La banalización del sufrimiento

Abrirá como esto propia como tal bueno les agradezco la puntualidad todos y agradezco especialmente a la doctora gabriela torres de vino por estar presente esta mañana con nosotros muchas gracias gabriela es un sueño hecho realidad le cuento a los alumnos muchos no te conocen pero hace tres años que estamos Y pensando este día si mucho tiempo tres años creo que venimos a decirles de hacer algo juntos y por agenda de uno por agenda de otro nunca nos pudimos quedar a completar y bueno y hoy ávila la verdad que también tengo crecido de ver si al

final pero bueno lo digo ahora y lo voy a volver a ver si al final le agradezco especialmente porque tenía la agenda súper ocupada me pidió cambio horario lamentablemente no pudimos y aún así ella está acompañándonos así que Realmente te agradezco muchísimo por esa buena predisposición y esa buena onda que siempre tenés para colaborar en todo así que realmente un gusto el tema el tema de hoy es un tema totalmente actual en la vigencia que nos va a servir a todos nos va a ilustrar a todos porque de una o de otra manera nos tengo

plena conciencia que nos afecta por eso también le invite a ella me pareció que era una persona indicada Tanto por su perfil académico como por su por su personalidad y por su humanidad que tiene así que ella va a hablar de la banalidad del sufrimiento este que es todo el tema a sí mismo y ella misma eligió el título de la charla que lo venimos conversando así que bueno realmente un gusto la doctora y solo ya le envié un mensaje en médica legista es máster en toxicología médica profesor de toxicología en esta casa y en

Distintas universidades del país bueno ha presidido consejos perdón distintos congresos a nivel nacional e internacional tiene un abultado currículum y no lo vamos a decir en esta mañana pero realmente un gusto gabriela nuevamente así que te dejo el espacio este para poder compartir esta mañana un rato de esta manera juntos una buena bueno me escuchan bien no porque hace un rato pensé que tenía un problemita con el Micrófono pero bueno en principio gracias por el ahora descubierto hace mucho tiempo que estamos planeando esto y así lo pudimos materializar parece trágico me completo creo que fue

la pandemia lo que nos ayudó a poder materializar lo bueno hay que hay que aprovechar la resiliencia y destacar lo bueno lo pudimos hacer en medio de esta tragedia exactamente así que bueno pequeños creo que algunos están cursando conmigo en tóxicos De todas maneras me gustó tenemos un canal un segundo voy a pasar a compartir pantalla para que puedan ver mi presentación deberías estar viéndola así yo suelo prefiero sacar la imagen y si no les molesta así pueden ver mejor la presentación y estamos todos más cómodos bueno como dijo él esta soy yo si a

su saque es distinta allí y el objetivo de esta charla es precisamente hablar de la Banalización del sufrimiento del paciente intoxicado en particular pero podemos extenderla a todos los pacientes y un poco del vínculo que tiene esto con la relación médico-paciente entonces vamos a empezar por la primera día si nosotros vamos a hablar de banalización del sufrimiento y lo primero que tendríamos que tener en claro es que significa banalización si nos vamos a lo que nos dice la real Academia española y banalización es la acción o efecto de banalizar y que es banalizar es dar

carácter banal a algo por ende vamos a ver qué significaban al canal significa trivial si es trivial insustancial y trivial es vulgar vulgarizado común sabido que no sobresale de lo ordinario y común es decir que no tiene importancia y fíjense que lo destacó en color que no tiene importancia yo estoy diciendo que hay circunstancias en las que el sufrimiento De otro no tiene importancia esto es lo tremendo y supongo que más de un uno estará pensando a ver estudiamos para hacer médicos somos personas de salud y somos seres humanos no hacemos estas cosas somos objetivos

justos queremos hacer de otro sí sí en la mayoría de los casos sí pero déjenme mostrarles a lo largo de esta charla que tristemente no siempre es así y para poder mostrar este concepto primero vamos a tener que hablar un Poquito de cuatro pensadores contemporáneos que fueron llevando todo este tema vamos a hablar primero de hannah arendt después un poquitín de sigmund freud un poco de viento el hand y vamos a terminar con simona forte y para poder elaborar todos estos conceptos bien comenzó por hamas claro en 1961 cubrió el proceso contra adolf eichmann pregunta

por ustedes son todos Chiquititos hay alguien que no sepa quién es el ice man porque es importante que sepan esto si alguien no sabe por favor abra el micrófono o pongan un chat porque es muy importante que sepan de quién estamos hablando y profesiones conozco bueno muy bien entonces yo les voy a ser breve supongo que todos saben lo que fue el holocausto durante la segunda guerra eso sí creo que todo lo que lo conocemos obviamente el líder de eso Dice tanto fué adolf hitler pero tenía muchos lugartenientes y muchas digamos manos derechas una de

las peores manos derechas voy a ver que me ponen a canalizar porque quiero asegurarme que saben de qué estamos hablando buenos días una verdad usual es una de sus manos derechas era adolf eichmann sí que fue un miembro de la ss responsable de lo que se llamó la solución final la solución final era aniquilar el pueblo Judío así como lo intentaron hacerlo bien de este personaje estamos hablando al terminar la segunda guerra y caerá el régimen nazi y gran parte de los jerarcas nazis los que nos escaparon digamos fueron juzgados o no iceman fue juzgado

en jerusalén casualmente imagínense en la década del 60 si muy poquito después de la posguerra el significado que tenía esto si jugar Jugar a los a los jerarcas y sobre todo a semejante personaje bueno hannah fue elegida por la revista the new yorker una revista muy conocido muy prestigiosa en esa época como enviada especial para cubrir el evento porque porque será una filósofa de origen judío nacida en alemania que se había tenido que exiliar en eeuu durante la segunda guerra sí y además ella ya había escrito un libro muy famoso y muy interesante que se

llama los orígenes del totalitarismo así Por lo tanto era la persona indicada para cubrir este juicio bien esa fue el curso todo el juicio y produjo un material literario en el que junto todos los reportajes que se hizo si en un libro y el libro se llamó eichmann en jerusalén con un subtítulo que era sobre la banalidad del mal un informe sobre la banalidad del margen bien este libro sobre todo este título desató una controversia 020 a todo nivel Ahora la controversia tenía varios puntos no vamos a analizarlos todos porque tendríamos que entrar en geopolítica

que no es el objetivo de esto pero hay un punto que si tiene que ver con nuestra charla que es el que vamos a ver pero es importante destacar que este libro generó tal digamos en guerra civil intelectual en los 60 sí que había una parte la gente que consideraba aquel libro en una obra maestra y otra parte Particularmente las asociaciones judías norteamericanas e israelíes que dijeron que era un espanto y tuvieron reacciones de ira directamente contra el libro ahora y se plantea varias cosas como les decía acá entre entre ellas digamos algunos cuestionamientos de

su propio pueblo pero eso no es temas pero lo que más le cuestionaron todo porque la expresión banalidad asociada a un tipo que fue un asesino en masa no Podía hacer entonces qué fue lo que más enojó a los que se enojaron básicamente que ya no lo pinto iceman como si fuera un monstruo al servicio del régimen criminal ni lo pinto con un tipo que odia alga patológicamente a los judíos y entonces fríamente organizó su exterminio no pintó hasta canal ar en lo que describió porque vio un tipo que no tenía ni características de antisemita

ni rasgos de enfermo mental No lo vio como un tipo demoníaco sino que lo que vio fue un tipo normal con un muy alto sentido del orden que se había apropiado de la ideología nazi obviamente la ideología nazi sin antisemitismo no se entiende pero el tipo se apropió de la ideología nazi y orgulloso lo puso en práctica según ella él actuó como actuó solamente por progresar en su carrera profesional ente y por un militar y dijo con ayudar a ascender en mi carrera era según Aren't un burócrata un tipo que cumplía órdenes sin reflexionar sobre

sus consecuencias como cumplía órdenes sin reflexionar sobre las consecuencias si lo que hizo fue despojar todos sus actos del concepto del bien y del mal entonces eso es lo banal el informe de hannah lo que hace es discutir la posibilidad de banalidad en un terreno fáctico como algo que no se puede pasar por alto es decir según ella este tipo a Excepción de una diligencia total por progresar por ser reconocido por hacer lo que querían sus jefes no tenía ningún motivo para asesinar a tanta gente decían es decir lo que más molestó del informe de

hannah arendt es que a este tipo no lo pintó como sandra como satanás como el demonio personificado que uno esperaría que describieran sino que lo pintó como un tipo como tantos terrible y temible mente normal Es decir un producto de su tiempo y de su régimen que le tocó vivir y poner a tonto se me va a asesinarnos con superior no iba a ser nada que lo moviera en su lugar lo que erais irreflexivo y se transforman uno de los mayores criminales de la época esto es lo banal esto no significa que iceman fuera inocente

y tampoco disculpa todo lo que hizo pero lo que en fin explicó el informe de Hannah es que no necesitas estar dotado de una crueldad espantosa para hacer cosas horribles sino que a veces un burócrata como éste un operario dentro de un sistema que en este caso en un sistema basado en actos de exterminio podía hacer lo que hizo esto es lo más escalofriante que cualquiera pudo haber estado en ese lugar vamos bien hasta acá cualquier cosa me ponen una pregunta en el en el chat Entonces hannah arendt acuñó la expresión banalidad del maíz para

expresar si algunos individuos les preocupan de las consecuencias de sus actos mientras estén actuando bajo las reglas de un sistema al que pertenecen si se despreocupan de manera irreflexiva y cumplen órdenes entonces con esto hasta en la gran poncio pilatos a noam bien me diera una orden entonces la tortura el asesinato los actos Crueles los actos malvados no son considerados como tales con total del orden o otro si siempre y cuando este otro sea en un estamentos superiores de una cuestión jerárquica entonces muchas personas pudieron haber esto es una generalización de muchas personas pudieron estar

en el lugar de iceman desde este punto de vista es decir muchos pudieron ejecutar cosas horribles yo les pregunto piensen brevemente en Cualquier otro sistema que no sea un sistema militar en el que claramente la muerte está rondando todo el tiempo pero el sistema las residencias con ustedes dónde todavía no son residentes pero no sé si han tenido oportunidad de estar en guardias o estar en hospitales o estar acompañando a los residentes piensen en cualquier lugar en cualquier trabajo en el que se hayan desempeñado que tenga una actitud muy verticalista Muy jerárquica y empieza en

cualquier jefe de scott a cuántas veces hay gente que hace cosas que no le gustan pero a nagua la cifra mejor jefe 20 yo tengo que cumplir piensan simplemente en los casos de bullying de los colegios que pasan hay un líder que viene a hacer en que jerárquicamente es el superior que determina que hay un pobre gato al que lo van a maltratar y hay un montón de tipos que van y lo maltrata bueno pero Me lo pidió coso por miedo por lo que sea yo hacen eso es lo banal eso es muy reflexivo eso

es lo que implica que cualquiera pudo hacerlo sí entonces yo no lo estoy pidiendo que vengan acá a confesar cuántas veces uno metió la alarma en estabilidad pero reflexionen si alguna vez lo hicieron cosas feas o crueles simplemente por estar dentro de un mini sistema en ese momento Esto es lo banal esto es lo peligroso esto es lo terrible si vamos un poquito es un concepto muy disruptivo la verdad que sí y hubo mucha gente suele decir que fue una especie de guerra intelectual si los civil intelectual de la década de los 60 llevó muchas

críticas a esto muchísimas críticas de hecho hay una película no sé si es de hb o de margarethe von trotta sobre sobre sobre este informe todavía no lo Pude ver pero tengo referencias a que está buenísima y los que criticaban principalmente a hannah arendt lo que decían es que los crímenes a la escala de las que cometió ice man no las puede hacer cualquier persona con un corriente si así uno comete ese tipo de actos tiene que ser alguien que se identifica activamente con un grupo con una ideología que lo justifica que condona la opresión

