Palestra "Os cinco 'novos' desafios para o ensino da Língua Portuguesa", Joaquim Dolz (3/3)

[Música] bom começo agradecendo ao Joaquim Opa você não vai C agradecendo essa oportunidade de ter essa reflexão a sua generosidade em trazer a sua reflexão de uma maneira a que todos possam ter acesso todos possam entender a sua eh sua postura a sua postura como pesquisador educador muito obrigada pela palestra eh nós vamos agora abrir a possibilidade de perguntas ao público eu mas eu mesma quero começar fazendo uma questão pro Joaquim a gente vai ter dois microf não você tá com microfone aí né sem problemas então bom eh eu fiquei ali sentada pensando se eu

deveria ceder a tentação de fazer as perguntas que eu queria ou eh tentar dar voz um pouco aqui a questões que eu sei que são questões importantes caras e e complexas né para professores de língua portuguesa eh acho que na palestra de hoje você deixou muito claro o a importância do trabalho com o que você tá chamando de tex visualização né você tá falando das capacidades de linguagem você tá falando da importância de eh ser possível transferir né esse trabalho de textualização eh não a cada vez que se escolhe um gênero mas de um gênero

para outro né ao se trabalhar o texto e eh Então eu queria trazer exatamente uma questão que diz respeito a isso e que eu sei que eh está eh no no dia a dia do professor né o professor tem um currículo a cumprir uhum o professor tem um programa a seguir e ele tem a olimpíada também eh ele tem que integrar né ele tem que conseguir integrar o trabalho que ele tem que desenvolver no currículo oficial com o seu programa com a olimpíada ele tem que atender ao que você chamou das práticas culturais de referência

ele tem que ser capaz de coletar dentro da sala de aula no lugar que ele está Quais são as práticas de letramento locais que eh fazem sentido eh chegar a se debruçar sobre os gêneros que compõem essas práticas de letramento o que nós chamamos no curso caminho de escritas a rede de gêneros que compõe uma prática cultural né para poder se debruçar sobre ela construir o o modelo didático de um gênero central por exemplo né para trabalhar enquanto isso desenvolver o que se espera que se ele desenvolva naquele semestre e que tá definido muitas vezes

curricularmente quais são os gêneros que vão ser trabalhados a cada série a cada ano né E ao mesmo tempo enfim atender a uma série de coisas e uma questão que é ensinar conhecimentos linguísticos ensinar gramática o que também faz parte do seu programa né Eh Ou seja é uma situação complexa né É uma situação complexa então eu eu gostaria de por exemplo pensar nessa última questão né quando você propõe que ao se trabalhar um relato histórico o professor possa num determinado momento parar para pensar a questão dos tempos verbais futuro do pretérito o presente e

assim por diante bom muito bem isso supõe que ele já tenha que ter ou feito antes ou parar com tudo para começar a fazer uma reflexão sobre o que é tempo o que é modo o que é número O que é pessoa ou seja tem que ter construído uma metalinguagem até para propiciar que o aluno possa falar do seu próprio erro porque para falar do seu próprio erro ou identificar ou construir a grade de correção junto com o aluno o aluno tem que ter um domínio desta meta linguagem gramatical ele tem que ter domínio de

certos conhecimentos e análise linguística né Eh para saber o que é verbo ele também tem que ter diferenciado o verbo do substantivo do adjetivo de assim por diante ou seja existe uma certa lógica na aprendizagem da gramática existe uma certa gradação existe um certo eh uma certa continuidade que tem que estar correndo paralelamente eh eh eh na sequência ou os temas gramaticais a serem aprofundados devem ser escolhidos sempre em função do gênero ou haveria uma certa autonomia digamos da reflexão gramatical que pudesse de alguma maneira eh subsidiar esse trabalho eh vou responder muito rapidamente a

