Tuberculose: por que uma doença tão antiga ainda assola o Brasil

[Música] olá boa noite estúdio verde está no ar e hoje a gente vai falar sobre tuberculose amanhã dia 24 de março é o dia mundial de combate à tuberculose você sabia que são 70 mil novos casos da doença por ano aqui no brasil pois é são quatro mil e 500 mortes essa é a doença é contagiosa que mais mata aqui no nosso país quem vai tirar as minhas dúvidas e as suas também é o doutor olavo munhoz leite consultor da sociedade brasileira de infectologia boa noite doutor tudo bem obrigada pela sua presença e também temos

viabilidade repórter de veja que vai me ajudar na conversa o volante derley bonete nicole mandante do tanque inútil votar como eu disse é são 70 mil novos casos por ano essa é uma doença bastante antiga porque eu ainda é porque essa bactéria ainda circula por que que ainda existem casos aqui no país em todo o mundo também né 70 mil casos por ano é uma carga de pessoas novas com tuberculose grande óbvio que isso gera o ônus agora considerando a extensão do país nós estaremos talvez entre os 20 mais importantes no mundo agora porque que

esta doença que é transmitida a ver eu ainda assola o país desta forma acho que existem vários fatores é um dos fatores mais importantes que tem é o não diagnóstico da doença porque uma vez que você não tem o diagnóstico a tuberculose é uma doença de trânsito é transmitida por via é por transmissão de partículas de partículas que estão contaminados com o bacilo da tuberculose então se eu não faço o diagnóstico de uma pessoa que tem tuberculose eu estou contaminando outras pessoas este é um fator o segundo fator importante é que enquanto uma hora aglomeração

de pessoas tanto mais eu facilito para transmissão e isso daí muitas vezes não é percebido pelas pessoas né às vezes eu estou tossindo há duas três semanas e eu estou atribuindo isso a diferentes fatores a estou fumando mais eu tô com gripe 5 nessa copa seco então eu vou atribuir fatores e não acabam não procurando o atendimento tudo bem eu percebi que eu não estou bem a procura atendimento vai encontrar talvez algum obstáculo que é conseguir um atendimento de uma maneira geral uma vez que se conseguiu atendimento que haja a percepção das pessoas quanto a

dos atendentes digamos assim da equipe de saúde da possibilidade de tuberculose e um outro fator muito importante na tuberculose é uma doença de tratamento prolongado nós temos que tratar a tuberculose pelas suas características por seis meses e um dos fatores mais importantes é o abandono do tratamento e tão diferentes estratégias têm que ser montada então primeiro para que a pessoa perceba que aquilo não está bem que ela vá uma unidade básica de saúde que ela seja atendida adequadamente que se pensa em tuberculose que se faça um diagnóstico que inicia o tratamento e que complete o

tratamento porque uma tuberculose que lhe se o tratamento e não completei eu queria as condições para que o bacilo da tuberculose possa se tornar resistente às drogas habituais porque vamos dar um exemplo se eu tenho um germe uma infecção urinária eu tenho jeremy e o teste o antigo grama para tuberculose nós não temos isso de uma maneira geral o tratamento é padronizado todos serão tratados do mesmo jeito então um dos fatores mais importantes é que a pessoa tenha a adesão ao tratamento agora de lira tratamento todo mundo sabe que é difícil quem toma remédio cronicamente

não é freqüentemente esquece imagina na tuberculose e tem um fator importante que assim à medida que a pessoa tá ela se sente melhor haja também já não preciso mais interromper o tratamento então existe uma responsabilidade muito importante do serviço de saúde hoje que não basta eu fazer o diagnóstico entregar uma receita é preciso que o garanta que a pessoa tome que ela complete o tratamento então a responsabilidade na tuberculose é muito grande não é só do paciente mas é também digamos da saúde pública de uma maneira geral e do terceiro falou da importância das pessoas

