que no deja de ser territorialmente simbólico para un país que tiene el tamaño de 15 veces España quiere decir al final no es gran cosa es más una cuestión de orgullo nacional que En realidad un beneficio grande para china entonces a mí es lo que me hace pensar y aquí vuelvo a ser el meteorólogo que al
menos a corto medio plazo se va quar igual creo que china no va a ir por ahí pero como los dictadores son impredecibles según estamos hablando a lo mejor están mandando ya los estando taiw y la última hablando de dictadores Putin que cuando empieza la guerra tiene 16 cánceres y y yo lo veo Cada día que lo Veo una imagen está más fuerte el cabrón increíble eso fue una locura porque se daba por hecho que estaba [ __ ] de salud y que estaba intentando antes de morir terminar con las cosas los malos duran mucho
Yo no sé si es que hay un que si si eres un cabronazo o sea te protege de alguna manera o algo no para aguantar no e he leído que la inteligencia alemana alertaba que en 2030 Rusia ten intención de atacar a Algún país de la de la otan que que recordemos que Ucrania no lo es quiere entrar pero no lo es tú esto lo ves factible Tú crees que Rusia tal y como le ha ido en Ucrania que no le ha ido muy bien porque la diferencia era abismal Y fíjate có está la cosa
eh tiene intención de ir a más de expandir el Imperio Mira te diré que en si uno se va a la guerra de Irak Y esto no es una defensa de esa guerra que me pareció atroz e injusta y Además sostenida en mentiras no la invasión de de Irak a Estados Unidos le costó apenas un mes derrocar a saddam hussein y y y poner el gobierno que quería no Rusia a pesar de que Ucrania su vecino Lleva más de 2 años y bueno tiene un 20% del territorio pero con muchísimas dificultades no y claramente esa
operación ha fracasado e claro eh Hasta qué punto este Putin que Conocemos ahora si tú mañana imaginemos eh le dices Oye mira vamos a hacer un tratado de paz y tú te quedas el 20% siento que controlas de Ucrania y lo dejamos así lo dejamos estar y no avanzas más O sea viendo lo que ha hecho en chechenia antes en Georgia eh la presión que ejerce sobre las ex repúblicas soviéticas realmente alguien puede pensar que en 3 años si se siente con Fuerza no va a ir a por más y si Ucrania cae del todo
realmente se va va a quedar ahí porque yo creo que en Putin hay una ensoñación una fantasía de reconstruir el Imperio soviético cuando hablan de Ucrania no hablan de un país soberano o una nacionalidad para ellos es una provincia rusa que tiene que ser engullida y no entienden Cómo es que se resisten Pero si son rusos o sea Entonces yo siempre he pensado que era muy importante parar a Putin eh en Ucrania una victoria aplastante Hace 2 años creo que habría puesto en serio riesgo a otros países Hasta qué punto las ambiciones imperialistas de Putin
están limitadas por Bueno yo creo que están limitadas por una cosa que dijo jusp porel y es que Rusia en realidad es una gasolinera con armas Nucleares o sea es que no es una potencia tienen nostalgia de la potencia que fueron pero no es una potencia es verdad 6000 armas nucleares te lo tienes que tomar muy en serio pero no es una potencia en nada aparte de armas nucleares y su ejército ha demostrado grandes debilidades entonces e creo que esa persecución de un sueño Imperial Eh ha fracasado Y creo que eso es bueno y creo
que protege y y le hace a Putin pensar Oye pues si esto ha salido como tú decías si esto no me ha salido bien Pues quizá no estoy preparado él no tiene el ejército que pensaba que tenía él dijo en tres días nos los hemos ventilado no va a haber oposición somos el gran ejército rojo no la realidad es que su ejército por la corrupción con un material desfasado eh falta de organización mando corruptos no estaba Preparado para invadir Ucrania y eso se ha visto pero yo sí creo que es necesario pararle los pies y
creo que sería negativo una paz en la que por la fuerza invadiendo a su vecino independientemente de que luego podamos pensar Oye Ucrania tenía que haber hecho esto lo otro haberse alejado más de la otan Eh bueno Yo soy de los que pienso que cada país puede decidir sus amigos y lo que hace no un país soberano que haga lo que quiera pero bueno imaginemos que Que compro la idea de que Ucrania provocó a Rusia Yo creo que es falso pero es que aún así O sea qui decir No hay ninguna justificación para agredir a
un país vecino con sus fronteras definidas reconocidas por el propio Putin en declaraciones que se pueden encontrar en YouTube donde incluso llegó a reconocer que crimea era ucraniano y y yo lo que me he encontrado después es mucha justificación de Putin de Bueno pero es que claro es que se sentía Amenazado por la otan vamos a ver que tiene 6000 armas nucleares que nadie va a atacar Rusia es imposible eso es imposible cualquier país que atacara a Rusia sería destruido en minutos sea no no no es posible entonces otra cosa es que a Putin no
le haga ninguna gracia que Ucrania que lo considera una provincia rusa se acerque a occidente Unión Europea otan y demás Pero yo sí creo que hay que pararle y yo siempre he sido favorable Al envío de armas Ucrania para que se proteja de una agresión independientemente de lo que todos podamos pensar de si hubo o no hubo justificación o si Putin tenía razones o no no no las tenía nunca hay sufici razones para atacar un país que no te ha atacado a ti nunca me ocurre lo mismo con Estados Unidos y Vietnam qué justificación había
claro decía no es que era exactamente la misma es que no podemos permitir que Vietnam sea comunista Y entonces vamos y enviamos allí a los soldados para evitarlo tú quién eres para decirle a los vietnamitas lo que tienen que hacer que se equivoquen evidentemente el comunismo ya sabemos cómo ha funcionado en todo el mundo no muy bien sea Pero bueno Pero ha a ellos no quiero decir que lo decidan ellos sus ciudadanos sus revoluciones y sus conflictos Pero esto de yo voy a imponerle al vecino o a un país a miles de kilómetros de distancia
Cómo tiene que ser su modelo es una de las razones que ha provocado tantísimas guerras y me da igual que lo haga eh Rusia o que lo haga Estados Unidos O que lo haga Israel o que lo haga Irán o sea está mal siempre tú dices que un tratado de Paz tampoco te convence porque sería como decir a Rusia tienes razón paramos aquí y vamos a más pero claro también mantener esta guerra cronificada que parece que está en un punto muerto sí que puede durar años un punto muerto con Muchísimas víctimas clas Entonces es verdad
que que aquí Putin juega con una ventaja puramente matemática claro Sí están muriendo muchísimos soldados rusos pero si mantiene el ratio y a la veces están muriendo muchos ucranianos con una población mucho menor pues al final dentro de X años dirás oye pues pues quién va a perder no pero es que es muy peligroso para lo que es el orden mundial que nos hemos establecido las reglas mínimas premiar La invasión de un país soberano y decir bueno vale Te V te dejamos el 20% del país para ti no imaginemos voy a decir un disparate eh
que Francia eh invade España Uf no y de repente trágico trágico y de repente decimos Oye mira eh Para que nos dejes en paz Llévate Asturias y Galicia que el marisco es cojonudo y O sea no tendría ningún sentido o sea por mucho que nosotros imaginemos hemos [ __ ] a a Francia porque nos hemos Aliado con los ingleses y o sea es eso razón para que nos invadas intentes determinar nuestro destino No no es no es razón suficiente pero t es posible que Ucrania rechace a Rusia aún con el envío de armas Pero esto
todo depende de Estados Unidos depende de que si mañana si dentro de unos días gana Trump las elecciones y retira la ayuda entonces Ucrania sí que no va a poder aguantar claro Entonces eso forzaría a Los ucranianos a firmar un tratado de paz aunque no les gustara y esto puede pasar hombre que Trump puede ganar es no que que si Trump retire el a eso pued lo ha dicho él tiene además una relación con Putin con Putin muy extraña yo cuando o no pero cuando yo oigo a Trump digo le gusta King Jong un en
Corea del Norte dice que es un tío estupendo shiin pin en China le parece la maravilla de Putin habla también ahora se ha sabido que cuando perdió las Elecciones con biden luego se siguió telefoneando con Putin O sea que Ah hay entonces tiene toda la pinta de que había un habría un cambio en la asistencia Ucrania y Ucrania ha aguantado no se puede engañar nadie gracias a las armas europeas y a la inteligencia también bueno es que los objetivos donde tiene que atacar Ucrania quién se los da se lo eso surgió al principio de la
guerra se publicó en el New York Times toda la Operación de como los servicios de inteligencia Y los satélites estadounidenses le decían coordenadas pum pum pum Ahora aquí casi como un videojuego es como si Estados Unidos tuviera el control claro y fuera a Ucrania Vale ahora apreta la x Dale y Estados Unidos Además le ha dado unas armas a Ucrania y le dice dónde puede golpear y dónde no puede golpear mm de hecho les han prohibido algunas acciones y les han dicho Oye si hacéis Esto no contéis con nosotros Porque Esto va a provocar un
conflicto mucho mayor Yo creo que si gana Trump eh Ucrania Está jodida Si gana Trump quita la ayuda tratado de paz Rusia se quedará como mínimo crimea y las partes del donbas que tiene se lo va a quedar o un acuerdo sí como el que tú dices si Estados Unidos retira la ayuda militar o pone a Ucrania contra la paed le dice Oye vamos a hacer esto y no os queda más remedio porque si no os Vamos a quitar la ayuda dice Vais a tener que aceptar que es un acuerdo posible eh definitivamente crimea Ruso
y el donbas y el resto de zonas ocupadas A lo mejor ahí sí que podría haber una negociación y una retirada ya veríamos no yo creo que es ese es un acuerdo que Putin podría vender porque el origen de con la excusa que él dio para invadir también está en el donbas liberar la zona que se bombab prot proteger de los nazis tal o ha dicho nazis a ver si Nos todo lo que llevamos de los judíos hoy nos van a ocultar más el podcast no pero el ese es un poco el origen no Oye
yo quiero proteger a los rusos del donbas no entonces por ahí podría A lo mejor llegar ese acuerdo pasando eso tú ves capaz a Putin de atacar algún país de la otan implicando que si ataca algún país de la otan ahí sí que no lo creo Ah porque eso sería una declaración de Guerra Mundial pero aparte es que no O Sea o sea de Alemania tú lo acas de ver otan la otan O sea el estado del ejército ruso después de los más de 2 años de guerra en Ucrania lo que hemos visto de capacidades
Es que la otan le daría una paliza a los rusos eh en una guerra convencional digo eh o sea nunca hay que olvidar que Rusia si se sintiera amenazada tiene la opción de las armas nucleares y ahí ya entramos en otro juego pero en una guerra Convencional o sea simplemente por el por aire que la otan yo creo que aniquilaría al ejército Ruso y yo creo que Putin eso lo sabe Y por eso es verdad que él provoca Es verdad que hace cosas pero de ahí atacar un país de la otan me parecería un suicidio
O sea no lo veo Bueno vamos a cosas menos dramáticas a nivel global más anecdóticas pero también son muy interesantes y es un tema que quería hablar contigo porque tú Has estado mucho en Tailandia ahora iremos un poquito por por Asia eh vamos a mover por ahí que es que es muy curioso todo ahí para bien y para mal es muy curioso es el caso de de de Daniel Sancho no que ha sido super viral porque es claro es curioso que el hijo de un actor que encima es un chico guapo va a Tailandia resulta
que tiene una relación erótico sexual con un médico colombiano era colombiano Edwin Arrieta que acaba En un asesinato y posterior descuartización del cuerpo es que todo es el argumento de la nueva serie de Netflix o sea es que tal cual eso un argumento esto para cualquier serie pero es real y a ti Yo creo que no te gustó mucho cómo se trató el tema en la prensa Por qué Porque se de alguna forma se romantizado la el ideal de un descuartizador que si si no han mentido en el juicio Está bueno condenado por Matar y
descuartizar a una persona Qué es lo que no te convenció de de ese caso como se pintó a mí desde que haa el caso me contactan algunas televisiones para que vaya a comentar porque saben que yo fui corresponsal en Asia viví 10 años en Tailandia además he conocido las cárceles tailandesas he entrevistado a presos españoles en en las cárceles pero claro yo veía el tratamiento que se estaba dando al caso aparte de sensacionalista amarillista y Demás lo que empecé a percibir que no me gustaba era que en cierto modo se estaba encontrando o buscando una
justificación para la persona que había descuartizado no y bueno es que le tenía chantajeado es que a lo mejor había una relación de abusos o sea sin conocer cómo era esa relación porque solo la conocen ellos hubo un intento de exculpación un poco chauvinista no del español y un poco clasista también en Cierto modo no de hijo de como tú has dicho de actores de una familia bien guapo Bueno pues vamos a intentar e justificar en cierto modo lo que ha hecho no eso a mí me parece in aceptable No aquí hay una víctima claramente
e y hay un culpable que ha sido declarado culpable pero es que el mismo confesó luego se produce un lo que yo Considero un disparate legal porque eh la familia contrata a unos abogados españoles que se presentan en Tailandia y y de repente claro cualquiera que haya vivido en Tailandia dice esto es el mayor error posible y creo que Fran de la jungla que vive allí que habamos hablado de él alguna vez y cuando vivía en Tailandia tú lo descubriste eh televisivamente Lo descubrí pero luego teníamos trato y tal y feno muy bien y tal
Y y él te dirá lo mismo que es un disparate montar tu defensa legal con un equipo español porque eso en la cultura tailandesa ya vienen aquí los blancos occidentales a decirnos Cómo son las cosas es un error absoluto todo el peso de esa defensa la tenía que haber hecho un abogado y un equipo de abogados tailandés eso lo sabe cualquiera que conozca Tailandia Pero bueno se hace de otra manera la cosa es que e según avanzaba el tiempo esta Justificación del crimen en cierto modo va en aumento sobre todo en programas de televisión y
y a mí me estaba resultando muy incómodo Eh entonces claro cuando me llamaban Oye quieres aparecer en este programa o esto pues no no quiero de hecho es la primera vez yo creo que hablo de del caso Sancho aquí eh en tu podcast eh ahí hay yo creo un error inicial de y aquí Voy a ser un poco juzg no Bueno es es que es imposible no serlo no cuando es un tema tan viral y tan mediático verdad pero de dejadez de la familia en la educación de de Sancho No creo que se ve Claro
que es una persona que estaba perdida luego hay un poco yo creo de concepto de impunidad estoy en Tailandia miles de kilm metros de distancia En una isla una isla que yo he visitado varias veces que Tiene Estas fiestas de la luna llena que son salvajes donde la gente se toma estas Eh bueno drogas psicodélicas las setas y y demás Yo tengo publicados dos reportajes al menos de mi etapa de reportero en las fiestas porque ahora me cuentas Cómo son las fiestas que me interesa eh aparte de las de asesinatos bueno Porque además como me
decía un jefe me decía Oye no todos van a ser guerras te vamos a mandar también fi hacer reportaje Luego eso me interesa entramos en detalle No pero mui en dentro de cosam mui Hay una cangan que es la isla de las fiestas que se montaron as increíbles entonces me incomodó siempre el caso y la manera de tratarlo Pero esto no es nuevo es que si tú coges cualquier suceso y cómo lo tratan las televisiones en España me produce mucha vergüenza no e el morvo La Búsqueda del morvo el el no tener ninguna sensibilidad hacia
la víctima muchas veces e y en este caso Creo que se estaba yendo demasiado lejos no en en en todo esto y luego fíjate una cosa voy a Qué raro ya viene aquí el director a criticar a sus compañeros pero voy a decir Dale dale fuerte ahí o sea a la vez que no hay prácticamente reporteros ya en Ucrania contando aquello ni en otros muchos conflictos que he dicho antes olvidados en cangan hubo un desembarco que parecía normandía de reporteros españoles una barbaridad medios de comunicación que no se han Gastado un duro en su vida
en cubrir una noticia importante relevante desplegando equipos de tres cuatro personas viviendo durante no sé cuánto tiempo en en Tailandia no entonces creo que ese contraste te dice mucho del estado de de la prensa también no como y de la audiencia porque aquí buenoo la audiencia también tiene su parte de culpa gran partei eh Y tanto eh de lo que nos importa y lo que no nos importa de lo que nos interesa y no nos interesa Es un círculo vicioso eh o sea se ofrece [ __ ] porque comemos [ __ ] totalmente Y eso
es así totalmente eso ha pasado siempre un circos entonces e claro ver ese desembarco de medios en una isla que yo porque conozco gente allí y conozco periodistas y y tailandeses y me lo han contado pues se sintieron también un poco ofendidos los tailandeses que son super orgullosos aunque son muy amables y te sonríen siempre y tal también son muy Nacionalistas y muy orgullosos y para ellos este show mediático de repente Oye un país al que no le hacéis ni puñetero caso nunca Y de repente eh vuestro hijo de actor hace un descuartizamiento y os