y la destrucción de todos Los demás fundamentalmente los que decían esto eran dos psicólogos reconocidos al momento que eran alexander y ryser sí y lo que ellos plantean es vos sabes que está cometiendo un crimen pero lo que haces es buscar una justificación entonces este tipo de personas lo que hacen es cometer crímenes horribles porque manipulan el discurso ético de la época que también lo vemos en la actualidad también lo vemos en la Actualidad perdón este eso serán alexandr y radicar que publicaron de hecho sus críticas en la revista the ecologist siguen en en el

año 2008 fíjense hasta cuándo siguió la la controversia es sigue actualmente porque acuérdense que el libro se publicó en el 61 y esto es una crítica del 2008 una de otras personas como costa nin que decían que personas como ice man incluso voluntariamente pueden estar Siendo parte de algo bueno o sea creerse que eso está bueno que sustenta el que sustentó un que el histórico que vas a transformar pero el punto es el narcisismo que implica para estas personas y que solo se envuelve o como velos los papás y los envuelven esa idea pero sin

embargo esto no podría justificar que uno hable de banalidad sino de una inclinación voluntaria a hacer algo horrible y que le encontrás la vuelta sí Ahora estas serán las críticas de un lado pero actualmente el debate continúa sí y lo que dicen los críticos actuales es que en realidad hannah descubrió un concepto muy importante pero que lo aplicó mal lo que jano descubrió es que hay muchos delincuentes que son personas normales el problema es que ahora no supo aplicar adecuadamente el concepto malinterpretó iceman sí y se dejó engañar por allí esto no significa que lo

que descubrió Hannah no es importantísimo es decir lo que se descubrió es que como las personas comunes se pueden convertir en asesinos brutales entonces que haya iniciado si quieren con este tipo no quieres que esto no haya hecho un gran descubrimiento [Música] i ni en realidad el síndrome de estocolmo tiene más que ver con una cuestión de Mecanismos de lesiones psicológicas qué es sería la introducción la intersección es cuando agarras la característica de algo de alguien y te la propia sacyr en ese momento en el que está haciendo el agredido si es como que se

identifica con el agresor y de esa manera hace como una especie de protección psicológica pero digamos no está tan lejos no está tan lejos porque requiere otro tipo de análisis Bien si podemos hacer lo siguiente podemos cada vez que termino con un con un autor puedo hacer un ministro de preguntas para que no se le junten todos al final o las demás cosas y eso lo vamos manejando bien entonces ese fue el gran descubrimiento de hannah si es que cualquiera puede llegar a convertirse en un tremendo asesino números a la 10 entonces ahora en línea

con este debate sí con la Línea del debate actual de que cualquiera podría convertirse en un asesino qué tal si existiera un experimento que pudiera probar que las personas comunes y silvestres se pueden convertir en delincuentes brutales son tremendos asesinos qué tal si hubiera uno que lo probará bueno ellos por mar no nos vamos a charlar de dos sí el primero es el experimento de milgram [Música] y que incluso también habrán netflix no la vi pero sé que está no sé cuánto rigor histórico tiene pero entenderse también elegido te amiga de mi gran en realidad

una serie de experimentos de experimentos sobre el campo de psicología social que lo realizó un tipo que se llamaba hasta anime el gran que era psicólogo de la universidad de yale si uno lo quiso este hombre y fue escribir un libro finalmente con Los resultados de este análisis que se llamó estudio del comportamiento de la obediencia y lo publicó en el 74 habíamos hablado que el juicio iphone había sido en el 61 fíjense la ola que generó lo de la banalidad del mal entonces el fin de este experimento era medir la disposición de un participante

a obedecer las órdenes de una autoridad si aun cuando estas órdenes pudieran entrar en conflicto con su conciencia moral y cómo era el diseño de este Experimento pues bien había un tipo de un investigador supuestamente que llama a un participante y este participante tenía que darle descargas eléctricas dolorosas a otro sujeto si lo que creía el participante que le graba descargas dolorosas al otro sujeto es que estaban investigando la tolerancia el dolor de los seres humanos en realidad lo que se estaba investigando era hasta qué punto una Persona revise a la autoridad y entonces el

que teóricamente recibía las descargas eléctricas ser un actor nunca recibe una descarga pero no lo sabía el que las estado aplicando y que no se estaba aplicando estaba convencidísimo de que le estaba digamos con electrodos o haciendo una picana al otro ahora contestó déjame determinar esto con seguridad entonces muchos participantes continuaron dando descargas a pesar de Que el actor suplicaban lloraban como que estaban sufriendo mucho y seguían igual porque porque el investigador les decía seguir seguir cada vez más cada vez más los experimentos y empezaron en julio del 61 de los públicos recién en el

74 entonces milgram ideó todos estos experimentos para responder a la pregunta de si podría ser que iceman y su millón de cómplices en el holocausto estuvieran Solamente siguiendo órdenes entonces si esto se probaba los podíamos llamar complicando bueno muy particular por eso les digo que cubro digamos un resumen de todo esto y el artículo se llamó los peligros de la obediencia [Música] y lo que hizo fue describir aspectos legales filosóficos de lo que es la obediencia pero le faltó digamos una pata De como la mayoría de la gente se comporta en situaciones concretas porque no

todas las de obediencia en general pero les faltó como un calcetín bien bien que quiero ver que me están preguntando y ahora seguimos con el otro y así la exposición porque si no te van a seguir preguntando hacer la exposición y después al final hacemos preguntas a cada problema bueno deja de contestar esto así cerramos con mil gran porque yo sé que hay cada una de las cosas que Digo desencadena digamos más preguntas y por eso puntualmente se observan las peores injusticias me tocó desde afuera pretensiones este empresario no mar y lamentablemente las directivas tiraban

para la carolina camila camila es esto que me estás contando quiero que lo retomemos al final con las preguntas porque me interesa que me cuentes exactamente qué pasó [Música] bien por favor camila volver a poner Esto cuando abrimos las preguntas porque precisamente a este lugar vamos bien sigamos con el otro experimento sí entonces sabemos que lo más importante que entendió milgram o que descubrió mi gran es la extrema buena voluntad de los adultos de aceptar casi cualquier cosa siempre y cuando una autoridad del oeste viviremos y ese es el experimento desde el resultado principal ahora

vamos a la casa del descanso este fue otro experimento también muy muy Controvertido que no hizo casualmente un amigo de miligramos este el experimento la casa de stanford fue también un estudio psicológico que quería digamos evaluar cuál era la influencia de los ambientes extremos de la vida en prisión en las conductas que desarrollaban los seres humanos y como esas conductas iban en función de los roles sociales que se les habían asignado en este caso voy a hacer prisionero o guardia También se hizo en el 71 y lo lideró como decía un amigo de mi gran

que se llamaba philippe sin embargo en la universidad es tan solo se montó una cárcel ficticia dentro de la universidad y entonces lo que hicieron fue reclutar voluntarios que iban a hacer o de guardias o de prisioneros si en esta prisión ficticia ahora ya les adelanto que el experimento se fue las manos muy rápidamente y lo tuvieron que cancelar en la primera Semana volvamos un poquito a ver de qué se trataba este experimento los anunciaba a la armada norteamericana porque porque ellos querían encontrar la explicación de los conflictos que tenían las presiones entre otras cosas

entonces lo que hizo ese embargo fue plantear la hipótesis de que los guardias y los convictos muchas veces se auto seleccionan de manera digamos inconsciente y que eso podría Predisponer a los abusos cometidos en las casas esta era la hipótesis entonces como lo diseñó el experimento lo que hizo fue reclutar por medio de anuncios como cualquier experimento si a los a los participantes y se les ofrecía en eeuu se les ofrece paga por por visitar progreso en este momento 15 dólares por día que en ese momento en un montón de plata entonces terminan seleccionando 24

Participantes que la mitad fue al azar a ser policía la otra mitad al azar prisioneros todos los participantes eran jóvenes universitarios de clase media y casi todos de raza blanca y que no es un dato menor entonces la cárcel como evidencia se instaló en el sótano del departamento de psicología stanford y había un investigador asistente que hacer el alcaide de la prisión al Alcalde de la prisión y sin embargo iba a ser el superintendente de la prisión sino el director entonces lo que quería sin embargo era generar condiciones que les orientarán despersonalizar an y les

quitaran individualidad a la gente para poder evaluar su famosa hipótesis entonces el día anterior si si todas los que iban a hacer los guardias les dieron cachiporras le dieron Uniformes les dieron anteojos espejados para que el prisionero no pudiera hacer contacto visual y se les contó que ellos iban a ganar trabajo por tumbas como si fueran realmente guardias entonces volvían a la noche a su casa y con horas libres como si fuera un trabajo lo interesante es que muchos se ofrecieron a hacer horas extras sin cobrar de los prisioneros lo único que se les Vio

fueron unas batas de muselina de una tela de nada no se les dejaba un sarro dentreo y un asistencias de sandalias con un taco de goma que los obligaban a caminar medio forzado porque el diario sin marcas que estuvieran en una postura incómoda si para contribuir precisamente a su incomodidad y a su bebé su orientación yo no sé si hoy en día le estuviera superado un comité de ética cuando uno ve ese experimento realmente pero vamos Sigamos adelante a los presos encima se los designados por número 100 no se les decía por nombre y les

habían cocido el número a la bata de muselina sin cosa que también remedaba un poco la cuestión de campo de concentración y cómodo alto de postre para estos tipos que era lo último le habían dado los prisioneros una media de nylon que tenían que usar en la cabeza para parecer pelados imagínense la situación y vejatoria de entrada y eso que sabía que era un Experimento le ponía además una cadenita en los tobillos como para que se sintieran más presos en fin en el interior les decía el experimento a los guardias les dieron las pautas de

cómo iban a trabajar les dijeron miren ustedes lo que tienen que hacer es dirigir esta prisión esa es la responsabilidad como lo hacen es problema de ustedes o sea lo hacen de la manera en que les parezca mejor esa fue toda la indicación y así más sin embargo Les dijo que podían producir aburrimiento o miedo o cosas arbitrales en los prisioneros y que sobre todo los hicieran sentir que las vidas de ellos dependían de los guardias y que habían perdido control sobre sus vidas tremendo tremendo staff el día anterior a los guardias lo único que

le habían dicho es que esperarán en su casa que lo fueran a visitar para empezar el experimento pero qué pasó mientras los prisioneros Teóricamente esperaban el día 1 en el que nos iban a buscar la noche anterior a ese día 1 policías de verdad que participaron en el experimento en este primer momento los fueron a buscar a cada uno de los supuestos prisioneros a las casas y los imputaron de robo a mano armada y los arrestaron y les hicieron pasar por todo el procedimiento como si realmente estuvieran entrando en prisión les tomaron huellas le tomaron

foto este Teóricamente los ficharon les leyeron sus derechos los trasladaron a la prisión ficticia y ahí les hicieron todo lo que le hacen un prisionero de revisar una cosa tremenda que estos tipos no sabían qué decir o los tomaron por sorpresa entonces estos pacientes despojados de su humanidad así entraron al experimento sabes controlados y dos guardias rápidamente tomaron una actitud absolutamente sádica Los prisioneros no sólo sufrieron sino aceptaron el tratamiento de aceptar sumisamente en el tratamiento sádico humillante si muchos presentaron trastornos graves emocionales y la cárcel se descontroló muy rápido al cuarto quinto día tuvieron