questão é muito interessante é muito clara e a resposta é mais difícil é verdade por quê Porque um você pode trabalhar sobre os gêneros sem fazer um trabalho hum Sobre a gramática da frase ou sobre a morfologia e no caso eu sou partidário que os alumnos tenam conhecimentos também eh gramaticais por porque em Portugês por ex um Mimo deo sobre morfologia sobre inclusive o sistema ortográfico seria muito difícil n e eu sou uma persoa que defende a cultura eu sou partidário que a gramática seine que a escrita se practique é que a minha ambição é

ter conceitos para reflexionar sobre a escr é que a os Pontes entre a gramática da frase ou no A reflexão sobre o sistema da língua e o texto pense fazer eh eh vamos a dar vários exemplos não é uma gramática muito complicada que não é inclusive se pode trabalhar unicamente sobre as grandes categ é o conheciemento da morfologia do verbo que vocêes diz conjugação e a reflexão sobre os valores de cada uma das formas verbais no momento que você trabalha sobre o relato histórico você tem que saber identificar as formas por quê porque eh se

o aluno tem uma dificuldade do uso se ele mezcla o Pretérito Perfeito e o presente sem justificação você diz aí tem uma ruptura de sentido e tem que dizer a forma não é a mesma e forma parte da conjugação e uma aí seria uma necessidade não exige um ensino gramatical muito complicado mas eu sou partidário um de um ensino mínimo mais sério sobre a reflexão sobre a língua autónomo sou partidário de uma um trabalho sobre a escrita em que o fundamental é são os usos da língua mas eu sou mais ambicioso ainda eu quero um

control consciente se pode dicir ass do comportamento da escrita e O contro consciente do comportamento da escrita Exige uma terminologia uma maneira de falar da escrita e e acho que em términos de currículum de de temos que pensar que seleccionamos como conhecimentos gramáticais para um trabalho autónomo e qualis são os objectivos e e as competências a desenvolver eh na escrita na leitura na oralidade e qual são eh os elementos de reflexão sobre o funcionamento discursivo indispensables entre os elementos de reflexão sobre o funcionamento discursivo vai ter também elementos eh do do que chamamos habitualmente a

gramática da frase eh temos que tratar Pontes não quisera dar a impressão que um eh se se me pregunta Na minha opinião tem que se fazer um mínimo de ensino gramatical para nas escolas eu digo si s sobre o léxico também é eh tem que se fazer sempre integrado no texto quando se trabalha os gêneros vamos a ver o que necessitamos para os gêneros Você pode ter conhecimento sobre o sistema da língua que são importantes sobre a morfologia que podem ter um serviço para a ortografia ou que podem ter eh servir para outras coisas não

necessariamente para o gênero mas quando trabalhamos sobre o género temos que ver que necesidade oou que problemas tem o alumno para poder ter um discurso explícito sobre o que aporta ao gnero a minha resposta é suficiente si a um ensino autónomo da gramática si a um trabalho autónomo sobre a textualidade se também a uma reflexão sobre o funcionamento discursivo e nessa refle sobre o funcionamento discursivo se pode recuperar da metalinguagem uma meta linguagem para poder falar o problema é que o ensino da gramática é tradicional eu estou em contra de Inclusive a terminologia no caso

de do futuro do pretérito funcionava B aí mas você pode Diz presente para o presente narrativo que não é necessariamente presente entende que é muito difíc uma reforma do ensino da gramática e que o ensino da gramática tradal não D sempre a satisfação que tinha que dar que é complicado o assunto não sei se era sim sim era nesse sentido e imagino que essa seja a preocupação de muitos dos professores e saber como lidar com isso e saber que escolhas fazer então né eu gosto muito do curr do currículum das bases currículum do Brasil e