Tenemos aquí todo el día sabes de una manera en algunos casos no quiero decir todos porque también hay compañeros respetuosos pero en algunos casos de una manera bueno ofensiva alterando el orden empujones o sea mal el espectáculo que dieron Algunos periodistas ahí fue bochornoso entonces por eso yo me he mantenido muy alejado de de todo este caso a pesar de que podía haber aportado algo en cuanto al contexto de có es el sistema legal tailandés de cómo es cangan y la vida que Sancho llevaba allí y y también de cuál es su situación actual porque
como digo pues varias veces he visitado cárceles tailandesas Y sé como son y llegó a ver hace la primera vez que yo fui a una cárcel Tailandesa había llegó a haber 32 españoles encarcelados por delitos de drogas casi casi todos verdad eran casi todos luego se redujo a siete recuerdo ir a lo que llaman el Bangkok Hilton no que es la cárcel mítica de de allí y hubo un un tipo británico que salió y escribió un libro que se llamaba el banc Hilton no y lo llamaban así y y yo recuerdo eh la escena de
de llegar a la cárcel y ver pues una celda que sería como esta Habitación un poco más grande con gente hacinada y cóm los testimonios de los españoles me decían nosotros por la noche no podemos dormir de pie no podemos dormir tumbados no hay sitio cucarachas tal o sea enfermedades gente con tuberculosis to haciéndote a la cara eh guardias a los cuales si si no les pagabas una mordida el el trato era mucho peor es Decir Supongo que han mejorado quiero pensar que las cárceles tailandesas han mejorado desde entonces pero pero Cómo eran eran pero
eran un era El Expreso de Medianoche O sea la película pues es un poco ese palo no o sea las condiciones eran terribles eh de hacinamiento de enfermedad de poco alimento luego Es verdad que aquellos presos que tenían una ayuda y la embajada española les solía dar como 100 al mes una cosa así las familias les da si tenías dinero y Podías eh comprar el favor de los guardias pues la comida era mejor el trato podía ser mejor pero te costaba dinero no si no tenías esa capacidad Entonces estabas [ __ ] no y morir
incluso no O sea me recuerdo un preso que que cuando hice un reportaje y le fui a ver llevaba 4 años Allí está bastante tocado pero no solo tocado físicamente sino mentalmente no Y entonces me dijo Ah eres periodista tal Qué bien no sé qué tal Y entonces me Dijo la la razón por la que aceptó verme me dijo tú y yo nos vamos a forrar me dijo vamos a escribir una versión española del banco Hilton un libro sobre mi vida en la cárcel Oye pues no es un mal Sí pero yo le dije tengo
una mala noticia que darte hay como 20 libros en el aeropuerto contando que son de tipos que pasaron por las cárceles tailandesas y es ya el clásico he estado en la cárcel talesa salgo y escribo un libro no O sea ya es un libro que en Bangkok y Asia lo encuentras en un montón de sitios no a entonces las cárceles asiáticas son durísimas muchos abusos también o no no va tanto en ese sentido yo creo que hay abusos pero sobre todo hay un problema grande de de hacinamiento no eho en la India por ejemplo recuerdo
el caso de de una española a la que fui a ver a a la cárcel que tenía 79 años buah y la habían metido en la en la mayor cárcel de la India que estaba en en Deli Era una cárcel en la que había 16,000 presos Entonces era brutal no y recuerdo esta ancianita que en un parque le habían ofrecido Oye te vas a ganar un dinero como eres anciana Pues nadie va a pensar que eres una Traficante de drogas si me llevas esta maleta Eh pues eh Bueno y recuerdo el testimonio en la cárcel
de esta mujer la pobre al final la trasladaron a España pero pasó yo creo pasó unos años allí en en en la cárcel y tal Y yo estaba siempre tenido mucho interés en la vida carcelaria la verdad siempre es algo de hecho en días salvajes también el protagonista acaba en una cárcel porque el mundo de la cárcel creo que lleva a las personas al extremo máximo no es la pérdida de libertad es el miedo es los abusos que puedes sufrir y y te voy a contar una historia que me gustaría hacerte yo a ti la
pregunta esta vez Ah venga en la pregunta de qué harías tú en una situación que me Encontré una vez en una cárcel en Bali habían ido un grupo de chavales e a Bali y me contaron que habían sido detenidos y estaban en la cárcel entonces uno de ellos era hijo de una persona conocida habían ido de vacaciones eh hab ido vacaciones y e un según me contaron eh Eh Al parecer un Traficante de marihuana les había vendido droga bueno ellos habían hecho una fiesta desfasada y eh la policía les Había detenido porque muchas veces en
estos sitios El pequeño traficante está con pinchado con la policía y cada poco tiempo le dicen venga ahora para salir en los papeles como que estamos haciendo algo eh Dame a alguien no no y los extranjeros Pues muchas veces son los más buscados Porque además pueden pagar dinero por salir del problema y entonces me cuentan la historia había no recuerdo si seis o siete españoles en en la cárcel de Bali que Bali siendo un Paraíso la cárcel es el horror o sea y y estoy ahí ya estoy ya tengo todos los testimonios tengo la historia
la voy a publicar y y uno de los hijos es ya digo eh hijo de una persona importante y de repente me llama el cónsul y y me dice David te tengo que pedir un favor Y es que no lo publiques no publiques esta historia porque estamos negociando con el juez para sobornar y si sale en los medios el juez ya no va a aceptar absolutamente Nada Y entonces claro yo ya tenía la historia ya se la había ofrecido a mis jefes o sea ya estaba todo como para salir no digamos y y era un
un reportaje muy potente no sobre lo que estaba pasando con estos chavales su situación etcétera Tú qué harías Oh publicarías o no publicarías y luego te voy a decir lo que yo hice Pues mira a ver aquí es que ahora que soy podcaster claro ahora Sí sí sí sí De aquí poco bueno Jordi qué opinas del tema Ucrania y Bueno pues está muy bien no eh Mira pues dependería un poquito del tema humano qué tal me caen los chavales Porque esos quieras son a mí me influ a mí para mí sería eran niños digamos hijos
de Madrid gente de de de pasta de pasta Y tal Pero yo no creo que eso sea definitivo hay gente con pasta que es maravill y gente humilde que son unos cabrones eso no Uno sería el trato que yo tengo con ellos Evidentemente Si son que en este caso no era eh pero si hubieran sido amigos míos yo no tengo ninguna duda nunca saldría nada e yo me meto en su piel porque yo podría haber sido yo me he pegado muchas fiestas en muchos sitios Y seguramente me la he jugado más de una vezaro Todos
hemos hecho yo me siento identificado un poco con lo que han hecho siempre y cuando no haya habido nadie que haya salido mal parado es una fiesta Simplemente entre gente con drogas eh yo en este caso por un poco por identificación y habiendo la posibilidad de que no sufran más en una cárcel y sé que esto me convertiría en un mal periodista por eso no lo soy yo hubiera callado Y qué crees que hice yo que lo publicaste no no pero y Pero y y y el y y todo lo del periodista y la verdad
y y todo eso sí y cualquiera que lea el director y vea mi batalla contra el poder y todo lo que publiqué y ver Y yo creo que el perfil que yo tengo para mucha gente total pero esta fue mi mi manera de pensar en en Asia en general los delitos de droga aunque sean menores son cadena perpetua o penas de prisión muy largas en este caso no estábamos hablando de voy a estar dos años en la cárcel estaban entre creo que iban a ser una sentencia de 20 bu a 30 años madre mía por
fumarse unos porros no entonces claro yo tenía en mis manos Decidir si se libraban de esos 20 años de cárcel o los pasaban y como tú has dicho no porque hubieran cogido en la playa a una balinesa y la hubieran agredido sexualmente Entonces no habría tenido duda evidentemente o que Hubieran hecho lo que hizo Sancho en Tailandia que tampoco habría tenido duda y lo habría publicado si me Hubiera enterado sino por fumarse unos porros en una fiesta después de que les hicieran una trampa mm no el el el camello Aliado con La policía para hacerles
una trampa entonces Claro Yo dije sí es una historia interesante la gente la va a querer leer pero o sea el daño en este caso que el periodismo mi periodismo va a ejercer en esos chavales que los va a destrozar para siempre Que tú pasas 20 años en una cárcel de esas Y estás destrozado para siempre y por otro lado bueno el deseo de de sí de contar la verdad y de contar las historias es Creo si no la única debe ser de las poquísimas veces y probablemente la única en la que algo que yo
creía que era una buena historia no la publiqué Y todavía hoy ya han pasado unos años creo que hice lo correcto Yo también lo creo Creo que la va por delante de de una bu hist es el periodista es una persona al final claro o sea y que tampoco no han hecho sinceramente no han hecho nada es lo que estoy diciendo que es que yo les estaba O sea yo estaba estoy en contra de que ningún país por posesión de marihuana sobre todo además en este caso que era para consumo propio que eso te puede
costar 20 años de cárcel es ridículo para empezar eso luego el hecho de que se estuviera negociando eh una solución por detrás Y que mi artículo pusiera en peligro eso pues yo me habría sentido muy culpable no se yo iba a estar 20 años pensando en que por un artículo mío estos chavales Estaban en la cárcel y y creo que es muy loable el pensar en en publicar la verdad y demás Pero hay una cosa que para mí es fundamental el periodismo está para [ __ ] al poder O sea no para joderlo a drede
o Buscando retorcido el daño a nadie para exponerlo sino que nosotros estamos para para denunciar el abuso del poder político económico de cualquier tipo en este caso no era esa cuestión Entonces cuando yo Me enfrenté eh Como director del mundo a Florentino a César alierta entonces presidente de telefónica a rajoy a toda la La Mafia de la de la gurtel no había nada que me hiciera desistir de contar la verdad eran personas que tenían poder y lo estaban utilizando y yo tenía las pruebas de una manera incorrecta estaban abusando de su situación de privilegio Yo
ahí no me Podía callar y por eso en el director se cuenta la historia de esa batalla contra el sistema y contra el poder hasta el punto de saber que me iban a echar bueno vale me echáis y pago el precio pero claro aquí te encuentras una historia completamente diferente son unos chavales indefensos por mucho que vengan de una clase privilegiada que tú vas a condenar si publicas esa historia y Y la verdad es que bueno eh No la publiqué y Hoy me alegro mucho de no haberlo hecho Porque habría sido un peso importante sí
sin duda al final estás destruyendo seis vidas a cambio de sí de un artículo que a ver tampoco cambia la sociedad evidentemente es un artículo un poco Bueno pues ser entretenido para ver cómo son otras leyes en países diferentes que claro para aquí nos chocaría mucho que también te digo no me pongo ningún mérito en esto porque yo creo que de 100 Periodistas 99 habrían hecho lo mismo o sea quiero decir que no creo que es interesante las encrucijadas Morales en las que a veces te pone el ismo pero también Creo que solo alguien bastante
desalmado habría puesto el interés de su reportaje por encima de de la vida de seis chavales Daniel Sancho En qué situación debe estar ahora tú que conoces las cárceles y las leyes tailandesas o sea él está condenado a cadena perpetua va a Cumplirla toda ahí se va a llegar a España una vez aquí puede haber cambio y cómo crees que está en la cárcel siendo una un preso tan mediático los presos españoles que estaban condenados en Tailandia eventualmente siempre volvían a España Pero es verdad que eran delitos menores tráfico de drogas tampoco menores porque ya
digo que en Asia normalmente es antes hemos hablado de Singapur en Singapur tú tienes una china de marihuana entras en El aeropuerto con eso y es o sea pena de muerte la condena luego te la pueden rebajar cadena perpetua Y esto es importante decirlo porque sigue habiendo gente tan idiota como para dejarse convencer por gente para hacer ese viaje llevando droga a Asia es lo peor que puedes hacer entonces el en este caso al ser un delito de sangre con asesinato es más complicado primero porque tú necesitas un Perdón Real que es más difícil de
seguir cuando tú has eh cometido un asesinato es difícil predecir Qué va a pasar pero sí que hay un acuerdo que puede permitir el traslado después de un periodo de tiempo eh va a depender mucho de la presión que quieran ejercer también las autoridades españolas y esto sí que es complicado porque van las autoridades españolas a intentar Con todos sus medios traerse a un preso español que ha descuartizado a su víctima sabiendo que en cuanto venga a España porque nuestro sistema penal es mucho menos punitivo en poco tiempo o en unos años va a salir
qué va a hacer qué va a hacer el gobierno Claro porque hay un caso eh previo que es un precedente que además e Me parece que viene muy al caso y es el de Paco la rañaga que no no te sonará Pero Paco la rañaga fue un tipo español su padre era un pelotari Vasco vivía en la isla filipina de cebu su madre era la hija de un expresidente de Filipinas y Paco Larrañaga cuando yo era corresponsal fue detenido por el asesinato de dos hermanas asesinato y viol violación de dos hermanas con un grupo de
amigos y yo me fui a cebu y yo le visité en la cárcel y y él me juró y me perjuro que era Inocente yo me vi con los Testigos ahí habían pasado casas super raras el juez que lo condenó apareció muerto empecé a investigar y bueno escribí un reportaje para el periódico se llamaba el último de Filipinas no y después de esa historia em las televisiones igual que ahora van en masa en masa el español acusado y todos le daban por inocente es inocente qué vergüenza condenado a muerte es injusto bueno fue una movilización
Brutal no en mi artículo que yo me tuve que leer 1000 páginas de Sentencia yo exponía muchas evidencias que se habían demostrado que podían indicar que era culpable o sea H era un poco como condescendiente Ah no estos filipinos están juzgando a un español pero no tienen ni idea de lo que hace No yo creo que ahí hubo un juicio y fue condenado Y esa presión mediática provocó a su vez que los políticos Intervinieran yo recuerdo presidente interviniendo llegó eh el rey a intervenir y a pedir también el el que lo trasladaran a España una
campaña brutal recogida de firmas o sea todo y eventualmente eso ocurrió no cumplió su condena lo trasladaron a España y hoy lo último que supe es que estaba en en régimen abierto trabajando en un restaurante y demás no Entonces por qué cuento esta historia pues se pare mucho no la de Paco la rañaga Se parece mucho a la que se ha vivido en en este caso y y el gobierno tiene que decir qué hace o sea si lo abandona su suerte porque considera que el crimen es tan horroroso que no merece el esfuerzo diplomático de
traerlo o si por otra parte decimos Bueno es un ciudadano español independientemente de que sea culpable Vamos a hacer todo lo posible por traerlo Y creo que eso va a ser muy decisivo En cuántos años pasa que en todo caso van a ser unos cuantos eso es Seguro y en la cárcel al ser un preso mediático y español va a tener eh ventajas o inconvenientes en la cárcel va a tener ventajas sobre todo porque va a tener dinero y tiene una familia que le va a dar dinero y y en una cárcel tailandesa e muchas
veces los presos extranjeros son mejor tratados que los presos locales la diferencia Qué es pues que la mayoría de los criminales locales no tienen un duro vienen de familias Marginales desestructuradas y no tienen la capacidad de tener 400 o 500 eur al mes Con ese dinero tú en una cárcel tailandesa te aseguras primero comprar tu seguridad te vas protegiendo cuando más dinero tienes más seguridad tienes tú le das a los guardias una cantidad y ellos se aseguran de que no te pasa nada después la comida el espacio va a poder tener una celda más o
menos tú crees Yo en varios casos que de presos que he Visitado y el caso hay dos casos para mí clarísimos no el de Paco la rañaga que hemos contado tenía una celda increíble porque su familia tenía mucho dinero per increíble O sea que tenía de todo tele y todo tenía de todo y le traían la comida de fuera y bueno era [ __ ] Sí o sea era a otro nivel o sea lo que tenía no en el caso de de otros presos eh Por ejemplo la anciana de la India Ella tenía incluso y
esto lo conté en el reportaje que Escribí tenía incluso una asistenta que le limpiaba la celda Por qué Porque lo mismo estás en la India una cárcel con 16,000 presos pero de esos 16,000 la mayoría no tienen un duro y tú tienes un poco de dinero es verdad que ella tenía mucho carisma y se había ganado también a a las otras presas y era como la abuelita y simpática y no sé qué Yo creo que eso también influyó en que las condiciones para ella mejoraran pero su celda era claramente y el espacio que Tenía claramente
