Togo : Pascal Bodjona chez Mahamat Deby

[Musique] et nous sommes de retour au plateau pour la dernière partie de cette émission nous parlons à présent du Togo Pascal Bona chez maramat debi ce 27 janvier le Conseil spécial chargé des affaires politiques du président togolais Farim yassing a été dépêché vers euh le président tchadien le maréchal du Tchad Mahamad Dibi itsno Mahamat debi pas Dibi Itno il a donc rencontré le président tchadien au nom du président togolais à il est venu donc transmettre un message un message du président togolais un message dont on n'a pas réellement le contenu mais qu'on va essayer de

deviner avec nos invités le Togo envoie un émissaire vers le Tchad de façon générale on parle de contestte sécuritaire de relations entre les deux pays de quoi pourrait-il bien s'agir c'est notre interrogation avec nos invités qui vont essayé au regard de de Laur maîtrise de la situation de nous dire ce que le le Monsieur Pascal bdona peut porter comme message de du président forassingbé à son homologue tchadien le général le maréchal le désormais maréchal Mahamad Idris debi Itno je commence par vous créott oui euh je dirais euh au primabord que l'animal politique a repris du

service et il a bien repris du service je parle de Monsieur Pascal Bona nous l'avons vu après c Débo il est devenu le conseiller chargé des affaires politiques et son déplacement hier euh an Djamena eu c'est pour nous dire que il est là et il a effectivement repris du service maintenant quel c'est vrai la personne même de émissaire un porteur de messages ou porteuse de messagees au-delà du message qu'elle porte vers le Tchad oui l'émisseire même il est il est expressif en ouis c'est ce que je veux dire c'est l'émisseur non seulement porte le message

du chef d'État mais aussi porte un message à travers sa personne oui donc c'est que je voudrais définir bojona en terme de contenu et de contenant donc c'est les deux donc c'est dire maintenant euh quel est le contenu du du message confidentiel dont on nous a parlé mais à suivre disons euh un communiqué de des services euh de la communication de la Présidence tchadienne et sûrement que ils ont eu à discuter des questions sécuritaires parce que le Tchad aussi fait face à des questions à des enjeux euh sécuritaire donc sûrement que ce message va explorer

cette piste mais il il y a également la demande du du Tchad au Togo de soutenir sa candidature pour la présidence de la de la bat donc peut-être que ils ont également discuté de de ce point ou bien ce message à un angle aussi et aujourd'hui lorsque on voit l'arrivée au Togo du Premier ministre du Tchad donc on peut on peut s'interroger sur la spontanéité la spont la spontanéité hier l'animal politique bodona était en diamena aujourd'hui le premier ministre est revenu au Togo voir le chef de l'État togolais est-ce que le premier ministre tchadien est

revenu avec euh une réponse au message confidentiel dont on nous a parlé mais je crois que comme l'ont insinué l'ont affirmé les services de communication de la Présidence tchadienne le le gros lot des échanges entre les deux chefs d'État doit être la question sécurité parce que pour le chef de l'État togolais foring les questions sécuritaires sont d'une importance capitale pas seulement sur le plan national mais sur le plan continental sur le plan international et nous avons vu l'implication du Togo dans des dossier sécuritaire au niveau de l'international et aujourd'hui lorsque on considère les difficultés du

Tchad en terme de sécurisation de son pays et si on sait également que le Tchad souffrirait d'un d'un même mal dont le Togo est aussi victime au niveau du nord du pays donc on peut on peut tabler que les échanges vont porter également sur les stratégies en vue de lutter contre euh les forces qui assaillent ces pays pour tenter de les déstabiliser h HM alors Thierry Afanou quel message pourrait bien porter Pascal Bona ah on dit que c'est un message confidentiel bien sûr mais vous n'êtes pas sans savoir que euh il y avait une complicité

entre foraningb et dB père et aujourd'hui on retrouve cette complicité entre euh débit fils et for singbeé je crois que euh c'est de bonnes guerre hein maintenant le porteur de ce message confidentiel témoigne de la particularité de à mon sens de ce message là parce que un Pascal Bona envoyé par foring à jamena pour transmettre un message à au général au au au au maréchal Mahamad debi euh je crois que ça doit être un message important ne perdez pas de vue aussi que le Tchad fait frontière avec certains pays de la es et il se

