Marie Robert, auteure, professeure et directrice d’écoles Montessori - Le miracle du réconfort

Mes chers amis bonjour ici paulineno je suis enchanté d'être avec vous aujourd'hui sur ce podcast sur cette chaîne Youtube où vous le savez je vais toutes les semaines à la rencontre de personnalités que j'estime remarqua des personnalités qui ont accompli quelque chose d'extraordinaire et toute mon idée c'est d'aller dans leurs coulisses dans les couliss de leur succès de ce qui a fait qu'ils en sont là où ils sont Aujourd'hui et j'essaie vraiment de creuser avec eux de comprendre leur philosophie de vie leurs rituels leur routine tous les petits éléments de leur quotidien qui font bah

qu'ils ont choisi finalement une vie un peu diff et c'est précisément le cas aujourd'hui avec Marie Robert alias philosophie isexy sur Instagram que vous devez certainement connaître via ce pseudonyme et qui est tout simplement une personnalité solaire j'avais envie de l' voir sur le Podcast Depuis maintenant des années parce que Marie quelqu'un qui m'inspire énormément par sa bienveillance par sa générosité et également par son amour du beau et du langage d'ailleurs marie à l'origine est philosophe et spécialiste de la philosophie du langage dans cet épisode ée on a parlé de temps un sujet qui me

passionne une obsession pour moi et pour Marie aussi semble-t-il elle a tellement d'activités en même temps en plus de son activité de philosophe d'écriven Également de créatrice d'école d'inspiration Montessori elle n'arrête pas de courir dans tous les sens mais pourtant d'une manière extrêmement intentionnelle donc on a parlé de cette notion de temps de la gestion du temps de notre rapport au temps on a ensuite parla également duhub beauo et notamment à l'Ô de son nouvel ouvrage le miracle du réconfort que je vous invite invite vivement à découvrir vraiment un très très beau livre dans lequel

elle parle De mettre des petits moments d'émerveillement et de beau dans notre quotidien pour réapprendre la contemplation bref un épisode vous verrez qui vous fera réfléchir qui ve vous faire je pense du bien qui va je l'espère vous réconforter comme invite à y réfléchir Marie et puis aussi tout simplement une belle découverte une personnalité vraiment comme je disais solaire bienveillante que je vous invite à suivre sur les réseaux sociaux sur sur Instagram notamment sur son podcast également philosophy is sexy mais avant de passer à l'épisode du jour je me dois de vous rappeler si ce

n'est pas encore fait de vous abonner au podcast à la chaîne Youtube quelle que soit votre plateforme de prédilection que ce soit Apple podcast que ce soit Spotify ou effectivement YouTube peu importe vraiment ça compte énormément je sais pas si vous rendez compte de l'impact que vous pouvez avoir sur moi sur ma vie Sincèrement en vous abonnant en partageant le podcast vous savez en fait ce podcast et tout ce que je fais c'est quelque chose qui est diffusé grâce à vous hein sincèrement je ne fais pas de publicité et tout ça pour dire que votre

voix compte vraiment donc j'avais envie de vous le rappeler si c'est pas encore fait de vous inciter à vous abonner à partager vraiment une fois de plus ça compte donc bah je compte sur vous et moi ça me fera vraiment un très très Beau cadeau merci à tous et je ne vous en dis pas plus et laisse place à ma conversation avec Marie Robert [Musique] je ai l'administratif oui oui moi aussi et comme moi à peu près tous les entrepreneurs que j'ai pu croiser dans ma vie d'ailleurs c'est pourquoi je suis ravi de vous présenter

mon sponsor conto Q o n T avec conto fini les formalités à rallonge vous lancez votre société il s'occupe des formalités statut Publication de l'annonce légale création de votre microentreprise ou SAS tout ce qu'on déteste en deux temps trois mouvements c'est fait et vous pendant ce temps vous pouvez vous concentrer sur ce qui compte vraiment quand j'ai créé gemio conto n'existait pas et après avoir galéré des heures sur une plateforme soi-disant géniale qui bugait tout le temps dans tous les sens vous savez de quoi je parle j'ai dû aller déposer mon dossier en physique au

Grffes de Paris quelle perte de temps chers amis ne faites pas comme moi à l'époque et profitez de leur offre tout spécialement pensé pour les entrepreneurs ou indépendant conto vous gère gratuitement votre création d'entreprise seuls les frais legau restent à votre charge une fois votre entreprise créée vous avez également 3 mois de compte pro offert avec le code Pauline 2025 ma chère Marie je je suis honorée Bien sûr mais surtout sincèrement heureuse vraiment heureuse de d'être avec toi aujourd'hui j'avais tellement envie de faire cet épisode de podcast ça fait des années que je suis tout

ce que tu écris et que je je sens comme une connexion sincèrement avec tout ce que tu dis et donc j'ai envie de creuser plein de sujets on est à la fois très différente et en même temps je pense qu'on a beaucoup de points communs et donc j'ai Très envie d'apprendre à mieux te connaître et la chance qu'on a c'est que comme c'est public tout ceci beaucoup de gens vont mieux de connaître avec moi donc déjà un grand merci je v merci à toi surtout ton très très heureuse d'êre avec toi aujourd'hui alors il y

a plein de sujets qui tu vois j'ai tout mes lias devant moi je vois ça donc mais le sujet par lequel j'avais envie de commencer c'est le sujet du temps le sujet le sujet du temps qui est un sujet à la Fois horriblement stressant et passionnant la gestion du temps notre rapport au temps le temps qui passe alors en tant que philosophe je suis sûr que ça aurait beaucoup de choses à dire mais mais j'ai déjà envie de de comprendre toi quel est ton rapport au temps est-ce que c'est quelque chose qui te fait peur

est-ce qu'au contraire tu es un peu une boulimique de de la vie quoi ave envie en permanence de de faire des choses je serais déjà curieuse de Savoir quel est ton rapport au temps écoute c'est une question magnifique parce que je crois que c'est une question quand même centrale dans nos existence quel que soit notre âge quel que soit nos fonctions quel que soit la manière dont on exerce nous avons tous un rapport au temps ce qui caractérise d'ailleurs de notre naissance jusqu'à la mort c'est bien ça c'est que de toute façon on aura un

rapport au temps et à l'espace pour ma part il y a une double Question il y a à la fois le temps dans sa quotidienneté où j'ai une obsession justement d'habiter le temps avec justesse je crois qu'une des choses qui m'angoisse le plus c'est de perdre du temps mais pas d'en perdre au sens où oh là là j'ai perdu du temps avec telle ou telle tâche c'est vivre des moments où je me dis mais pourquoi pourquoi je suis en train de faire ça de quelle façon à quoi ça à quoi ça m'amène à quoi ça

me renvoie de quelle façon ça me nourrit Donc il y a une vraie angoisse il y a une vraie gestion du temps il y a une vraie réflexion autour du temps peut-être encore plus même dans la dans la la création dans l'écriture comment on se dédie du temps comment comment les autres ne vont pas préempter notre temps ça paraît très dur comme question et en rejet c'est pas le cas c'est plutôt voilà comment on organise pour que ce temps soit toujours sensé pour nous qu'on ait l'impression de l'habiter je Crois que pouvoir habiter le temps

c'est notre plus grande liberté ça veut pas dire que je fais pas des trucs chiants pas du tout mais qu'il faut que je le comprenne pourquoi je fais telle ou telle chose donc une compréhension de ce temps et puis le deuxième volet tu mentionnes c'est quand même le temps qui passe quoi moi je me réveille tous les matins très tôt soulousagé de me dire j'ai encore une journée à vivre quelle bonne nouvelle donc il y a quand même Une c'est une conscience que tu as quand même la tendance du temps qui passe ah non non

mais c'est plus qu'une conscience c'est un vertige obsessionnel je pense que c'est la source philosophique majeure et tu l'as toujours eu en tout cas je l'ai eu depuis depuis très très jeune depuis l' enfance je pense donc ce temps qui passe je sais que ça va vite non seulement pour nous mais aussi que ça va vite dans la perte des autres dans le rapport aux Autres donc là pour le coup mais c'est pour ça que les deux questions se reli il y a comment habiter le temps nous dans notre journée et comment avoir un espèce

d'arrière-plan plus grand se dire attention la vie passe vite et et les gens qu'on aime on peut les perdre parce que ça aussi ça passe vite le rapport à l'autre la relation donc évidemment mon rapport au temps n'est pas très léger parce qu'il est teinté dans ce double mouvement mais paradoxalement cette Espèce d'hyperconscience du temps permet de faire des choix parfois un peu drastiques mais au moins on n pas l'impression de que les choses nous échappent alors j'ai envie de te demander des conseils je suis comme toi quelqu'un qui qui a aussi cette conscience assez

forte du temps et je je je pense que je suis assez obsédée par le fait de faire des choses qui comptent qui sont utiles pour moi pour mon entourage pour mes entreprises et cetera Euh comme toi j'ai l'impression et au-delà de ça aussi cette conscience du temps qui passe est-ce que au-delà de la philosophie que que qui t'anime autour de cette notion de temps dans ton quotidien tu parlais de ce temps quotidien tu tu tu as mis en place des pratiques que nos auditeurs pourraient peut-être aussi essayer de s'appliquer eux-même parce que je pense qu'on

est absolument pas les seuls finalement à vivre ça au contraire comme Tu le disais enfin c'est extrêmement répandu et c'est vrai que je trouve que ça pèse de de d' la fois d'avoir cette conscience et en même temps de se sentir de temps en temps un peu soumise en fait au temps et de de de de sentir ce temps subi donc je serais très curieuse de savoir comment tu reprends un peu ce contrôle ma manière de reprendre le contrôle peut paraître un peu rigide et un peu une discipline assez assez comment dire assez ancrée ce