que suspender el experimento incluso está sin embargo empezó a tener como cosas de envalentonarse en esta violencia no ahora fue él el que decidió terminar el experimento prematuramente cuando no se Había gente que iba a visitar y a ver este esta supuesta cárcel para evaluar el experimento pero hubo una estudiante de posgrado que fue a ver en la cárcel y que lo primero que no estaba familiarizada con el evento es decir fue a visitar un lugar de experimentación pero no sabía realmente qué se trataba y lo primero que hizo fue presentar una queja es tanto

sobre las pésimas Condiciones en las que estaban los prisioneros porque todos presionando nos dejaban ir al baño no nos desvió en la higiene era un error sea que realmente en un lugar de tortura entonces sin embargo ahí se percató de que esta niña había sido la única la única de las 50 personas que en esos 45 días habían visitado la teórica prisión que se había quejado de las cuestiones digamos morales entonces se canceló el experimento Lo que no te dicen es cómo quedaron los que habían sido prisionera de poder semejante cosas pero bueno que nos

demuestra este experimento la impresión habilidad la obediencia de las personas cuando les das una ideología que legitima una actitud y encima les apoyo institucional quiero decir con estancia a los guardias y les dieron la ideología de mantengan esta cárcel como sea y hagan que la gente tenga miedo y los legítima buena Institución entonces los tipos se desbandaron en psicología también se usa mucho este experimento para ilustrar lo que es el poder de la autoridad y la teoría de la disonancia cognitiva muy muy brevemente a grandes rasgos la disonancia cognitiva es la tensión interna que siente

una persona cuando todo su sistema de ideas de creencias de emociones ya todas sus comisiones o eventualmente cuando su comportamiento o Un comportamiento entra en conflicto con sus propias creencias sí entonces una persona que está inmersa en esto en este conflicto en esta disonancia cognitiva dinero en incompatibilidad tal que puede terminar afectando sus actitudes este concepto lo formuló más o menos en los 57 o sea antes de la lejana un psicólogo también auto americano si lo que planteo es que cuando está en congruencia esta disonancia dos medidas muy muy marcada la persona Automáticamente necesita generar

otro cúmulo de ideas y creencias que reemplacen estos que están en conflicto y que disminuyan su función entonces desde la psicología está teoría lo que hace es me he hecho el experimento este lo que hace es apoyarla la idea de lo que es atribución situacional cuando la conducta y cuando supone que la situación si provoca una conducta y no la Personalidad del individuo que participa no sé si me explico dice un poco entreverado cuando usted es un conflicto interno tan grande y de alguna manera sentís que no puedes resolverlo y que estás atrapado pero tienes

el conflicto entre lo que crece entre lo que supuestamente te dicen que hay que hacer vos automáticamente vamos a generar otro sistema de pensamiento para no sentirte mal si entonces en Algún punto es la situación la que hace tu conducta yo creo que mi abuela decía la ocasión hacia el ladrón bueno en este caso lo que están planteando es que la ocasión haría al delincuente o al agresivo balsámico haber esto es hasta cierto punto sí por qué porque si no estaríamos justificando todo pero no puede digamos no podemos dejar pasar que hay situaciones que nos

empujan Bien [Música] hasta el capón hannah arendt quiero ver qué pusieron acá [Música] entonces hasta está con jana bazán si quieren anotando preguntas para hacerlas todas al final y la charla mostrando al final vamos a hablar un poquito no les voy a lo que estar con freud de algo que dijo él en su obra el mal estado de la Cultura pero es que el ser humano es una combinación si lo deben encontrarse el ser humano no es manso sino el mismo no es comparado más a mano es humano tiene una inclinación agresiva intrínseca sí ahora

esta inclinación agresiva intrínseca y que es recíproca entre seres humanos necesita ser paliada y la sociedad si la socia culta es decir mediante su cultura trata de poner Límites a la agresión natural entre seres humanos entonces la cultura moviliza muchísimo de hecho moviliza todo para poner límites a las pulsiones a directivas de los humanos frenar un poquito las exteriorizaciones de estas agresiones sí y lo que hace es prevenir los excesos más groseros agresiones y estas fuerzas grutas teniendo digamos el monopolio del ejercicio de la violencia y cómo es que Una cultura tiene el monopolio del

ejercicio de la violencia y vehiculizan dow el monopolio del ejercicio la violencia sobre los criminales es decir de alguna manera de alguna manera pienso en que esto es muy metafórico en el criminal la sociedad podría descargar todos sus impulsos agresivos y eso evitaría así que nos estuviéramos matando entre todos de una manera muy muy muy grosa mente dicha el punto es que la ley no alcanza para todo Para cubrir todas las violencias que se oponen y alcanza para para las más bestiales pero para las comunes las las del día a día no alcanza si entonces

siempre un ser humano va a encontrar un pretexto para entrar en competencia para encontrar un oponente ahora de montar un oponente nadie sin ningún test un enemigo si el tema es que hay ocasiones sí en las que el humano confunde al oponente con el enemigo y abusa de Vemos agresión natural que tiene entonces si nos permiten hacer como un resumen más forzado de lo que decía freud y un poco salvaje de lo que decía freud el ser humano es una mezcla de moria dirección si los impulsos agresivos amenazan a la sociedad la cultura nos mantiene

a raya de estos impulsos agresivos a través de que es de leyes de normas y de este Monopolio de la violencia hacia los criminales ahora yo fuerte se forma en oposición a otro que se nos opone es necesario es necesario que tengamos oposición a nuestro yo pues si no no vamos a tener nunca una personalidad completa el problema es cuando ese yo opuesto que me retroalimenta que me sirve para crecer no lo tomo como un Oponente sino que lo tomo como un enemigo entonces cuando él interpretó como enemigo sale la agresión innata por supuesto para

que estamos salga tenemos que es por todos implantado maduros desarrollados porque porque como todos tenemos el impulso agresivo dentro lo que nos hace falta es el motivo para expresar ese incluso al decimos bueno estamos todos bien formados Tenemos bien desarrollados sanamente desarrollados podemos canalizar estos impulsos agresivos en otras cosas que nos harán daño se entiende espérate a dar como en los exactamente ramiro exactamente encontraron al enemigo y en este enemigo descargaron toda la violencia ahora y el tipo no tenía nada que ver que seguramente en la ciudad Pero encontramos una característica un estigma en el

que se descargó toda la violencia de alguna manera se expidió esa agresividad excelente tu ejemplo bien dejamos atrás en un show porque podríamos estar hablando meses de freud este vamos al tercero de los cuatro pensadores que yo les quería presentar hoy no hay problemas chicos Este ahora bien surjan chocan es un filósofo contemporáneo debe estar cansado de escuchar los lamentos pero bueno este este filósofo contemporáneo me llamó la atención por como reversión a digamos temas importantes escribe solo ensayos precisan los nidos muy chiquitos muy concretos que la verdad es uno mejor que el otro se

los recomiendo pero especialmente les recomiendo este porque no se lo pueden conseguir lean lo Es breve es claro quién les va a abrir la cabeza en un montón de aspectos se llama la expulsión de lo distinto miren qué título tan llamativo pero bien y 8 están en el libro de la exclusión de lo distinto si lo que hace es mencionar que actualmente tenemos terror de lo igual sin terror de lo igual y que este terror alcanza todos los ámbitos Pero a ver viajamos sin experimentar nada nos enteramos de todo sin adquirir conocimientos queremos vivencias estímulos

pero estamos siempre igual estamos siempre iguales nada nos cambia acumulamos amigos acumulamos seguidores sean fans likes pero no hay un verdadero encuentro con otro la interconexión digital y la comunicación total en la que vivimos Lejos de facilitarnos el encuentro lo que hace es contaminar ese encuentro lo complican y lo terminan conectando a cada uno con personas iguales siempre estamos en lo mismo todo si uno se fija cuando uno le da la jcc algo así o simplemente cuando elegís una película en netflix lo que hacen los algoritmos es tirarte cosas iguales a esas o parecidas porque

interpreta qué es lo que quiere dar nunca te va a tirar algo distinto que te dispare otra idea Y terminamos conectados con cosas que son siempre lo mismo entonces el problema es que eso no genera hastío y la verdadera experiencia sea las verdaderas experiencias de crecimiento surgen de una transformación de uno mismo pero la transformación de ahora mismo parte de lo distinto persona me transforma si estoy siempre igual para transformar me tengo que cruzar me con algo que es negativo no negativo porque Sea malo sino que es diferente o sea que es mi opuesto y

de ahí surge lo diferente y entonces la experiencia es algo que nos conmueve que nos arrastra o nos anima y la esencia de una experiencia que nos mueve es el dolor es el dolor a ver cuando hablamos de un médico con experiencia lo primero que nos imaginamos es que es a alguien que conoce y comprende el Dolor y puede ser propio no puede ser ajeno es alguien que digo a través o es alguien que lo maneja o lo ha manejado de una manera madura pero la madurez o la maduración requieren mucho tiempo que es precisamente

lo que la sociedad actual no nos da en esta sociedad lo que nos falta lo que nos escasea es el tiempo y nos desgracia tiempo de eficacia de la productividad pero la productividad es terrible siendo Una y dos años atrás trabajaba en una dependencia del estado que teníamos que dictámenes sobre el accidente si eran peritajes sobre accidentes la gente hablaba producirse hoy está produciendo dictamen es una versión la máquina no está analizando cosas pero esta idea de la productividad está mezclada está infectando toda la vida social y sería un segundo y un chut al no

tener tiempo para experimentar conocer y madurar lo Que se hace es recurrir a la información disponible y la información disponible abunda si uno se mete en internet y puede encontrar información sobre absolutamente todo ahora tanta información además de abundante es abrumadora porque porque es imposible leerlo todo abarcarlo todo y analizarlo todo entonces esta cantidad espantosa de información que existe disponible en Forma de macro datos realmente contienen pocos hablar nosotros lo que tenemos son macro datos en cantidades industriales pero no hay un verdadero saber es como un acúmulo sí y lo que termina ocurriendo es que

se establecen correlaciones de este tipo y si ocurre entonces es porque frecuentemente se ve lo que se termina estableciendo son relaciones causales porque porque no hay tiempo de analizar Todos los datos que tenemos ya entonces verás sin cuestionarnos porque es ahí porque es ve y tampoco nos cuestionamos si hay alguna cosa que pueda hacer no a no ve se entiende entonces no hay tiempo para la comprensión de los fenómenos y todo termina siendo una concatenación la concatenación que termina haciendo esto es así porque es así punto bueno yo quiero que reflexionen cuántas veces han escuchado

este tipo de Explicaciones de bueno esto es así y punto en la boca de un profesional de la salud cuántas veces uno aprenda de sí pero por qué hay por qué es así ahora lo tremendo es que cuando leí esto esto es claramente una foto de mi libro que está todo su rosado lo primero que me hizo abordar el esto es así punto están las guías de diagnóstico a ver no me malinterpreten yo estoy en Contra de las guías de diagnóstico y tratamiento creo que son una herramienta muy interesante persona la palabra y esa guía

la guía te orienta no es una biblia del tratamiento en el elemento es una guía el problema es que cuando uno está abrumado sin tiempo y no tiene la capacidad o las ganas salirse de este sistema lo que hace es tomar las guías como la única verdad revelada Así pasa que dicen que no había auditado miles de historias en las que ponen muy alta por él porque no queda más tratamiento para entonces no le diste la vista no lo previsto resolver tratemos de ver qué se hace si no te lo puedes sacar de encima el

paciente por este agotamiento terapéutico [Música] el tipo sigue con dolor por más que muestra no tienes nada más para rezar para Solucionar el problema bueno está en acción valiente propuesta voto terapéutico me siguen esto es lo terrible de esta cuestión de sin tiempos vivir abarrotado de datos no hay que detenerse a pensar hay que detenerse a pensar cussano cursarán conmigo a ganar que ya luego insiste mucho en que tienen que ser detectives se tienen que desarrollar la capacidad detectivesca para saber qué es lo que tiene el paciente si un buen Diagnóstico está hecho por un