dit hein que forassingbé serait euh le le le parrain de de de de l'AES on se pose oui on on se pose n'oubliez pas que Affaires étrangères a dit que le Togo n'exclut pas la possibilité d' les parins mais c'est ce qui se dit et n'oubliez pas que ce voyage là de de Pascal bodiona intervient à la veille de de de de du prer anniversaire de de de de la dont nous venons de déclaration voilà dont nous venons de de faire cas donc il faut lier tout ceci même quand on nous dit que le premier

ministre tchadien qui est arrivé au Togo euh est venu solliciter l'appui du Togo pour le la candidate tchadienne à à la base euh faut pas se tromper puisque cette même candidate était déjà venue voir le chef de l'État et elle a été reçu en audience par le chef de l'État pour le même soutien donc je mtonne je m'étonne que quelques jours après on envoie encore un premier ministre pour le même sujet donc peut-être que le le le le Premier ministre est là plutôt pour apporter le la réponse au message apporté à la veille par le

ministre conseiller Pascal Bona au au au au au maréchal Mahamad vous savez depuis quelques années euh il est difficile de de suivre ou de tracer la diplomatie togolaise qui se veut euh débordante et agissante donc vous voyez le chef de l'État qui bouge beaucoup non seulement lui il y a aussi euh son ministre des Affaires étrangères le Togo qui s'intéresse davantage à des questions de paix et de sécurité sur le continent et dans le monde donc on se dit que il y a quelque chose qui se prépare mais les jours à venir nous situerons h

Louis Kamako quel message pascal Biona pourraitt-il vient porter à l'endroit du maréchal mahamr de non le message est-ce que moi je sais si Thierry n'arrive pas à le der et encore qui est le directeur de médium av son tire de médium lui qui joue le d'intermédiaire ent médium n pas pu le savoir je sais pas pourquoi est-ce que moi Simp m n'a pas deviner je crois que il faut que je juste de mon chapeau de prétigidateur justement pour justement sortir le message et d'abord je crois que tout à l'heure quand palais il mettait le focus

sur Pascal bdouna qui était un ancien collaborateur de forassing avec son statue de d'ancien président de ancien ministre hein de l'administration territoriale et pendant longtemps porte-parole du gouvernement qui a été un moment euh était en discrass avec le le chef de l'État mais qui est revenu hein depuis 2020 au devant de la scène donc actuellement il est le conseiller spécial du chef de l'État donc c'est quelqu'un qui est souvent aux asaires politiques ouais donc c'est il est souvent dépêché dans lesé mission où l'expertise et la discrétion sont nécessaires donc ah ben finalement nous on l'expose

mais vous exposer mais sauf que vous ne savez pas le contenu du message pourquoi tu dis vous tu en fait partie justement c'est vrai que le le plateau l'expose que on ne maîtrise pas euh le contenu du message donc c'est pourquoi je parle de la discrétion donc la discrétion jusque- là elle est demise mais je crois que nous sommes des analystes et on peut aller au-delà justement de ce qui nous est dit parce que au sortir de cette audience là Pascal bdouna a essayé justement de de délivrer ou bien de dire quelques mots à la

presse tadienne donc il disait que les questions les discussions justement porté sur la situation sécuritaire mais je crois qu'au-delà de tout ce qui se passe euh le message en fait de forassingbe à son homologue tchadien peutêtre également s'articuler autour de des dernières initiatives en fait de l'alliance des états du saë thier le le vous revenez aussi sur cette oui justement c'est très important les deux pays peuvent également parler de la transition politique au Tchad ça c'est peut-être que c'est le soutien euh du président togolais à son homologue justement tchadien et également je le disais tout

à l'heure les Tadou en parenthèse il y aura bientôt les élections sénatoriales ce sera le 25 février voilà et donc nous on l'organise après celle du Togo le 15 justement ils peuvent avoir des échanges également peuvent tourner autour de de ce sujet là mais je crois que le sujet fondamental qui aurait retenu l'attention hein des deux personnalités c'est justement euh l'actualité liée aux États du saraël vousêtes pas sans avvoir que le Tchad faisait partie du j Sael le je sa qui a été tombé en désuette juste parce que les coups d'État ont eu lieu et

que les gens les autres ont ont décidé en fait de de de de prendre chacun son chemin aujourd'hui c'est une forme de de ce qui se fait avec les états de du du Sael parce que tel que la dénomination hein le dit les les pays membres en fait de cette institution là ce sont justement les pays qui se retrouve en bonne et du forme dans le euh saë et donc on l'a souvent dit euh et moi je le le dirai jamais assez que quand vous voyez aujourd'hui la posture du chef de l'État d'abord c'est quelqu'un