Qui pour moi n'est pas du tout un effort donc je voudrais pas du tout que les auditeurs l'entendent comme quelque chose d'injonctif c'est vraiment ce qui fonctionne pour moi la première chose qui fonctionne c'est que toute ma vie je me suis levé tout donc pas du tout en mode je vais adopter une mode du morning et me lever à 5h parce que parce qu'il faut le faire c'est juste que de fait je me suis toujours réveillée tôt et je profite vraiment de cet espace là pour Avoir déjà un espace de disponibilité de silence de concentration

de ok là ce sont vraiment des heures pour moi donc c'est vrai que je me lève souvent aux alentours de 5h30 et c'est vraiment là mais tout à fait naturellement vraiment depuis j'ai 40 ans depuis depuis allez quiment 35 donc vraiment très tôt et c'est là où je peux faire mon sport écrire mon poste du matin faire les quelques mails ou tu sais qu'il faut les faire à ce moment-là parce que ça Prend 3 secondes et qu'en fait ça va déjà te libérer l'esprit donc c'est vrai que cette enveloppe de temps elle me permet déjà

d'avoir la sensation de pas rentrer dans la journée en étant déjà appé et ensuite justement de profiter quand mon mari et mon fils se réveille de profiter de ce temps où je suis disponible pour eux parce que c'est ça aussi c'est comme comment on articule un temps de disponibilité pour soi pour être disponible pour les autres ensuite J'ai aussi fait le choix de travailler parce que j'ai un jeune enfant qui a 2 ans et 4 mois et j'avais envie d'être vraiment là pour lui donc de travailler 4 jours par semaine de 10h à 16h donc

c'est un choix drastique vraiment ce qui suppose que bah forcément dans dans cette espace-temps entre 10h et 16h ben il va falloir être dans une concentration c'est pas qu'une question de performance c'est se dire ok comment je me je me concentre suffisamment pour Que les tâches que je suis en train de faire je sois au bon endroit je donne de la disponibilité alors que ce soit des moments d'écriture que ce soit des moments où je vais dans les écoles que ce soit des moments avec des clients ou des conférences c'est être pleinement là tu es

dans l'instant et tu es vraiment concentré sur ta tâche ou vraim l'instant ensuite effectivement bah voilà il y a ce moment où je retrouve mon fils et après il y a toujours L'enjeu de est-ce que bah évidemment comme tout le monde comme tous les entrepreneurs qui nous écoutent sans doute et comme beaucoup d'autres gens bah évidemment que tu refais des mails évidemment que tu comment faire rentrer dans une même journée évidemment mais ça demande une chose et c'est peut-être le conseil que j'aurais le plus à à transmettre c'est aussi l'audace de renoncer et de réfléchir

à quoi je renonce alors moi effectivement comme J'ai pas envie de renoncer au sport ni de renoncer à ces temps d'écriture de pleine concentration ni envie de renoncer au moment avec mon fils bah c'est vrai que je renonce à des dîners HM euh dans beaucoup de cas tu renonces certainement à des séries Netflix desuc comme ça exactement non mais je renonce à des dîners je renonce à des séries je renonce parce qu'en même temps en plus je suis fatiguée vu que je me lève tôt donc je me couche tôt donc je dirais L'audace du renoncement

et faire ce petit cette sorte de checkup interne de dire à quel moment je vais me sentir plus en cohérence avec moi et ben moi je suis plus en cohérence quand je refuse un dîner même si euh ça pourrait être hyper sympa même si parfois évidemment ne pas voir telle ou telle personne va me manquer même si parfois on laisse euh bah justement des moments on se dit j'aurais aimé être là oui mais finalement cette organisation là est Plus juste à ce moment de ma vie c'est intéressant que tu dis ça parce que c'est à

ce moment de ta vie complèement et ça je trouve ça très fort de ta part parce que c'est vrai qu'on on a tendance à toujours se mettre un peu des objectifs en disant c'est pour toute la vie alors que nous c'est un peu une succession de parenthèse et pour te donner un exemple personnel j'ai pendant longtemps aussi renoncer beaucoup mais d'une manière totalement conscience à Avoir des amis même ma famille pour prioriser sur mes entreprises ma santé mentale mon mon sport et cetera et et en fait il y a eu un moment dans ma vie

c'était il y a un an à peu près où je me suis rendu compte que ça me manquait et que j'avais envie de changer mon paradigme et de à nouveau tu vois renouer plus avec des amis et donc je l'ai fait à nouveau et je trouve que c'est important de le dire d'ajuster c'est exactement ça et c'est pour ça je Parle de checkup et de moment d'introspection c'est pas céder à telle ou telle tendance telle ou telle rythme c'est qu'est-ce qui dans notre écosystème est cohérent à ce moment-là euh voilà moi effectivement à ce moment-là

de ma vie eu égard à mes activités et à ma vie intime c'est ce qui est cohérent mais comme tu le dis peut-être et sans doute que ça changera donc l'appel à l'écoute parce que le temps et c'est là où pour le coup c'est Un vrai sujet philo hein il y a le temps scientifique le temps démre et puis il y a la durée qui le temps vécu on est quand même dans ce temps-là on est quand même dans la durée en fait ce qu'on appelle notre rapport au temps et c'est pour ça d'ailleurs que

plein de gens se sentent écartelés c'est qu'on essaie de faire rentrer notre durée intime dans un temps scientifique ah bah oui mais forcément ça oh oh oh je me sens un petit peu coincée ça bloque un Peu donc revenir à à notre durée et l'autre enjeu mais que je mentionne dans ces espace-temps quand je dis la pleine présence c'est que je crois et alors là pour le coup qu'on soit entrepreneur qu'on soit à la retraite peu importe avoir des temps non structurés et non d'hyptimulation et pas des temps de faire euh moi c'est mon combat

dans les entreprises dans laquelle dans lesquelles j'interviens si on peut offrir à ses collaborateurs ne serait-ce Que 2 heures de temps non structuré sans réunion sans stimulation sans avoir des WhatsApp toutes les 20 secondes sans avoir des mails on a besoin de réfléchir et quel que soit notre boulot on a besoin de moment où on est dans la réflexion dans la concentration quand on est pleinement sur voilà sur sur vraiment le qu'est-ce que je suis en train de faire ça pour toi c'est le matin ces momentl ouais c'est vraiment le matin et après il y

a des journées D'écriture entières tu vois quand j'ai écrit mon dernier livre j'ai vraiment fait ce qu'on appelle en anglais on peut du Deep work du vraiment du travail en profondeur en me mettant des jours là pour le coup pareil un peu de manière un peu richite un peu drastique ça un peu maniaque mais ça fait ton charme des jours de Deep work et c'était non négociable et donc tu informes les personnes autour de toi même un message d'absence en expliquant non pas pas le Fameux message je n'ai pas accès Internet bien sûr que si

j'ai accès mais en mettant comme message en expliquant voilà je suis en train d'écrire j'ai besoin d'être concentré j'ai besoin d'être créative et cette créativité et cette concentration vient d'un moment où si je consulte mes mails j'adore Messé recevoir ce message je l'aurais for à je je ne peux pas en fait si je veux être un peu pertinente un peu créative et pas raconter trop de la merde je suis désolé Les gars je peux pas en fait donc c'est particulier parce qu'il y a des je sais qu'il y a des interlocuteurs qui étaient un peu

bousculés et je sais qu'il y a d'autres gens qui m'ont répondu en me disant tellement libérateur merci en fait de de juste la réalité de nos vies en fait donc là typiquement voilà je les avait sacralisé et ce qui est toujours compliqué c'est de les sacraliser comme du vrai travail et bien sûr c'est un Vrai travail c'est pas parce qu'on est en train de réfléchir ou parce qu'on est en train d'écrire qu'on peut grignoter et je trouve alors encore plus quand quand on est indépendant et quand on est entrepreneur bah on a toujours une bonne

raison d'annuler le temps qu'on avait prévu par que tu comprends en fait tu comprend il y a une réu bon c'est comment on le sacralise et c'est aussi une invitation pour les autres à résister à ce qui va ce qui nous rend Tous dingue dans notre société et c'est l'accélération permanente du temps comment on revient un temps conscient et non un temps en accéléré qui nous pétrifie tous autant quel que soit encore une fois tout va si vite et tout est si éintant qu'on commence à être pétrifié et assez vide existentiellement et et vider aussi