é perceberem que tem alguma coisa errada quais são os sintomas da tuberculose porque a gente pensa muito naquela canção de tossir sangue eu acho que não se não estudar já sabe fácil até 2014 dependendo eu acho que isso eu o assim há basicamente é a tuberculose é uma doença que a grande maioria dos casos é uma doença pulmonar então toda vez que eu falo que o grito que choro eu crio as partículas que ficam no meio ambiente então pra que isso ocorra eu tenho que tudo se de uma maneira eficiente então a gente considera que

todas as pessoas que torcem a mais do que duas semanas não importa se o fumo se eu tenho as mãos eu tenho bronquite o que eu acho isto pode ser tuberculose e esta é a única forma que a gente tem de detectar as pessoas com a doença atualmente existem uma existe uma metodologia muito rápida altamente é é altamente sensível já disponível na rede pública para que eu faça o diagnóstico em uma hora e meia eu posso coletar o escarro e depois de uma hora e meia duas horas eu tenho esse diagnóstico com uma precisão muito

grande mas se a pessoa não for até a unidade eu não vou fazer esse diagnóstico eo senhor acha que ainda é difícil para o profissional de saúde é suspeitarem de tuberculose mesmo com esse quadro sim sim quer dizer eh eh existe um trabalho muito grande né dos programas de tuberculose seja nível federal estadual para que as unidades básicas estejam alertas e de que elas façam isso de uma maneira muito grande a dificuldade maior close é são as formas não pulmonares aí sim elas trazem uma dificuldade diagnóstica maior em geral é um centro especializado que vai

ver agora a apresentação mais comum e mais importante em termos de saúde pública e ao pulmão as unidades estão preparadas né óbvio que aí a gente tem que contar com diferentes fatores né do preparo de um profissional mas que chegou mais recentemente mas em geral existe um preparo existe um alerta grande pra isso mas a despeito disso né nicole começou dizendo 4500 mortes vão morrer 4500 pessoas de uma doença que é perfeitamente tratável isso é ruim então nós estamos errando em algum ponto né óbvio que aquilo que a gente está falando todo mundo que torce

tem que procurar o serviço mas a positividade do meu exame ou seja a capacidade de fazer o diagnóstico mesmo que eu tenha pensado ela não é tão grande entendeu então estas variáveis todas entendeu tem que ser então tem que haver um compromisso grande né da unidade de saúde da pessoa que tal qual o sintoma para que se procure e se possa fazer o diagnóstico mais precoce possível eu tenho uma pergunta mas antes eu só quero lembrar que nós estamos ao vivo pelo facebook deixe suas perguntas aqui nos comentários que eu repasso para o doutor olavo

ser falou sobre é a questão das mortes nem 4500 mortes nós estamos errando em algum ponto o senhor saberia dizer qual é esse ponto tem um palpite sim o um dos pontos difíceis que tem disso é quando eu associo uma doença né eu tenho uma doença de base ou eu tenho uma condição de base importante por exemplo eu sou diabético o diabético aumenta muito o risco de tuberculose porque para que a tuberculose se manifeste algum grau de perda da minha unidade deve estar acontecendo ea própria doença diabetes pode fazer isto daí então se não houver

uma percepção e ao lado disso a dificuldade diagnóstica eu acabo fazendo o diagnóstico uma maneira muito tarde e toda vez que o atraso no diagnóstico eu tenho uma doença mais devastadora e aí mesmo que nós temos alguns dados tanto do brasil quanto de fora que muitas situações as pessoas morreram sem o diagnóstico o médico necessário que têm tuberculose porque tem a verificação de óbito ou uma necrópsia uma verificação de óbito e aí eu faço o diagnóstico de tuberculose já depois do óbito ou eu faço o diagnóstico tão tarde o que o tratamento perde a eficácia

porque houve um tempo pequeno porque existe uma necessidade de um tempo para que os medicamentos façam efeito e consequentemente que eles consigam combater o bacilo da tuberculose quem tem hiv é já aqui no brasil já tem que fazer obrigatoriamente o teste de tuberculose não é essa é o a recomendação que a gente tem é que todas as pessoas que faça um diagnóstico de infecção pelo hiv que ela que você procure tuberculose justamente por essa questão da imunidade por justamente exatamente por causa dessa questão da imunidade e o que essas pessoas que têm infecção estão vivendo