mejor que unas celdas hacinadas horrorosas que había en otros módulos Entonces el dinero es fundamental Vale entonces en este caso Yo creo que no lo va a pasar bien o sea es una situación durísima para cualquiera que además ha vivido en el privilegio encontrarse de repente no solo en una cárcel sino con un Horizonte en el que dices es que a lo mejor el resto de mi vida me lo paso aquí no psicológicamente Me parece que igual que Te digo que físicamente puedes hacer cosas por mejorar tu situación y tener un poco de de seguridad
de mejor comida psicológicamente no veo una manera de paliar El trauma eh Y aquí no me quiero no quiero situarle bajo ningún un concepto en la posición de víctima eh creo que él es en este caso El verdugo Y el culpable pero es la realidad que se va a adaptar mucho peor Alguien que ha vivido en el privilegio y en las comodidades a una Situación en la que de repente todo eso desaparece y y pasas a a Bueno pues es el mismo caso que cuento en días salvajes que es el hijo de una familia de
banqueros españoles una de las familias más ricas de España que en una noche de borrachera salvaje en los años de la Euforia de España provoca un accidente cicce y mata a su mejor amigo y a una cajera de supermercado que ha madrugado ese día para ir a trabajar y también aquí Estamos en el caso de una persona primero a la que se la intenta indultar pero también una persona que pasa del privilegio absoluto de una mansión en la moraleja a una cárcel a una celda que tiene el tamaño de lo que tenía su armario no
y una parte de días salvajes que a mí me interesaba contar es la transición y qué le pasa a alguien que está en esa situación Qué pasa del privilegio máximo al miedo a la desesperación a la soledad a una Celda reflexionas sobre lo que has hecho porque por ejemplo en días salvajes hay mucha reflexión sobre de repente te das cuenta de que lo que has hecho está mal le va a pasar eso a Sancho o va a hacer lo que hacen a veces no los criminales que es justificar de alguna manera bueno es que yo
era una víctima porque estaban abusando de mí o o no vamos a ver es que no hay ninguna justificación para matar y descuartizar A ver lo denunciaba a la policía si tenías un problema con él no Entonces es curioso que cuando escribía la novela a la vez estaba el paralelismo con Sancho No yo decía aquí hay ciertas similitudes en en en una cosa que además me parece muy importante y es cuando tu familia tiene poder y tiene dinero y tiene influencia qué haríamos si nuestro hijo cometiera un error fatal eso es el el primer gran
dilema de De la novela de de d salvajes de repente decir e utilizaría El Poder y el dinero para ahorrarle las consecuencias de lo que ha hecho o lo utilizaría para librarle de esas consecuencias y conseguir en este caso un indulto o un trato de privilegio y demás y ahí es donde todos nos podemos poner en la situación de tanto del personaje como de Sancho No claro yo creo que todos intentarías que nuestro hijo Aunque hubiera etido El peor de los Crímenes sufriera lo menos posible porque ese ese amor paterno Ese vínculo no lo puedes
romper por mucho que la gente vea a tu hijo como un monstruo que parece que es lo que ha pasado no porque el padre ha ido aar ha estado en el juici la madre igual y han hecho todo han hecho todo lo posible mejor o peor han hecho todo lo posible tú cuando decías un poco la vida que llevaba él ahí porque esto es público se sabe o o es decir qué tipo de vida llevaba ahí o Sea un chico estaba de fiesta no es que esa esa Isla es de fiesta o sea es una
isla donde todos los lunas llenas gente de todo el mundo y gente que vive en Bangkok también muchos saben que cuando llega la luna llena hay los días que que dura la luna llena hay unas fiestas inmensas en la principal playa hay drogas hay desenfreno yo recuerdo cuando hice el reportaje para el mundo eh claro la primera vez que fui me quedé en Shock No porque yo est yo he estado en muchas fiestas que yo he sido yo he sido fiestero eh amigo pero aquello era otro nivel porque la gente iba puesta de todo e
no sé por ejemplo andabas por la playa y había mucha gente que había perdido el conocimiento había todos los años había ahogamientos de gente que que totalmente metiéndose de todo se metían en el agua y se ahogaban sabes y luego era un sitio muy curioso Porque todos los negocios estaban hechos para la Fiesta entonces había cada dos por tres un sitio de test de embarazos o sea pero cada pero cada dos por tres luego sitios de tatuajes apunta para entonces mucha gente tajes nocturnos y borrachos mucha gente se despertaba por la mañana y decía [
__ ] pero que me he hecho el tatuaje sabes o sea es decir eh cantidad de negocios ya la isla digamos que vivía para Es verdad que luego eh se es muy bonita y luego se desarrolló la otra parte de la isla La Isla está dividida Como en dos partes la fiestera y luego se empezaron a construir resorts de lujo que creo que es donde han estado instalados los periodistas No creo que hayan estado en la otra pero bueno pero la fiesta se le habrá pegado alguno algunos se ha pegado la fiesta eso seguro y
y se empezaron a hacer resorts de lujo en en una parte más tranquila de La isla pero digamos que la otra era pues mucho cuando yo fui eh mucho de cabaña barata 10 10 pavos un ventilador Y la gente pues eh todo el tema de muy abiertamente te vendían Eh Pues los hongos estos alucinógenos y eso no es muy peligroso en Tailandia y la g y la policía no lo sabe que ahí hay cada porque no es que sea un secreto de estado precisamente pero en Tailandia al final es una cuestión eh puramente de mordidas
o sea yo en Tailandia he visto si de Mira a mí me ha llegado a pasar yo esto es alucinante pero es así hubo una época en Bangkok que tú estabas en un Bar la policía entraba y te hacían mear y hacerte la prueba de drogas y no te podías ir hasta que no me abas y a la gente que daba positivo se la llevaban por consumo porque era ilegal consumir entonces pueden ser super restrictivos en unas cosas pero de repente Qué pasa que te vas a una isla donde la policía está cobrando una mordida
de los locales que todos los meses pagan de más por lo mismo en Bangkok durante muchos años hubo una Imposición de que las discotecas cerraban a las dos pero la policía si tú le pagabas dinero te dejaba hasta la permitía en en en lo que llamaban en esa época los clandestinos que eran lugares que no parecían ni discotecas que a lo mejor era un edificio abandonado y se montaban unas pistas increíbles entonces cangan todo el mundo incluso la policía sabe lo que pasa lo que pasa es que reciben una mordida para mirar a otro lado
y ahí hay De todo sexo drogas fiesta too de todo y además es que lo notas ya no solo durante la noche sino al recorrer las calles por el día pues cantidad de sitios de prueba de de enfermedades venéreas cantidad de sitios que te ofrecen pero carteles así Grand no pruebas de de embarazo Eh bueno todo tipo de también te hablo de hace unos años a lo mejor la Situación ha cambiado lo dudo entonces creo que ese ambiente de Desenfreno o sea él vivía en ese ambiente no tan solo me imagino que él no estaba
en la parte tranquila de La Isla sino en la parte donde las hay fiesta hay desenfreno hay también hay se crea mucha comunidad la gente que que vive esas Pues bueno hay como una especie de solidaridad en la juerga no como un poco hippy no poco comuna un poco como la película de Beach no Ah u que se van allí todos a una isla Acaban locos y empiezan a entrar los celos y se enfrentan entre ellos Y tal Pero es un poco ese rollo no de lo que pasa es que es verdad que se ha
convertido en un sitio muy turístico ahora ya a pues era como más un sitio gente más auténtica y demás que que iba y aunque había drogas y había cosas era un poco más sano no y luego fue degenerando con los años y las veces que yo fui estaba Aquello era locura eh mucho desenfreno eh yo fui a trabajar que quede constancia de eso eh Ni un día te pegaste la fiesta vamos yo tenía que cubrir el periodista tiene que estar cerca de la noti Ah vale vale v O sea no no puede estar en el
hotel claro y también tienes que saber a lo que te enfrentas y claro tienes que estar ahí hombre lo que no vas a hacer me voy a hacer un reportaje sobre las fiestas de la luna llena de cangan pero la voy a Hacer desde la habitación de mi ya ya ya qué pena sea lo mismo que uno va al frente cuando va a Afganistán Pues cuando va a hacer la fiesta de la luna llena ya te digo que que algún jefe mío se reía Y decía bueno bueno déjale Al pobre David que ya se traga
bastantes marrones dice que de vez en cuando pues a veces me enviaban a hacer esto Me enviaban a a una carrera de Fórmula 1 un poco como sí como un premio que se despeje un poco y que no todo el día Metido en pollones o Y a ti te cuadró cuando viste la ya para terminar con esto cuando viste la El caso es un poco extraño también por la relación entre ellos dos que es verdad que no no es el típico asesinato impulsivo de una reacción sino que parece que hay una relación de extraña por
eso que una persona joven con posibilidades de una familia buena que no parece una familia desestructurada o marginal tenga esa relación tan extraña con un hombre que Le saca unos cuantos años no te muy rocambolesco todo Sí yo vamos para empezar yo no creo que una persona normal que tiene una Salud Mental y una estabilidad y un equilibrio por mucho que tenga una relación eh difícil o incluso Abusiva terminé descuartizando a a la otra persona qui decir eso no lo hace alguien que no tenga serios problemas y además como tú bien dices No Parece que
fuera un impulso sino que había Oye compré cosas para proteger y tal e me voy al supermercado y Pillo bueno los utensilios para el descuartizamiento es decir ahí luego cojo una un barco y o una Canoa y me voy a o se hay como un cálculo ahí no Entonces yo creo que eso tiene que ser una persona que tiene algo de psicopatía eh Porque hay muchísimos hay millones de personas que sufren abusos que no hacen eso no lo denuncias En el caso de que fuera que tampoco sabemos si esa es la realidad ni se ha
hablado mucho pero nosotros no sabemos Cuál era la relación entre ellos solo sabían ellos entonces tiene pinta de que no era una persona estable y además no sé se me hace muy difícil pensar un estado de locura que te lleve a hacero o sea bueno creo que decía que fue un Empujón y que se O sea que no quería matarlo que pero el juicio no la sentencia no es lo que dice no que hubo ensañamiento entonces a quién vamos a creer no o sea es buena la policía tailandesa creo que en en en investigación de
crimen son buenos porque también hay como siempre la actitud esa de de los europeos de son un Chiringuito de cuatro tontos que no saben ni cómo va una Lu muy condescendientes eso es muy de blanco Europeo eso lo he visto de decir esto no tiene ni idea y tal No yo creo que la policía tailandesa en cuanto a investigación de crímenes y tal porque cuando yo vivía allí cada poco tiempo había crímenes porque hay mucho turismo no y yo recuerdo casos de violaciones que son raros en Tailandia eh Tailandia es muy seguro no vamos ahora
decir que de repente Tailandia es un país seguro gente super acogedora amable Pero es verdad que pues como en Todos lados pues claros lados Y quizá el problema de de de estos lugares es que los salarios de la policía son muy bajos Entonces cuando el salario de la policía es muy bajo siempre hay una mayor disponibilidad a aceptar un dinero en algunos casos no Y eso sí que en Tailandia su mayor problema creo que es de corrupción no tanto a nivel de inspectores eh Sino más a nivel de de una policía más eh Por ejemplo
el Tráfico eh yo los 10 años que vivía allí Pues a mí lo primero que me dijeron al llegar es cuando te pare la policía eh lo que tienes que hacer es disimuladamente Tú sacas tu carnet de conducir y va con un billete y te dejan marchar sabes Entonces tú vas y dices No no pero yo soy un tío super honesto Yo no tal Hasta que el primer día te cogen dicen Ah a comisaría y te tiras ahí todo el día sabes y Y si te despistas te Meten en en en el calabozo sabes cuando
lo podías haber solucionado con con 3 eur sabes quiere decir que el sistema está ya muy instaurado y todo el mundo paga ya sea por hecho y es como fun pero es que el guardia de tráfico cobra una miseria claro sabes Entonces es como una multa in situ eh que se paga y esto ocurre en países latinoamericanos donde he estado en muchos países asiáticos normalmente en lugares donde hay Esa diferencia brutal de salarios y y el de La policía no está bien pagado seguimos en Asia nos vamos a Japón algo que quedó pendiente de la
última charla o penúltima fue el tema de los yakuza yakuza que tú has estado ahí tú has estado en Japón y has estado investigando la yakuza que es una una mafia legendaria muy mitificada y yo creo que bastantes partes de verdad es decir creo que sí que es lo que exista sino que ciertos códigos que sí que han tenido y Y me gustaría que me contaras un poquito historias de la yakuza que tú hayas investigado y vivido Sí a mí me fascina Japón lo primero que te voy que decir Japón es para mí el país
más diferente al resto del mundo que hay fíjate y has estado en todos lados da igual Incluso si me dices no voy a Corea del Norte sí no pero Japón es especial especial en el sentido de que como es una isla o unas Islas que vivieron siempre alejados del resto del mundo que siempre han tenido Un empeño brutal en alejar cualquier influencia extranjera son muy particulares a mí me apasiona la comida me apasiona la cultura me apasiona Japón y bueno Es verdad que luego muchas veces tuve que ir pues a cosas como la crisis fukushima
y demás que no eran y aún así por lo que contaba antes Siempre me he admirado Cómo se comportan ante la adversidad y claro Yo cuando fui por primera vez a Japón los yakuza eran como algo que tenía mitificado no o sea Porque ya no es solo que sea una Mafia es que es una mafia que opera cl de una manera especialmente secreta con unos rituales muy especiales y demás no y hay un ritual que todo el mundo conoce que es el Cuando alguien de una familia mafiosa japonesa comete un error o una deslealtad le
cortan el meñique no e y una de las cosas más curiosas eh que cubrí de la mafia fue una clínica que se dedicaba a restituir con prótesis los Dedos de los mafiosos Porque eran mafiosos que querían abandonar el ampa y volver a la sociedad civil y recuerdo que uno de ellos me contó es que yo fui el primer día a llevar a mi hijo al colegio cuando dejé la mafia y claro cuando la gente yo iba iba con mi hija abrazado y tal vieron que me faltaba un dedo la gente salía corriendo prácticamente sabes claro
y los tatuajes también y no sé qué entonces había una tipa E se llamaba María curiosamente sí eh o se había puesto porque a veces se ponen nombres occidentales Sí sí y y la conocí y tenía una clínica que había ayudado a más de 3000 yakuza a volver a la sociedad ocultando las pruebas físicas de que habían sido yakuza entonces había un laboratorio y ahí tenían unas prótesis increíbles Porque además tenían que ser exactamente el tono de piel las mismas arrugas las uñas Exactamente igual o sea era como un Trabajo de arte no para que
tuvieran otra vez su dedo y la gente no los identificara luego tenían también borrado de de tatuajes un intento y tal Cuál era el problema que estos mafiosos no solo tenían que limpiar las pruebas de su pasado sino que las familias mafiosas los perseguían por haber abandonado a los yakuza no entonces vivían siempre con una gran tensión y un gran temor no una cosa curiosa es que muchos de Ellos se habían convertido en en en en curas sabían quiero decir el cambio era radical pas católicos protestantes protestantes o sea es curioso porque ahí en en
Japón no hay una religión no son taoístas animistas sí es una mezcla eh de bueno de muchas cosas no es muy típica la religión en pero el cristianismo no es uno de los no principales no y y iban para allá que en Corea del Sur por ejemplo sí Corea del Sur hay una población cristiana muy Importante y entonces eh claro estos personajes eran fascinantes Porque eran gente que y te decía No yo he matado he torturado he hecho todas estas cosas y un día se me apareció el señor decidí cambiar de vida completamente y entonces
me fui a a esta clínica que era la única que había que hacía esto y pues eh Me dieron una nueva vida Y a partir de ahora lo único que tengo que tener es cuidado de que no me encuentren mis excompañeros porque entre otras cosas se Van con muchos secretos y la clave de los yakuza es el secretismo por eso es una de las mafias todas las mafias tienen secretismo y dependen de que nadie hable pero esta es como el japonés es ya hermético de por sí y reservado claro el para la policía penetrar a
los yakuza es dificilísimo Y entonces operan de una manera muy efectiva muy sigilosa los negocios en los que están han ido cambiando y bueno eh mucha trata de Blanca Mucho tema de droga contrabando de todo tipo entonces una vez empecé a conocer a a todo este mundo de los yakuza dije Bueno pero yo quiero conocer también a los que están en activo claro eso eso eso claro hablar con uno que está ahí me da me daba como no te faltaba algo pero claro era una de las historias más difíciles de hacer porque Cómo si si