physiquementre pas sur et on le voit d'ailleurs chez les enfants dès le plus jeune âge en fait avec une surenchère de Stimulation d'activité et ils sont chos alors qu'ils ont 4 ans donc bon tu parlais tu parlais donc de de de ces moments de de créativité que tu que tu cadres que tu sacralises j'aime beaucoup le terme est-ce que tu aurais des conseils pour les personnes qui nous écoutent peut-être qu' ne sont pas dans un domaine créatif mais justement je trouve qu'il y a aujourd'hui une euh tu vois une forme de culpabilité à l'idée de

prendre ces momentsl alors au Contraire qu'ils sont extrêmement sains comme tu dis quel conseil tu pourrais donner à des personnes qui nous écoutent peut-être qui sont en entreprise et qui sont face à des managers qui leur disent ben non en fait il faut faire c il faut faire ça et cetera pour quand même prendre ce temps pour le sacraliser justement alors je pense qu'il faut sensibiliser les managers moi c'est vraiment ce que j'essaie de faire dans toutes les boîtes dans lesquelles J'interviens sur le fait que si l'argument numéro 1 c'est la performance ce qui est

quand même souvent le cas bien entendu donc il y a pas esseninisme d'ailleurs bah oui évidemment qu'on veut des collaborateurs performants ce temps videde et l'ingrédient numéro 1 de la performance donc il faut vraiment déconstruire nos perceptions ce temps qui va être consacré à réfléchir va permettre d'accéder à de la profondeur va permettre de de faire jaillir des Idées qu'on aurait pas eu quand on est juste en train de faire des trucs va permettre aussi quand c'est alors il y a le temps individuel mais il y a aussi tous ces temps un peu partagés tous

ces temps implicites va permettre de faire de renouer avec l'intelligence collective donc en éducation on parle beaucoup de de de perdre du temps pour en gagner mais parce qu'en fait il y a plein de moments on a besoin d'infuser infuser des idées infuser des concepts Infuser parce que va y avoir de l'implicite et en fait ce temps qu'on qu'on va passer toi et moi bah ça va nous permettre de plus nous connaître donc du coup un un jour si on doit gérer une crise d'aller beaucoup plus vite donc vraiment ne prenons pas ce temps comme

juste quelque chose de cosmétique un peu un truc un peu tendance oh bah oui on va mettre une petite une petite heure pour qu'il se ressource non c'est pas se ressourcer pour partir plus vite C'est un temps de compét de performance c'est juste une autre manière de l'aborder c'est marrant mais c'est très bien compris chez les sportifs de haut niveau il y a plein de sportifs de haut niveau qui t'expliquent que le temps de de de repos ou la rpiration la récupe et tout aussi fondamental que le temps d'entraînement parce que c'est comme ça qu'on

évite la blessure et c'est comme ça qu'on crée Vraiment de la masse musculaire c'est pas en étant en permanence en Flut en Dieu donc c'est très intégré dans le domaine physiologique et dans le domaine des sportifs il est quand même temps qu'on s'y met un pe dans re en fait c'est non mais il est tempsaccord et ça évite en fait aussi plein de problématiques c'est-à-dire que ça évite la lcitude l'impression d'être submergé et tout ce grand sujet de la quête de sens Ouais mais moi je pense qu'on se trompe un peu d'axe sur la quête

de sens parce que il y a plein de boulot où finalement c'est c'est pas la question du sens le problème c'est juste qu'on a l'impression qu'il y a une perte de sens parce que on est tout le temps comme un hamster dans sa roue donc évidemment que tu enfin tu sais plus où et puis aussi le manque de contrôle moi je me rappelle les quelques moments où j'ai eu des pertes de sens dans mon travail j'en ai Eu c'était des moments où je j'ai une très très belle métaphore tu vas voir je me sentais comme

un sac plastique balayé par le vent sans aucun contrôle en fait j'ai été balloté si tu veux mais vraiment d'e manière complètement à contrôler c'est c'est terrible en fait comme sensation tu peux pas en fait ça te vide de toute ton énergie quoi et donc ce ce retour tout à fait ça c'est se vider vraiment c'est être vider de son énergie sans compter aussi tous les Sentiments après de culpabilité de monter du stress qui t'empêche de réfléchir avec pertinence enfin aujourd'hui les neurosciences pareil je parle des sportifs de haut niveau mais les neurosciences nous le

montrent aussi c'est-à-dire bien sûr que nous ne sommes pas pertinents quand on a un taux de cortisol plus plus plus qu'on est complètement qu'on manque de sommeil qu'on est en culpabilité parce que on n pas eu donc de toute façon c'est Contreproductif donc même si l'axe n'est pas uniquement le bien-être de ses collaborateurs mais si l'axe est la perf c'est la créativité et Dieu sait qu'il va nous en falloir dans le monde qui nous attend parce que face àya face à la crise écologique face aux crises économique il va falloir qu'on soit créatif ingénieux qu'on

trouve d'autres solutions ben évidemment que ça passe aussi par une autre manière de de réfléchir à nos modalités de travail hy Intéressant ce paradoxe en fait de de ça n'est pas la perte de sens ne vient pas de trop de travail en réalité ou s fameux BN d'ailleurs ne viennent pas trop de travail probablement mais d'un travail sans contrôle sans confciance hyper intéressant un autre point que tu as soulevé après on va arrêter de parler du temps mais ça me fascine comme tu sais je suis un peu obsédé comme toi je me suis dit mais

s'il y av bien des questions que j'ie poser à Mar c'est sur La question du temps donc je ne suis pas maman mais toi tu l'es et tu et je sais qu'il y a énormément de femmes qui se mettent une pression démentielle pour tout faire et avoir une carrière ambitieuse et en même temps s'occuper de leur mari bien sûr voir leurs amis faire leur sport boire du matcha et cetera et s'occuper bien sûr de leurs enfants et donc toi tu le fais puisque tu as pris la décision consciente tu me le disais à l'instant de

travailler 4 jours par Semaine jusqu'à 16h est-ce que tu as ressenti une pression sociale première question sur ce point et et du coup comment est-ce que tu l'as si tu réfléchis et puis la deuxième question au-delà du regard des autres c'est comment est-ce que toi tu as fait la paix avec ta propre ambition et donc comment réussir à concilier si tu veux ton ambition de de maman on va dire d'avoir une famille épanouie et en même temps cette ambition professionnelle que Tu as forcément puisque tu es quelqu'un qui qui fait tellement de choses c'est c'est

une très bonne question il y avait vraiment je savais avant d'avoir mon fils je m'étais pas fixé cette organisation là j'ai vraiment attendu la rencontre et en le rencontrant j'ai eu très vite mais ce qui m'habitait déjà mais encore plus en le voyant cette de du vertige du temps et de l'importance relationnelle c'est-à-dire je me suis dit ben finalement moi C'était pas du tout une question évidente d'avoir des enfants c'était pas un désir si marqué c'était pas quelque chose de simple métaphysiquement ça l'était vraiment pas et en le en le rencontrant je me suis vraiment

dit mais en fait j'ai envie d'être en relation avec Lui or pour le coup il y a une chose il y a 1000 façons d'élever des enfants il y a 1000 méthodes moi je suis pas pas du tout du tout donneuse ni de leçon ni de Conseil en revanche la relation elle demande quand même de la présence c'est pas une question de temps et de rythme c'est de la présence effective et réelle donc j'avais envie de vivre ça avec lui et c'est à partir de ce moment-l que je j'ai eu la chance parce que justement

je suis entrepreneur et parce que je travaille à mon compte de pouvoir avoir cette organisation là ce qui'est pas du tout évident pour évidemment plein de femmes Donc je voudrais pas du tout générer de la culpabilité mais me dire cette organisation là elle me permet de pas me sentir écartelé c'était vraiment ça donc bien sûr que c'est difficile de faire comprendre et bien sûr que parfois ça m'est arrivé et bien sûr que parfois bah je suis passée à côté de certains contrats et bien sûr que c'est difficile de dire ah bah non là je suis

désolé parce qu'en fait je vais rentrer à 16h Non mais on te prend vraiment pour une dingue c'estàdire que vraiment on te prends pour une dingue mais et c'est et c'est difficile parce qu'en plus on commence à rentrer dans un jeu de de de valeur en fait qui soudain est à la fois très intime à la fois assez inaudible pour les individus parce que si tu le vis pas et si tu en prends pas conscience et puis quand même on est dans un monde où la relation n'est pas le sujet le plus prioritaire est Principal

mais finalement comme toujours he comme sur tous les sujets une fois que tu es clair avec toi-même tu es tout à fait capable de l'assumer et paradoxalement ça m'a donné cette organisation là m'a donné plus d'acuité aussi parce que comme je me sens pas écartelé et c'est la même raisonnement que la jurisprudence entre ça nous rend contreproductif en fait de d'être tout le temps en toupie et ben pareil là le fait de pas me sentir écartelé parce que Je sais que je vais avoir du temps pour mon fils que je vais avoir du temps pour

tisser de la relation avec lui fait que je me sens ultra performante quand je quand je travaille en fait et force faire et me force à le faire et finalement j'ai osé aussi plus de choseses ça m'a donner plus de cran aussi pour aller chercher ben d'autres types de contrats ça m'a fait accepter des missions en me disant bah non ben en fait ça ça donc quelque part ça a été Aussi un levier donc encore une fois c'est un peu drastique j'ai la possibilité de le faire et c'est mon plus grand luxe mais j'engage quand