buen detective médico y un man detective escucha todo y está atento al entorno nos seguían por una acción que tiene que dejar la bolsa caca y acá y qué pasa si en algunos casos no lo resolvemos no podemos quedarnos en esa muy simplista es muy cómodo también entonces en una sociedad en la que se promueve la autenticidad Como un imperativo pero que paralelamente y de forma contraria expulsa todo lo que diferente este imperativo lo que genera es lo que se llama una coloración narcisista sí es decir un exceso del primero loco loco ideal narcisismo pero

además lo potencia es una cosa como muy muy esquizofrénica o sea lo que estamos viviendo lo estamos potenciando y lo que hace finalmente es extinguir al otro necesitáis en por un lado que tenéis Este auténtico original copa no pero si no para tener se es alabanza es decir si no sos auténtico original y copado usando la misma ropa que todo el mundo escuchando la misma música de todo el mundo haciendo lo mismo que todo el mundo entonces nosotros originarios entonces todo lo que es diferente no encaja en eso no va y es expulsado por eso

se expulsa lo distinto se promueve lo igual y se genera un vacío en mucha gente insoportable Porque porque insisto ilusión estable surge en presencia de otro bien tomamos al otro como algo distinto cuando uno está en una permanente autorreferencia narcisista terminamos en el vacío en este vacío que dice bien ser como ahmad y pozo vacío de plenitud entonces el vacío que termina generando lesión frustración y miedo nosotros estamos en presencia de una sociedad frustrada con mucho miedo y casi paralizada para Hacer un montón de cosas es cuando vos tenés ilustraciones medios lo que necesitas es

un enemigo y vos necesitás un enemigo te identificas con el agresor y entonces ahí logras un poco de identidad porque porque estaba vacío si vendía sin el otro nunca vas a tener identidad esto que decía ramiro hace un rato del linchamiento [Música] los que viven pobrecitos en la franja de gaza viven guerra No sé analista política lo que voy a decir por ahí es un poco salvaje pero sólo vivís todo el viendo una bomba que te cae no sabes de dónde vive frustrado porque no tenéis futuro y vivir con miedo bien entonces que necesitas identificarte

con algún grupo que teóricamente te dé alguna seguridad serás de un lado o serás del otro entonces cuando empiezan estos conflictos tan intensos o sea cuando se intensifica y se pone bestia del Conflicto que pasa y voy a estar de un mando del otro en el medio no existe el otro no puede existir porque es tu enemigo no es tu oponente ya se pasó pero claro al tener tanto en medio tanta frustración que yo identificas con alguno y bueno algo de identidad tenés en este caso es identidad ideológica por ser otro editorial también juega mucho

el egocentrismo y el orgullo ahora totalmente de acuerdo donde quizás No podemos darle otra solución nos deberíamos apoyar en nuestros colegas y bueno esto también es parte del narcisismo no poder admitir que uno no tiene la solución y este es un problema muy serio en medicina muy seria históricamente nos hemos creído los campos de la vida rellenamos todos los que todos lo podemos resolver mentiras la verdad Después de tantos siglos apenas somos un poquito más que los chamanes si no tenemos las soluciones hay un montón de cosas que no sabemos si hay muchas que la

sabemos mal hay una película llamada la purga en donde las personas con recursos económicos privilegiados pueden revertir su ira y hay un día donde llega la ansiedad lo toman como presión me parece es una película vieja y creo que la vice no hubo otra muy parecida en La que había un todo en un pueblito la gente siempre se moría en un solo día el año y era el día en que elegían fondo especial 13 años todo el pueblo lo linchara pero corazón ahora yo te pregunto camina me parece que estamos muy diferentes es fácil y

está bien adaptación de lo que está pasando en este momento con la pandemia Tan lejos estamos yo creo que no está tan depurado el descubrir discursos tan manipulado el discurso general que uno a veces no se da cuenta de dónde pusieron el enemigo todos en algún punto entramos en algún hilo de agresión hacia algo o alguien [Música] bueno si es un poco lo que decíamos antes hacer que los linchamientos en brasil tuvimos un caso emblemático donde una mujer por una técnica y una Secuestrada niñas para rituales la foto de error [Música] espantoso esto bueno este

es el esto que cuenta marina nuestro hijo ramiro del tipo supongo que se habrán visto a 0 antes de hacer las imágenes de este tipo de la franja de gaza que los sacaron del auto le rompió de auto y hincharon a paños en el periodo el feminismo actual puede ser un ejemplo un ejemplo de este abrir El micrófono porque no te entiendo la pregunta si hay en bengasi hay una película tampoco la vi porque no está en toda la zona hola hola si también la ola perfectos bien ahora si seguimos pero me gusta porque están

enganchados en lo que vemos todo lo que están diciendo tengo razón hoy narcisismo angustias miedo frustración todo esto provoca lo que estamos charlando Para usted en estar pensada esta mujer se fue por las ramas juro vino y vamos aquí donde está la última antes de los ayuntamientos en formosa y eso no lo sabía [Música] bien con esto que venimos hablando vamos a volver al tema porque el juro que les voy a hablar de banalización del sufrimiento entonces cómo vinculamos todas estas Teorías que venimos charlando sí con el sufrimiento del paciente bueno para eso vamos a

hacer un pequeñísimo ejercicio quiero que se tomen un minuto para ver cada una de estas fotos que tienen en pantalla mírenlos a todos sin prejuicios sin ningún miradas e imagínense que todas estas son pacientes que están todos juntos en el mismo momento en la guardia y ustedes son en el médico que es agua Y todos necesitan atención en el mismo momento están demandando todos en el mismo instante llegaron todos en el mismo momento siguen este y todos tienen una demanda igual que todos tienen uno en un mismo nivel de patologías del que no hay uno

más grave que los otros tantos con el mismo nivel de gravedad si aquí no tendrían primero no quiero que me contestan quiero que lo piensen quiero que piensen aquí la tendrían primero Ni siquiera la noté en celo a quienes tendrían primero pero quiero que también piensen realmente a quien no querrían a temblar cada uno tiene sus motivos y cada uno tendrá sus resultados sí es importante porque seguramente algunas de estas imágenes algunas de estas personas les genere rechazo o bronca o violencia wacom Y otras fotos les parecerán les darán más ternura piensen que es muy

posible que estén todos en una guardia y que ustedes también canarias y todos somos seres humanos y tenemos estas sensaciones siempre hay pacientes que nos molestan o que nos generan un rechazo sin embargo los tenemos que hacer igual ustedes van a girar y vueltos juramos todos que no vamos a discriminar al paciente y que lo vamos a Tratar bien igual esto no significa que no no le pasen cosas significa que uno tiene que saber manejar lo que le pasa de acuerdo bien no les voy a preguntar que les provocó cada uno ténganlo aliento la ctera

yo vivimos hecho las respuestas y por eso importante que además cada uno sepa cuando los pequeños perjuicios que todos tienen decir que se no se conocen puede convertir esos prejuicios Vamos de frente entonces todo lo que estamos viendo mucho tiene que ver con eléctrica si ustedes están cursando bioética entonces antes de salir hagamos un niño racconto de que me diga qué significa ético ética quiere tiene que ver con la ética en generales y recto conforme a la moral es el conjunto de normas morales que rigen la conducta de las personas en cualquier ámbito de la

vida es la parte De la filosofía que trata del bien y del fundamento de los valores ah claro porque mclaren moral abajo porque estamos hablando de conforme a la moral y las acciones de las personas desde el punto de vista de su obrar con relación al bien y al mal la doctrina de lograr del humano que regule el comportamiento individual y colectivo en relación al mal ya los deberes que implican Entonces yo me pregunto qué tipo de ética profesional tengo cuando analizo o desprecio el sufrimiento de los demás esta es la pregunta [Música] entonces ahora

sí entremos en el clima como banalizamos analizando el sufrimiento como se banaliza el sufrimiento de un paciente uno y otro bueno hay muchas maneras de banalizar el Sufrimiento o bien hacen ver como las que tenemos en pantalla prolongando la espera porque tomar el café en una prueba no si total que la voy a arreglar ya le duele o te quedas charlando con el compañero o te fuiste a la deportiva en centro atrás de guardia quiero ir a comprar una remera eso no hizo negándole escucha muchas veces sabes lo que pasa [Música] Escucha el paciente hablar

es cierto que hay pacientes que hablan hasta por los codos y que se van tanto por las ramas que no tienen que acotar el discurso para tratar de entenderlos eso es una cosa pero la negación de la escucha es cada vez más sistemática muchas miramos no hay tiempo para temer está rápido no necesitas cuatro horas para escuchar a alguien tienes que estar atento si a veces es una frase la que te Da la pauta de todo y uno tiene que aprender a guiar esa entrevista sin coartar la expresión del otro cuando uno le habla un

paciente y durante el tono de voz solo grint a un paciente no cualquiera y eso también es analizar el sufrimiento porque el tipo está y por ahí está súper irritable porque tiene mala onda y es un chinche o por ahí está irritado está intoxicado como no sé cabrón y también está 81 si sucesivos meses interpretar a este Paciente le pasa algo y está irritable y vos le gritas en vez de interpretar estaba analizando su sufrimiento puesto si el paciente no puede controlar eso porque le está pasando otra cosa y por eso que está pidiendo ayuda

cuando uno no explica claramente y de forma comprensible y hablando acordar que les voy a dar un ejemplo exacto de eso que fue lo que detonó en primera instancia hasta que hacen También estado analizando con la señora se explica tres veces si no entiende cómo tomar lo que quiere yo le diga se lo vuelves a explicar 45 ó 48 y se lo das por escrito pero sabes que cuando se da por escrito ciudad con una letra que pueda entender el paciente profesional estás tomando el pelo si hay ni hablar que en el trato verbal y

físico obviamente eso es va a analizar el sufrimiento no conteniendo al paciente si estás en una noticia Espantosa y no haces un mínimo contención no te quiero que seas un psicoanalista pero un poco de humanidad cuando retrasase el inicio del tratamiento efe que mucho cuando la hora que esperen aunque le duela cuántas veces se escuchan en el ámbito digital a bien este rendimiento del ejercicio no no salen bien dominan son cosas escuchadas a lo largo 20 años de carrera se le salta directamente al respeto a la gente o cuando se los discrimina por los Antecedentes

personales sociales étnicos religiosos políticos que quiero decir quiero decir lo que vimos en la foto de anti chicos estoy segura de que a más de uno a alivianar esas fotos me joroba porque eran pobres drogadictos de piel distinta a la mía ni hablar se lo seguirá puesto alguno con alguna identificación religiosa y no estoy diciendo para retarlos estoy sino porque todos tenemos que conocernos La única manera de combatir la agresión innata es primero darse cuenta de que no la tiene y entenderla hacia dónde va es la única manera de dominarla y de canalizar la de

forma útil entonces las formas de banalización habituales para quiénes son los que reciben esta banalización más habitualmente bueno los pacientes que habitualmente son objeto de esto son precisamente los pacientes que Tienen algo que los estigmatiza el paciente psiquiátrico la embarazada adolescente el intoxicado el que se intentó suicidar el drogodependiente cualquiera que tenga un estigma que lo penaliza [Música] esto me interesa porque sé que esto detona un montón de cosas voy a tender al que más me necesita no importa quien sea Ojalá ojalá juliana siga pensando éxito tuvieron atendería el paciente que no tiene una patología