ele está muito orientado vou dicir as coisas da minha maneira vocêes tem uma sorte enorme de que os objetivos fundamentais do currículum está ligados ao funcionamento discursivo e está ligados a escrita a oralidade e a leitura são Fundamental e que se apoi uma reflexão sobre ISO e ementos a S que não está excluída a gramática isso não não vi suficientemente né Eh a base acho que que é de qualidade é eu concordo eu pude L perce muito obrigada Joaquim temos aqui perguntas do público vou começar com a pergunta do ladimir Gomes de Carvalho de Natal

do Rio Grande do Norte ele é mediador do curso caminhos de escrita e te pergunto se seguinte quais dicas o senhor daria para que o professor quais dicas quais pistas quais sugestões é uma palavra nova é é uma um curso de português para mim no diálogo os gêneros dialogados permitem interações uma regulação vocês tem que corrigir a gente quando fala prun então vamos lá quais dicas sugestões você o senhor daria para que o professor Professor pudesse compreender melhor a voz do aluno uma vez que muitas vezes aplicamos a sequência didática apenas como algo regrado E

vocês veram o que passou com o menino c e um elemento a generalizar os textos escritos poros alumnos se ofrecen a ao professor se ele é tímido primeiro ao professor e depois a aula e a a escrita é para comunicar os outros leem se le a alta voz A primeira é receber o texto é essa é Simple como é uma Regra geral que muitos professores esquecem que corrigem e não não leen e e o film que eu passei sobre o menino C eu gostei porque eh se vê em silêncio como os outros meninos da aula

está esco primeiro esit e o texto de outro alumno Despois eh o de o menino cego e não solamente esitar ele sabem que ele está eh em uma situação problema muito mais difícil que que a situação dos outros porque ele não viu Nunca os colores é uma Leão dentro de e que eh receber a voz do alumno significa eh um se você lê a alta voz é um gesto do professor o texto escrito por um alumno pequeno che de errores você não le com os errores para receber o texto você L corrigindo os errores para

mostrar que você recibe a sua voz entende se falta um determinante na gramática tradal um ículo você aade o que falta aí é para ver que você tratou de comprer e quando não compr você que quis assum você não interpreta você recebe primeiro tem que comprender e as dicas principais a a a base é Simple é estar esitar a voz do alumno quer dizer receber o que L outra coisa diferente é eh o passo seguinte vamos a ver quales são os trê problemas fortes do texto que se podem resolver e você nós construímos juntos uma

GR uma GR GR para ver vocês entre dois vai ler o texto do Companheiro primeiro a gr gr de pode ser elaborada entre os alumnos Despois podem ter um uma confrontação de textos e é outro aluno que dá conselhos ao aluno para melhorar o texto As fórmulas são múltiples do Punto de vista técnico temos eh muitos materiis para ter memórias externas que ajudem na escrita e para avaliação com critérios mais temos que ter cuidado com o Temos que cuidar muito as ditas com ferramenta porque se convertem muitas vezes em uma aplicação tem que ter TR

argumentos e diz duas veces o mesmo e não pensa no conteúdo uma carta argumentativa e eu vou exir que mínimo tenha trê argumentos com os pequeninos ele diz primeiramente diz isto em segundo lugar diz o mesmo em terceiro lugar o mesmo ele tem três com três organizadores mas diz três vezes a mesma coisa é e e o professor pode dizer tem três porque não leu o que diz o menino e e diz três vezes a mesma coisa e isso é enganar o menino valorizar avaliar e valorizar mas não enganar e eh enganar Não não são

eh eh é avaliação Para bobos não n Eles sabem que se e se não funcionar eles sabem e eh não nunca despre eu me lembro quando era menino que tinha um professor que quando a cópia não era boa a tirava no ch ISO nãoo não é receber mas ISO acho que na sala não tem ninguém que pode que tenha mais acho que não O problema é ter tempo para ler o problema dos professores brasileiros é que muitas vezes não tem tempo para ler vamos lá uma pergunta que chegou pela internet da suedes da Universidade Federal

do Rio Grande do Norte ela diz o seguinte ultimamente eu estou muito encantada com os estudos e projetos de letramento eh gostaria de saber se dente que que você falasse um pouco mais sobre os três tipos de projetos apontados o projeto fren do tipo fren ele Seria do mesmo tipo de projetos de letramento provavelmente aqui ela tá se referindo a esses projetos que levam em cont as três ou quatro exemplos de projetos fren a rádio escolar eh no mato grosso ou em guai caras tinha uma rádio escolar e e para oralidade mas é muito importante