qui est coutumier en fait des des facilitations et je crois que sur cette lancé là il est en train de poursuivre son boulot de facilitation de médiateur dans les crises sociaux politique dans la sous-région et donc euh c'est vrai entre la CDAO et les États qui forment aujourd'hui la euh le courant ne passe pas donc pour moi peut-être forassing allit également faire de la diplomatie et il est allé justement jouer ce rôle de facilitateur là sauf que le Tchad ne fait pas partie de la CDAO oui le Tchad ne fait pas partie de la CDAO

sauf que cette mission peut-être qu'il trouve qu'il ne peut pas l'amener seul il faut justement s'appuyer euh sur quelqu'un tu un un Moham aujourd'hui qui parce que je dis que le le TAD faisait partie du G5 Sael et et et euh et là où euh ça devient un peu paradoxal ou bien là ça devient un peu compliqué c'est que euh j'ai toujours dit que fassing est plus proche en fait des états de la que les États de la CDAO c'est-à-dire qu'il est plus proche de la West que de la CDAO donc peut-être peut-être selon moi

pour moi il est peut-être en train d'aller de chercher un appui hein de taille hein à la aujourd'hui et l'appui de taille aujourd'hui c'est peut-être le Tchad peut-être le chef de l'État allait demander ou bien le chef de l'État pas bien compris oui oui continuez je dis que le Che monsieur semble hein semble en fait adhérer aujourd'hui à la politique ou bien à l'idéologie hein des états de l'alliance du Saël et donc c'est ce qui fait que euh je note une certaine distance qu'il est en train de prendre vis-à-vis de la CDAO av bon ok

oui moi c'est mon Alise en fait j'espère que je neis pas taper sur le quand on conçoit ce que vous dites voilà donc c'est c'est mon al donc pour moi il est allé peut-être il a envoyé Pascal boudona justement délivrer un message de soutien c'est-à-dire que forassing peut-être en train de travailler pour les états de l'allance du Sael il pourrait peut-être en train de demander aujourd'hui au Tchad hein d'adhérer euh à le à à à à l'alliance des états du Saël si le chat adère cette institution je pense que c'est plus c'est plus raisonnable comme

un pays comme le Togo qui en réalité ne partage pas les mêmes réalités hein que les États là-bas aujourd'hui parce qu'on l'a d'abord dit on a toujours dit que les États euh qui sont là ou bien ceux qui forment cet état aujourd'hui ont à leur tête des militaires tous ces militaires là sont venus au pouvoir par des coups d'État militaires que là-bas au Tchad MAM Deb est venu au pouvoir par un coup d'état constitutionnel mais toujours est-il queon peut pas faire de la différence les coups d'État tous les coups d'État sont condamnables donc euh retrouver

du jour au lendemain le Tchad membrre de l' des états sur je pense ça va pas être un scandale c'est c'est pas quelque chose qui sera trop tiré sur les sur leseveux mais c'est pour ça je dis que c'est peut-être une façon aujourd'hui pour le président togolais de travailler pour asmi gueta tiani et le capitaine taoré qui ont besoin d'une manière ou d'une autre d'un soutien des autres États voilà crté vous voulaz ajouter quelque chose normalement oui non mais moi je voudrais qu'on prenne assez de gant aller jusqu'à dire que le chef de l'État togolais

se retrouverait dans un rôle de démarcheur pour la es j'ai parleré au conditionnel oui eu mais c'est des analyses hein oui c'est des analyses que je respecte mais que le message est confidentiel cela ne permettrait pas de notre part aussi qu'on fasse des incantations donc je ne dis pas qu'on en a fait sur le plateau mais on doit se garder de faire des incantations et le j'ai suivi les deux analyses mais moi aujourd'hui le Togo ne sait pas prononcer sur euh son adhésion ou non au niveau de laes et je ne crois pas qu'il y

a des indices euh nu été la sortie euh médiatique du ministre des Affaires étrangères dernière fois pour dire que la possibilité n'est pas exclue donc cela ne voudrait pas dire que le Togo est sûr un membre de l'ES ou bien jusqu'à parler de Parin maintenant on peut se poser la question pourquoi est-ce que euh forassing euh a préféré euh son conseil aux affaires politiques euh qu'à son ministre des Affaires étrangères donc ça doit également nous intéresser on peut dans une certaine mesure dire que euh peut-être que le ministre Affaires étrangères était sur un autre chantier