no sería lo ideal mariana sería lo ideal yo a lo que voy es que a veces el sesgo interno hace que pues no puedas reconocer realmente esto ojalá lo puedas hacer toda tu vida no sé si está bien pero creo que un buen ejemplo la banalización de un sufrimiento es cuando tenemos un paciente con dolor como es algo subjetivo ni con muchas veces no lo Queremos [Música] que crea verdad brillante matan a gente es exactamente eso el dolor es el mejor ejemplo que parece que muchas granadas está exagerando reducirle a ver no hay un dolor

y metro por airados un pinchacito con una aguja no te enteraste y hay otro que se está muriendo aquí tengo que escribir el nombre en particular el dolor no es estoy matizable esto es distinto es Porque los tres distintos desperfectos de ejemplo he presenciado casos donde una bala en intento de robo si eso es también un buen ejemplo banalización hay una cirugía del ginecólogo no sea en redes sociales que la línea de violencia obstétrica particularmente y mujeres con tan casos totalmente mortales dicen cosas te duele tal cual o no esto esto lo escuché mil miles

de veces la Violencia obstétrica es impresionante es impresionante eugenia y esto de la frase de bien que no te ponen las cosas es terrible terribles y de cine se puede hablar si si decimos una creo directamente al chat bueno nada le decimos a cuestas para mí en una opinión personal con respecto a la banalización es que depende mucho de las experiencias y ciencia De vivir la situación referente por ejemplo los pacientes psiquiátricos a mí no me causa rechazo porque yo tengo una familia que tuvo esquizofrenia embarazada adolescente por ejemplo hago alusión a las cosas escritas

las cosas por qué uno no puede saber y ese embarazo adolescente podría ser alguien cercano a nosotros o alguien cercano a alguien que nos Importa nosotros paciente intoxicado puede ser cualquier persona y siempre teniendo en cuenta que podría ser uno podría ser alguien del entorno más íntimo y creo que eso a veces se pierde ósea se pierde esa empatía con la con la banalización una vez si puede ser por la como que se lo vive muchas veces repetitivas dsi Y a veces la causa de eso es una adicción a estupideces que algunos puede pensarse como

una estupidez porque llegan hasta ese punto pero a veces que pensaron un poquito más allá de que porque llegan a eso o sea en pacientes porque llegaron a ese puente bien pero ahora en alguna herramienta obtener la razón en algún punto de la razón pero no siempre es así sabes por qué porque digamos hay una cosa que es la Psicología de cada uno vos tenés una situación familiar y la puesta a elaborar entonces tenés compasión hacia el otro que está en la misma situación porque sabes lo que es pero hay gente que inconscientemente no tiene

esa misma fortaleza y que en vez de elaborar lo que le pasa familiarmente y entender al otro en su sufrimiento usa otros mecanismos de defensa todo esto obviamente es inconsciente entonces en vez de Tener compasión lo rechaza le genera tanta angustia que termina rechazando y entonces a veces las personas que sufren en su vida en su familia alguna situación por ejemplo el al paciente psiquiátrico y que son los primeros en maltratar a un paciente psiquiátrico entonces que ahí está la psicología de cada uno pero déjenme déjenme terminar con la presentación que faltan poquitas de apos

y abrimos el diálogo a todos porque si no no voy a llegar mi Entusiasmo y no vamos a llegar bien empecemos estos son los pacientes a los que sin alba analizamos imagínense si hacemos la combinatoria paciente psiquiátrico que tiene el trastorno derivado del consumo de drogas de abuso y que encima sin toxicidad y si te pobre tipo no le van a dar mi bola ahora incluso porque analizamos el sufrimiento del paciente porque tiene que haber alguna Razón bueno las razones son múltiples si matas a lo que decían hannah prohibió un chelsea podemos decir que el

agotamiento la violencia social la frustración los miedos la precarización laboral la incapacidad de algunos de ver el sufrimiento del otro y de conmoverse este muchos casos la soberbia podrían ser lo que ocasionan la banalización del sufrimiento ahora si nos quedamos en Esto la verdad que sería demasiado simple y demasiado cómodo porque esto es lo que hacen los que analizan y bueno la sociedad impulsa y bueno se trabaja una situación están todos ahí bueno eso es lo banal la justificación es tan banal como el motivo entonces la idea es no ser como sí simplista ahora bien

dicen hacer una pequeña digresión porque por ahí a esta altura Del partido algunos puede estar pensando que esto es una fantasía niña y que se estuviera girando que se hayan movido en círculos en los que tal vez me crucé con gente sea pero no es así por eso les puse en el artículo este con la referencia tienen acá la referencia del año en lancha y lo pueden bajar gratuitamente [Música] y la otra familia terry claustro también perry si es una ginecóloga No se lo voy a leer porque así se vamos a otro tema que habla

de cómo en el 2020 se criminaliza a los pacientes de raza negra [Música] pero ya dice nuestras hijas de este primer párrafo que es muy interesante es la noción de que los proveedores médicos en los agentes de salud no tienen sesgo y son objetivos cuando practican su profesión porque la práctica libre de el racismo y del genocidio y la supremacía Blanca es mentira es mentira que seamos médicos enfermeros o cualquier cosa que tenga que ver con la sanidad de hecho que seamos cualquier tipo de profesión que trabaja con gente y que no tengamos algún sesgo

en la cabeza muchas veces durante esta mujer es la criminalización que en eeuu a la gente de raza negra y que encima les llegan hasta sacar a los hijos realmente espantosos y paliando porque es Interesante lo voy a pasar porque me pueden explicando corta de tiempo y quiero llegar a terminar ya tener las bases para preguntas sólo intenté algunos ejemplos miren todos estos ejemplos que se les voy a describir son meramente fueron los que me empezaron a hacer pensar en esta clase hace ya unos cuantos años llegó particularmente a los conocen y ahora sí sería

que sigue absolutamente angustiada por lo que había visto desde cuando te Dije tenemos que hacer algo 1 el primer caso fue el que disparó todo esto fue el de un chico que me voy a dar el hombre de 27 años que tenía ganarle a discal que estaba operada se hizo en esa época estaba en asalto pasivo auditando para para aseguradoras de riesgo de trabajo auditó a los pacientes internados este paciente tenía segunda o tercera interna o tercer internación por dolor según tipo había tenido su disco se la habían Operado se re interno una vez por

dolor se vuelve a reencarnar por dolor y le atendía un traumatólogo que la verdad en una persona muy fea y una persona muy fría un soberbio tremendo más qué médico traumatólogo parecía arregla televisores el título había operado y dice otra vez vino este tipo a molestar siempre viene lo que pasa es Que ese es un adicto a la marihuana por eso mira su objetivo el último consumía esporádicamente marihuana lo que tiene que ver que con su marihuana con que le duela la hernia del braç ten si tenía una inoperante y le sigo viendo algo anda

mal a nadie le gusta estar internado cada dos por tres una en la tercera internación que hizo este chico por dolor tenía un poco de palm o terapia visto Cuando les des palmadas en el hombro dios lo calmó terapia le daban un parásito a la manada de estas céntricas seguiría con dolor se llaman dolor no hayan infiltrado breve dos veces seguía con dolor si algo tiene que pasar de 30 nación el paciente estaba realmente demacrado de dolor y de repente estaba bien con ciertos movimientos tenía unas crisis tremendas dolorosas en las que tenía una especie

De pseudo babín y niermann duro la pierna derecha se le ponían tremendo como si tuviera un súper babinsky y se ponía duro empezaba a temblar le subía la frecuencia cardiaca muy mal se ponía disney co realmente era terrible entonces hice este tipo no está simulando maestre pasa algo no sabíamos qué le pasa dos dietas algo bueno el traumatólogo seguían diciendo que era simulador porque era un consumidor de marihuana como consumía marihuana le Dolía si consumía marihuana detén de haber pasado el mayor segundo lugar obviamente lo estaba discriminando por el antecedente y porque demás es un

tipo de un estrato social muy bajo el título lo discriminaba asquerosamente finalmente encontré una médica clínica y un neurólogo también pensaban que esto no era así no eran los médicos del caso pero entre los Tres empezamos a tratar de ver qué pasaba este tipo no podía hacer con los que se iba a insertar este chico de cómo se esperaba en los parámetros cardiovasculares por el dolor bueno entre todos empezamos a mirar la resonancia que teóricamente el traumatólogo había visto varias veces extraño que hace una sombra porque también por el artefacto de la técnica por las

placas que venías Y qué hacia el río que pasaba finalmente la próxima porque muy larga próximamente uno de los clavos o tornillos que ya habían puesto con la placa del tornillo en la columna cuando el chico éste hacía ciertos movimientos es el tornillo le pulso a la médula estos eran los ataques terribles de dolor que tenía su pasión terribles Pero es insoportable que están clavando literalmente en la médula realmente ese modo sophos feliz de la vida ahora si no hubiéramos estado tres pensando que acá pasa algo por favor este tipo está simulando [Música] pero es

terrible eso es banalización a ver si se da un otro caso que fue el Mismo día que ese famoso día que yo estaba como loca de otro chico también de pocos años que por un accidente feo había que amputarle el pie a nivel para telas no - y una macana imagínate no le voy a avisar que lo voy a amputar sólo imaginen que el pie aceptar un rato largo hablando con tenían descuidando entró a los cinco minutos por reloj [Música] La mujer de del chico salió atrás pálida pero que no podía más los órdenes por

favor dígame finalmente éste el traumatólogo se quería y no le quería contar la pregunta a la chica no por mala o no sino estaba visiblemente afectado también en el medio pero es un mal tipo o sea pero no sabía manejar los hitos en nuestro texto que quería borrar finalmente su agarre lo agarré del brazo que disfrutaba escapando para que le contestara y también traduciendo lo que Sea las láminas estaba alucinando que me iban a cortar la pierna hasta la ingle la tela entonces este tipo de circunstancias son horrorosas en nuestro caso es de una conocida

ni a una señora que tiene una enfermedad bipolar pero quisimos calcinado siendo le querían dar bula porque es una vehicular entonces no le atendió los síntomas el otro caso sí Este el mismo en el que ese mismo sanatorio fíjense como las condiciones y los estigmas de cada uno cambian esta señora cómo era este psiquiátrica no le querían dar pelota ahora cuando fue una nena también hija de unos amigos que son norteamericanos y que se casó y tuvo un traumatismo y hasta en argentina como eran norteamericanos y divinas pero a todo el sanatorio a disposición el

mismo lugar Y este otro una mujer de 87 años familiar estaba tenía antecedentes de dos hacer hizo un día pero hizo un día con una audaz y fugaz y cuando fue la guardia lesiona no todo es servil antes [Música] la revisaron no nada 1er estos casos son mucho más frecuentes de lo que uno piensa muchísimo Bien les voy a presentar a la última pensadora y con esto vamos a ir formando la clase y les voy a dar lugar para que abramos el debate así que sin una forma sin duda fortín es una especialista en bio

política y en bioética italiana y es escribió un libro que se llama los nuevos demonios repensar hoy el mal y el poder miren qué interesante el título soy yo simona fue plantear una reformulación del concepto del mal Sí pero reformulando desde lo que dice dijo hannah arendt entonces eso lo que plantea es que durante el siglo 19 se identificó al mal con la voluntad de destrucción de muerte de exterminio sí es decir con la evolución del mote de psicoanálisis y se estableció una simetría entre poder imagen se ha sido poderoso era mayor pero mirar al

mal solo como si fue el éxito del mismo no sirve no porque no sea cierto una que no hay Poderes que sean un éxito mínimo sino porque no alcanza para escribir para explicar todo y no alcanza para explicar los nuevos sistemas malignos actuales es decir el modelo totalitario ya no explica el mal que ocurre en la sociedad actual al contrario que lo justifica y te lo simplifica si ese modelo totalitario es muy fácil de llegar es uno de lo contario no sólo que esos tienes que tener que investigar el mal que hay que investigar y