ya es difícil para la policía o para cualquiera en la sociedad japonesa adentrarse en los yakuza imagínate para Un un españolito que llega y dice Oye no que quiero conocer vuestro mundo y tal no conocí a través de un local donde solían acudir y Había otro español que yo conocía en ese momento que me dijo yo conozco soy muy amigo del dueño de un local al que va esta gente y entonces un día fuimos y el local era increíble porque lo primero que me llamó la atención aparte de que no disimulaba una vez estaban en
el local es que eran yakuza porque es que se les veía o sea El típico arquetipo de de mafioso pero elegantes no elegantes con mucho dinero con relojes buenos tal no sé qué todas las chicas que había eran eran rubias Yo decía [ __ ] asiáticas o europeas europeas y yo decía pero y esto dice no no dice Es que para ellos los lo lo diferente lo especial es sabes lo que buscan lo que buscaban era eso y era un local en el que conseguí a través de bueno de los contactos que había de este
amigo me fui haciendo fui varias veces tal y conseguí Hablar con algunos de ellos no evidentemente no me dijeron Oye Yo me dedico a la extorsión me dedico al no sé qué tal pero yo creo que el mafioso siempre siente tiene un ego siempre de querer demostrarte que tiene ese poder no y en cierto modo te lo demostraban y cómo lo hacían Yo creo que es una actitud como decían ellos no te van a decir no yo me me dedico a extorsionar ayer secuestre a a este hombre de Negocios y mañana tengo un encargo tal
pero claro ya la ropa Cómo visten no el cuello para arriba tal no sé qué luego muchos claro con con el pero sin ocultarlo no como los otros intentaban ocultarlo estos para ellos es una manera de intimidar también no Oye yo soy un un yakuza y y bueno era eran conversaciones pues como son con Los japoneses muy ambiguas no que no te acaban de decir nada pero te lo dicen todo eran educados mu super Educados super educados los mafiosos eh super educados o sea respeto total cl me imagino que educados hasta que les faltes el
respeto o sabes o o te vas de la lengua o dices algo que no no debes no pero yo creo que ellos el código o los códigos que tienen son internos no ellos entienden que tú vienes de otro mundo y no tienes por qué Y luego en la puerta pues unos cochazos o el lamborgini el no sé cuánto y local Cómo era que era como un bar rojo o sea luces Rojas o sea parecía más un puticlub que ot que otra cosa y era en parte un puy club porque todas estas luego me enteré había
un submundo muy curioso en Japón en Tokio especialmente que eraa de azafatas de vuelo que ganaban fortunas o sea se bajaban del avión y esa noche Se iban esos locales donde ganaban fortunas era una cosa increíble pran sí se prostituian eh Y entonces para ellos pues era como un estatus el el Yo estoy con una Occidental era ciertos les daba un estatus incluso con con el resto de eran como scots de los mafiosos no hubo un caso muy conocido en aquella época pasado Ya años y tal de una azafata que de hecho acabó siendo asesinada
por uno de estos mafiosos y fue un caso muy mediático que salió y que un poco rompió eh la seguridad la cierta seguridad que creían que tener chicas que se dedicaban a esto pero claro tú tenías A lo mejor Un sueldo eh Vamos a ponerle en esa época de 2000 y tú en una noche a lo mejor gas 10,000 sabes es que era otro nivela porque Tokio además es que es como todo es el dinero es son otras cantidades pero era un submundo muy interesante muy difícil de de acceder cuando ya había estado dos o
tres veces en el local mi propio amigo me dijo Yo creo que ya te han visto suficiente sabes o sea se ya empiezas a sobrar sí O sea ya no ya la gracia de Bueno el español que está por aquí y tal sabes que yo no les dije que era periodista evidentemente porque tú que estabas ahí tomando algo sí como era amigo de de de este español que por lo que fuera había congeniar con el dueño del local pues no quedaba raro no que que fuéramos pero claro no dejaba de ser un sitio para japoneses
y especialmente frecuentado por yakuza y y luego todas estas chicas que eso me llamó muchísimo la atención Pero es verdad que cuando ya Has sido dos o tres veces tú no perteneces a ese mundo Entonces ya empiezan a decir H sabes Ya las miradas no son las del primer día amables y qué gracia que hay un español por aquí no entonces ya o sea el consejo que que recibí es que no fuera más y no fui más Qué curioso eh o sea estuviste en el local de y acusas Eh sí sí sí es es un
mundo pero todo lo japonés es fascinante no e hice historias muy extrañas en Japón yo recuerdo la historia por Ejemplo de estos chicos gente joven que se encierra en su habitación Y sí están 20 años en su habitación qué es lo que más tú si está Japón es es una caja de sorpresas Qué es lo más bizarro que Has vivido en Japón Bueno aparte de de haber vivido yo creo que ya no existen pero hubo una época en la que las máquinas expendedoras japonesas bragas ofrecían las bragas usadas que eso para mí fue un shock
se digo pero esto O sea Que alguien pone ahí unas monedas y y se lleva una brag Yo decía pero o sea que ha gente hace eso no Porque además están a la luz del día están y luego me pasaron cosas muy surrealistas e recuerdo una vez que fui a comer a un restaurante de ballena porque quería probarlo y iba a escribir un artículo porque en Japón se sigue consumiendo la carne de ballena y Y fui a un restaurante y me acuerdo que se me acercó este tío que tendría 50 años no Iba con una
chica super joven embestida como de escolar No Y ahí empecé un poco a a ver algunas de las rarezas estas de que vienen muy influenciadas por el manga y y las lolitas y no sé qué que yo creo que eso se ha ido corrigiendo y ya no está bien visto pero que hace 20 años era como muy normal ver a señores mayores con con chicas muy jóvenes no y Y eso te chocaba mucho y luego eh todo no el todos estos salary man no que salen De del trabajar con su maletín se meten en el
hotel cápsula borrachos después de habber seguido copas o sea es una sociedad con muchos problemas de comunicación desestructurada conocía muchos padres que no se hablaban con sus hijos e era muy normal por ejemplo y esto me llamó mucho la atención que a veces había gente que vivía puerta con puerta Desde hacía 25 años y no se conocían digo cómo es posible en España El primer día estás Oye necesitas algo tal Y al tercero A lo mejor te estás yendo de copas con tu vecino exactamente y allí había como este incomunicación eh creo que puede ser
un lugar solitario y por eso también los índices de suicidio son altísimos no porque cuando tienen un problema pues se lo tragan es es Es muy muy hacia dentro no mucha presión social mucha presión Por ejemplo también hice algún Reportaje sobre la educación no la Competencia por meter a tu hijo en las guarderías top porque eso es lo que va a determinar A qué colegio va y a qué universidad va y a qué gran empresa Sony o Toyota o lo que sea vas a ir y había dramas y padre madres yo recuerdo alguna historia de
madres que se habían suicidado porque su hija no había entrado en la guardería donde querían no entonces creo que los japoneses de ahora jóvenes Están abriéndose más y son diferentes Pero sigue siendo un lugar muy muy muy ferreo muy antes hablábamos de las cárceles en las cárceles japonesas por ejemplo todo esto que estoy contando es que es brutal porque son evidentemente mucho más limpias que una cárcel en Filipinas o en Tailandia pero es un régimen tan robótico tan de unos horarios fijos e un caminar todos eh con la misma separación un no sé qué que
es que es te Puedes volver loco o sea en en ese tipo de sistema penitenciario y hay gente occidentales que han acabado allí que dicen que es para ellos es más dura una cárcel japonesa por mucho que las condiciones de higiene de salud y demás sean eh mejores eh es tan ferrio el sistema es tan jerárquico es tan inflexible en las normas que se convierte en una tortura en sí mismo debe ser como vivir en Japón que ya es así pero multiplicado por 100,000 Y Encima en un sitio del que no puedes escapar sí es
verdad que luego tienen esta cosa son tan educados son tan silenciosos no molestan a nadie Tokio es una ciudad de 35 millones de habitantes donde todo funciona pero es una educación es una educación un poco de Cara a la galería Es decir son educados porque protocolarios toca ser educados pero luego no te van a ayudar si realmente lo necesitas si les sacas de sus Yo creo que si les das problemas no Es que no te quieran ayudar Es que socialmente Yo cuando fui a cubrir el Tsunami eh evidentemente los hoteles no estaban operativos y y
y yo me recuerdo haber llamado a casas mitad de la noche no tenía donde quedarme para ver si si me quedaba y eso yo lo había hecho en otros sitios había hecho en Indonesia lo había hecho en sri lanka lo había hecho en sitios y la gente me había recibido amable Oye pues sí duerme me había Pasado en Afganistán muchas veces en Afganistán me habían acogido los afganos son unos anfitriones brutal Porque además si te aceptan o sea nadie te va a tocar el afgano protege a su invitado con su vida es una cosa es
un código para ellos vamos irrenunciable y claro yo recuerdo ir en Japón y en una situación difícil y Llamar a puertas y la gente o no te abría o se espantaban no pero no creo que fuera en No ayudar es de repente que Hace este blanco Llamando a mi puerta a medianoche no habla el idioma no sé quién es son mucho más reservados no entonces tienen una serie de códigos tienen son muy educados el honor es superimportante para ellos pero pero es verdad que que socialmente pues les cuesta mucho más que a un latino o
o que a a alguien de del sureste asiático no tienen otra personalidad para terminar con este viaje por Asia con con cosas curiosas Hay una que me que me chocó de Lo que tú Has vivido que es la la montaña del amor Esto es incre esto si no sé si no si no porque sé que has estado diría que esto es un invent total porque estamos hablando de un sitio bueno no solo no solo estado sino que lo tengo fotografiado y publicado montaña de la Ja y publicado no y Y esta es una de las
cosas uno de los países que más pasionalmente he vivido siempre sido Indonesia no 17,000 Islas Indonesia 200 Y pico etnias no sé Cuántas lenguas bueno es una maravilla Indonesia a mí es Te encanta además fue el primer viaje cuando caía el general suarto La dictadura fue la primera Revolución Que cubrí bueno lo viví con mucha intensidad y luego siempre tenía tiempo para encontrar historias extrañas y el país estaba lleno de historias extrañas Pero esta que además la la cuento en el lugar más feliz del mundo que es un uno de creo de mis libros más
locos Es un libro Está lleno de historias así totalmente radicales pero reales pero reales o sea y una de ellas es la montaña del amor en Java donde eh está la tumba de un príncipe antiguo príncipe javanés no Ajá Y entonces hay una creencia que según el calendario lunar que ocurre cada 35 días Si tú subes a la montaña y te acuestas con un extraño un extraño eh con un extraño alguien que no conozcas de absolutamente nada seas hombre o mujer y tú lo haces Eso en siete días pon que son los días del calendario
lunar en el que hay que hacerlos tus deseos se cumplirán entonces claro yo cuando escuché la historia mi reacción fue la la misma que tú digo esto no es posible eso no es verdad no existe un sitio así Entonces fui y recuerdo que me dij no tienes que esperar a la noche Y tal espero a la noche Y entonces empieza a subir la montaña y empieza a encontrar un lugar Surrealista había unos tipos que al inicio de de lo que es la subida a la montaña los pies de la montaña ofrecían abrían serpientes y te
ofrecían la sangre de la serpiente porque era como su viagra digamos y era te daba como energía sexual ajá No gente con pócimas lo probaste magos probaste alguna de estas Reconozco que lo de la sangre no lo probé Y mira que he probado cosas eh Porque he probado en los mercados de China recuerdo no sé si lo Conté alguna vez en nuestras charlas Pero yo lo peor que he comido en mi vida fue sopa de pene de perro no me suena eh No y por la reacción no me suena Espera espera Espera espera Espera espera
Eso es en China eso en China eso es la sopa de pene de perro y no es una no es no es una forma de hablar oa de pene real esto es una cazuela una cazuela con una salsa picante y dos penes la cazuela dos por si te quedas con hambre con el primero sabes es como Una salchicha Frankfurt no te van a poner una te ponen varias sí y yo hice todo esto claro afortunadamente está fotografiado y publicado en el mundo en mi etapa de corresponsal no sé si afortunadamente es la palabra de una
sopa con dos penes eh pero pero yo la tuve que probar porque quién se iba a creer tenía que tenía que hacer la historia y y era una historia sobre comidas extrañas no entonces eh es la cosa más asquerosa que he Probado en mi vida y digo probado porque evidentemente no me comí las dos salchichas de los penes de perro las probé me pareció que sabía salchicha que no era mu que no era muy diferente a Bueno a a una salch una butifarra Buy busar el tamaño no era muy grande entiendo porque los peres de
perro no son muy grandes no muy Grand no sé si quieres entrar ahí pero no Sí entremos entremos o sea clo son rojos eso era rojo tamaño Yo diría que así [ __ ] Pero Eso Debería ser un dober hermanoa Bueno sí para un perro es grande no sí ojo hombre a ver si un chihuaha no sería es como lo recuerdo no sé Sí y eso y y esto estaba en una sopa est una sopa picante muy picante pinas claro o cortabas y tal con los palillos dices como un Frankfurt hombre entonces malo no es
bueno o sea no sabía bien pero no era una cosa que digas o sea no la puedo comer Ah bueno pero claro en cuanto caes en lo que es Dices pues con esto tengo bastante para mi reportaje no necesito sabes es es lo más asqueroso que has comido he comido muchas cosas asquerosas Eh sí ojo pero bueno es que ojo depende porque hay partes de en China Corea del Norte donde la parte más valorada es el ojo del animal no y especialmente en el pescado sea entonces cuando tú ya te tal de repente llegan cogen
con los palillos y te lo ofrecen como tú eres el invitado y te vas a Comer el ojo y tú estás como diciendo no puedo decir que no sabes eso el restaurante a los pies del Tíbet donde me ofrecieron mono y nos retiramos a tiempo yo entonces tenía mi gran amigo Richard J er fotógrafo galés y y y nos gustaba hacer historias locas no siempre nos metíamos nos metíamos en manicomios en en China eh nos nos detenían bueno hicimos una historia brutal en en sobre pena de muerte en China donde pasamos la noche en el
calabozo o sea estado en un Manicomnio en China sí infiltrado conseguimos desde o sea sin entrar yo hice fotos de eh enfermos mentales Encadenados a los camastros en un reportaje que hice en el sur de China Pero eso sin entrar queé lo hacías por la ventana o algo así nos colamos en el recinto [ __ ] nosotros sabíamos que que el estado de de los manicomios en esa época era terrible que lo único que hacían era atarlos y tal y hicimos un reportaje y con este amigo Mío con Richard Jones pues hicimos ese reportaje hicimos
un reportaje de fábricas de juguetes donde tenían a niños trabajando 12 14 horas al día hicimos o sea muchas locuras y tal no recuerdo que fuimos a este restaurante donde servían mono y eso no comisteis pues Mira te voy a contar lo que pasó porque es muy curioso yo quería hacer el reportaje no y sabíamos Eh pues como en una película de Indiana Jones que le sirven la Temple Of doom la del el templo maldito claro y a mí eso me hacía como digo [ __ ] como Indiana joh sabes y fuimos y entr y
los cerebros no que abrías la cabeza c el cerebro y tal Y entonces eh entramos en el restaurante y cada mesa tenía un mono con las manos o sea los brazos y las las las patas un chimpancé eh estirados era chimpancé sí O por lo menos me lo parecía tampoco soyo un experto en esto no Pero pero Y entonces veías a la gente con palillos metiendo Eh y comiéndose al mono no Entonces nosotros habíamos sido convencidos de que lo íbamos a hacer y nos sentamos en una mesa eh Y dijimos Bueno vamos a ver queé
nos sirven y talo estaba entiendo asado y no y de repente llega el dueño cogido de la mano con un mono con un chimpancé o lo que fuera y andando como cuando te enseñan un asado en un restaurante para ver es este mono de su gusto y nos quedamos los dos mirándonos y dijimos [ __ ] yo esto no Lo puedo hacer nos levantamos y nos marchamos o sea claro iban a matar al mono para servirnos lo o sea digo no Entonces quiero decir comida y historias de este tipo Pues en aquella época buscaba las
cosas un poco más raras más bueno era como interesante ver es mucho la imagen del periodista de Aventuras no de Oye pues sabes qué pasa que también Yo viví una época gloriosa de del reporterismo porque los Periódicos ganaban mucho dinero te pagaban los viajes a los sitios más locos que les dijeras e no había prisa en hacer las historias y y ahora eso es muy difícil de hacer porque bueno periodistas en precario les dan 50 por una crónica Bueno es un poco drama todo como está no la profesión no en Ucrania me llamaron para a