qui n'a pas le temps matériel mais il revient le chef de l'État a la latitude d'envoyer qui comme émissaire dans tel ou tel pays mais je dis grosso modo il pourrait s'agir au euh entre les deux chefs d'État sûrement de discuter des questions bilatérales entre les les deux pays et également des questions sécuritaire mais n'allons pas vite en besogne pour reprendre les discussions sur les réseaux euh soci sur le notamment WhatsApp où on prête ou bien on prêterait toutes les intentions au chef de l'État togolais si le Togo veut aller dans la même dynamique que

la es il y aura une déclaration officielle non mais est-ce que moi moi je ne sais pas si c genre de discussions là sont déjà versées sur les réseaux sociaux mais ce qui Fa votre analyse moi je fais mon analyse et et parce qu'il faut justement aller au-delà de ce qui nous est servi et donc c'est là où je dis si justement le gouvernement togolais nous V pas que les informations aillent dans tous les sens et que les gens se vent parfois dans la spéculation le mieux ce qui est ce qui serait souitable c'est justement

de communiquer justement sur ce voyage là sauf qu'on a préféré que ce soit un voyage confidentiel ou du moin que le message délivré so un message confidentiel même si au niveau du Tchad le voyage quand même a été rendu public c'est le message qui c'est pour dire que c'est un dossier sensible et c'est de la diplomatie parce que ça dans la diplomatie ça ne parle pas souvent tout le temps quand et c'estàdire que quand vous êtes sur des pistes qui ça su sur des négociations on n'a pas besoin forcément en fait de de de de

parler ou bien de communiquer donc c'est pour ça je dis toutes les analyses vont peuvent aller dans toutes les senses que ce soit sur les réseaux sociaux ou sur un plateau de télévision l'essentiel c'est que ce que dit hein euh l'analyste soit fondé et qu' le disent avec des des arguments mais moi je dis euh et ça je peux je je ne le dirait jamais à C que euh monsieur Bona n'est pas allé à cette rencontre là sans évo ok hein au nord du chef de l'État la question liée euh ou bien le sujet lié

aux actualités euh euh relatives aux états de l'allance du saell est-ce qu'il faut aujourd'hui fortifier est-ce qu'il faut renforcer justement cette institution est-ce qu'il faut les amener à revenir à la maison c'estàdire est-ce qu'il faut les convaincre de revenir euh à la CDAO est-ce qu'il faut peut-être soutenir l'initiative je crois que forcément il y aura quelque chose concernant la C voilà concernant laes et la CDAO voilà donc je crois que Louis a bien fait de rappeler le fait que le Tchad faisait partie du G5 Sahel et vous n'êtes pas sans savoir que le Tchad euh

s'est forgé une stature de de pays euh euh qui se distingue dans la lutte contre le le terrorisme même si récemment le Tchad même c'est a été frappé par beauoko Aram mais par après bon il a réosté donc aujourd'hui la lutte contre le terrorisme n'est pas encore euh terminée ou ce n'est pas encore une lutte gagné et certainement les pays du Sahel ont toujours euh comment appelle-t-on besoin de l'appui du soutien hein du Tchad pour continuer euh cette C cette lutte là alors aujourd'hui euh moi je ne sais pas pourquoi euh mon cher ami et

grandfère CRÉO ne veut pas qu'on dise que le Togo est en train de faire du démarchage pour laes quand on sait déjà que euh le Togo fait beaucoup hein fait beaucoup pour ces trois pays-là donc quoi de plus normal d'aller euh négocier le Tchad de revenir avec ces trois pays-là dans cette lutte commune là contre le le terrorisme de toutes les façons ah voilà de toutes les façons ce n'est qu'une question de de de jour et de de de mois hein euh ce pourquoi euh le ministre bjour a effectué le le déplacement sur njamena va

se savoir hein va se savoir aujourd'hui c'est le premier ministre tchadien qui est dans nos murs demain on ne sait pas s'il y aura une rencontre un tête à tête entre forassingbé et le maréchal Mahamat débi on attend de voir ce qui est sûr c'est que il y a des eu des contacts qui ont été pris et c'est pour vous allez voir dans la communication de de la cellule de communication de la Présidence tchadienne il est question de paix il est question de paix aussi et le Tchad a salué d'ailleurs la démarche du Togo dans