mal no sólo Con relación a la muerte y a la nada sino también vinculado a la pasión obstinada por la vida a la necesidad de ser a la necesidad de continuar al deseo de ser reconocido el deseo de prevalecer en algún punto al narcisismo entonces según ella no hay mayor expresión de la normalidad del mar del mal que la docilidad que quiero decir con esto lo más normal lo que más fácilmente expresa la normalidad del mal porque es Demasiado normal y mal la docilidad la pasividad el conformismo porque porque esas estructuras subjetivas que son reacias

a la crítica son permeables a los totalitarismos y los aceptan entonces si no enfocamos el análisis de la manera de actual de esta forma lo que vamos a terminar haciendo es encontrar excusas y con la excusa cuál es y existen malvados existen maltratadores son culpables nosotros no no somos nosotros los culpables y encima Nosotros nos vamos a hacer nada porque históricamente nacen malos se desarrollan matan esto es lo que dice semana si seguimos haciendo como antes y seguimos pensando el mal como antes vamos a seguir así dándonos las manos la banda más las manos y

no reconociendo que somos parte de esa maldad y ese sistema piensa simplemente en los empresarios de explotas que se estaban en el ambiente perdón por la mala palabra en los Sistemas de salud que te cobran cosas carísimas y dejan a un montón de gente afuera piensen en los laboratorios que en este momento están privilegiando la patente y las ganancias que tuvieron que son mayores que cualquier año de su existencia y no les importa que todo el plan de éxito como hartos se piensen en todo el sistema bueno nosotros somos parte del sistema si no hacemos

algo somos parte entonces El nazismo fue el ejemplo más claro más evidente y más grosero de todo esto pero no es el único no hay muchas escenas diarias e históricas y actuales que son ejemplos de esto que estamos viendo de muchas personas que por el deseo de ser garantizadas por el sistema o por miedo se oponen ni se resisten ni se opusieron ni se resistieron hay muchos que no se resistieron y se pusieron al nazismo y se quedaron en su lugar calladito piola Muchos hicieron lo mismo la época del proceso muchos hicieron lo mismo cuando

se enfrentaban algún caso de bullying en el colegio no tenemos que pensar en una guerra de circunstancias diarias que demuestran esto entonces si los demonios absolutos prosperan es porque hay muchos hombres normales que los aceptan que no los quieren juzgar entonces sí es cierto existen demonios absolutos malignos horrorosos Pero si esta semana son saludos logran sus objetivos y porque un montón de demonios me dio pereza que hasta podríamos hacer nosotros en muchos aspectos que favorecen el recorrido de los demonios absolutos porque se encogen y hambre porque no dicen nada porque los únicos en eso y

que puedo hacer entonces así ya sea por deseo confirmar nuestra identidad porque ella quería por lo que fuere favorecemos el proceso entonces vuelvo a lo que plantee Un rato antes cuántas veces hemos asistido como protagonistas o como observadores encogiendo nos digamos alguna escena de banalización insisto piensen en el bullying piensen en el mobbing piensen en el racismo simplemente unos meses atrás cuando se hablaban de los chistes racistas que más de un boludo se quejó de esa manera entonces no piensen solamente en los Ases esto se hace de hormiguita y fíjense que les apareció acá esto

esto que ven acá voy a un segundo de atrás no lo reconocen el doctor house lo vemos de uno de los shows por a mí no hay ejemplo más espantoso de lo que es analizar el sufrimiento por lo que no hay que hacer precisamente un soberbio que no importa 34 reciente lo que quiera Resolver su caso eso es lo que es entonces sólo pregunto no antes ante la banalización explica la responsabilidad de la humanidad el juramento que ofrece en dónde quedaron porque estilo primero que viene a nuestras cabezas no pensamos en banalización es hoy no

puedo contra el sistema hoy mi jefe es un déspota etcétera etcétera la Verdad es que yo les digo basta de excusas basta porque la aceptación o no de una orden y de una imposición de un mandato se vincula con la decisión de hacer de uno mismo un sujeto ético un sujeto que distingue el sujeto ético es aquel que tiene el coraje y si nos permitan reforzarlo de manera un poco grosera las pelotas de jugar el verdadero problema Y es de ahí de donde adquiere la capacidad de oponerse y elegir es decir que es decir quién

soy y que quiero ser y yo les agregaría también a donde quiero vivir y como quiero entonces hay una diferencia inmensa inmensa entre poder y dominio uno puede estar frente a alguien con mucho poder eso no quiere decir que tiene lenguas la diferencia La libertad a nosotros la gran diferencia entre que alguien o algo o un sistema que domina por más que sea poderoso incluso porque un sistema sin poder dependiente podría minar la diferencia entre pollos niños es la libertad y la libertad se ejerce no se pide es uno el que eligió ser libre fue

asegurar que la libertad es maravillosa es disfrutarlo y es adictiva pero cuesta hay que mantenerla Hay como que si les decía antes debido al coraje por la mente anormal es genial solo hay que animarse pero como decía biensonantes en esta sociedad la que nos empuja a ser teóricamente auténticos transfería nos impulsa a ser iguales la mayoría lo que hizo fue vender por eso están en una frustración permanente y esa es horrible Entonces qué podemos hacer para evitar analizar nosotros o editar organizaciones bueno en primer lugar de que halle autojustificarse la autojustificación colectiva ni la ni

la propia en el arco latino sea cumplir órdenes no nos exime de culpa si también dijeron que le tenía que decir que es un sadam ahí que esperen que le duela personas de eximir puntos vos estás diciendo ir a cumplir eso Seas responsable por elegir cumplir y ser responsable por no cumplir hay que entender que el paciente está en necesita ayuda por eso nos ha gustado porque vienen sin comer chocolate nos vienen bien ayuda entonces y nosotros somos los que tenemos que ayudarlas progresivamente la manera tratamos está perdido y ahí somos nosotros son los verdaderos

hay que escuchar al paciente hay que tratar de entender su realidad no le va A doler igual el mismo martillazo en el dedo a un tipo que trabaja de albañil que a uno que trabaja en una fotocopiadora que haga una persona que se le acaba de morir en la mascota que era su única compañía o que alguien que simplemente se casó en internacionalismo no es el mismo que el que el símbolo es igual hay que entenderla realmente sí porque los míos de los otros son diferentes y si tenemos que privilegiar los miedos Que está sufriendo

tenemos que dirigirnos a ayudar a efe ubiquémonos en el lugar de cada uno además hay que empezar a comunicarse chicos no conectarse conectarse con diversión conectarse es tan enchufado y eso no quiere decir que te comuniques con nadie dejaron tenemos que dejar de escuchar nuestras razones hay que para entenderlas del paciente Que pueden ser muy diferentes a las nuestras y eso no quiere decir que uno esté mal pueden coexistir y lo más importante y esto se ve muchísimo y lo vean en alguno de los chats no hay que tener miedo ni de las preguntas ni

de los cuestionamientos del paciente no voy a hacer una pequeña distribución entre pregunta y cuestionamiento por si Alguno no ya sabe una pregunta es cuando uno quiere saber algo que desconocen con cuestionamiento es cuando uno está digamos preguntando sobre la validez de algo en general los pacientes no cuestionan los pacientes preguntas dentro del derecho que tienen miedo y no saben así que pueden preguntar mil veces pero no tienen por qué saber medicina para eso no se niegan a ver Es posible por cuestiona mente o venga de un par que te parece y el tratamiento más

entonces eso sería un cuestionamiento ahora la gente a cuestionarnos algo lo saben que tiene derechos también porque el que está poniendo el cuerpo es sin ustedes entonces no nosotros no somos el ombligo del mundo en el momento del dolor y de la atención el amigo es el paciente no médico y por último dejemos de la boludez de Que somos héroes que quieren están hablando no hay mentira más grande como el hecho de que somos seres aunque pero no existe el héroe es un ser mitológico que no tenía vida no tenía sexo no tenía necesidades no

comía y se liberó de una medida en la cabeza para hacernos creer importantes y después no pagarnos no darnos jornadas lógicas porque porque un duelo necesita dormir no necesita convenio necesita dinero y Es todo un gran sacerdote a máquina así que esta canción está acabada y la cabeza sería también me saca de quicio cuando el día del médico que mandan esas fotos de un médico que si alguna cápita de sus armas me insistieron me chiflan me chifla m/m me toca el núcleo psicótico y neuro tocones o no somos ellos somos simples seres humanos que hacemos

lo que podemos [Música] com parte de ese proceso un segundo Punto bonito que ya llegamos al final y abrimos los micrófonos entonces la banalización del sufrimiento es una forma de violencia y si son los cómplices la estamos haciendo aunque no sea directamente entonces no seamos con que sé que somos todos responsables responsables por hacerla o por dejar que la hagan los demás entonces estoy segura que la mayoría de nosotros llegó a esta profesión con la Ilusión de curar y aliviar el sufrimiento y hacer un poquito mejor bueno hagámoslo de forma más humana y escuchemos a

los pacientes comprendamos a los pacientes acompañemos blogs a veces lo mejor que puedes hacer con alguien es acompañarlo la palabra es sanador anchico a veces es lo único que necesitaría que lo escuchen y que le den una palabra de línea entonces dignifiquemos la vocación con Los trabajos quiero tomar la clase con esta frase que se le atribuye a google pero en realidad declaró bernard porque vulgar era el discípulo de bernard que se curará a veces aliviar a menudo y consolar les agradezco que nos han escuchado porque sé que hable hasta por los codos y les

pido que abran los micrófonos y ahora sí vamos a contestar todas las preguntas que tengan déjame ver por dónde [Música] por favor gracias pero no hagas los aburridos acabaré la ginecóloga lo había visto los pacientes psiquiátricos si los psiquiátricos son los que peor la pasan no saben lo que sufre un paciente psiquiátrico el sí quiero que cuando está divertido en sus delirios la pasa muy mal la fiebre y la fibromialgia también parece que todo lo que hizo al oro es como agrupación que viene a molestar lo que es estar con dolor todo El día es

horrible cuando lord y lamentablemente no se te enteraste de que estuve con kobe a principios de abril por su cuenta se explicó hace la última vez que hablamos pero no los había hecho momentos buenos y hoy por suerte relativamente leve la pasa en casa pero fue cuando me di cuenta lo que es estar todo el día como los demás de hecho hoy quien seguía seguidos que semos y malo Fíjense todo unido y que yo no me siento en ninguna parte ya sea la acera viene pero me imagino que los pacientes con fibromialgia los que quedan

con dolores graves es terrible estar con neutralidad porque tenemos ya te frustra te van a agarrar determina la calidad de vida el dolor y desde la ciudad le pasa lo que pasa muy mal yo creo que para aplicar la medicina no cedería yo también lo creo el problema Es que hay mucha gente que lo hace este asunto su diana me dice soy enfermera varias personas y creo que uno tiene sí pero además de amar la profesión que es cierto luego ejercicio ya no hay que tratar de diferenciar las cosas que nos pasan a todos por

ser seres humanos porque nuestra profesión no nos y es terrible es terrible la gente de la villa sufre y lo pasan mal y hasta entonces otro ejemplo sería la Banalización de los pacientes con adicciones son los que peor la pasan porque encima te dicen se la buscó donde no lo ayudan no entienden que está enfermo trabajando todas graban en un centro de salud y esa frase me cansé de escuchar la radio a massa también empleo estoy más tranquila pero las cosas que he visto y oído terribles terribles si son espantosas que realmente dan mucha violencia