pedirme desesperadamente chalecos antibala porque había al principio de la guerra 40 periodistas en Su primera Guerra y no tenían seguro no tenían casco no tenían eh chco antibalas no tenían nada entonces estábamos haciendo gestiones a ver si a través del ejército la guardia civil o alguien les conseguíamos chalecos clar Ese es el el Cómo se ha degradado la profesión del corresponsal pero yo tuve la suerte en aquella época de de vivir la vida del corresponsal cuando se podía viajar cuando no te miraban los gastos cuando podías pasar Tiempo en los sitios podías comer mono podías
comer mono sopa de pene de perro eh sabes o sea hosti lo del mono pero claro cuando cuando en la mesa estaba el mono ya estaba estaba muer o sea muerto y entiendo que asado o vale debería impresionar Igualmente es tan parecidos a nosotros no mucho porque además eran varias mesas y Y sabes era Era muy desagradable es como sí como Indiana jes como esa comida comida que no no te pueda entrar en la cabeza estamos con la Montaña del amor Ah buen claro es que has abierto la serpiente y digo Bueno qué [ __
] pasa aquí V o sea te ofrecían viagras naturales que eran sangre de serpiente sangre de serpiente es que cada mago o tenía su pócima y todos competían entre ellos y y tú las pagabas si querías una claro y tú competía un poco pues por a ver Uno te decía No pues sangre de serpiente otro decía No yo he preparado un brebaje a base de plantas de no sé qué tal Y eso es al inicio Porque claro te lo tomas y ya luego vas a la acción V todo ahí entonces eh seguí subiendo había unos
personajes rarísimos y tal y efectivamente o sea llegó como a partir de la mitad de la montaña ya empezas a ver cabañas Ah cabañitas claro donde la gente se retiraba y tal entonces seguí subiendo Hasta la tumba del príncipe javanés que estaba en en en lo más alto y empecé un poco cortado intentando preguntar por la historia y me encontré unos testimonios que es que No te los podías creer porque había por ejemplo un señor que había ido con su mujer con su mujer para que su mujer se acostara con un extraño 7 días seguidos
en el calendario lunar porque querían que su hijo entrara en la mejor Universidad de de La Isla que no me acuerdo ni dónde estaba Y entonces para para cumplir que el hijo pudiera ir a la universidad les habían dicho que lo que tenía que pasar Es que su mujer se acostara con siete extraños porque es Uno cada día diferente son sete eran siete veces o sea tienes que tienes que sete días seguidos s días cada 35 días vale o sea durante 7 meses más o menos aprox entonces [ __ ] qué pasaba que que ahí
había te ha gustado Nacho Esta esta montaña eh luego te doy la luego luego te doy la dirección n y te vas ahí tranquilas una cabañita eh antes de venir está haciendo un poco de investigación heav porque quería saber cuál es el estado ahora del y y he Visto que ha habido un un debate brutal porque un ulema dijo esto hay que prohibirlo esto no es una traición esto es una vergüenza pero los vecinos que creen siguen yendo y siguen haciéndolo y tal entonces ahí había gente incluso algunos te daban un poco de pena por
las creencias que tenían porque había algún caso de un hijo eh con un cáncer ah sabes y y en la desesperación absoluta los indonesios son quizá de los pueblos más supersticiosos que yo he conocido Nunca o sea aunque son la mayoría musulmanes tienen una variante del islam llena de supersticiones El espíritu de hecho hay una anécdota muy graciosa del enviado de Osama Bin Laden de alcaeda a Indonesia que le dijeron Oye hay que extender el califato y hay que conquistar este es uno de los países es más con más población musulmana y tal y el
enviado de Osama vaden llega a Indonesia llega a yarta las tías en minifalda discotecas Por todos lados se va Java ve que todos tienen unas creencias rarísimas y tal Y entonces se comunica con mil le dic no hay nada que hacer este lugar está perdido no ostia que luego no fue así porque sí que es verdad que el islamismo ha avanzado mucho en en Indonesia y ahora es más observador y ahora vas a yarta Y ves muchas más mujeres tapadas que antes era rarísimo verlas no e er muy abierto super abierto tolerante ha habido Siempre
una población cristiana que siempre ha sido respetada bueno eh ahí yo terminé de hecho entrevistando tanto al líder de alcaeda en el sureste asiático como a un tío que se había pasado del terrorismo a intentar que los terroristas dejaran Ah qué bueno el fanatismo eso lo podemos hablar luego cuando acabemos con el amor sí el amor O sea tú tú tú preguntas a la gente tú preguntas a la gente para confirmar y te dicen que sí también había gente que Quería ir a [ __ ] no O sea mucha gente plan Oye esto es de
clo Esa es la clave que que como digamos que el sitio cuando yo llego que esto es una traición centenaria que había llevaba muchísimo tiempo pasando se estaba empezando a desvirtuar en el sentido de que claro de repente apareci decía gente que lo que quería era aprovechar no creía absolutamente en nada en esto y lo que quería era ir allí Y pasarlo bien y tal no Entonces era para los que Participaban era muy complicado distinguir quién se cree La historia Quién no se cree La historia y demás no pero y había gente joven también entendo
gente joven gente más mayor lo que más me sorprendió eran matrimonios ya te digo que algún caso desesperado de un hijo con cáncer Oye pues si si mi mujer hace estos 7 días o lo hago yo e se va a curar eh gente que tenía negocios eh que les iban mal y esperaban Mejorar el negocio gracias a esto bueno es el poder loco de la Superstición claro no de de acabar creyéndote cosas imposibles Eh bueno en todos los pueblos tienen supersticiones No pero en algunos pues son más grandes que en otros la montaña del amor
montaña del amor sitio sitio curioso para ir eh luego daremos coordenadas a sí está en Java no la isla de Java no está ahí si queréis es un sitio pero tenéis que ir con una Creencia o si nobre si vais ya y pactándose [Risas] y por eso voy a ir a la montaña del amor Y solo por eso voy a estar ahí eh Nada más ver si hay suerte s días seguidos no s s cada 35 voy a estar ahí bueno vi voy a pillar siete billetes de aviones Ya si me hacen un si me
hacen un algún tipo de descuen tillo descuen tillo por el amor Que bueno tendría que llamar la montaña del sexo más que del Amor amor poco ver Yo es mi término para no ser suave si tú lo buscas en internet y te diré que incluso algún reportaje de la bbc O sea para que veas que no es no lo miré antes de ayer porque sabía que es un pelotazo esto es curioso pero lo llaman la montaña del sexo casi todos lo que pasa es que yo pensando que a lo mejor hay menores de edad me
he ido al amor que es más romántico día hoy en día Ya vamos van más espabilados que en la era de tinder ya es que lo del Romanticismo se ha acabado No ya yo creo que sí eh yo creo que sí y ahora está volviendo un poco lo tradicional yo creo que va esto es un poco como un sí siempre vuelve todo vuelve o sea como los pantalones de campana hace unos años parecía que todo el mundo relaciones abiertas ahora est ahora ya no ya no se habla mucho sí se ha quedado la idea pero
no es algo que esté como de moda parece que ahora vuelve la eso la monogamia fija Así es Ah y aquí unos Años habrá otra la tri gamia o cualquier historia de estas que que que inventen y y así la montaña rusa de la la vidaa esto es y así iremos hemos viajado por el mundo sí Pero ahora creo que está Guay también regresar aquí aquí tenemos cosas también que no son montañas del amor Pero quizás sí del sexo sí la corrupción madre quiero que para la gente que no esté muy enterada porque hay mucha
gente que se queda con nombres pero no sabe qué está pasando O sea qué Es el caso coldo el famoso caso coldo eh personajes tan míticos y ya legendarios como Ávalos no vamos a a los torrentes de de España no O sea que es algo que está actualidad y que se está hablando hoy en día sabes lo que más me ofende de todo esto del caso coldo que lo vamos a a contar que esta corrupción tiene lugar en un momento en el que la pandemia está m en su peor momento claro y hay gente políticos
de este país que en vez de estar pensando en Qué Puedo hacer para solucionar la situación lo que estaban pensando es Qué puedo hacer para aprovecharme y forr arme con la desgracia de muchas personas que estaban perdiendo sus puestos de trabajo que no podían salir de casa y demás no entonces aquí lo que se produce es un una red Yo diría que mafiosa no estoy hablando Todavía son inocentes hasta que no se demuestre está investigando eh Pero según Las investigaciones de la Guardia civil y Y cómo está avanzando no que lo que tenía era un
Chiringuito no eh empezaron aprovechando la compra de material eh sanitario e quién está implicado bueno los principales implicados el último implicado por la investigación presunción de inocencia Avalos que fue no solo eh ministro de Sánchez es que fue quizá su brazo derecho o sea su mano es la persona Ávalos es la persona que Cuando Sánchez cae en desgracia en el partido hace más por levantarlo y por devolverle al frente del partido y luego un fiel escudero en en los últimos años no una persona de máxima confianza confianza eh ministro de transportes o sea una persona
que manejaba mucho dinero entonces lo que estamos viendo ahora pues son acusaciones de Ávalos con el que era a su vez su conseguidor particular coldo y Una trama que hay por ahí de de otros golfos del mismo corte que se dedicaban a aprovechar su situación dentro del gobierno no para hacer negocios de todo tipo de todo tipo pero sobre todo por ejemplo en la pandemia aprovechar eh esa situación de desesperación pues para comisiones cobrar comisiones para eh claro esto a la vez encarecía los los precios que todos con el dinero de todos Los españoles se
pagaba por ese material y demás pero claro donde ya la cosa se vuelve cutre y desagradable al máximo es cuando empiezas sa ver los detalles no los detalles de eh informaciones periodísticas que apuntan a que con dinero eh de no se sabe muy bien quién pero que al parecer es de esta trama se estaba pagando a la novia de Avalos un piso eh carísimo que se le pagaban unos viajes Eh a razón de 1000 y pico euros por viaje eh para que hiciera de acompañante eh Bueno o sea toda esta cosa que suele rodear la
corrupción de impunidad de búsqueda de sexo de prostitución muchas veces de de cutrer yo no y de bajeza Eh entonces claro siempre hemos tenido en este país eh una casta política que mete la mano en la caja continuamente porque claro yo ya tengo una edad entonces yo me voy muy Atrás Me voy al caso filesa de de Felipe González est filoso los jóvenes no saben ni de qué estoy hablando pero era la financiación ilegal del partido socialista me voy a los fondos reservados que era un dinero también en la etapa de González que en teoría
se debía emplear en operaciones secretas y demás pero que se acabaron repartiendo personas del Ministerio del interior e me voy Si quieres cambiar a siguiente aznar y acabamos de ver que Z plana eh Que era de su 10 años de cárcel 10 a también cobrando eh millonadas Y tal No si uno ve la foto de del gobierno de aznar di pero bueno si es que Rodrigo rato a la cárcel el otro o sea que una mayoría de aquellos ministros que recordemos eran los que decían España va bien nos repetían tod sí va bien pero para
vosotros sobre todo es decir que los estáis llevando crudo no entonces el pelotazo no luego tienes unos años de zapatero que fueron Más tranquilos en cuanto a escándalos llega rajoy m punto No barcenas corrupción brutal que es al final es la que acabo yo pagando el caso gurtel no porque yo me encuentro con esa situación tan difícil no que cuento en el director de que yo llego como director a un periódico de Centro derecha donde el 90 de mis votantes son del PP y me encuentro Con casos de corrupción el pico de la corrupción del
partido popular y claro de nuevo El dilema moral si yo publico esto cabreo a mis lectores porque ellos lo que quieren es la corrupción del soe y yo estoy dispuesto a publicar la corrupción del soe de podemos de pero la que me está viniendo ahora mismo lo que me están trayendo mis redactores son escándalos del PP y cuando yo iba al kiosco al lado de mi casa los propios lectores me decían bueno por qué le das A los nuestros noo [ __ ] pero si no son míos si a mí me dan igual todos si
yo lo que quiero es contar cuando hay un abuso del poder como periodistas lo tenemos que contar no Entonces te vas a a es y de repente llega Pedro Sánchez y te promete yo voy a limpiar esto regeneración democrática no sé qué ni regeneración democrática ni nada o sea nombro fiscal general del estado A la persona que ha sido ministra eh pongo en el cis que lo pagamos todos De nuevo a un militante del soe en el constitucional coloco a otro que había sido ministro decir digo pero cuándo vamos a tener un líder que realmente
quiera regenerar la democracia española de verdad o sea Por qué es tan difícil que eh fijen unas normas que hagan más difícil que sus partidarios sus ministros o sus políticos metan la mano en la caja y eso es lo que no hace ninguno Lo único que hacen es echarse Los corruptos el uno al otro en la cara ahora estamos con coldo y estamos con ábalos y demás y tienes al partido popular diciendo es un escándalo el Zoe es un partido corrupto y demás y cuando estaba los otros era al revés no los corruptos eran los
del PP y los del soe diciendo vosotros sois los corruptos están todo el día igual pero lo que no hacen es reforzar la independencia judicial más transparencia instituciones más fuertes fiscalías independientes Todas las cosas que pueden hacer que el sistema esté mucho mejor vigilado y la pregunta aquí es por qué no lo hacen no les interesa que el sistema les vigile mucho más estrechamente y por eso seguimos repitiendo y repitiendo los escándalos de corrupción va cambiando el gobierno al poco tiempo de estar en el gobierno nos encontramos con otro escándalo eres de Andalucía soe corrupción
en Valencia brutal PP y lo Peor de todo creo somos los ciudadanos que no castigamos a los nuestros que solo nos fijamos cuando roban los otros y decimos Uf qué corruptos son los del otro bando y cuando los nuestros roban bueno miramos a otro lado sabes justificamos decimos no esto es una conspiración el día que en este país los propios votantes hagamos pagar la corrupción a los nuestros Ya verás cómo tienen más cuidado en Meter la mano final tenemos un poco los políticos que nos merecemos también no son un reflejo del en Noruega en Noruega
no no los han escogido o sea esto de no nos merecemos a los políticos que tenemos a mí me parece una falacia los políticos y el periodismo que tenemos y los empresarios que tenemos que también los tenemos de Cuidado son un reflejo de la sociedad son un reflejo del sistema Educativo son un reflejo de una cultura de la trampa que existe en este país que hace que cuando tú vas a la escuela y haces trampas y copias en el examen Yo soy el primero que lo he hecho todo el mundo diga [ __ ] qu
bien la picaresca española no cómo lo has hecho No no es como ocurre en otros países no que yo recuerdo en Estados Unidos denunci El compañero te denunciaba si te veía copiar no porque estabas haciendo Trampa y estabas estafando al resto pero en España desde muy pequeños se nos enseña que la trampa es admirable que mira que Pillo el lazarillo que se sale con la suya y consigue engañar al sistema y eso está muy incrustado en una cultura y en una manera de entender Entonces le pedimos a a los políticos que sean honestos pero cuando
nos vamos a comprar eh una vivienda lo primero que decimos Oye y si te pago en negro un tercio de la casa o el propio vendedor te dice lo mismo no te dice Bueno si me das en negro a ti te sale bien a mí también porque yo voy a declarar menos Hacienda claro saes y terminamos votando a tipos como al bice sabes Entonces quiero decir para cambiar las cosas los ciudadanos tenemos que hacer algo no vale esto de escandalizar noos Cada vez que viene un caso de corrupción y luego ir a votar porque son
de los nuestros Tú crees que el caso coldo que e salpica tan de cerca a Pedro Sánchez puede provocarle una salida del gobierno o que esto no va a tener consecuencias más allá de los puramente implicados bueno la historia reciente demuestra que apostar contra la supervivencia de Sánchez es un error ABS sea tú me dices Oye mañana en el casino La Apuesta no es a en la rueta rojo o negro es a que Sánchez va a sobrevivir este escándalo o no y yo pondría el dinero en que lo sobrevive en una guerra nuclear que es
lo que empezábamos hablando hoy que va a haber guerra seguro el único ser que va va a sobrevivir va a ser va a salir del de Ya estoy aquí pero no solo sobrevivir es que sobrevivir y lo ves En la tele impasible es como de qué pasta está hecho el tipo evidentemente Ya lo hemos comentado alguna vez aquí yo creo que es un tipo con muy pocos escrúpulos E con una frialdad a la hora de actuar incluso con sus enemigos pero también a veces con sus amigos vamos es capaz de de para mantener el poder