com hiv/aids elas devem fazer o chamado teste tuberculínico para ver se elas já tiveram contato com o bacilo da tuberculose previamente o que para uma pessoa que não tem nenhuma doença a grande maioria das pessoas consegue controlar bem o bacilo o paciente hiv e fugiu para diminuir essa capacidade então o que a gente faz é uma coisa que é tratar a doença antes que ela ocorra mas então o que se está querendo dizer que tem por exemplo diabetes ou outra doença que afeta o sistema imunológico que vai procurar fazer um teste e tuberculose também também

mas aí não é pra qualquer situação a gente no meio algumas situações de risco maior né o diabético é é importante que o acompanhamento dele inclua a possibilidade de tuberculose eu citei porque se você for pensar em termos de frequência né das pessoas que têm uma causa de base conhecida o diabetes é um dos mais importantes né mas tem situações bem mais importante que são as pessoas que vão receber alguns medicamentos que destroem a imunidade específica para o parceiro da tuberculose particularmente atualmente os chamados medicamentos que são ditos biológicos que estão sendo usados muito para

o tratamento de doença intestinal para o tratamento de doenças reumáticas para algumas formas de doenças dermatológicas muito grave então esses indivíduos têm um risco muito alto tem que prestar atenção à infecção pelo hiv eu tenho que prestar uma atenção maior então por que é praticamente impossível que a gente começa a testar todas as pessoas então eu tenho que particularizar quando esse risco aumenta e doutor é uma pessoa que ela entre em contato com a bactéria ela sempre vai desenvolver doença o corpo dela pode eliminar de repente não tem sintoma nenhum ela transmite como é que

funciona então é esse eu acho que é importante a transmissão da doença se faz exclusivamente pelas pessoas doentes né aquelas pessoas que estão tossindo por um período prolongado agora uma vez que eu entro em contato com o bacilo da tuberculose eu vou desenvolver no meu organismo à infecção pelo bacilo da tuberculose mas eu não foi necessariamente evoluir para a doença então de todas as pessoas que entram em contato com o bacilo da tuberculose por exemplo a gente estima que 25% da população mundial já entrou em contato com o bacilo da tuberculose mas o que é

25 por cento da população mundial é intratável então de todas as pessoas e elas vão elas têm um risco maior de desenvolver então vamos tentar desenvolver raciocínio eu tenho um risco maior de desenvolver tudo bem agora eu pego infecção pelo hiv aumenta o risco eu desenvolvo um diabetes o que aumenta o risco eu vou tomar um medicamento que diminui a imunidade é o momento risco então essa pergunta importante eu me infecto eu não estou transmitindo eu vou transmitir quando a doença se estabelece e no futebol lembra que a gente pode ter tuberculose em qualquer órgão

mas o importante é que no bom eu transmito o pulmão é a porta de entrada e é o local que mais frequentemente a doença se manifesta mas esses casos que não são como nariz eles são raros ou acontecem com uma certa freqüência não se a gente considerar a gente pode dizer que 80 a 85% dos casos de tuberculose são como o lar e 15 a 20 por cento são formas extra pulmonares agora lembrar que eu posso ter tuberculose pulmonar e um outro órgão isso geral não é um problema que eu fiz o diagnóstico do pulmão

água e isso quando é uma doença isolada por exemplo tuberculose óssea vamos citar um exemplo importante que é a tuberculose do sistema nervoso central chamada meningite por tuberculose né então essas são apresentações mais caras mas muitas vezes muito grave néné e que demanda uma dificuldade diagnóstico ainda grande faltando só um pouquinho para a questão do diagnóstico porque o luís clay antónio silva falou eu estou com tosse seca como faço pra fazer um exame essa é uma boa pergunta é uma boa pergunta existem várias técnicas que você pode desenvolver para que a pessoa consiga colher o