même à observer le on a toujours on a toujours peur d'exprimer nos besoins et souvent ils sont en fait plus audibles et mieux reçu que ce qu'on pense ça ça me semble aussi important c'est-à-dire que en fait quand on a vraiment quelque chose en tête réussir à l'exprimer à l'aménager à Expliquer pourquoi parce qu'on l'a vraiment complètement pensé ben souvent c'est quand même mieux reçu et aujourd'hui voilà mon fils a presque 2 ans et demi c'est une organisation donc que j'ai j'ai mis en place depuis ce temps-là alors en contrepartie j'ai pas eu de congé

mat et cetera donc bon il faut et puis je travaille 7 jours sur 7 donc bon ilut il faut aussi être prêt à on se doute que tu ne te tournes pas les pouces il faut aussi être prêt à ê App-nous des réveils à 5h30 voilà cette chance réveil à 5h30 mais il y a de la cohérence il y a de l'harmonie et aujourd'hui comme la plupart de mes interlocuteurs sont au courant de cette organisation un peu étrange ils l'ont finalement normalisé et en fait c'est toujours pareil en fait c'est complètement normalisé une fois que

bah non en fait c'est c'est la manière c'est ma manière de faire donc bon c'est c'est réfléchir à mais je trouve Ça très beau tu sais c'est le fameux terme de boundaries américains qui exist pas vraiment je c'est un peu dommage parce que c'est pas vraiment une frontière c'est pas vraiment des règles enfin c'est le fait en fait de créer un cadre qui te convient et ce que je trouve très beau dans ce que tu as fait c'est que tu as souvent utilisé le le le terme de un peu drastique et cetera pas comme une

justification mais en réalité tu n'as fait que fixer des règles qui te Conviennent après qui même me suivent ou pas on va dire mais au moins tu as fixé des règles et surtout elles ne sont pas négociables et ça c'est très important parce que je pense que bien souvent on a des envies et on évoque l'envie mais finalement tout est négociable et dans ton cas je peux imaginer mais que toute la journée on peut spam moi la première pour allez viens Marie sur mon podcast et cetera et en fait dès lors que c'est négociable mais

en fait c'est la porte Entrée à tous les problèmes et surtout en fait c'est la charge mentale parce que ça te fait prendre une décision si c'est non négociable à 16h tu es chez toi total totalement d'accord mais tu viens d'employer le mot qui est mon obsession et d'ailleurs qui un mot très important aussi même dans dans dans mes écoles c'est la question du cadre le cadre pour moi c'est central majeur c'est la clé d'à peu près tout le cadre tu sais il y a une métaphore que j'aime Beaucoup après le sac plastique celui de

la de la est dans la philosophie tu vois c'est bien parce qu'près j'avais prévu de parleron voilà très bien c'est la bicyclette le cadre du vélo c'est ce qui permet au roues de tourner donc vraiment pour moi et au même titre on peut employer le cadre aussi même le cadre d'un plan au cinéma ou en photo en fait voilà c'est c'est exactement à l'intérieur il y a du mouvement en revanche on dépasse pas ce cadre là et En fait c'est très sain d'arriver à fixer un qu parce que ça te permet toi encore une fois

de te sentir alors j'écrivais sur ça l'autre jour sur l'alignement qui est un mot un peu galvodé aujourd'hui mais en fait c'est de te sentir en cohérence ancré je vous promets que dans cet espace-temps je vais vous donner le meilleur et moi vraiment radicalement je vais être vraiment là vraiment disponible vraiment à fond et complètement présente au sujet En revanche pas en dehors du cadre et donc ça te situe toi et ça permet aussi aux autres de situer et ça te libère donc et je je fais le parallèle parce que dans les écoles on voit

beaucoup et notamment dans les écoles alors nous c'est des écoles internationales mais avec un socle de pédagogie Montessori souvent les gens nous disent mais il y a pas de tableau ils sont pas assis les enfants peuvent se déplacer oui mais c'est la liberté dans un cadre C'est-à-dire qu'ils ont compris les repères il y a des rituels et à l'intérieur de ces repères assez marqués et assez strict il y a de la liberté et du coup je trouve que ce va et vient entre rigidité du cadre et liberté de mouvement de pensée ça nous permet en

fait juste de trouver l'équilibre sans aucune transition Marie j'aimerais parler de de ton livre alors il y a quand même une petite transition qui est toi qui est par ailleurs la Philosophie mais donc malheureusement je ne l'ai pas encore lu même s'il me tend les bras et que je vais bientôt me plonger dedans et je te remercie d'ailleurs pour ce joli cadeau j'ai été interpellé par deux choses déjà par le l'extrait initial que j'aimerais bien lire si tu veux bien et puis par ce chapitre voir la beauté partout donc je vais commencer par lire l'extrit

initial parce que j'ai trouvé vraiment qu'il était très beau très fort et je pense tu Vas me dire qu'il traduit bien ton intention d'aussi loin que je m'en souvienne vous m'excuserez pour ma voix erraillée voilà ce que j'ai toujours voulu être philosophe du réconfort et continuer modestement avec l'humilité qu'il faut pour prendre soin de l'esprit des gens à tenter de redonner de la force morale et de faire du courage et de l'espoir d'heureuse possibilités déjà les mots courage espoir c'est quand même des jolis mots c'est ce que je vise dans Ce livre ni une leçon

ni une méthode mais plutôt un trempelin pour raviver nos joies en observant ce qui est autour de nous en vaut encore la peine ces nef chapit sont chacun une invitation à relever la tête une exploration pour les heures sombres un carnet de voyage à garder auprès de soi lorsque tout tangue au fond ces neuf chapitres n'ont pas d'autre volonté que de nous rappeler tout ce qui peut donner du sens à nos vies déjà je te remercie d'avoir écrit Ce texte qui est magnifique et je te remercie de te lever à 5h30 pour faire ça parce

que ça en vaut la peine je trouvais ça très beau tellement de mots déjà qui me parlent effectivement de mot de courage d'espoir c'est l'invitation le voyage les heures sombres aussi donc en fait on sent déjà tellement de de densité en fait dans ce que tu as nous donner et alors en parcourant les les différents chapitres je suis tombée sur le premier tu me diras d'ailleurs Pourquoi c'est le premier voir la beauté partout qui est aussi un autre sujet qui m'obsède pour ça que j'ai cré une marque de joillerie j'ai assez envie que tu m'en

parles et que tu me dises pourquoi tu as choisi de mettre ce thème ce thème du beau et de la beauté qui pourtant aujourd'hui n'est pas un thème si tu veux qu'on évoque beaucoup parce que ça paraît tellement superficiel alors d'aujourd'hui tu parlais on parle d'écologie et cetera de tellement de Problématiques sur terre et pourtant comme dirait dostoyevski peut-être que la beauté va sauver le monde qu'est-ce qui qui t'a donné envie de parler de de beau et et en quoi justement la beauté peut nous apporter quelque chose au quotidien tu sais j'ai commencé vraiment ce

livre en j'avais vraiment envie effectivement de tisser le fil du réconfort et le réconfort pour moi est pas du tout la notion on le traduit parfois par une notion un peu naïve un Peu niaise ça l'IT pas le réconfort littéralement c'est pas se mettre sous un plid et boire un chocolat chaud en mangeant des chamallow c'est retrouver le courage de l'action et je crois qu'on en avait profondément besoin dans la société dans laquelle on est en train de vivre s'il y a une chose qui caractérise le monde dans lequel on se trouve c'est pour beaucoup

le découragement et du coup en tissant ce livre sur le réconfort Évidemment que j'allais être subjective j'ai essayé de réunir des notions qui pour moi étaient des notions réconfortantes mais aussi des notions qui étaient accessibles j'avais vraiment cette envie d'accessibilité et aussi des notions qu'on retrouve universellement et la toute première et je la trouvais à la fois c'était jolie d'un point de vue inaugural mais aussi parce que c'est une réflexion qu'on a beaucoup dans la vie C'est le fameux critère de c'est beau au moment où on dit c'est beau que ce soit pour un bouquet

de fleurs un éclat de lumière ou une bag qu'on vient d'essayer je parle même pas du réflexe d'achat d'ailleurs juste ce moment où tu dis c'est beau et ça peut être sur n'importe quoi et même et je le raconte dans le livre tu verras j'avais fait un atelier philo avec une petite fille on travaillait sur la beauté et elle sort un trombone alors je demande un truc Beau dans la classe et elle va chercher un trombone et elle le regardait comme si c'était vraiment quelque chose de magnifique à cet instant au moment où on dit

c'est beau il y a une forme de réconciliation et d'apaisement et je développe toute la parole de Kant autour de cette idée où tout d'un coup quand on dit c'est bien bah c'est par rapport au mal donc il y a dans notre tête un espèce de petit le petit processeur qui va juger le bien le mal Quand on dit c'est bon c'est parce que on a en tête des choses qu'il seraient moins quand on dit c'est beau il y a cette espèce d'élan en fait qui n'a pas besoin d'être référencé on dit pas c'est beau