é porque eh eh desenvolver a fala em público é importante e que Despois tem e consequências também para melhorar a escrita e que e a preparação do MA de de Ráo escolar exige escrever Em que momento vá leer ou Eh vamos a proibir que leja para que a comunicação seja mais directa esse tipo de coisa é importante mas em que é um projeto uma Ráo escolar é uma Ráo onde os alumnos de diferentes lugares aprendem com a rádio a a as características particulares dos projetos de comunica de de de trabalho de letramento tipo freinet é

que o texto oralo escrito é ao serviço de outros aprendizes você tem Centenários quando você escribe eh vamos eh esta aula com 400 alumnos cada um escolhe um animal e vamos a fazer uma enciclopedia sobre os animais E despois Eh vamos a classificar os animais vai ter os mamíferos os as aves e cada um vai ser o autor eh Dea página de um libro didático que vocêes fabricam é um proo feer quando você trabalha a exposição e diz vamos a organizar na aula e cada um vai fazer eh uma conferência É sobre o país de

orixe dos seus avós se no Rio Grande do Sul Alemanha Itália Polonia e e vamos a invitar aos avós Para a conferência E é maula aberta é um projo para aprender que se abre e o projeto da escrita de hum não sei sobre os cada um escr uma ficha sobre os todos os textos que são para aprender são proos de tipo frenia e o jornal da escola também não sei se respond era sim sim ela queria entender um pouco mas e acho que sim eh A ideia é de que são projetos que são feitos para

outros lerem e aprenderem inclusive para aprender a finalidade é é são projetos ao serviço da comunidade da escola interna para aprender e são importantes porque a língua portuguesa é um objeto da aprendizagem mas é o a ferramenta dos outros aprendizagens e ao mesmo tempo trabalh na língua portuguesa mas trabalham o uso da língua para aprender é a particularidade uma pergunta eh que diz o seguinte é eh eu achei uma pergunta num primeiro momento estranha e depois acho que pode ser bem interessante Considerando o terceiro desafio de aperfeiçoar o trabalho linguístico sobre a textualidade que lições

aprendidas no ensino de língua estrangeira por exemplo podem contribuir para o ensino da língua portuguesa na Perspectiva do gên vou começar poras variações da Língua Portuguesa e vocês vão me tirar tomates sim porque eu vou ser crítico com os brasileiros agora e o português do Brasil tem muitas variações muitas Mas e o estándar para a escrita é importante eu acho que não se trabalha suficientemente as variações do português e eh da língua portuguesa no Brasil e que o tema eh da cultura local a sala de aula se presta a um jogo sobre as variações eu

não penso e me opongo a ideia que o português do Portugal é uma língua diferente a língua portuguesa do Brasil é uma opinião de linguista que se discute mais política é seria uma pérdida que a língua o brasileiro fosse uma língua nacional e não uma língua internacional Ainda que os outros sejam mais pequenos que vocês é uma opinião mas no aprendizagem é esitar textos de diferentes variedades é uma riqueza Porque se o alumno não se descentra não entra e ler e entrar no pensamento do outro que escrive o texto mas esitar também entrar na forma

de falar e describer do outro e que as resistências o o texto resistente inclusive foneticamente se você tem a fala de Joaquim dols que é um estranjeiro eles podem rir reir Mas podem ver o esforço para comprender pode ser interessante trabalhar sobre línguas da mesma família intercompreensão eh ainda que a simpatia de vocês poros argentinos não seja muito grande né é interessante porque são línguas que são próximas e diferentes e a alteridade permite muitos aprendizagens o Ensino Integrado de línguas eu vou mais longe porque uma coisa é eh se você mono lingues lingues coa falsa