escarro o ideal é a coleta de escarro no período da manhã porque porque quando você permanece deitado muito grande você acumula uma quantidade maior de secreção que se está andando falando você tem menos secreção pulmonar agora de manhã o melhor período então que se pode fazer é tentar coletar no período da manhã mas aí ele tem que ir ao médico e pedir pra ele tem que ter uma solicitação e handbeach exato exato ele tem que é um médico a uma unidade de saúde uma unidade básica esposa sintoma dele para que seja providenciado a equipe de

saúde já está preparada para fazer isso né algumas coisas podem por exemplo você pode fazer uma gravação caseira agora a gente tô um pouco de cuidado porque toda vez que o induzo após eu também posso ter transmitido para outras pessoas a gente tem que tomar um pouco de cuidado com isso muito raramente a gente pode lançar de algumas coisas como existem alguns aparelhos que você pode usar para estimular a espectadora são assim esse problema não é tão grande na população adulta néné é maior na população infantil que não sabe tudo se não sabes cá essas

coisas todas mas há sim a recomendação que ainda que após seja seca que ele seja avaliado e sempre existe uma forma de você fazer com que a secreção seja colhida e doutor em relação ao tratamento ou seja colocar um tratamento longo de seis meses é mas como é feito esse tratamento é um remédio que a pessoa leva para cada uma medicação só é diária semanal como é que funciona então é o então esse é o dado importante aliás é uma das coisas mais importantes como a gente falou né não adianta fazer o diagnóstico se eu

não trato dizer não basta uma receita né é uma receita médica e eu falei olha você vai trabalhar daqui seis meses a tuberculose e faz parte de um programa eo que se faz é o chamado tratamento diretamente observado em geral você óptica para que a pessoa vá tomar a medicação em uma unidade básica de saúde com o programa de médicos de família muitas vezes a une a ua a equipe de saúde vai até a casa da pessoa e você estuda para cada caso então por exemplo não eu não tenho trabalho então você vai falar eu

vou te dar para cinco dias no quinto você vem aqui pra ver como é que tá então o tratamento é feito à parte são comprimidos né nós associamos quatro drogas num comprimido mas é importante lembrar isso né porque você fala que vai tomar quatro em um mas não quer dizer que vai tomar um comprimido de acordo com seu peso em geral para quem tem mais de 60 quilos são usados quatro comprimidos e ele vai tomar esses quatro comprimidos durante a fase intensiva que dura dois meses após os dois meses ele faça passa para a fase

de manutenção que são quatro meses para facilitar o número de comprimidos é o mesmo eu diminui de quatro remédios para dois remédios mas eles são distribuídos um número igual de comprimidos de tal forma que não tenha aquela dúvida 4 é a mesma quantidade durante seis meses viária diários e assim uma vez que a unidade básica de saúde ela fez o diagnóstico berlim 11 ela é responsável por aquele paciente e ela tem que fazer todo o esforço para que esse paciente não abandono e à tuberculose é uma doença de notificação compulsória se eu fizer um diagnóstico

e eu tenho de notificar por isso que nós sabemos que a gente tem 60 65 mil casos todos os anos eu sou obrigado a notificar mas eu sou obrigado a notificar que ela tem tuberculose que ela iniciou o tratamento e eu sou obrigado a notificar que ela terminou o tratamento ou seja alta né e então se a pessoa abandona o tratamento aquela unidade é da responsabilidade dela fazer a busca desse paciente para ver o que foi que aconteceu abandonar o tratamento qual é o risco que ela coloca pra ela mesma e para as outras pessoas

na doença continuar era um crítico transmitir porque se a pessoa abandona o tratamento dependendo da fase dizer porque outros seis meses de onde surgiu seis meses é que todos os estudos que foram feitos mostraram que em seis meses a chance de procurar aquele paciente é 96% você vê que tem quatro por cento que poderá não ser curado por diferentes fatores né então é se a pessoa entendeu parar o tratamento naquele momento e ela não teve o tempo suficiente para a eliminação do bacilo o bacilo da tuberculose vai se multiplicar numa situação em que a quantidade