et même face à une toile d'ailleurs tu le vois encore une fois il y a une initiative au Louvre que je raconte aussi où il y a des patients qui ont des copies de toile de maître dans leur dans leur lit dans leur chambre d'hôpital ils ont pas besoin de connaître l'histoire Du peintre c'est juste voilà ce ce regard là donc on n pas besoin de référence on n pas besoin d'être dans une culture particulière il y a juste cet instant qui nous donne cet apaisement immédiat et c'est pour ça pour moi qu'il y a

quelque chose de fondamental dans la beauté qui n'est absolument pas superficielle qui est une manière même dans les heures les plus sones même dans les moments les plus compliqués de se dire il reste toujours La possibilité de la beauté il reste toujours la possibilité que ce monde qui parfois est si décevant et si confrontant et si violent nous offre des éclats de beauté et je crois que ça nous permet fondamentalement de tenir j'ai en tête une histoire que je raconte pas dans le livre mais qui m'avait beaucoup marqué d'une femme déportée à auchwitz qui avait

gardé un rouge à lèvres Chanel elle y en avait presque plus et évidemment elle le cachait au péril de Sa vie pour juste tous les soirs en cachette avec le doigt mettre un tout petit peu sur ses lettres et elle explique à quel point ce geste rituel la ramenait justement à la possibilité de la beauté à la possibilité du soin à la possibilité et lui avait permis de tenir donc non seulement c'est pas quelque chose de superficiel c'est un apaisement immédiat c'est quelque chose qui nous redonne du courage et en plus et ça c'est peut-être

aussi quelque chose qui Touche c'est à quel point quand on trouve quelque chose de beau on a envie de le partager et qu'est-ce qu'on va faire et je suis sûre que toi tu le vois quand quelqu'un quand tu essayes un bijou tu as envie de prendre une photo pour l'envoyer pour le montrer bah tu as envie en fait quand on a aimé un film quand on a trouvé une musique belle bah tout de suite on a envie de le partager donc en plus non seulement il y a cet effet presque thérapeutique sur nous Mais il

y a cet élan vers l'autre et partager la beauté d'un d'un paysage d'un lieu d'un endroit c'est quand même quelque chose qui nous met en lien donc vraiment on est on est dans dans dans un enjeu qui me semble être un enjeu majeur du réconfort c'est-à-dire tout de suite voilà le le la mission est remplie au sens où tout de suite on a envie de continuer encore un peu et c'était ça mon enjeu et et je trouve et Bon mieux placé que moi pour le dire mais moi je suis petite fille de bijoutier aussi ex

c'est rigolo donc autant dire que je sais la force très particulière et c'est pour ça que je dis au-delà même de l'achat la force même du du talisman que peuvent représenter du symbole en fait de ce moment où tout d'un coup tu accèdes à un autre type de de dimension une dimension mémorielle un rappel et c'est souvent ça le bijou c'est pas qu'une question de comment Dire c'est pas qu'une question de prestige c'est pas qu'une question de luxe c'est une question de tout ce que ça te raconte à cet instant-l donc c'est ça qui me

paraît important le le titre je le trouve très fort de ce chapitre voir le beau partout la beauté partout parce que justement euh on peut se dire que c'est difficile donc dans un monde qui qui est pas tous les jours évident euh et pourtant je suis assez convaincu comme toi que si on Se non pas on se force mais en tout cas qu'prend cette habitude d'admirer euh moi tu sais c'est pour ça que j'écris le podcast en réalité aussi c'est que j'aime bien admirer des gens j'aime bien de dire que je trouve qu'il y a

des gens qui sont formidables qui sont beaux qui créent de la valeur qui qui sont inspir qui sont intéressants je trouve que souvent on ose pas trop dire à quel point on est admiratif et la beauté aussi elle peut être voilà au niveau des Valeurs et donc je serais curieuse de savoir si si tu as des conseils à donner pour voir un peu plus le beau partout même dans des petits détails insignifiant comme un trombone pour des personnes peut-être qui ont un peu perdu cette habitude mais tu te rends compes le lien avec la première

partie de notre discussion en fait c'est un rapport au temps c'est prendre le temps et là j'incite les auditeurs qui nous écoute ils sont en train de nous écouter donc Ils utilisent Louis de prendre le temps juste de relever la tête il y aura forcément quelque chose de beau et encore une fois j'insiste ça peut être je sais pas le pli tu vois là je regarde assis sur un canapé la couture la manière dont la couture a parfaitement suit la ligne il a quelque chose de l'ordre de cette précision il y a toujours quelque chose

de beau sauf que ça nécessite et souvent dans une vie où se Sent appé on a même pas cette possibilité là donc vraiment c'est en ça que c'est peut-être et au départ ça peut paraître un peu un exercice un peu artificiel tu vois de le faire mais quel plaisir quel luxe accessible de pouvoir se dire autour de moi je vais forcément voir quelque chose de beau donc prenons la mesure de relever les yeux et aujourd'hui tu vois moi je travaille beaucoup en réfléchissant quand même aux jeunes générations et je travaille Beaucoup sur la question question

de l'anxiété notamment chez chez les adolescents l'anxiété elle vient aussi parce qu'ils sont dans ce rapport extrêmement digitalisé au monde et donc avec juste des notifs qui disent que c'est la fin du monde demain là bah d'ailleurs déjà maintenant donc avec cette ultra anxiété qui les submerge et en plus sur un écran avec l'impossibilité de se relier quand tu fais l'expérience et pour l'avoir fait Et c'est la même idée il y a un des chapitres sur l'engagement d'ailleurs quand tu les remets dans une perspective d'engagement et de mouvement quand tout d'un coup tu leur dis

on va poser 3 secondes on va pas gérer tout de suite ni le défi climatique ni résolutionner les guerres ni rien en revanche on va s'arrêter 3 secondes et on va regarder autour de nous mais déjà tu les mènes dans une autre perspective et déjà cette anxiété d'être submergé par des choses Que tu ne maîtrises pas bah tu te remets dans un ancrage de la réalité la beauté l'engagement le mouvement je parle même pas de sport je parle juste de mouvement on c'est cette cette capacité en fait à nous ramener non seulement à un présent

mais c'est pas qu'un truc d'ici et maintenant c'est de nous ramener aussi à en fait il y a quand même déjà plein de choses autour de moi il y a quand même déjà plein de choses merveilleuses autour de moi et Quand tu le sais quand tu le ressens ben je pense que tu reviens au monde pas tout à fait de la même manière je te partage un petit secret euh je suis tombée amoureuse du monde des oiseaux il y a peu de temps mais tout simplement parce que j'ai réalisé c'est ça qui m'a fait penser

c'est quand tu dis il suffit de lever la tête alors un pigeon n'est pas toujours le l'oiseau le plus beau mais en fait un vol c'est magnifique un vol extraordinaire et en fait relever la Tête permet toujours quasiment de voir quelque chose de beau et et c'est vrai que moi c'est ma manière en fait de de Me réancrer aussi en permanence et de voir un petit peu beau et de m'émerveiller en permanence parce que je n'ai pas toujours des bijoux à proximité et et c'est vrai que je pense qu'on perd cette habitude donc je te

remercie 1000 fois et j'ai hâte hâte hâte de découvrir plus en détail le livre et et les h autres chapitres dont l'émerveillement Donc tu verras ouais exactement don un chapitre sur lesmerveillement je pense qu'il est voilà il va il va me séduire eu sur sur encore un autre thème j'aimerais parler d'énergie on parlait au début de notre conversation du fait que notre rapport au temps malheureusement souvent comme il n'est pas contrôlé nous cuise notre énergie et donc je serais curieuse de savoir comment est-ce que tu fais toi Marie pour Euh pour te créer de l'énergie

pour susciter de l'énergie j'ai quand même remarqué autour de moi que les personnes les plus épanouies sont des personnes qui ont beaucoup d'énergie sont des personnes qui arrivent à générer eux-mêmes de l'énergie il sont en fait une source vive quoi franchement l'énergie tu me parais être une source vive d'énergie nos quelques échanges tu me parais checker cette case totalement et donc je suis assez curieuse de savoir Euh d'où elle te vient ou en tout cas comment tu la suicides parce que j'imagine que toi aussi tu as des moments down pour pour te remettre justement en

haut je dirais qu'il y a un mélange de de de plein de piliers différents il y a des choses qui sont déjà propres à à la moi la manière dont je peux la gérer donc effectivement quand je disais tous les matins je fais du sport et par Sport oui je fais du sport mais je pense qu'il y a une Réflexion autour du mouvement du corps euh surtout quand on voilà quand on a des rythmes un peu intenses le rapport au corps est un truc important moi j'ai jamais fait du sport dans une perspective ni de

performance ni de compète ni même de de minceur ou quoi que ce soit ça a toujours été ma santé mentale mais depuis vraiment très longtemps j'ai trop de vertige métaphysique il faut que il faut que je fasse de la muscu parce que vraiment il Faut que je le mette quelque part et en fait le sport me ramène toujours à une forme de solidité physique de ok en fait j'ai ça je suis ancré je remercie j'ai des moments de tu nes pas qu'un pur esprit de gratitude oh mes jambes peuvent me porter VO là je je