porque tem gente que diz o Brasil é um país monolingue a primeira peroa que o primeiro motorista era de origem alemão e o seu pai que nasceu no Rio Grande do Sul em 1907 nunca Aprendeu o português mas eu encontrei a merios falando o P Guarani e teno discursões com brasileiros que diz que ninguém fala as linguas ameríndias não é verdade e e é novo a língua má importante é a língua portuguesa mas a língua portuguesa do Brasil tem muitas variedades existe outras línguas e do Punto de vista educativo O que é importante é um

o respeito às outras línguas e às minoridad as minorias organizar a progressão no mesmo gênero tomem a história em quadrinhos ou não tomaria a mesma história em quadrinhos para 16 anos que para 6 anos mas trabalharia história quadrinhos probae ent mais uma temos tempinho ainda e bem antes de terminar antes de fazer acho que a nossa última pergunta eu queria dizer que nós estamos rece M perguntas aqui especialmente pela internet não teremos tempo de tratar de todas mas todas elas estarão com respostas no portal Ok eu vou eu tomo o compromisso de responder a todas

porque minha pequen contribução à comunid Que bom timo [Aplausos] a última pergunta ela vem de Daniel Venâncio da diretoria regional do ensino de Bragança Paulista eh o que dizer da relação dos das cinco tipologias textuais e os inumeráveis gêneros textuais pergunto isso porque são tantos os gêneros e todos eles mistos ou híbridos com características de vários outros gêneros que fica difícil entender as cinco tipologias comportar é uma boa questão ele tem razão n Mas é uma questão que eu vejo mais para os pesquisadores das primeiras linas é importante eu acho que temos um agrupamento que

não é uma tipologia para o ensino o agrupamento que eu proponho para para o ensino é simples digo tem os gneros narrativos de f o conto uma Os relatos que ex documentação se es sobre o Rio Grande espanhol ainda que a história muitas ve se fabrica com falsificações você tem que se documentar não inventa a história das relações entre a Espanha do século X e do Portugal de do primeiro da época da Independência do Brasil e que para esr uma notícia que é também um relato para esr o relato é segundo grupo terceiro grupo primeiro

grupo hum gêneros narrativos de ficção a diferencia entre a ficção e a documentação do passado é muito importante no ensino para para p todo junto e no primeiro é a criação do intriga para um relato de enigma um relato de aventuras um conto uma legenda é interessante diferente é documentarse sobre o passado ou o presente para escriber que são Os relatos que é o segundo grupo terceiro grupo argumentar fundamentar na vida dos cidados do Brasil que eles aprendam a defenderse ainda que os taxistas de saão Paulo tem um nível de argumentação impressionante é cada vez

que T um motorista eh eh entre Dilma e Aécio o debate é importante no eh no transporte da cidade é mas é importante para o cidadan em lugar de insultar argumentar e você eu frequento as redes sociais brasileiras e inclusive os professores universitários deveria aprender a argumentar sem atacar é diferente educativamente quarto é os Tex os gêneros para aprender que garantiam eh o desenvolvimento da aprendiza como eh a eh resumos rel um texto expositivo sobre os vcis um texto uma explicação científica e o último os textos de instruções eh que agrupan os textos que regulan

as ações que pode ser uma receita de cocinha como o o texto Dea lei e os textos literarios e poéticos que tresan todo as tipologias dos discursos são importantes para nosos para os pesquisadores Mais acho que menos importante para eh aos professores eu a minha eh hum posição uhum bom já que ele vai poder responder né as perguntas que chegaram Muitas delas poderão ser aprofundadas então depois eu queria agradecer a presença de todos e especialmente a sua presença Joaquim muito obrigada