y mucho la hormona lo que dice Juana de las pacientes con ovarios poliquísticos y sé nada y estas exageradas vueltas en esos días también todos los ginecológicos también es muy menospreciado a través de los pacientes psiquiátricos si son los más estigmatizados se banaliza mucho en los pacientes el dolor es una de las peores cosas que hay en cuanto a banalización yo tengo una socia con la que hacemos consultorio de dolor precisamente Y yo soy originaria mente toxicóloga después me sé legista y termino tratando el dolor porque todos los pacientes con dolor además de que sufren

pierden calidad de vida son agredidos de una manera sistemática que sólo terminan crecemos como lo que pasaba en la clase en la cárcel están con él que es omisa han dejado se lo aguanta y lo van todos y después que hasta que tiene que lo que le pertenece que le toca estar en inglés Sí es cierto que uno necesita empatía pablo pero uno uno tiene que poner toda la empatía posible y además conducir porque el habla de los pacientes hipocondríacos que les duele con un mínimo pinchado el cual les puede hablar mucho entonces lo que

no tienen que hacer cuando están frente un paciente si es tranquilizarlo hablarle calmarlo no saben lo que cambia una intervención cualquiera como uno Habló y se conectó dos segundos los mismos a los ojos y que esté tranquilo estar que no pasa nada no se calma otra cosa quería agregar nada más la escucha que me he dado cuenta también a guardias y guardias con mis amigos que cuando vienen personas con una valencia simple con el hecho de que huele a gas toda la semiología completa por más que esté apuntado a su herencia pero vuelan sectores energía

completa se van muy contentos se van tranquilos se sienten Bien cuidados cambia totalmente la manera en que entran y está la que salen mira exactamente esto y me encanta que lo haya dicho porque la gente lo que necesita es sentir que la tienen en cuenta si estamos en este mundo que describíamos en donde todos somos iguales en donde la frustración es generalizada no hay manera de sobresalir porque te dicen que tienes que sobresalir pero sí sobre satisfechas Ese vacío espantoso hace que vos no seas nada ni nadie entonces ir a un lugar donde alguien te

revisa te toca y donde te hace sentir que vos sos el centro de atención aunque sea en dos minutos si por una causa horrible todo te duele algo que en este momento esa persona tal vez sea el único momento en que siente que es protagonista de algo en su propia vida y esa intervención mínima de revisado es que esté tranquilo no tenés nada nada Me cambiaste el panorama por un montón de tiempo yo tengo pacientes acá que ya no les duele tanto 40 minutos charlando y lo que necesitan es que alguien los escuchan y si

mi palabra les sirve bienvenido sea porque para los acredita ser médico no implica poner una medicación cortar y coser ser médico significa ayudar a sanar y si lo que hay que sanar es el alma del otro bienvenidos y así podemos Colaborar hay muchos sistemas médicos distintos al nuestro a la lo practico al occidental yo que están basados en la palabra si ustedes piensan en la medicina ayurveda en la medicina china sí lo primero que haces es interpretar al otro como un todo sea lo primero lo sientas es cómo está tu vida [Música] para ver qué

es lo primero que tienes Que preguntar está la situación digamos socio emocional del paciente bueno pues tratarle un dolor o una violencia aquí si no sabes si está bien en su casa en el trabajo con sus aceptas porque es otro sistema es otro paradigma si no se busca la causa desmiembra al paciente en este hostal no es el gastro es de cardio no no lo desmembrados como las hormiguitas cuando se llevan la comidita al hormiguero entendemos al paciente alarte duele el Estómago porque qué te pasó y mirar esté pasando mal yo tengo el ejemplo de

una paciente sí y le habían diagnosticado un cáncer de estómago a su padre un hombre anciano cáncer de estómago de mal pronóstico y esta mujer médica joven sin antecedentes es una úlcera luego le íbamos a resolver la úlcera solo vamos a ir haciendo necesito era Sacar la angustia de que su padre se estaba muriendo de cáncer de estómago la más freudiano posible cuché nos salta siente entendamos de dónde vienen y para eso no necesitan estar tres horas si usted se entrenan en escuchar y en preguntar 15 minutos horribles en 15 minutos que tengan que consulta

pueden hacer algo muchísimo mejor que lo que se hacen pero si cuando entre paciente es tan así Es que viviendo a ver dígame el nombre ya está y bueno que le duele que hagan contacto visual por dios toquen a la gente porque la gente yo entiendo que estamos en tándem ya qué cosas estamos pintadas se que estamos todos los pasos del mundo en este momento y que es muy difícil mantener un equilibrio pero hay cosas que estoy viendo en estas circunstancias que son terribles ahora por ejemplo si tiene fiebre parece Que lo único puesto en

el comido que no existe otro diagnóstico de cáncer es como cuando hace un par de años atrás cualquier mujer en edad fértil que se desmayan está embarazada no hay otro motivo para para para para un 5b bueno ahora no hay otro motivo para las sirenas jacoby y te vas a mojar mil diagnósticos te vas a mostrar mi el diagnóstico si es verdad lo que está diciendo y a mí me pasó una vez y ya está voy a comprar Unas cosas y yo tengo energía en nosotros que sufren un montón son los alérgicos y en un

momento no sabían para dónde estornudar porque dije no quiero que la gente después y eso también uno mentalmente piensa que alguien que puede pasar que la gente de la verdad entonces por guardarme eso abc1 como ya lo dije no me interesa esto no quiere que no puedo ya me picaba todo estornudes y las chicas que estaban allá La señora se corrieron y yo dije tengo una mascarilla no voy a estar no sé si a veces también siento como que ya tanta manipulación que hay a través de la tele o si te vas aportación porque la

persona que iba corriendo al lado tuyo te va tirar como que haber servido también mucha mucha manipulación y es por eso que la gente se va gestando me abrazan y éstos te tiran al corto tiempo con la huella de richter o quiera Antes como usted dice existía otra cosa antes uno se resfriaba en la sala porque uno venga resfriado la mitad de la zona ya que al ir viendo a los tres días ya venía todo resfriado y nadie decía nada creo que en realidad uno se plantea porque antes no nos estábamos cuidando más porque antes

decías cualquier ayuda por ejemplo una oficina de estas que están todas cerradas y vidriadas entraba a una y tenías un mes a toda la gente en ciernes pero qué barbaridad o sea no Puede ser que estés porque podría ser haber no habría cabida pero la tuberculosis también la voy a pagar por eso también hay muchas cosas con respecto al es cambiar eso ahora es muy importante que te interrumpa este es muy importante luego se exige que de la manipulación que es lo que yo les contaba unas día postras cuando les decía pensemos en todos los

sistemas en los empresarios en las obras sociales en el bullying en los colegios a ver la Manipulación actual que no sólo tiene que ver con el condice cuando el micrófono que me está apretando en cuestión que no es sólo que ver con el comino tiene que ver con este vacío existencial de que el que habla de un chino o sea fíjense que los discursos en general son como bipolar es o éstas o crees álava donde no crecen la familia o quieres vacunarse no querés vacunas 3 A través de partidos otro partido y así sólo el

canal gente en este mundial o sea este este mambo es mundial por qué porque no hay posibilidad de tener un punto intermedio o sea cualquier persona que se plantea a decir mira la medida esta es interesante pero la verdad la ha ampliado en esto otro entonces el que es del grupo ante recibirá abusos debe por eso nos crítica si quieren grupo de chicos bueno y la libertad consiste en Seguir estando en el medio de ver las cosas un poco más objetivamente lo sé es cierto ya que ahora es cierto excepto estamos en un momento histórico

trágico y complicadísimo y que nadie sabe cómo ponerle fin porque nunca en la historia pasó que algo se propagara tan rápido a todos lados y tampoco nunca pasó qué tanta locura se contagia de todos lados pero por qué este vacío esta frustración este nido Que tiene tanta gente está reflejado en todo y que además además tener una amenaza cierta bebida 5 como va a terminar y no sabemos si la laguna nos va a servir no sabemos nada el miedo lo tenemos todos pero todos necesitan ser texas el ser humano necesita certezas saber cuándo se va

acabar cuándo va a funcionar cuándo va a ser esto si no parece que no va a existir bueno tenemos que acostumbrarnos a que el nuevo mundo Es pleno de incertezas pero si mariana quería levantó la mano y discuta si la molesta el problema también es que muchos de los medios de comunicación también se genera como una especie de medio tóxico porque la verdad es que es que informa mal o informan una noticia distinta a la otra y la verdad es que tanto el año pasado como este año e inscribir a una especie de paranoia por

así decirlo a la gente si saben que dicen los dos Psiquiatría es pero todas las decisiones y de cría que las siguientes viven aquí vamos a tener en los próximos 23 años va a ser de trastornos mentales y estoy segura porque a más de uno se digital chiflando el mismo que a mí me preocupa de la gente que uno consideraba más o menos cuerda pensante que de repente te tiran teorías conspirativas lecturas y este también que habla de los pacientes los pacientes que sufren problemas psiquiátricos que no pudieron Sufrir no pudieron atenderse por el tema

de la pandemia eso me parece sumamente importante porque aquellos pacientes que están controlados esquizofrénicos o que tienen distintas patologías al no poder acceder a un medio que nos contenga y eso también eso también les desencadena mucha crisis sí sí ha dicho a los cuales los psiquiatras podemos pensar la cantidad de pacientes que hay con problemas Oncológicos en primeros estadíos que por ahí no son tan urgentes y que está todo supuesto millones los de paco son ahora que la situación es extrema es cierto que es extrema lo que pasa es que todo el mundo se desborda

quiero mencionar algo que se me habían hecho un comentario acá es cierto también que las mujeres con abortos son muy maltratadas los adictos los ancianos todo lo que están diciendo coincido sí hubo alguien que me preguntó qué tipo de Consecuencia entre todos me dio con la bala ahora que es difícil pensarlo si vos pensás en consecuencias morales para eso alguien depende de haber denunciado a primera en general paciente por ahí no sean bueno hay que ver hacia qué hazaña denunció pero no parece que es más importante no pensar cuál es tu consecuencia sino si los

que provocas al Otro la primera consecuencia no más horrible es que está dañando a alguien pero con una manito de giuliano que había él estaba belén eugenia después giuliano bueno primero vélez traten de hacer cortito de aquí podemos participar todos la mayor cantidad posible si nos quedan 10 velocistas tu casa que sea un poquito usted profe dijo al inicio que el tema también que pensemos en el sistema hospitalario por ejemplo en residentes a Mí me pasó una situación también que por ejemplo los residentes eran muy maltratados por un cirujano y decían entonces un día le

pregunté al doctor le digo usted que hace porque lo maltrata de esa manera y al residente en durante la cirugía y asuste para que no cometa estos errores no no si yo aprendí así también yo aprendí con gritos hijos él tiene que venir le deben ir a las cirugías habiendo leído sí pero cuando Prácticos le decía yo usted hizo algo para que el práctico mejore su técnica y nosotros me así así que también tiene que entonces fue como si también me acuerdo si el día de mañana vamos a hacer partícipes de formar a alguien no

porque tiene que sufrir pasar por lo mismo que pasamos nosotros bueno eso que existe es sumamente importante mira a mí también me pasó allá lejos y hace tiempo y les puedo asegurar que con dudas se planta pero se Blanca no hacemos al revés en la rebelión cinco años ese plan está sólidamente defender a esto no no corresponde por favor no me salte esta práctica te respeta más porque sabes que los demonios mediocres los que se hacen los malditos porque el sistema lo avala cuando se encuentran a alguien que no no juega con las mismas reglas