suis en santé il y a quand même un truc de de prendre soin de cet espace là de travailler ça donc le sport le sommeil alors encore une fois on peut pas toujours maîtriser quand on a des Enfants et cetera mais quand même quitte à me coucher beaucoup plus tôt mais vraiment travailler le sommeil donc il y a cette espèce de de rapport à être en santé ce qui parfois est compliqué parce qu'on est élevé dans un monde occidental et particulièrement en France où on a un rapport assez biaisé puisqu'on va être dans l'intervention souvent

face à une pathologie mais pas toujours dans l'entretien de la santé dans ce qu'elle est déjà Donc remarquer qu'est-ce qui nous permet d'être en santé ça me paraît vraiment indispensable donc ça il y a des choses autour de l'hygiène de vie euh qui sont importantes après il y a ce qu'on disait c'est-à-dire ce qui te donne de l'énergie c'est le sens que tu mets dans les choses en fait moi j'ai la chance d'avoir plein de casquettes de faire plein de métiers différents mais il y a toujours ce fil conducteur de la transmission où je sais

que je suis à ma Juste place donc bien sûr que parfois je suis claquée à la fin d'une journée mais j'ai pas le manque d'énergie de pas mêre senti au bon endroit et la troisième chose mais qui est peut-être la plus importante mais en même temps qu'alimente les deux autres et ça paraît mais c'est l'amour quoi moi c'est mon mon plus grande source d'énergie quoi l'amour des autres l'amour de ma famille l'amour de mes équipes l'amour je dirais de l'autre Quand tu dis moi j'aime admirer les gens tu vois j'aime leur dire mon admiration moi

j'aime beaucoup beaucoup les gens alors ça veut pas dire que j' rencte pas de gros cons on en a tous beaucoup tous au féminin également mais quand même h et tu vois c'est un truc que je me dis tous les jours en écrivant sur Instagram on pose souvent la question j'ai la chance folle de pas du tout avoir de gens antipathiques j'ai très peu de messages même de messages Privés désagréables j'en ai vraiment très très peu bah comme tu critiques pas toi-même je pense tu n'pp pas la criqueoui al sans doute que ça génère pas

ça mais quand même je lis les commentaires et je me dis mais ça te réconcilie avec l'humanité les gens sont gentils s'entraident se don des TR trop cool hyper bien élevé se donne des références de livres ce ce on a un peu tous envie de vivre dans ta communauté d'ailleurs attends mais en fait oui mais Parce que l'humanité peut être ça aussi c'estàdire bien sûr que là il y a un biais cognitif mais et et tu le VO en fait c'est fantastique de de se nourrir de les gens qui font des projets intéressants les gens

sympas les gens o tout d'un coup tu vois bah oui tu vas t'entraîner de quoi tu as besoin enfin en fait c'est très nourrissant euh c'est pas que j'ai un problème avec le conflit c'est juste que le conflit est hintant en fait pour l'autre pour soi Pour la critique le conflit le jugement en fait je je j'ai pas j'ai pas beaucoup de ressources moi pour ça je me sens en plus très vite je pleure donc très vite enfin très vite c'est ridicule quand je m'énerve donc parce que je vais être en colère puissant gloté donc

et quelle perte d'énergie assez dingue donc évidemment c'est aussi choisir son prisme de toute façon notre rapport à la réalité on on n pas un rapport parfait à la vérité on a un prisme bon bah le Prisme de l'amour il est quand même assez énergisant vraiment se dire que les gens sont géux sympa avoir de la solidarité du soutien tu termines pas ta journée tout à fait de la même façon et quand tu es confronté à des personnes qui ne sont pas géniales sympas bienveillantes et tout ce qui est ta communauté et la mienne je

dois dire qu'est-ce que tu fais alors en fait il y a plusieurs choses déjà tu tu avoir la force dont on Vient de parler ça te permet de pas généraliser et pas de te sentir en fait voilà la vie c'est de la merde des gens sont horribles et puis tous des gros cons toutun coup la spirale un peu infale te draine complètement donc déjà tu mets un peu à distance parce que tu es conscient qu'il y a d'autres modalités qui existe ensuite le deuxème point c'est comment justement tu mets des Limites en fait comment tu'autorises

pas l'autre à te apper et avoir les mêmes codes que lui comment tu respectes un jeu de langlage qui reste le tien et je crois et c'est pour ça et pour avoir énormément écrit sur le sujet mais je pense toujours à un livre fantastique d'Anne du fourmontel la puissance de la douceur en fait quand tu restes doux face à quelqu'un d'insupportable d'irci de de de vulgaire de vraiment qui va venir te chercher au pire endroit et Que toi tu gardes cet ancrage et cette douceur c'est assez désarmant pour l'individu en face ça veut pas dire

que tu t'énerves pas ça veut pas dire que parfois ça dérape mais ne pas se laisser envahir et bon alors moi à l'origine je suis quand même mon métier c'est la philosophie du langage donc évidemment je vais être sensible dans le langage et c'est pour ça que je parle de jeu de langage mais tu vois ce qui est dur c'est quand tu sens que ça y est tes Mots deviennent pas les tiens tu vois et que parce que on t'a poussé dans tes retranchements tu dis des trucs ou si tu te voyais dans d'autres circonstances

tu dis mais pourquoi je suis allé dire un truc pareil en fait je me reconnais pas donc rester fixer ses limites face à l'individu mais aussi fix rester en fait dans sa sphère parce que ce qu'on peut te prendre c'est ça c'est drôle parce que tu vois ça me fait encore faire une boucle et une petite révolution vers le Sujet du temps ou c'est encore un sujet de laisser se faire apper toujours se faire déborder par d'autres choses en fait en l'occurence c'est vrai que quand tu prends personnellement la critique ou l'agressivité de quelqu'un en

fait tu la laisses entrer sur ton territoire tu tu laisses littéralement tu donnes l'autorisation à quelqu'un de te passer par transitivité s agressivité totalement d'accord c'est exactement ça et là enc tu vois tu as totalement Raison le temps est en arrière-pl parce que quand toi-même tu es limites quand toi-même tu es aller un peu au-delà tu vois de tes ressources quand tu as ce sentiment quand tu reviens à être un sac plastique beaucoup plus tu V ouais mais d'où le fait de prendre soin au quotidien VI le sport et et donc toi pour être très

concrète sport c'est musculation c'est course à pied c'est qu'est-ce que tu fais tous les matins je faisz 40 45 minutes muscu Pilate ou Pilate ou musculation plus que cardio plus que cardio je cours régulièrement mais vraiment comme il est 5h30 du Matth rappelonsnous ce petit détail je vais plutôt faire du cardio à d'autres moments pas envie de te faire égorger dans la rue exactement et puis comme je suis un peu un ninja pour ne pas réveiller les gens autour de moi je prends et j'aime bien la sensation J'aime bien la sensation des altères la sensation

du gainage la sensation quand je dis travailler sa solidité travailler sa souplesse il y a un truc métaphorique assez dingue je trouve que le cardio et quand on parcourir il a être complètement libérateur de décharge mais quand au quotidien et surtout en ritualisant le matin avoir ce ce cette complétude vraiment de la de la force musculaire et peut-être et là ça paraît caricatural mais encore plus quand on Est une femme tu vois où en fait on n pas toujours cette association là sentir que bah non en fait et on a toujours prendre peur de prendre

du musque et devenir une nageuse allemande tu vois ex alors qu'en fait bah non c'est génial de je confirme que tu n'es pas du tout une nageuse allemande malgré 40 minutes tous les jours de musculation tiens cette sensation de mais non je peux y aller en fait mes jambes me tiennent mes bras je peux je peux porter je peux je suis là Vraiment là je trouve ça assez galvanisant écoute tu me donnes envie tu vois comme le temps passe et que je veux être respectueuse de ton agenda et justement ne pas tomber dans des travers

de happer ton temps j'aimerais passer maintenant à mon crible donc ce sont mes questions signature tu sais que je pose à la fin de chaque épisode la première de ces questions c'est est-ce que tu as vécu un grand échec ton plus bel échec quand tu pourrais me parler au-delà de L'échec en tant que tel ce qui m'intéresse et de cette expérience c'est vraiment ce que tu on a retiré quel a été l'enseignement qui tu a pu tirer donc de ce moment difficile alors c'est rigolo parce que moi je j'ai l'utre jour je répondais à une

interview pour un journal d'entrepreneur où je disais que l'échec devait être intégré dans la réussite professionnelle parce que moi j'ai l'impression d'avoir des milliers des alors c'est marrant parce qu'il y a Des plein de Micro échecs dans une journée moi vraiment et tu vois je donne des atelier d'écriture introspective tous les mois sur zoom et un truc hyper rassurant c'est à quel point de voir les gens se sentent on est on se sont tous nuls en fait à plein de moments non mais ça change pas la donne mais c'est quand même assez rassurant donc moi

micro échec j'en ai 150000 dans une journée après des très très très gros un très gros échec disons que tu aurais vécu Comme unche que j'ai vécu comme un échec mais c'est c'est que je me suis c'est une séparation en fait c'est une rupture parce que étrangement c'est pas que je mets pas sur le plan professionnel c'est que j'ai complètement intégré dans le professionnel la dimension d'échec donc je le vis jamais comme un échec mais comme la possibilité de faire autrement d'aller dans d'autres espaces d'explorer quand tu es entrepreneur tu de gamelle tout le temps