de remédio é insuficiente então quais são os riscos risco número um de que ela pode voltar os sintomas com o risco de ter um bacilo resistente se ela tem um parceiro resistentes qual é o risco não têm tratamento não ter tratamento e ela transmite se batido para outras pessoas e qual é o principal local de transmissão é digamos na sociedade da tuberculose é dentro da casa que é onde você convive maior parte do tempo né aí eu pego no ônibus baixa possibilidade eu pego no metrô no ambiente de trabalho é um local importante às vezes

você fica oito horas no ambiente de trabalho então a transmissão depende de um contato mais prolongado está falando sobre essa questão da transmissão e ambientes a gente tem muitos comentários aqui é falando sobre até a gente entra numa questão de preconceito quer dizer que tuberculose é uma doença de pobre uma doença ligada à miséria isso procede qual é a veracidade disso é existe um certo estigma nénão estigma com relação a essa questão e isso é o prêmio existe um certo preconceito sim eu acho que o menor menor mas a tuberculose é um uno particularmente nos

anos 60 70 quando surgem as drogas mais efetivas existe um certo conceito de que a gente controlaria tuberculose né mesmo os países desenvolvidos achavam isso então a tuberculose virou uma doença meio relegado né que nem ter hanseníase que ter é para que aquela coisa de segregação eu acho que isso existe a gente tem que trabalhar muito contra isto né e de que é a tuberculose é uma doença tudo bem perfeitamente tratável e você cura quase 100% das pessoas qualquer um pode pegar não só ó já não é que você é uma doença se você pegar

é interessante até tem um mapa de são paulo onde tem tuberculose em são paulo tem mais na região central daquela região periférica porquê porque você tem mais acúmulo na população local agora é uma doença da pobreza é que quem são os países mais importantes moka carga mas a noção países paupérrimos a china é um país pobre não você tem uma das maiores cargas e tuberculose a índia tem uma situação muito peculiar porque é um país extremamente populoso mas vamos colocar um time reserva com a coreia do sul ea coreia do sul têm uma prevalência de

tuberculose importante ainda o japão foi um dos países mais importantes em termos de tuberculose que óbvio que com o desenvolvimento mesmo no brasil né à medida que você tenha um desenvolvimento urbano melhor de condições o público é melhor a doença vai diminuindo progressivo é que a senhora falou 'tem está muito ligado à questão da imunidade às pessoas mais pobres nem a saúde à alimentação à festa saúde acho que talvez o atleta não tem mais essa você da globo era muito mais aí você associa o que mais alcoolismo mas desnutrição então você facilita mas você pode

ter tuberculose em qualquer pessoa basta existiu uma pessoa tossindo e tendo tuberculose com outra infelizmente nosso tempo está acabando mas acho que a gente não pode deixar de falar sobre prevenção senhor falou que é uma doença tratável e curável mas ela pode ser prevenida então acho que esse é um ponto importante né é é quando nós falamos em prevenção temos que lembrar de vários fatores não temos de tuberculose a prevenção mais importante é o diagnóstico das pessoas doentes isso não só para a tuberculose como para a maioria das doenças tratáveis do ponto de vista medicamentoso

então esse é o mecanismo mais importante para a prevenção é com relação a outras formas de prevenção mais importante é a vacina então nós temos no brasil disponível a vacina bcg a vacina bcg ela tem uma cobertura de quase 100% né 100% das crianças tomam o psg na maternidade qual é a importância do bc o bcg não é uma vacina importante para prevenir a tuberculose que nós estamos falando a tuberculose do adulto mas ela é muito importante para prevenir a tuberculose da infância porque porque a criança até os cinco anos de idade não tem uma

imunidade uma resistência perfeita então o ideal é que essa criança tem um risco maior de fazer não a tuberculose clássica do pulmão mas fazer uma tuberculose disseminada pelo corpo a comentando principalmente o sistema nervoso central com alta letalidade então por causa disso nós optamos no brasil de manter a vacina protege herculano então não protege o adolescente ela não protege o adulto mas ela protege e isso ficou bem confirmado no brasil doutor muito obrigado pela sua presença e pela participação de william aplicar a teoria da copa do mundo do rock gente muito obrigada a vocês pela

participação pela audiência um ótimo final de semana e até segunda feira [Música]