de casi todo no pero eh a mí me llama la atención como cuando está contra la pared consigue siempre salir adelante no y y volverse a levantar lo que yo creo que más daño le ha hecho en los 6 años vamos para siete de gobierno la amnistía no ha sido el caso de su mujer es es otro caso es el Otro caso que quería comentar ese ese si que yo por gente que conozco que está más cerca de su entorno ese es el que le ha dolido Claro ese es ese llevó incluso a ese famoso
esos tres días de Gracia los que al final dice yo me quedo yo tengo lo digo porque lo puedo demostrar en el minuto que dijo que se iba 5co días de reflexión A ver si se iba yo en los chats dije me apuesto con quien queráis a que no se va tú tení Tú crees Que fue de Cara a la galería Eso sí O sea yo creo que cualquiera que haya visto cómo se comporta Pedro Sánchez sabe que jamás se iría de esa manera Yo creo que era un Oye amenazo aago con que me voy
Mostrarme todo vuestro amor y decirme por favor no te vayas yo creo que fue ahí yo creo fue una Yo creo que él nunca contempló en serio marcharse Porque no va con el carácter de un tío que ha escrito un libro que se llama Manuel manual de Resistencia es decir es que no O sea ves cada día claro y que además está hecho de de otra pasta o sea entonces aguanta lo que le echen el tema de begoña de su mujer de begoña Gómez eh aquí a ver si me lo puedes aclarar un poco no
se puedes aclarar un poco porque aquí se mezcla lo que parece incluso ser cierto bulo parece que hay una acusación que proviene de no de una investigación sino de de unos recortes de noticias o sea Hasta qué punto tiene sentido lo que Lo que le están haciendo Hay algún indicio prueba de que haya hecho alguna ilegalidad o está siendo una persecución un poco un daño colateral para atacar a Pedro Sánchez se está usando a su mujer casi como casi siempre no es blanco y negro es decir e es un escándalo que los enemigos de Pedro
Sánchez están utilizando para intentar hacerlo lo más grande posible evidente fue el comportamiento de la esposa del presidente ético no Yo no sé si eh De qué sea la acusa para empar para la gente que no que no sepa exactamente de qué va esto tráfico de influencias e que sirvió para enriquecer a a personas del entorno de de ña Gómez y del presidente es decir cuando ella por ejemplo firma no hay un concurso público vale Y ella firma una carta con su nombre apoyando Pues a un uno de los que pretendían llevarse ese concurso público
Es decir varios millones para hacer una un servicio público y tal o lo que sea o sea en qué cabeza cabe que la esposa del presidente del gobierno pueda firmar una carta para un empresario como recomendación de recomendación qui decir es que eso no puede ser ético en ningún país del mundo y esto se ha hecho esto lo hizo ella Entonces eso sí que está aprobado Eh sí lo que se está investigando aparte de eso es si hubo más influencias o más Intervenciones de la esposa del presidente Bueno pues eh para conseguir otras cosas y
está el máster que ya tenía en la universidad complutense Es decir de qué va el tema del máster que es algo que he escuchado bastante Y eso sí que no no me he enterado mucho qué pasa con este Master lo primero que hay que decir es que esto está siendo investigado y está en una fase preliminar ahora la audiencia de Madrid lo que ha hecho es determinar Qué causas Se pueden seguir investigando o se deberían seguir investigando y cuáles no porque hay una por ejemplo que fue el rescate de de globalia en medio de la
pandemia que ya les han dicho Aquí no hay caso no sigáis por ahí que no hay caso Pero en cambio el tema de del tráfico de influencias eh con ese empresario del entorno Sí el tema del máster se sigue investigando y demás no entonces de nuevo es muy parecido a lo que acabamos de contar es decir tú no Puedes ser la mujer del presidente e ir a empresas a pedir dinero para que patrocinen una iniciativa privada Por qué Porque evidentemente eso pone a la gente a la que le estás pidiendo esa ayuda en una situación
imposible cómo no te lo van a dar si eres la la mujer del presidente estás utilizando tu posición como mujer del presidente para conseguir cosas Y eso el Juez que es un juez muy peculiar que algunas de sus decisiones son bastante disparatadas pues lo está investigando entonces habrá que ver cuáles de estas cosas tienen un recorrido penal o a lo mejor no tiene ningún recorrido penal y es Inocente de todo pero es que aunque fuera inocente seguiría siendo muy poco ético el haber utilizado tu situación para cuestiones privadas o Haber recomendado a un empresario concreto
para una un concurso de dinero público es cosas que en otros países no se pueden hacer o sea que lo del máster es que pidió financiación siendo quién es ella para que le financiará Eso no eso es lo que se lo que se dice las acusaciones periodísticas y las investigaciones apuntan por ese camino vale Yo creo que hay que ser respetuoso y no decir o no darlo por hecho Claro pero ya lo que se ha admitido como Cierto para mí ya es suficiente para pensar y concluir que su manera de comportarse no era correcta yo
no voy a ir a las exageraciones estas claro estamos en un país que se ha dividido entre odiadores de Sánchez y cheerleaders de Sánchez yo preferiría no estar en ninguno de esos dos bandos no y ver cada cosa en en su justo punto Por ejemplo yo creo que Sánchez ha hecho cosas bien por ejemplo el subir el salario Mínimo yo creo que fue importante porque con la subida de precios Imagínate que el salario mínimo estuviera ahora había mucha gente en la miseria en 700 y pico pavos es que tenía una locura no una reforma laboral
que yo creo que está bien e creo que en política internacional bueno tiene cosas que yo no entiendo que me indignan como su posición en Marruecos y como se vendió al Sahara pero otras como la de Ucrania e incluso la De Israel y gaza isel que se acercan más A mi manera de pensar creo que es una persona que ha parasitado las instituciones públicas y eso degrada la democracia y entonces pues hay cosas que yo critico severamente de él y cosas que puedo llegar a admitir que en se o s años no tod habrá sido
malo y todo no ha sido bueno no tengo una visión muy negativa en cuanto a la salud democrática porque él llegó al poder prometiendo limpiar lo que había Ocurrido en los años de rajoy y no lo ha cumplido No y Y quizá para mí ya sé que hay para mucha gente que es mucho más importante la amnistía y otras muchas cosas para mí eso que me parecía que había una oportunidad de limpiar las instituciones y reforzar los mecanismos de vigilancia del poder eso él no solo no lo ha hecho sino que ha hecho lo contrario
de lo que prometió ahora el tema de su mujer Yo creo que él tendría que haberle dicho Mira tú eres mi esposa Yo no te voy a pedir que no tengas Ninguna actividad porque Oye todo el mundo tiene derecho a tener una carrera profesional Pero tú no puedes utilizar tu nombre como o su posición como primera dama que se le llama en en Estados Unidos para beneficiar a gente de tu entorno para promocionar con una carta a alguien para mejorar las expectativas del máster en el que estás implicada No No y yo entiendo que que
tienes que es un sacrificio porque a lo mejor si no fuera presidente del gobierno A lo mejor también podía haber montado un máster y a lo mejor habría ido bien No lo sé pero la la realidad es que eres la presidenta del gobierno que tienes que mantener una pulcritud total una separación tiene que haber un muro para que no haya ningún conflicto de intereses y luego una vez ese escándalo Surge y hay una investigación lo que no puede ser es que los miembros del gobierno estén todos los días denunciando una conspiración judicial que yo no
digo que a lo mejor hay errores judiciales a lo mejor hay algún juez en todo esto que por ideología o por partidismo está siendo Injusto pero es que el sistema está hecho para que luego pueda recurrir para que haya otras instancias Es decir para cuando se Comete una injusticia que sea corregida pero tú no puedes tener un ministro de Justicia atacando la justicia en defensa de la de la mujer del presidente es que eso es eso no es ético eso no no es estético y no es ético entonces creo que nos falta mucha cultura democrática
en España mucha mucha o sea para entender Dónde tenemos que estar en cada momento Qué es público y pertenece a todos y Qué es privado no y los partidos políticos en este país Llegan al poder y consideran que todo es suyo los medios públicos son míos y ahora los voy a utilizar en mi favor el cis también los jueces ahora los quiero de mi lado la prensa voy a utilizar eh Como se denuncia en el director e toda la publicidad institucional eh que tengo y voy a castigar a aquellos que me critican y voy a
premiar a aquellos que no esto lo hacen todos lo hace Ayuso en Madrid lo hace Pedro Sánchez en en el gobierno central no Entonces no hay cultura democrática van a su interés Y eso al final termina perjudicándose Si tuvieras que decir cuál es el mayor problema de España a día de hoy entre algunos que que son los que quizás más se hablan parece que más preocupan que podría ser la crisis migratoria otro que yo creo que es más anecdótico pero la gente le da mucho bombo que podría ser el tema de la amnistía el tema
Catalán Cómo está todo e ahora también hay mucha mucho lío con El tema de El acercamiento a los presos de eta e la crisis de vivienda lo lo difícil que es para el gran porcentaje de españoles conseguir vivir independizado sin tener que depender de los padres etcétera tú cuál quieres que sea el mayor problema de España Para mí sería la la vivienda y la desigualdad que están muy unidas em Mira te voy a contar un caso concreto no de una persona muy Cercana cuyos hijos se habían marchado ya de casa y con 30 años han
vuelto esto pasa mucho está pasando porque la gente no puede eh permitirse eh pagar ni el alquiler ni ni la compra porque claro cuando yo en en días salvajes en el libro describo La España de la Euforia de los años 2000 y la locura que aquello fue Es verdad que los precios de la vivienda en aquella época se dispararon pero el alquiler no tanto Entonces tú no te podías A lo mejor comprar en el 2006 una vivienda pero tenías un alquiler más o menos aceptable y ahora no no tienes alternativa los alquileres locos el precio
de la vivienda loco y los tipos de interés más altos que antes con lo cual el esfuerzo para aquellos que quieren meterse en una vivienda es todavía mayor no Entonces yo creo que tenemos un país para empezar que está hecho para la gente mayor es un país Donde poco antes de las últimas elecciones generales se le subió la pensión a los mayores un 8,5 por es decir por qué se hace eso bu porque los pensionistas son los principales votantes la participación en las elecciones de las personas mayores roza el 70 80% los jóvenes no están
muy por abajo entonces los políticos dicen yo mis políticas A quién tienen que beneficiar a los votantes a mis votantes Que son los más mayores pero es que además pasa una cosa todavía más curiosa de esa gente mayor son abrumadoramente de una manera No sé exactamente la cifra pero la leí y era brutal votantes del PP y del soe Los Dos Grandes partidos que dirigen los destinos de este país en general tienen interés especial entonces todas las políticas se hacen para la gente mayor e lo digo que yo me estoy acercando quiero decir que yo
estoy más Cerca de de los mayores Claro que de los jóvenes o sea y no es un país para jóvenes estamos creando un país imposible para la gente joven donde muchísimo talento se tiene que marchar a otros lugares porque los salarios son una [ __ ] en este país enfermeras ingenieros arquitectos O sea hay tantos profesionales con talento que los formamos en las universidades y que luego se tienen que ir a Alemania se Tienen que ir a Francia porque van a cobrar tres veces más tres veces más tú ves los beneficios de las grandes empresas
y no han dejado de subir los bancos récord de beneficios las energéticas récord de beneficios eh Y de repente dices salarios no suben o sea se está creando un sistema cada vez más desigual y eso genera unas tensiones que tarde o temprano van a acabar Estallando el otro día veíamos manifestaciones por la vivienda algunas de las medidas que se presentan para solucionarlo son un disparate también está claro pero no puede ser que tú hayas gobernado 6 años como es el caso del en los últimos años y sigas echando la culpa a otros tiene que haber
algo que puedas hacer o sea hay unas políticas que se pueden hacer y no podemos tener un país una sociedad que premia a los mayores Que ya han hecho su vida profesional que ya Oye tampoco estoy diciendo que los arrojemos en la los dejemos en la calle pero la realidad es que la mayor parte de la gente mayor de este país ya es propietaria de viviendas eh tienen una pensión Es verdad que hay gente con pensiones eh malviviendo gente mayor unendo y y también existe ese problema no pero en el caso de la gente joven
ya no es solo el momento actual yo lo que noto mucho es mucha gente joven que no Ve la posibilidad de salir cuando yo empecé en periodismo yo recuerdo yo empecé como becario en el mundo no Y tú tenías esta visión de que si hacías las cosas bien si trabajabas y te lo crabas y y destacaba ibas a ir subiendo y eso en mi caso ocurrió pasé de redactor raso fui corresponsal luego fui delegado de toda la zona de Asia de ahí oye llegué hasta de becario a director es decir hubo un camino en el
que yo creo que por méritos Fui subiendo En el escalafón y ahora lo que encuentro es mucha gente joven que dice yo estoy aquí y no veo un camino para subir no veo un camino para que este salario de [ __ ] que me están pagando vaya a mejorar lo suficiente para que yo pueda crear un proyecto vital Y eso frustrar así a las nuevas generaciones te genera un país muy [ __ ] que yo creo que es lo que somos ahora mismo somos un país [ __ ] y un país [ __ ] pues
le Cuesta más poner el foco en los problemas vive enfrentamiento en la polarización que a lo mejor es lo que buscan los políticos no que estemos todo el día la greña para no tener que hacerse responsables ellos de los problemas que no solucionan Porque si tú tienes a todo el mundo enfrentándote y tienes a media España acusando a la otra media de ser culpable de todo lo que le pasa entonces el político está super cómodo no no si la culpa es de los otros Siempre es de la otra media no o sea empecemos a pedirle
responsabilidad a todos para que solucionen los problemas que hay y tú me preguntas Cuáles son los mayores Yo creo que la manera en la que la brecha de la desigualdad se ha abierto y lo digo Estando yo en la posición más privilegiada de esa brecha y de la vivienda y lo digo no teniendo yo ese problema pero yo lo veo muchísima gente joven falta de Esperanza de mejora en el Futuro si no me largo a otro sitio pues no voy a avanzar y Y creo que eso para un país es muy malo Porque además tenemos
un problema de natalidad tenemos la gente no Pero cómo van a tener quién va a tener hijos para tener hijos necesitas una habitación más salvo que quieras dormir con tu hijo todas las noches que es una tortura sabes o sea ent eso ya supone un alquiler más caro Pero entonces no llegamos entonces dice no es Que la natalidad es baja claro cómo no va a ser baja mucha gente no puede no es que no quiera es que no puede y ya no te digo dos tres hijos no entonces eh es difícil no Porque también yo
entiendo que yo estoy en una posición fácil que es la de bueno denuncio los problemas no pero el periodismo tiene esa ventaja tú denuncias los problemas pero no los tienes que solucionar y a ve que vivir y muchas veces si te ha ido bien como a mí pues no los vives Tampoco no Entonces los vives digamos en tu entorno claro eh pero no sé tengo la sensación de que de que vivimos en un cabreo constante Porque todos estos problemas no no acaban de de solucionarse y porque la España de la Euforia de días salvaj Es
que yo recuerdo esa España que cuento en días salvajes es que no creíamos había pasta por todos lados la fiesta iba a durar siempre era H cada vez la Gente compraba una casa y a los dos meses La vendía y ganaban dinero y veías a obreros de la construcción Con todo el respeto comprándose un bmv sí que sí se ganaba mucho dinero 3000 pavos al mes y cl la obra entonces eh Esa España de repente se mete una [ __ ] increíble en el 2 8 2009 que también ocurren días salvajes Y entonces de repente
el sueño desaparece y muchísima gente se va a la [ __ ] y la gente Empieza a perder sus casas y y el paro en este país se nos ha olvidado llegó al 26 por y en la gente joven superaba el 50% es que eso es de país Bananero o sea nosotros tuvimos unos años del 2008 2009 al 2014 que fueron durísimos para muchísima gente y el ver que en parte estamos repitiendo todo eso a mí me desespera un poco porque digo No tenemos memoria no con el tema por ejemplo de la vivienda y ver
que las soluciones que se ofrecen son Las mismas no y volver otra vez a lo mismo Qué hizo España después de la crisis tuvo la oportunidad de haber hecho algo por cambiar un poco el modelo económico pero no seguimos en que vengan los mayor número de turistas posible que eso está también haciendo mucho daño a las ciudades eh borrando el mapa barrios que se han convertido en parques temáticos mucho mucho Eh turismo eh construyamos cosas y hagamos lo que sea para inflar los precios y vivir otra vez en una burbuja la diferencia lo hablábamos antes