donc bon ça c'est donné en Revanche je suis restée avec quelqu'un pendant pendant près de 15 ans je sais que j'ai vécu la rupture non pas comme un échec au sens où j'aurais voulu faire autrement mais se dire c'est fou quand une relation on narrive pas à la mener en fait à lui donner une dimension qu'on aurait voulu à la faire évoluer à trouver d'autres modalités cet échec relationnel a été très marquant et m'a sans doute ramené à ce ce sujet de la relation se dire tiens En fait soignons les relations qui comptent parce que

c'est pas une question uniquement de rester ensemble c'est de se dire la rupture c'est un truc qui ravage tellement qui abîme tellement qui ça nous rend tellement médiocre c'est dommage donc ça je l'ai vraiment vécu comme un échec existentiel important ben je te remercie de partager ça avec nous non mais c'est c'est c'est vrai j'ai l'impression que ce que tu en as appris c'est que tu tu voulais plus Soigner les relations ou peut-être aussi que le on peut pas contrôler toutes les relations oui complètement mais tu vois je me dis au-delà c'est faire évoluer les

modalités on serait pas nécessairement rester ensemble parcequeil y a toujours un moment où tu vois bah voilà là on se faisait trop de mal et pas assez de bien mais c'est de pas avoir vécu une rupture qui préserve la beauté de la construction tu vois le le moi je déteste quand les gens Disent tu vois j'ai refait ma vie bah non en fait tu as une même vie on construit autre chose mais on refait pas sa vie tu vois on construit juste donc je pense que ça a été un échec et que je l'aurais je

le vivrai différemment aujourd'hui sans doute si tu avais quelque chose à refaire qu'est-ce que tu referais différemment ce que je referais différemment c'est que j'accepterai sans doute un peu plus tôt et ça me ferait Gagner du temps ma singularité j'ai un profil atypique je viens d'quin srail j'ai fait des études de philo donc autant dire que c'est quand même ass peu courant j'ai je suis dyslexique enfin je je suis ultra angoissée en fait mas je suis ultra sensible enfin il y a tellement de choses et je sais qu'il y a des moments de ma vie

j'ai voulu notamment dans la vie Universitaire un peu plus prouvé correspondre collé et en fait j'étais beaucoup moins pertinente donc ce que je referais différemment ça veut pas dire encore une fois qu'il faut pas progresser s'entraîner s'exercer et arriver brut de décoffrage partout mais c'est d'arriver à comprendre que prendre les chemins de traverse c'est parfois ça qui nous emmène justement vers la réussite vers le succès vers c'est c'est là où on va être plus intéressant plus Disponible faire voilà plus de choses donc sans doute que je gagnerai un peu de temps sur ça qu'est-ce qui

t'a fait avoir ce déclic réaliser en fait que tu tu n pas besoin de rentrer dans une case pour pour t'épanouir au contraire ce qui m'a fait avoir ce déclic c'est que j'ai vraiment eu en fait au moment de ma vie où j'ai commencé à un peu plus et c'est marrant parce que l'écriture quotidienne sur Instagram assez libre parce que je me sensure pas du tout euh et c'est la Force de l'écriture introspective c'est qu'honnêtement il y a pas beaucoup de sujets où je me dis pas alors j'évite les trucs hyper polémiques parce que j'aime

pas ça j'aime pas le brois j'aime pas le bruit mais je dis quand même beaucoup d'intime bah bah en fait m'a permis justement de me dire c'est fou comme on passe de l'intime à l'universelle et en fait tu vois quand je disais tout à l'heure dans le podcast en fait les gens sont toujours plus Capable d'entendre que ce qu'on pense et ben c'est toujours ce truc du regard des autres on le fantasme totalement et en écrivant quotidiennement en assumant du coup un peu plus mon intériorité je l'ai fait aussi un peu plus dans la vie

professionnelle dans l'écriture de livre dans même mes rendez-vous et aujourd'hui ce que je gagne c'est que que ce soit dans les écoles que ce soit dans les livres ou que ce soit dans mes clients quand j'interviens dans des conférences En entreprise ou dans du conseil au dirigeants bah en fait il y a déjà ce lien qui est fait et viennent me chercher par parce que ça tu vois euh bon parce que c'est ça qui viennent questionner bah ils viennent te chercher vraiment toi mais le exactement et pas autre chose donc je suis à la fois

plus à l'aise et à la fois bah encore une fois voilà plus pertinente parce que j'essaie pas de me travestir et de coller à des codes que De toute façon je maîtrise pas c'est drôle tu vois parce que j'ai parlé à souvent des influenceurs avec je mets des guillemets des personnes en gros qui se livrent sur les réseaux sociaux et bien souvent m'ont fait la confidence de me dire et je dis la même chose que finalement ils se sentent assez eux-mêmes sur les réseaux sociaux et souvent on dit les réseaux sociaux en tout cas on

porte un masque et cetera alors oui il y a toute cette frangeche Certainement d'influenceur qui existe et cetera mais il y a aussi tous ceux qui utilisent sincèrement Instagram et les réseaux sociaux comme une espèce de psychothérapie personnelle pour raconter leur vie et il se trouve que ça intéresse des gens en général et en fait finalement on est jamais plus mais parce qu'on est relié en fait pourquoi ça intéresse parce qu'en fait les gens se sentent trouvent aussi un écho tu vois c'est amusant je pense qu'il y a ça a Été un des des aspects

positifs du du confinement parce que tout d'un coup il y a beaucoup beaucoup de gens qui se sont retrouvés bah à utiliser Instagram et les réseaux comme un comme un lien et là on est passé de j'ai un appart parfait un joli éclairage un joli filtre à en fait là je raconte je raconte vraent tout et n'importe quoi parce que j'en peux plus et en en fait on est tu vois c'est c'est ce côté d'être uni dans nos Tremblement et en fait c'est ça aussi et évidemment que on est tous on a tous des angoisses

la peur de pas réussir la peur de pas être à la hauteur la peur de déranger en fait on est beaucoup plus nombreux à être liés donc je trouve ça joli de se dire que cet espace peut être ça aussi il n'y a pas que du mal au contraire sur les réseaux sociaux cette question évidemment je voulais te la poser à l' de tout ce qu'on s'est dit qu'est-ce que tu trouve Beau soit au sens esthétique bien sûr soit au sens métaphysique métaphorique qu'est-ce que tu trouves beau qu'est-ce qui t'aim qu'est-ce qui te fait vibrer

ah je suis mais c'est très en lien avec une des questions posées je je suis très très émue par le lien eu c'est amusant tu vois l'autre jour j'étais invité dans l'émission de La Grande Librairie avec Augustin traapenard et juste avant j'étais pas du tout stressé parce que c'était pas un truc qui me stressait Mais tu vois tu vois tuas un peu une pression et tout ça de d'un truc c'est la télé blab bla bla juste avant il pleuvait des cordes je juste avant de rentrer dans france télé je vois deux femmes je dirais 45

50 il pleuvait des cordes sans lasser l'une et l'autre mais un vrai une vraie étreinte un vrai câlin quoi le le câlin en avoir rien à faire de la pluie et je me suis dit non mais en faitfin sil y a une vérité du monde s' y A une importance c'est pas du tout ce que je vais faire c'est ce moment-là donc ce qui m'émeut c'est le lien c'est les mains c'est le soutien c'est la solidarité c'est le c'est les trintes c'est le câlin c'est c'est vraiment ouis c'est la relation mais parce que je pense

que et d'ailleurs sans doute qu'un jour ça fera l'objet d'un livre je pense que c'est ce que nous avons de plus précieux et que tous les systèmes qui entretiennent la compétitivité les Oppositions les rapports de pouvoir les rapports coercitifs sont fondamentalement destructeurs euh donc tout ce qui est de l'ordre de la relation de la préservation tu vois du du du soin aux choses à l'autre me touche viccéralement à l'inverse je suis obligée de te poser la question de qu'est-ce que tu trouves lait qu'est-ce qui t'irrite qu'est-ce qui t'enrage qu'est-ce que tu détestes observer Autour de

toi la mesquinerie malheureusement il y en a oui la mesquinerie en fait je trouve que c'est c'est quelque chose sans doute la mesquinerie et une certaine forme de prétention tu vois qui ça me comment dire je trouve ça éprouvant en fait et encore une fois c'est éprouvant parce que ça nous met dans un rapport où on est obligé face à quelqu'un de mesquin face une remarque un peu mesquine un peu tu sais ce petit pque pas franchement L'engueelade mais le P te force toi être dans ce genre de retranchement et de réponse et en fait

je n'ai vraiment pas envie de ça c'est tellement dur de ne pas céder bah oui parce que tu es obligé toi aussi tu as envie de B lancer ton petit truc un peu mesquin et puis tu es dans une petite battle de truc mesquin et en fait tu te dis mais non c'est trop nul quoi très bien bon ben c'est pour ça certainement qu'il y en a pas sur ton Compte parce que tu n'es absolument pas favorable à tout ça et tu as bien raison quelques petites questions qui restent encore est-ce qu'il y a une