de sistema que dice para esta calle oa mí tratando Bien porque soy una persona y no voy a hacer esto sino porque no estoy de acuerdo porque no corresponde pero refiere te puedo asegurar que pegan hasta el respeto primero la contraola te va a venir nos está diciendo que se hace en prisión pero te ganaste el respeto a eso voy con elegir que te dominen lo que no tengo [Música] Y elegir aceptar reglas ordeñas a decirlo así no fue es difícil pero bueno es lo que lo mejor que no puede hacer no me acuerdo que

enseña ninguno eugenia está pensando como dónde está la ética digamos cuando hace esta cuestión de banalizar pimientos y creo que también viene como una cuestión cuestiones éticas que uno tiene las usas con A juzgar al paciente y culpabilizarlo por por sus dolencias entonces como a veces son la misma cuestión es decir porque yo no me probaría con marihuana o por ejemplo en el caso este traumatólogo o no sé eso no sería madre adolescente o estas cuestiones como hace que mi estilo y si con lo que está bien hace que yo juzgue ese paciente como médico

y por eso lo trate mal y lo culpa estás sufriendo no sé Tal cual bueno el problema gigante es erigirse en juez a quiénes somos para jugar cómo le duele cómo lo siente cómo se va a subir el otro con qué derecho sea quien nos quién nos eligió en seres capaces de saber que lo mejor y cómo se vive mejor diario siendo enseñárselo a otro ese es el problema la mayoría pero esto insisto parezco así como reiteró día este vacío existencial es el que hace que vos que busques un Sistema de ideas necesitas ser mejor

y saberlo para poder ser distinto cuando en realidad seguir perteneciendo al mismo rebaño miren un ejemplo de esto seguro que no lo vieron porque yo era chica yo tenía unos 18 años 20 en la mitad salió una propaganda de cerveza que por de sales cuando brama entró a la argentina nadie le daba bola por todo esto markin era la que había buenos programas tuvo Que ser una campaña agresiva de éste de marketing para que la gente la compra pero la primera campaña que hizo hacer no les funcionó fue tremenda resulta que era una imagen de

un bar había un montón de ovejas eran personas vestidas como ovejas con ropa moderna de ese momento pero con cabeza de eso y entonces que entraba un no todas las ovejas estaban tomando una cerveza que si bien no tenían luego era obvio que era de aquí no todos tomaban La misma entonces entraba el lobo las miradas todo se hacía darme un abrazo y el eslogan de la propaganda era no siga hasta el rebaño felipe una broma fracaso porque porque en los 90 ya la gente quería estar parte del rebaño en los 60 nadie quería hacer

parte del reunión todos querían ser distintos y ser libres en algún momento de la vida y del mundo se disparó un mundo explotó y dejaron de entender lo importante es 3er ser distintos a berlín Esta cosa de meterte en el sistema de estar todos con lo mismo perseguir a las youtuber de tener seguidores de tener como se llama estas influencias me parece que falta puso su influencia en su libreta para pero más allá de eso es peor el que se dice ser seguidor dentro de la cea vos sos un influenciado y encima estás orgulloso de

ser un salame que no puede pensar por sí mismo es esencial esto vivimos en un mundo Demencial que no hay neurociencia succión que se equiparía lo que estamos viviendo se rompimos todos rompimos todo y agregamos yahir oleado y después a palavecino dale ya no si hubiera primero quería nos plantearon desacuerdo con respecto a lo dejamos a ver para mí y house si es un ejemplo Quizá no es el ejemplo pero es una tener en cuenta entonces un personaje que también hace lo que hace pero le salva la vida al paciente y si no hiciera lo

que hiciera y seguirá los procedimientos no le salvaría la vida al paciente en realidad ésa es la dicotomía que se plantean y es un agarrón del sistema o sea porque no es real pero deja de intentar romper pues no es la única manera de salvar la vida de pasión por ti no por eso no esté el ejemplo No pero es que es una falacia lo que quería decir es que es una falacia pues siempre tienes que buscar salvar la libertad sin ti ahora la victoria no puede ser salvar la vida para salvar la vida tengo

que agredir para salvar la vida todo que es 'la porque son de estoy diciendo que el tipo no busque una idea periférica sólo estoy diciendo que está mal que investigue algo que no vaya por la guía y la normativa del diagnóstico sólo que estoy en desacuerdo es como Mantras tan porque el maltrato a los pacientes se maltrata a los médicos y trabajan con él y eso es lo que no es un ejemplo y eso es analizar lo banaliza todo lo analiza la profesionalidad de sus residentes van alista el sufrimiento de los pacientes para analizar la

autoridad de la directora del isp es un hijo de le salieron porque en la serie pero pero es que en el barça porque el poder porque es porque tuve el problema que tuvo con La pierna del arreglo y el rendimiento y después llega el oficio lo que quisieron y quiero recordar toda la vida está bien y eso que justifica para a los otros no no se justifica para nosotros pero si vos tenés que buscar qué es lo mejor para el otro pero es que lo mejor para el otro porque si no me vas a decir

él es el único nos vas a resolver la vida y la muerte no no no no no digo eso además justamente él no sabe que lo que el mejor para el otro pero de un equipo Que no ayuda a pensar él está constantemente pidiendo consulta sí pero lo que él nunca acepta es cambiar los modos entonces no bueno poder tener un equipo y pensar sin agredir al otro está de acuerdo pero muchas veces siguiendo a los modos el chavo nunca podría salvar al paciente diciendo que eso plantea una crítica por eso creo que es un

ejemplo hay una mezcla de cosas acá giuliano que eso es lo importante Y obviamente el objetivo es salvar al paciente lo que no se justifica es el mal rato él podría haber hecho lo mismo sin maltratan y de hecho es más de un capítulo se le plantea y tiene quilombos por ese nombre y él no acepta el maltrato entonces si justificamos que total como le salvó la vida le dejamos hacer lo que quiere o maltratar a todo el mundo entramos en esa dicotomía a la acb y buenas en el house Eso es lo que no

va eso es lo que no sé gente porque hay miles de médicos miles de cosas en la que tenés un tipo agradable una persona con tenedora y que también te va a sanar la vida y sabes que a veces cuando más gratas una persona que se siente desamparado por más que no te lo diga por más que teóricamente el efecto salvar la vida si la puedes estar complicando más Entonces yo invito con que las formas y las palabras son tanto o más sanadoras que de algún medicamento bueno y me falta más para ver si lo

vale buscaría profeso en la línea bueno yo lo que quería comentarles era en cuanto a la banalización que existe creo que bueno a mí me tocó vivir lo que existe también en cuanto a los familiares o las personas que acompañan a los pacientes a mí me tocó pasar hace Un par de años que tuve un accidente y mi mamá estaba muy mal muy mal en crisis obviamente por verme en el estado en el que estaba y en recibido muy malas respuestas de las enfermeras de los médicos nadie les da una respuesta clara de qué era

lo que me estaba pasando y lo único que después estuvieron de respuesta porque me tenían que derivar porque no me podían atender acá y sin embargo con de ella preguntó el momento que yo estaba muy mal le Contestaron muy mal y me parece que eso lamentablemente sigue pasando en muchos lugares y también lo veo por ahí qué pasa con las padres por ahí que llevan a un niño a la consulta y obviamente yo creo que un padre al ver a su hijo sufre creo que pegar que el hijo y sin embargo sesión muy mala muy

mal muy malas respuestas un maltrato hacia esas personas la atención es la renuencia que tienen los colegas informes Y es con un poquito de amor no tienes por qué preguntarles informada yo no tengo por qué escribir si tenés la ley de las misiones de nuevos tiene que hacer por lo que sean certificados y esto no va a ser de quien lo hacen una secretaria será el segundo lugar vos tenés que registrar tus acciones tecnológico hay una tergiversación muy importante muy importante que tiene que ver con soberbia Dolor mambo y a piedra actuación definitiva si uno

tiene este sesgo no va a trabajar óptimamente [Música] bueno estamos a 12 y 10 y si gabriela te agradezco muchísimo mucho de lo que vos estuviste hoy compartiendo con nosotros bueno bueno sabes bien está en la ley de hecho el paciente y con respecto a lo que expresaba el alumno previamente también lo pueden ver en el artículo que yo le dejé el elemento del acto moral Que la acción del médico no se califica exclusivamente por los resultados sino justamente por cómo va desarrollando la acción no los medios las circunstancias todo eso que ya estuvimos conversando

en clases previas que también se relaciona con el tema del consentimiento informado que también lo mencionamos uno puede realizar tener un buen resultado pero si no hay un consentimiento informado previo ni se Excede la directiva dada bueno seguramente puede llegar a tener una responsabilidad legal más allá del resultado obtenido e iría contra determinadas normas éticas también así que bueno eso es importante también dejarlo claro y padezco muchísimo [Música] la verdad que mejor imposible no sabía cómo ibas a encararla la clase esa es la buena noticia la mala noticia es que te Vamos a tener que

seguir invitando así que bueno vamos a seguir a hacer dar la charla es muy lindo que que por fin nos hemos concretado ale con 33 años repetimos traicionan ya pasó la hora ya sabes que cuentas conmigo para las siguientes pruebas y dientes curvadas les agradezco un montón los mensajes de agradecimiento me pusieron a canalizar realmente me alegro que les haya gustado que lo entiendan me alegro todo lo que opinaron quiero hacer un Mini comentario de algo que puso acá lucas lucas román estoy totalmente de los rumbos del hombre porque si le vamos a ahorrar y

cerrando y bueno chicos para atenderse tratando esta vida la tengo por libre no se dejen pasar por encima de maltratar no se dejen maltratar y no me el ráting y cuando ustedes vean que están en una Situación en la que están pasado de roja porque todos nos pasa todo entre 10 minutos o pídanle al compañero que ve a esa persona hasta que usted ese mensaje pero cuando no está caliente en general no a segundas cosas ya todos los votantes somos humanos lo importante es reconocerlo y no creerse que somos lo más cancheros algo más que

olas y que la tenemos porque la verdad que nadie la tiene acá nadie bueno gratton a que quería agradecer Bastante esta casa la verdad despertó un montón tantas cosas que a veces que quiero decir y quisiera acomodar hay una frase de john locke que me encantan los libros que tenían en esos tiempos como seguía la burguesía y persona y decía que las acciones humanas son las las intérpretes de nuestros pensamientos sí bueno en este sentido una visita que les Recomiendo una feria de hb o que se llama years anger si años y años es una

serie de tres capítulos que se firme la recomendamos mucho gabriela ignorantes es increíble o la pulga increíble vida la es fuerte pero tiene 12 particularidades primero tiene que ver con todo lo que venimos hablando pero además se les impone el 2019 justo antes de que se desencadenara la pandemia Entonces plantea una cosa de ciencia ficción pero en donde no está la pandemia cosa que es maravilloso ver a los implantes en mí en este concepto pero actual y muy posible y además estaba genial estévez a las 10 am y el sexo en el chat [Música] es

una serie inglesa y en donde que plataforma está abierta y hasta días vamos a tomarlas porque no me Siento en hb o o en flow pero en la serie de dhl o esta muy buena lejos les va a gustar actividad para pensar mucho especialmente para pensar que somos nosotros los que somos parte del sistema y los que más tenemos posible cambiar muchísimo bueno vuelvo a agradecer a gracias por los conceptos agradecer los agradecimientos bueno mi email lo tienen así que cualquier cosita estamos en Contacto gracias por no dar gracias a ustedes y acabamos el resto

necesitaremos viendo el próximo viernes que también vamos a tener una charla sobre dilemas éticos en pandemia con dos profesionales uno de ellos a cargo de todo el área de terapia intensiva de la provincia de la rioja de distintos hospitales aprovecha la rioja ya le voy a mandar la información al respecto y Voy a intentar conseguir las últimas dos clases para que se puedan subir a la plataforma cualquier duda le consultan a mis ayudantes o me consultan a mí durante la semana gracias