entre lo que esa España en la que ocurren eh los acontecimientos de días salvajes y la de hoy es que en aquella época parecía que todo el mundo estaba en la fiesta era como y hoy hay mucha gente que está fuera de la fiesta mucha más por eso hablo de la desigualdad mucha más gente no le han Dejado entrar en la fiesta no y está aporreando la puerta diciendo Oye yo también quiero participar de esta fiesta y no están entrando entonces esa gente está cabreada y se va a cabrear más espérate que no prendan fuego
a la casa donde se celebra claro y ahí pillaros todo luego aquí no gana nadie también la la las soluciones son complejas y y también yo creo que tiene que ver un poco lo que decías al principio de todo no de esta decadencia de Occidente es es Es triste decirlo pero creo que ahora no estamos en el bando ganador de de del mundo estamos en el bando que va para abajo Sí y eso Mira cómo está Francia hay un declive de Europa como está Estados Unidos en ciertos aspectos hay un declive occidental que es por
una parte económico en el caso de Europa se ve la Industria Del automóvil de la que hablábamos antes arcaica no e hay creo un declive de ideas Sí eso es Mu muy importante es clave o sea las Grandes Ideas las vemos en China las vemos Incluso en Estados Unidos elon mas del cual no soy nada fan como persona me parece un imbécil pero que luego es un genio absoluto lo que ha hecho ahora en space es una locura genio es un tío brillante un genio luego insoportable en otros aspectos no crisis de ideas declive económico
poblacional claramente aquí es Donde la crisis migratoria entra en esc claro porque por una parte dices eh No quiero inmigrantes y por otra parte tengo una natalidad que no me da para suplir lo que necesito Entonces el declive es mayor y es un círculo vicioso tal pero luego creo que hay una crisis que quizá es la que reúne todas las demás y es la crisis moral y yo no quiero aquí parecer un cura sabes o sea dando lecciones a la gente de de cómo pero yo sí noto que hay Una crisis buen Yo creo que
el consenso sobre lo que está bien y lo que está mal se ha roto se ha roto entonces e creo que estamos siendo más intolerantes con el diferente creo que hay una regresión en en cosas que teníamos ya superadas e creo que cuando enfrentamos los conflictos de los que hemos hablado no tenemos Claridad moral para definir que está bien y que está mal nos ponemos la camiseta porque como estamos tan Cabreados y tan polarizados Y tenemos tanta necesidad de echarle la culpa al otro al que no piensa como yo al final todo todo eso es
una bruma que no nos deja ver con Claridad cuánd una cosa es incorrecta y cuando no el consenso que teníamos de toda la vida al menos desde yo tengo uso de razón de Qué cosas están bien y qué cosas están mal hablas de inmigración no O sea yo creo que es legítimo tener una posición en la que tú Pienses que tiene que haber eh una política más restrictiva con la migración lo puedo entender No o sea es una opinión respetuosa Oye cada uno yo creo que hay que abrir más las fronteras menos Bueno pero yo
no creo que tú puedas defender esa postura generando odio hacia las personas que han venido de fuera muchas de ellas jugándose la vida huyendo de guerras de pobreza y de situaciones muy Difíciles entonces Claridad moral que serían para mí en este caso es decir defiende tus ideas con argumentos económicos de natalidad de conveniencia incluso de seguridad estoy de acuerdo se puede discutir de seguridad hay datos claro se pue se puede discutir de todo no pero lo que no creo que se pueda hacer lo que no me parece legítimo es generar un odio un rechazo eh
visceral hacia el que viene de fuera Creo que hay un límite y que podemos tener un debate razonable sobre emigración sin llegar a generar Ese odio hacia estas personas no es como yo lo veo pero veo que o sea yo luego veo las discusiones y y y son bales absolutamente y son blanco y negro y son e Pues bueno pues la gente va no quién decía el otro día que todos los días hay decapitaciones en en las calles y tal [ __ ] O sea no sea quier decir afrontemos Los debates de una manera mucho
más seria no much más realista con datos con argumentos sólidos no eh en poniendo como si fuera el demonio aquel que que ha venido a a intentar ganarse la vida porque tú y yo haríamos lo mismo eso es lo primero lo primero que a mí me gustaría de la gente que habla de emigración luego ya discutimos de todo lo que hemos hablado seguridad Qué podemos hacer para arreglar muchas cosas cuánta gente Eh tiene que venir De Qué manera tienen que venir todo eso lo podemos discutir pero lo que no podemos hacer porque va a acabar
mal y lo vimos en Inglaterra en verano no con los disturbios en los que bueno se paró de milagro Después de varios días un enfrentamiento brutal en las calles es ir a este enfrentamiento y lo que no podemos hacer es olvidar que el debate migratorio lo primero que es es una tragedia una tragedia que cada Día Entre 10 y 11 personas mueren ahogadas en el Mediterráneo y quiero decir eso también tiene que estar en el debate migratorio el hecho de que hay una tragedia yo estaba en Etiopía hace No mucho y todos los pueblos por
los que pasábamos eran jóvenes y jóvenes y jóvenes de 20 22 24 sin absolutamente nada que hacer tenías que caminar 20 km para encontrar un pozo de agua Y veían a sus viejos a sus mayores y decían Osa Es que es la misma situación en la que estaban cuando tenían mi edad y yo voy a estar como ellos 50 años aquí en este pueblo polvoriento yendo a por el agua y yo pensaba Si yo fuera este tío de 20 años yo que me fui a Asia de corresponsal a acar yo qué haría yo me subía
en una patera yo me subía en una patera y me Iba Entonces no olvidemos el lado humano de la migración o sea y luego debatamos sobre todo yo creo que aquí se une el tema migratorio con el tema de la seg y la gran crecimiento de la sensación de inseguridad que hay que hay hoy en día y que en algunas zonas es real pero fíjate Aunque haya datos evidentemente que no estamos no vivimos en en namibia Pero hay hay zonas que antes eran mucho muy tranquilas Que ahora la sensación ya no es que te pase
algo pero a veces es La sensación no es agradable depende de cóm eres incluso físicamente si eres hombre muj cuando hablo del debate de la seguridad Digo vamos a ver cuando tú tienes una población digamos eh marginal el crimen normalmente va a venir de ahí claro yo antes hablaba de los años 80 y 90 todos los crímenes los cometían españoles porque había una bolsa de marginalidad muy fuerte no éramos el país que éramos hoy claro y tú te ibas a la casa de campo en Madrid y Todas las mujeres que se prostituía olas y hoy
la mayoría vienen de de fuera no por qué porque vienen de la marginalidad y de la dificultad entonces eh debatamos sobre ello no pero no olvidemos que el 70 por de los delitos lo siguen cometiendo españoles porque yo lo que veo a veces es cuentas de internet donde todos los delitos los cometen los los extranjeros eso no es posible no decir siguen matando españoles y robando Españoles también y no niego la necesidad de entrar en el debate por ejemplo mira y esto que voy a decir sé que hay incluso amigos de izquierdas me van a
decir que soy un capullo no por por mencionarlo en la violencia de género hay una mayor incidencia de violencia de género en hombres que vienen de culturas donde la mujer está más discriminada claro esto esto Esto es real realista a veces La izquierda también como que niega la realidad porque no le gusta porque digo No no afrontemos porque si tú lo afrontas A lo mejor hay e programas educativos hay cosas que se puede hacer de prevención que van a ayudar a salvar la vida de mujeres pero negar el problema negar que evidentemente en un una
unidad familiar que viene de un país donde laj mujer es maltratada antes hemos hablado de Afganistán No pues va a haber mayor incidencia de de violencia de género y podemos discutir sobre eso y podemos intentar encontrar soluciones no sin meter la cabeza en en otro sitio y negar la realidad Entonces yo lo que pediría es un debate maduro sobre la migración y luego para mí otra cosa que es fundamental decir millones creo de extranjeros en España yo la mayoría de las que veo son gente que trabaja Honestamente o sea y yo tengo muchos amigos cuyos
padres están en una situación ya de vejez y de debilidad y todos los cuidadores son migrantes no y y veo un montón de de de gente que ha venido a España a trabajar y hacerlo de manera honesta y a arse el pan y a dar una oportunidad a sus familias y yo creo que a veces en el discurso migratorio como que queremos Borrar esa parte y solo hablamos del aspecto Negativo de la migración no y decimos no es que pasa esto es que tal bueno integración adaptación Sí o sea yo entiendo que cuando tú tienes
una localidad también hay un choque cultural no es lo mismo claro es lo que te iba a decir una persona musulmana quizás con unas ciertas ideas que un eh uruguayo o un eh latino que quieras o no comparten religión compes buzar hablan tu idioma y hablas tu idioma el trato más o menos es Muy similar y es un choque y el choque cultural también es algo que es muy importante debatir Por eso otra cosa que me parece super interesante para debatir qué se puede hacer para que ese choque no sea el que es e hay
países donde los migrantes se integran mejor que en otros en Canadá por ejemplo pues por lo que sea Oye se integran mucho mejor que en Europa por qué Pues habría que estudiar por qué sabes y habría que que mirar las razones No pero de nuevo tampoco podemos Negar en Alemania por ejemplo Alemania un millón de sirios fueron acogidos después de la guerra y eso lo hizo Merkel y fue muy crítica y tal y y fue un gesto pues yo creo de Merkel muy inspirado en en su experiencia po Segunda Guerra Mundial y demás no pero
tampoco puedes negar que cuando tú tienes una población vamos a decir de 10.000 habitantes que ha vivido siempre digamos eh con una etnia homogénea con un no sé Qué Y de repente tú llegan de golpe 5000 migrantes Pues que se produce un choque cultural y y y habrá que discutir en serio de eso pero pero no me vale la discusión de del odio no O sea me valen los argumentos me vale qué podemos hacer cómo lo podemos arreglar en Suecia por ejemplo han tenido muchos problemas claro cuánta gente realmente puede absorber una comunidad para que
esa integración no Sea un problema Bueno hay muchas cosas que se puede que se pueden debatir pero huyamos del odio comprendamos De dónde viene esa persona por qué viene y que no se puede tener la inmigración o sea el movimiento humano es es inevitable es que es algo que la gente también tiene que entender que esto no es parable o sea se puede regular que es lo que yo creo que se tiene que hacer pero no se puede o sea los movimientos humanos desde que existimos como ser Humano Bueno una cosa que está demostrad ima
hay una cosa que está demostrad ima Y es que tú por ejemplo en ceuta y melilla no tú pones las las vallas yo estaba en la de melilla las he visto he estaba hablando con con la gente es muy curioso porque empezó siendo una valla la primera vez era de 1 metro [ __ ] o sea era simbólica eraa SIM era simbólica la gente podía saltar luego se fue levantando llegó a 6 Met se hizo triple pusieron todo tipo de cosas Luego ellos empezaron a encontrar maneras los los migrantes con ganchos de escalarla Entonces se
empezaba a cambiar el material o sea se ha intentado absolutamente todo y siempre acaba pasando la gente acaban pasando pero en el momento en el que no pueden pasar no frenas la migración lo que hacen es jugarse la vida en pateras lo que provoca es que se muera más gente intentando llegar pero van a seguir intentando llegar mientras tú Tengas 14 km que es lo que hay entre Marruecos la costa de Marruecos y Cádiz y en un sitio tengas una dictadura donde la mayor parte de los jóvenes no tienen absolutamente nada que hacer donde la
renta per cápita es muy inferior y ellos vean el otro lado de la costa a 14 km y en los días claros lo ven perfectamente y en la televisión ponen la televisión y están viendo eh una forma de vida y tal pues van a querer venir o sea entonces hablemos También de Cómo podemos hacer para que esas desigualdades tan brutales que hay eh entre países pues no lo sean y aquí me vuelvo a China china era y ha sido el país más migrante de la historia O sea hay decenas de millones de chinos por todo
el mundo Sí no hay países que no tenga su comunidad todos tienen su comunidad la diáspora china es esa locura es es brutal y es histórica y Y cuándo ha sido mayor esa diáspora en los años de la Hambruna de Mao cedón la revolución cultural e los años del comunismo duro que empobreció tanto a aquel país pero yo que cubrí a China y escribí historias sobre China y recuerdo que escribí una vez sobre un grupo de migrantes chinos que murieron ahogados asfad en un camión intentando entrar en dober e y yo me fui al al
pueblo de donde venían y los estuve entrevistando a las familias a las madres y estaban llorando Y y bueno lo que más recuerdo es que volvimos a los dos días y y esas madres ya no lloraban dije y les preguntamos no no si nuestros hijos no han muerto Yo decía si hemos estado Hace dos días y tal Y es que los oficiales del partido comunista habían estado y les habían dicho que no podían hablar con la prensa y el control del partido comunista era tan grande que hasta el dolor por la Pérdida de un hijo
lo podían controlar Pero qué ocurre que china empieza a desarrollarse y muchísimos chinos que antes veían una oportunidad en jugarse la vida como estos chicos que murieron asfixiados dicen pero si las oportunidades están en China y la inmigración desciende y cada vez son menos los que quieren irse y yo voy a abrir mi negocio y voy a ir a la universidad aquí voy a Trabajar aquí Esa es la principal manera de que no haya esos flujos migratorios cuando el el lugar de origen de la migración se desarrolla ya no hay un motivo para marchar Pero
eso también depende de cada uno de esos países eso es muy complicado cl Claro claro Ojalá lográramos que lo que ha ocurrido en Corea del Sur también fue un país migrante pero es que es propia España tanto F un país migrante o sea nos llaman Gallegos en Venezuela en Cuba en todos esos sitios Porque eran toda la migración que se iba para allá en busca de oportunidades cuando España vivía en la miseria ahora ya vamos de turistas a Cuba Claro Por qué Pues porque ahora las oportunidades son mucho mayores aquí Entonces yo creo que sonará
utópica pero esa es la única solución que veo la migración conseguir que esos países de donde vienen se Atos tengan muchas más oportunidades y que se desarrollen Y eso va a llevar mucho Tiempo en algunos casos y por eso eh vamos a seguir teniendo este debate ya vamos con los últimos y hablaremos de los camic cases que es un tema muy Que bueno que por suerte ya no se escucha mucho pero yo me acuerdo cuando era más más chavalín que es verdad que que era algo que incluso tus padres te decían cuidado en la autopista
o en la carretera que no se te ponga un coche enfrente un cace ahora al menos ya no lo escuché tanto pero sí que Hubo un momento que que había que había una un poco de de histeria con esto ya me dirás si era real o estaba exagerada solo quiero hablar un momento de tu mejor amigo y un personaje que te encanta Florentino el Tito floren el Tito de España creo que soy el el tipo más se ha metido con Florentino en este país No tú teas no que t el otro día teas aquí por
esoa por eso le caigo bien a teas Creo que creo que los dos podríais un día Uniros porque bueno a ver el tema del del nuevo bernabeu eh el campo que ahora es una una obra faraónica no tan solo para jugar a fútbol sino también para conciertos espectáculos shows y ganar mucho dinero qué está pasando por eso porque está parado ahora no porque parece que se han cancelado conciertos por un de de sonido a mucha gente le está chocando esto porque dices [ __ ] sí hace una obra así entiendo que se conocen las regulaciones
Qué está pasando es posible que Florentino tenga su primera derrota en la vida lo primero que tengo que decir siempre es que yo soy de Madrid o sea sabes O sea que no es que me meta con Florentino por por te has metido mucha caña por lo que dijiste el palco sí me mete siempre tengo mucho madridista enfadado porque es verdad que florent ino Pérez ha tenido muchísimo éxito como presidente del Real Madrid es el [ __ ] amo Nadie puede discutir que ha sabido Construir una cultura deportiva excepcional que tiene los títulos que lo
amparan que yo creo que además es una persona que maneja los vestuarios de futbolistas Como nadie porque ahí no le tose nadie el jefe es él y por ejemplo cómo hace con las renovaciones cristiano no viene cristiano y te dice no no Yo es que quiero no Esto es lo que hay Y si no te vas Sergio Ramos le hizo una oferta el otro jugando no voy no voy voy no voy y al final se había para pasar y dijo sí Oye sí que renuevo No no ya esa oferta ya no está sobre la mesa