maxime ou une citation qui te tient à cœur tu pourrais partager avec moi qui est je sais pas peut-être une citation tu vois que tu portes depuis un moment que tu regardes régulièrement ou oh bah il y en a une qui m'accompagne depuis des années de Paul Valéri le vent se lève il faut tenter de vivre ah j'adore le cimetière Marin exactement magnifique et ce qui me touche profondément c'est se tenter de vivre parce qu'au fond et je crois que c'est ce qu'on décrit dans dans tout ce qu'on a pu se dire c'est l'ordre de

la tentative que ce soit le rapport au temps que ce soit l'entrepreneuriat que ce soit les relations on explore on parviendra jamais à la solution parfaite à l'harmonie parfaite au moment absolument idillique tout est tentativ et c'est ça qui est beau ben je te Remercie 1 fois c'est un très très beau poème par ailleurs celle-ci je l'aime bien tu verras une croyance qui est controversée c'est-à-dire une opinion et tu constates que le monde autour de toi la presse tes amis peu importe ne la partage plutôt pas c'est ton moment non poétiquement correct avec moi Marie

alors c'est vraiment je l'ai tout de suite en tête moi tu sais je fais justement des écoles où on a la conviction que Choyer les enfants les rendfort on me pose la question 34 fois par jour de mais quand même enfin quand ils vont arriver dans la vraie vie ils seront pas armés ça me rend dingue bien sûr qu'ils seront armés précisément parce qu'ils auront connu ils auront cet ancrage ils auront cette confiance en eux ils auront été respectés et et et vraiment j'en peux plus d'entendre ah mais c'est pas m de limite oui mais

quand même ils vont pas s'en sortir au Contraire donc moi plus on donne de l'amour de l'affection du temps de la considération plus on a des enfants qui deviendront des adultes qui n'auront pas besoin d'être dans des luttes de pouvoir qui seront suffisamment bien dans leur basket pour pas emmerder les autres pour les respecter et je crois et c'est très particulièrement en France que c'est un discours avec lequel on a encore du mal parce qu'on a toujours g g l'enfant roi le CECI le cela je crois qu'on confond Plein de sujets plein de sujets encore

une fois ça veut pas dire qu'il y a pas de limite ça veut dire qu'avoir cette cette disponibilité affective sécuriser les enfants les mettre dans un cadre où il se sent écouté considérés respectés c'est en faire des adultes vraiment fort et moi c'est ma contribution modeste à l'avenir de dire bon bah si je peux avoir voilà mettre dans le monde donc je sais que c'est un sujet qui tend euh j'ai souvent Réfléchi à écrire un livre sur la question je'y suis pas encore allée précisément pour pour ça parce que je sais qu'il y a plein

de gens qui tout de suite ont un déferlement de contreargument moi j'ai ça fait 10 ans maintenant que j'ai créé ma première école aujourd'hui j'ai des ados euh qui sont avec nous depuis 10 ans et je me dis waouh qu'est-ce que c'est puissant de voir des des adolescent qu' confiance en Fait en la vie en l' adulte en eu qui on l'espoir ouais mais mais tu parlais en plus tout à l'heure quand tu parlais de tes écoles du fait qu'il y a quand même un cadre en fait il y a de la liberté dans un

cadre donc en fait on n pas scurisant tu sais c'est le cadre en fait c'est ça un enfant ce qui est sécurisant c'est justement aussi d'avoir des limites d'avoir des rituels d'avoir des repères de lever de coucher de manière de faire ce qu'il sécurise c'est que L'adulte est une réponse attentive à lui qui soit pas une réponse de menace qui soit pas une réponse de punition qui soit pas une réponse d'abandon ça veut pas du tout dire qu'il y a pas de nom c'est là où où c'est toujours très confus et très caricatural ben merci

d'avoir partagé ça encore deux questions est-ce qu'il y a un sujet sur lequel tu as déjà changé d'avis elle est pas facile ça peut être récemment ou il y a quelques années oui Euh c'est vraiment le sujet justement c'est amusant c'est le sujet de l'entrepreneuriat moi j'ai attendu mes 30 ans avant d'être dans une aventure entrepreneuriale euh j'étais convaincu que c'était pas quelque chose sur lequel j'ai j'étais faite h pourquoi ça parce que moi j'étais prof tu vois je sais pas si porait une vision diriger des équipes c'était pas du tout du tout mon truc

d'être dans cette posture là euh que je trouve toujours d'ailleurs Délicate c'était pas quelque chose dont je me sentais capable et en fait je me suis rendue compte qu'il faut effectivement une part de courage parce que tout d'un coup tu es responsable et j'ai changé d'avis sur bah en fait non seulement je sais pas si j'ai la capacité à être toujours justement bien aligné dans la juste posture à être toujours celle que je voudrais être pour mes équipes mais je me suis en tout cas rendu compte que c'est une exploration Qui me passionnait et que

porter une vision avoir le courage mesurer ce que ça veut dire tu vois avoir la possibilité même d'un point de vue financier de porter cette responsabilité là de se dire attends en fait je travaille mais en fait c'est c'est le salaire de mes collaborateurs l'enjeu c'est vertigineux je pensais pas en être capable et j'ai trouvé je trouve ça passionnant là où je te sens totalement aligné c'est Que ce terme de responsabilité le fait de porter quelque chose alors là on est à nouveau dans la musculation non mais c'est vrai que tout fait quand même sens

c'est que c'est vraiment ça je pense qu'il y a de plus beau et de plus dur aussi dans l'entrepreneuriat et dans tout projet sincèrement en réalité c'est le fait de de assumer et franchement si s'il y a bien quelque chose o je pense qui épanouit c'est de s'assumer d'assumer sa Responsabilité et l'entrepreneuriat force en fait à faire tout simplement parce que un moment donné ouais et puis tuembarques des gens enfin tu sais ce que c'est tuembarques des gens dans ton truc à toi à l'origine ou ou du moins dans ton truc à toi parce que

c'est toi qui a donné l'impulsion et où tu es pas sûr de toi non plusch tu peux pas savoir parce que parce que il y a tellement de facteurs parce que tu gé en rationalité limitée parce que tu peux pas maîtriser L'état du monde parce que tu peux pas maîtriser toutes les conjectures et cetera waouh c'est c'est quelque chose et c'est pour ça que je trouve qu'on a parfois une vision des dirigeants cyniques alors bien sûr qu'il y en a et bien sûr que il y a plein de raisons mais il y en a quand

même aussi beaucoup qu' on cette conscience profondément ancrée en eux et je trouve ça assez émouvant ma dernière question c'est est-ce qu'il y a un ou Des livres il y en a forcément énormément mais qui tomb particulièrement marqué qui t'ont peut-être transformé qui t'ont fait voir le monde différemment oui il y a un livre que j'aime profondément qui s'appelle un juste repos d'Amos ose d'accord un juste repos de quoi parle-t-il juste repos texte magnifique c'est l'histoire de deux individus bon alors en fait il y a évidemment d'autres personnages mais il y a deux personnages Centrales

l'un a grandi dans un kibibo donc un système communautaire toute sa vie et le kit l'autre y arrive et je trouve ça magnifique d'assister à deux désirs parallèles et de se en fait tu vois on a commencé ce podcast en parlant d'ajustement et de moment de vie et ben en fait on sait pas il y a des choses il y a des systèmes qui nous voilà qui nous correspondent un temps il y en a d'autres qui vont nous correspondre à d'autres temps et voir ces deux Individus c'est pas le Kibo ce qu' changer c'est eu

même en fait il y en a un qui veut rejoindre et l'autre veut en partir et il y a pas de vérité là-dedans il y a pas de il y en a pas un Cator ou qu' raison c'est juste la capacité à toujours se relier on marche le long d'une crête et faire attention à chacun de ses pas pour être au bon endroit donc rappelle-moi le titre un juste repos d'amosos ose am ça sera mis dans les notes Marie je te remercie 1000 Fois pour les personnes qui nous écoutent donc le miracle du réconfort qui

est disponible dans toute bonne librairie évidemment aussi online et donc qui est aux édition flamarion j'ai hâte hâte hâte de me plonger dans les neuf chapitres tu vois je suis tombée là sur les merveillements donc je te remercie 1LE fois d'avoir pris le temps je voulais te remercier je voulais te remercier pour tout ce que tu proposes surtout ce que tu donnes ta Générosité franchement j'en suis admirative je trouve que c'est ça fait du bien ça fait du bien d'avoir du beau dans ce monde ça fait du bien d'avoir de la gentillesse ça fait du

bien d'avoir bah ces valeurs en fait mais qui ne sont pas des valeurs faites de superficialité et puis aussi je trouve de juste de bien pensant si tu veux on sent vraiment que tu es très ancré et tu as envie de partager qui tu es avec ta vérité et ça je trouve ça extrêmement beau donc je Voulais simplement te remercier de l'avoir fait avec moi aujourd'hui et de le faire au quotidien j' bien sûr les personnes qui nous écoutent à te suivre si c'est pas encore le casci grand mer pour ce moment merci pour tout

merci [Musique]