cette euh dans cette mission là donc on attend de voir ce n'est qu'une question de de jour et de et de et de mois h merci beaucoup un dernier mot rapid je voudrais juste ajouter que j'imagine que euh les deux pays discutent de des questions de paix et de sécurité donc ça ça ça fait partie des relations bilatérales de de la dynamique des relations bilatérales entre euh deux pays mais moi la nuance que je voudrais porter à ce stade personne ne peut affirmer même si on emploie le conditionnel on ne peut pas aller sur le

terrain comme quoi le Togo serait le parrain ou bien le Togo ferait du démarchage pour laes si le Togo doit faire le démarchage donc il faut que le Togo mais vous convenez avec moi que le Togo a ouvert des couloirsg le Togo a fait de la facilitation pour ces trois pays dans d'autres dossiers vous convenez avec moi et pourquoi sur le cas sur le sujet si nous prenons par exemple le sujet qui a été fâché entre la Côte d'Ivoire et réc ent le B Celit pas dire que le Togo fait une mission pour les états

tel que nous l'avons annoncé c'est essayz de deviner ce qui pourrait être ce message là que le ministre boujona est allé délivré je pense que chacun a fait son analyse et chacun est responsable de sa logique d'argumentation de son analyse on va pas évaluer les arguments des un et des autres on attendra de voir s'il y a des informations officielles nous les partagerons avec vous c'est ains que nous arrivons donc à la fin de ce numéro de regards croisé mais avant de nous séparer notre habituel dernier tour de table ce sera pour vos mots de

fin sur un sujet de votre genre je commence par vous Louis Kamako oui euh je vous rappelle au rendez-vous hein du 16 février prochain à Gora saingor avec notre bateau qui sera là non pas avec le concer de docteur Didier bien sûr on va all qui se produit justement euh pour un consper un un concert Gospel auquel vont participer d'éminents arti du gospel et tout donc vous êtes cordialement invité euh c'est une soirée dont l'entrée est libre et gratuite on va louer Dieu parce que tout ce que nous faisons là euh ce ce n'est rien

c'est le jugement final qui nous attend donc témoignons justement à Dieu de sa gratitude de sa reconnaissance en fait merci beaucoup à vous Louis Kamako on se donne donc rendez-vous le 16 février merci à toi d'avoir maintenu le bateau à Flon parce que tu nous as évité un nfrage collectif merci beaucoup liso vous êtes journaliste et analyste politique merci d'être passé sur ce plateau c'est plutôt moi thierryanou de fait alors je reviens sur un sujet certainement déjà débattu ici la NC qui se sépare de cette de ces lieutenants parce que euh ces personnes-là sont euh

des acteurs non négligeables de la lutte euh politique et démocratique au niveau de laanc mais il faut dire que euh ces monsieurs-là ils ont ont gaffé quand vous n'êtes pas d'accord avec la ligne directive d'un parti politique ce qui est recommandé ou indiqué c'est de démissionner de rendre le tablier et vous continuez votre aventure en solo maintenant en procédant de la sorte je ne sais pas euh leur intention est-ce de fragilit de fragiliser le parti ou ils sont en mission commander je crois que euh les jours et les semaines à venir nous en d'avantage merci

beaucoup à vous thierryanou vous êtes journaliste directeur de publication de gapola.g merci d'être passé sur ce plateau merci pour l'invitation et à la prochaine h CR cétait vos mot de fin non je voudrais aller sur le même sujet que thierryan mais en euh posant cette question je me pose la question est-ce que le président de la c Jean-Pierre Fabre serait-il en train de payer le prix de la trahison et du paricide merci h merci beaucoup à vous CRÉO tt journaliste et analyste politique merci d'être passé sur ce plateau c'est moi et nous disons MERCI à

toutes les équipes techniques et rédactionnelles qui nous ont aidé à préparer et à présenter cette émission merci beaucoup à Cl Pinang et Richard courfanga à la réalisation à Christian obanika zavier koudanou prudence makoui Florent ekouekou à la diffusion et aussi à Stéphan konou à la caméra surtout merci à vous très chers téléspectateurs de nous avoir suivi c'est la fin de ce numéro de regards croisé je vous retrouve demain avec le même plaisir pour un autre numéro [Musique]