quiero decir es una manera de que el vestuario siempre sepa que hay alguien por encima y creo que con tipos de 20 años que ganan 10 millones a pues es necesario es necesario no quiero decir que la gestión nadie se la discute yo lo que he discutido siempre de Florentino son sus formas de operar en la sombra de alterar y de influir en en los políticos en los empresarios y en las decisiones y y una Cosa que yo he vivido muy de cerca que es cómo eh ejerce una censura en la prensa y en los
periodistas a base de premios e intimidación primero llega el premio Y si aceptas el premio te vas estupendamente y te sube en su avión y te vas a ver la final de la Champions y si no aceptas el premio entonces viene llamadas a los propietarios de los medios para que le quiten a un periodista u otro y demás es decir ese Tipo de cosas son las que yo critico reconociendo la parte buena esto es muy importante porque lo que ha pasado con el bernabeu y los conciertos es muy significativo del poder de Florentino es decir
qué otro presidente de un equipo de fútbol se le habría permitido montar en una zona Residencial conciertos con ese nivel de decibelios en un estadio no insonorizado es que a nadie se lo habrían permitido más los Permisos para hacer un parking para miles de coches para convertir eso en un auténtico infierno ahora cuál es el truco aquí que lo que no tenido yo creo que no ha tenido en cuenta Florentino Es que la zona del bernabeo es el barrio de Chan Martín que es un barrio elitista de Madrid tiene la mayor media de abogados y
jueces por habitante de España ostia no es el mejor sitio para meterse Entonces qué pasa que aquí ya no estás Vamos a ver si esto hubiera pasado en en vallecas con el Rayo Vallecano no tengas ninguna duda de que nadie estaría haciendo ningún caso Pero ha sido a o a quitarle el sueño y a reducir el valor de las viviendas ojo es importante Claro porque quién va Imagínate que quieres vender una vivienda ahora cerca del bernabeo A cuánto la vendes menos de lo que seguro no entonces claro De repente has tocado al poder y ese
poder se ha unido han Creado una asociación gastos legales Son son como digo abogados ha juez hay políticos hay Y entonces te has metido en un auténtico lío porque tú has vendido o has cedido a cambio de una millonada la explotación del estadio para una serie de conciertos eso en teoría pagaría también la obra que se ha hecho y de repente tienes todo un una rebelión del vecindario que yo creo que además tiene H toda la razón porque solo hay que ver Los medidores que todo el mundo se ha comprado en el barrio sí que
están enseñando muchas veces en la prensa donde es Claro que que se superan los límites Entonces se ha metido en un gran problema y es raro de la hora independientemente el problema de esto es que tú tienes un concierto de tylor Swift como hubo y tienes los ensayos luego tienes los camiones que van y vienen luego tienes el concierto que dura un montón la gente pidiendo bis Y y más hasta la 1 y no sé cuánto y luego tienes el follón de decenas de miles de personas que no es lo mismo que un partido de
fútbol porque el partido de fútbol la gente va normalmente no bebe mucho Hay algún alguno que sí pero normalmente la gente va en el bernabeo es muy familiar eh van las familias Se van en 20 minutos aquello está desalojado y todo el mundo se ha ido a su casa y otra cosa es pues 80,000 personas que van a un concierto que han Bebido que están de fiesta que luego se quedan en los bares que están montando el pollo que queda todo hecho un desastre no entonces claro el no haber pensado en esas dos cosas no
la inabilidades la tiene totalmente comprada Pues claro nadie le hizo las preguntas Oye ese estadio va a estar insonorizado e es buena idea eh ceder los derechos de explotación para conciertos en una zona residencial que es prácticamente el Centro de Madrid e no porque nadie cuestiona las cosas que hace Florentino Y ese es uno de los problemas no y yo soy un convencido Claro en también en el director Pues ahí hay le dedico bastante espacio no ya lo comentamos aquí no sobre todo la manera en la que él consiguió destituir a Óscar Campillo entonces director
de marca contando un poco Cómo opera eh A través de los medios no e Entonces es un estilo que a mí no me gusta y creo que la Prensa tiene la obligación de fiscalizar al poderoso y aquí Hablamos de una persona con muchísimo poder que influye en decisiones que influye en que se gasta mucho dinero público y yo no tengo ninguna Manía personal es más las pocas veces que he tratado a Florentino Pérez me ha parecido un tipo muy agradable no no le veo ningún o sea en cuanto al trato personal no es una persona
tosca o antipática pero luego opera de una manera en la sombra Que a mí no me gusta no me gusta de él ni de otros que actúan como él y creo que se ha metido en un gran lío no está claro que se puedan hacer conciertos en el bernabo entonces mira una de las últimas cosas que han ofrecido es eh ir a los vecinos y ofrecerles dinero para insonorizar sus casas no el no el estadio no insonorizar tu casa y así lo arreglamos claro la gente dice pero bueno Entonces eso qué quiere decir que yo
no puedo en en agosto abrir la Ventana Sabes porque va entrar ahí o sea no es una solución y luego el problema del que se quejan los vecinos eh También es de los incidentes que se crean no hubo recordaréis hace poco en no sé si fue el concierto de tylor Swift no pero hubo una persona que recibió un puñetazo y murió e quiere decir que cuando juntas a muchas personas en un concierto pues También hay incidentes hay suciedad hay mucho trajin no Y esto es un barrio de gente que ha pagado a lo mejor 2
millones por por un piso y de repente dicen pero vamos a ver o sea yo he pagado 2 millones por un piso para tener a tayor Swift que tampoco por el target de edad no creo que sea lo que más les gusta porque el juez prototipo se si va a bruch sprinting pues Pues a lo mejor ste oo est a lo mejor pero no no tylor Swift o no reggaetón sabes pues No no eso eso no tiene dinero no te precio Entonces si creo que se ha metido en un lío que tiene una solución muy
difícil porque técnicamente no está claro que se puede hacer para insonorizar ese estadio porque cuando tú lo ves Claro tiene estas aperturas Sí y eso complica mucho eh o sea también es muy increíble que al diseñar ese estadio una persona como Florentino Pérez que se dedica a la construcción tiene una de Las grandes constructoras no tuviera en cuenta eh que eso que tú ves el bernabo Y es que estás rodeado de viviendas de bloques de viviendas pegadas al estadio que nadie pensara Oye aquí lo que necesitamos es un estadio ente cerrado o insonorizado pues cuidado
que puede ser la primera derrota en muchos años de de Florentino eh pinta mal para él y mira que está acostumbrado a a ganar Es verdad que me pasa un poco como con Pedro Sánchez Tú sabes esa gente que siempre cae de pie Y dices pero cómo lo hacen o sea siempre que tienen un problema acaban cayendo de pie y sobreviven a todo o sea Entonces tampoco voy a igual que te he dicho no voy a apostar contra Sánchez tampoco te atreves a apostar ahí dinero no pondría en contra de de Florentino no no no
no no no mejor que no bueno queda una cosita que es el tema de de la novela de días salvajes y los Cicac que es que es muy importante en el libro los cicac ahora los contarás tú no son los japoneses son los que estaban en las carreteras que esto era así y había esa ese run run de cuidado de noche sobre todo cuidado que hay gente que se mete y va en contradicción No porque se ha equivocado que alguna vez ha pasado sino porque querían o riesgo o o matarse no em Explica el el
el fenómeno camik ha Por qué una Persona se mete en contrad dección a 140 km porh quiere matar además de de suicidarse es como los pilotos de avión que se han suicidado y se han tirado Y luego por qué has elegido este tema para para que sea un factor tan importante de tu novela Mira para días salvajes tuve que sumergirme en sentencias y en Casos reales de de camicas y una de las cosas que quería saber es si realmente eran gente que se confundía Y porque tú vas borracho tal no sé qué coges un desvío
Una rotonda te metes por el desvío equivocado y de repente estás en dirección prohibida y te estrellas no pero una de las cosas que me sorprendió es que en muchas de esas sentencias se hablaba de la p imitación Es decir de una intencionalidad no y yo no podía entenderlo pero vamos a ver quién hace algo así no es verdad que si tú vas drogado y borracho puedes creer que es un juego y que tú vas a esquivar a esos coches y demás días salvajes es La historia de Bosco Zavala que es el hijo de uno
de los de las familias más ricas de España banqueros tiene un Aston que le han regalado por su 18 cumpleaños es el libro que empieza más salvaje de todos los que he escrito porque empieza una fiesta en la moraleja bueno que es el el exceso y que también está inspirada y aquí no me hagas dar detalles en algo a lo que asistí cuando era joven Pero bueno vale es asiste en Una fiesta loca pero muy loca No muy loca y solo dime es de mi país Madrid en Madrid Ah Uy uy uy en Madrid y
entonces tú este eh príncipe de la élite madrileña que coge el Aston Martin borracho drogado tal no sé qué y se mete en dirección prohibida en esa España de la Euforia de los años 2000 estamos en el año 2007 y bueno tiene este accidente terrible mata a su mejor amigo que va con él y a esta chica Marta que es una cajera de supermercado que vive en un Barrio totalmente contrario al suyo humilde villaverde se ha despertado para ir a trabajar como cajera y pagarse la facultad y claro esos dos mundos colisionan en ese momento
no en esa España de la Euforia digamos que esos dos mundos entran en en total colisión y vemos el poder de la familia tabala intentando ahorrar las consecuencias de lo que ha pasado y ves a ese padre que ha perdido lo que más quería que claro Si el sistema te falla no pensaríamos en la venganza no ahí entonces digo H empecé a ver sentencias sentencias de camic y tal Y me encontré una que provocó un escándalo brutal en España en el año 2013 que fue un tipo que mató a un chaval de 25 años cicce
que fue condenado y que luego el gobierno del con el ministro entonces gallardón ministro de Justicia lo terminaron indultado ello provocó un escándalo brutal no porque un tío que ha Provocado un accidente como ese entonces investigando Claro Por qué la obsesión de los camicat porque cuando yo salía de marcha en ese Madrid loco de aquellos años 90 y 2000 yo recuerdo lo que tú has dicho el miedo La obsesión había constantemente muchos fines de semana noticias de de cicac no y Y entonces ya había incluso unas normas Oye si te encuentras un camic qué tienes
que hacer No y lo ponían en los perios Pues tienes que ponte justo en la cuneta reduce la Velocidad las luces Pon las luces de emergencia y demás no entonces había mucha obsesión y mucho accidente camic y en algunos casos Yo no digo que sean todos era gente que buscaba esa adrenalina en mitad de la noche no y que provocaron accidentes terribles ahora tú dices Con razón que ya no hay tantos accidentes cic pero una de las cosas más que ha pasado con días salvajes es que el 1 de septiembre me empezaron a llegar mensajes
de lectores Que habían leído el libro no y dicen [ __ ] me ha entrado un escalofrío has visto la noticia y digo no que me metí en el periódico y de repente camic provoca tres muertos y resultó ser en la misma carretera que describo el accidente de días salvajes a la misma hora y lo mismo un grupo de chavales que habían estado de juerga bestia Y entonces claro mucha gente decía querían emociones Sí claro y entonces mucha gente decía Esto es lo Mismo que que describes en en el libro no entonces Bueno e es
un libro también donde el Duelo es muy importante donde estuve yendo a terapia de padres que habían perdido sus hijos para entender y comprender más de cerca Cómo es el proceso del duelo de esos padres que pierden a hijo en este accidente eh Y luego hemos hablado de Florentino y del poder curiosamente el bernabeo también está en días salvajes ojo porque cuando la familia de Banqueros quiere eh Buscar un indulto para su hijo a pesar de lo que ha hecho eh dónde van a buscarlo Dónde están los jueces Dónde están los políticos que pueden darles
ese indulto en el bernabeu No Y ahí hay también Pues un retrato de esa España de la intriga del Poder y demás no entonces Bueno es un libro que que está gustando mucho y voy a darte una pequeña exclusiva además ojo pero no puedo dar detalles ya empezamos Como lo de la fiesta me pones la puntilla y luego me dices que no pero qué pasa aquí tiene toda la pinta de que días salvaje se va a convertir en una serie de televisión una plataforma de bastante conocida qué me dices Sí y yo creo que han
visto que protagonizado por mí amigos ya lo veré en breve Sí porque yo creo que han visto que tiene bueno la trama política tiene los camaces tiene el Duelo y tienen esas dos españas de Las que hemos hablado hoy esa brecha de las dos españas de la élite que vive ajena a la realidad y esa otra España mucho más humilde y cómo sus destinos se encuentran en ese instante en la carretera que además a mí es una de mis obsesiones no cómo nos puede cambiar la vida en un instante ahora podría cambiarnos la la vida
porque en ese accidente por ejemplo si la chica que conducía por el camino correcto hay un momento en el que está Dudando bueno paro para poner gasolina o lo o lo hago a la vuelta y finalmente para si no hubiera parado esa decisión tan tonta habría sido otra persona la que se habría encontrado con el camic en la carretera entonces creo que dice mucho de de cóm nuestros destinos muchas veces pueden cambiar con una decisión tonta en un segundo salir de casa un segundo más tarde un segundo después y eso dar lugar Todas las cosas
que ocurren en en días salvajes aparte de de que me daba el placer de situar a a ese príncipe de la élite madrileña un poco como el caso que hemos contado deia poco [ __ ] eh en la situación de entrar en una cárcel no y y ver cómo cómo sería no al final cuando uno escribe libros lo que quiere es que El lector se ponga en la piel de los personajes Y creo que eso es lo que ocurre en días salvajes lo único que tengo que decir eh que eso ya cada uno Es como
es como lector es que no hay un solo lector que se haya leído días salvajes que no me haya dicho que lloró leyéndolo [ __ ] O sea que digo que no está hecho para O sea que tiene mucha emoción vamos que si sois un poco llorones ya sabéis lo que va a pasar Eh y ya veremos a ver ya me contarás más de del futuro de lo que puede pasar con esto ya está hemos terminado si a no ser que ahora se como tú dices en un segundo nos caiga una bomba de Irán yo
creo que Vamos a poder ir para casa entonces resumen guerra mundial no pero no te hace mucha gracia como está el tema Taiwán cuidado días salvajes la montaña del amor y queda una cosa que es el fari de la suerte tú no lo has firmado esto verdad que no Ah pues aquí tenemos está las últim tú te acuerdas que había Justin Bieber no que tú lo firmaste Pues ahora Bueno yo voy a más he pasado de Justin Bieber al fari o sea amigos el fari no estuvo en las fiestas de pdd él No O sea
él no estuvo él nadie podrá decir lo contrario de él Pues bueno tienes el fari puedes firmar donde te dé la gana o sabes una frase o un dibujo lo que sea producto nacional amigos el gran fari Cómo se Der rí el Nacho [ __ ] yo siempre lo diré cómo me hubiera gustado tener al fari vivo y decir fari Vente para el the Wild project y fírmese ahí está Sí señor bueno despedir sabes cómo va esto nos Vemos la semana que viene con un especial de las elecciones americanas tendré a una persona que está
ahí metido dentro no puedo decir mucho más pero es muy interesante y luego el podcast normal y la siguiente semana Creo que ya es semana de Halloween o si no será la próxima bueno finales de mes semana de Halloween este mes es una bomba mi cortometraje que lo Vais a alucinar el videojuego etcétera ya ira diciendo más y ahora David tienes Esa cámara para despedir ha sido un placer como siempre tenerte aquí en un podcast que estará rozando récords yo creo que nos vamos a 4 horas larguísimas O sea 4:45 o así 455 en serio
casi 5 horas qué fuerte si ha pasado rápido de Unido ha pasado rápido así que si estás media hora más haciendo la despedida hacemos el récord bato el récord bueno Yo como Espero que no sea la última y tengamos una cuarta Tanto charla Bueno deciros a todos que ha sido un placer estar aquí en Wild otra vez que os espero en mi nuevo canal de de YouTube donde le voy a hacer una competencia feroz y e deciros que una de las razones por las que vengo aquí es por la absoluta libertad con la que uno
puede contar lo que quiera y eso desgraciadamente a pesar de que vivimos en un país supuestamente democrático no siempre es así entonces para mí es un honor estar aquí y Bueno espero que Sigáis siguiendo el programa y que os vaya todo genial os deseo sobre todo muchos días salvajes
![🔴 DW Noticias 19 de octubre: Dron contra Netanyahu, choques en Líbano [Noticiero completo]](https://img.youtube.com/vi/4GcqQI_GMbo/maxresdefault.jpg)
