#T2 Episódio 01 Ziel Machado

[Música] Olá tudo bem eu sou o Daniel guanas sou pastor e psicólogo clínico e esse aqui é o podcast pastores pela vida uma caminhada sobre cuidado e autocuidado para uma vida ministerial saudável e relevante Afinal De que adianta pastorear o mundo e perder a alma hoje eu tenho alegria de receber aqui o pastor Ziel Machado por uma conversa muito especial e eu tô aqui com uma Apresentação do Ziel que olha eu tive que estudar muito para decorar Ziel e poder te apresentar o Ziel é pastor da Igreja Metodista livre aqui na saúde em São Paulo

graduado em história pela Universidade Federal do Rio de Janeiro e em Teologia pela Faculdade Teológica sul-americana poss sui especialização em cristianismo contemporâneo no London institute for contemporary christianity mestrado em Ciência da religião pela pu de São Paulo e tem formação complementar Em cursos livres na área de teologia Cristã com concentração nas áreas de ética espiritualidade e cidadania o zel tem um doutorado em ministério pela Faculdade Teológica Metodista livre de São Paulo e uma experiência no regent College em Vancouver no Canadá atualmente o zel é colaborador no Centro de Estudos teológicos interdisciplinares sete e vice-reitor acadêmico

do seminário teológico servo de Cristo além de ser presidente de honra da ifs com Todo esse currículo Ziel que alegria ter você aqui para conversar sobre jornada ministerial sobre vida sobre o reino de Deus de alegria Obrigado pelo convite muito bom estar com vocês aqui que bom bom te ouvir zel queria começar te fazendo uma pergunta quanto tempo você tá nessa labuta ministerial nessa jornada Pastoral exatamente anos 43 anos comecei com Ministério estudantil no Rio de Janeiro e depois 32 anos também coincidindo com Conciliando com o pastorado de igreja local Então mas em termos de

ocupação ministerial são 43 anos agora é uma jornada hein opa o dobro da sua idade quase generosidade um pouquinho mais do min idade oel e deixa eu te fazer uma pergunta olhando lá para trás pro início do seu ministério né que já que a gente tá construindo aqui eh uma uma série de conversas cujo propósito é conscientizar a importância do autocuidado eh dessa Dedicação que pastores e pastoras devem ter para consigo e lá atrás quando você volta esses 43 anos de jornada ministerial onde estava se é que estava esse lugar de uma fala sobre cuidar

de si cuidar da sua saúde de forma integral como é que você resgata isso aí na sua memória então não essa fala não estava presente eh o modelo que eu aprendi com meus pais e com os líderes que eu vi é é um modelo meio Samurai né da da entrega sem medida E sem limite de se consumir completamente de você acender a vela pelos dois lados né então O esgotamento era o resultado eh previsto e até elogiado ah valorizado não assim explicitamente mas nos Bastidores você sabia que eles ser um valor privilegiado então Eh essa

o o cuidado que nós tínhamos era muito o cuidado intelectual do estudo das boas ideias da boa leitura mas a a dimensão da Saúde como um todo era desconsiderada Ah posteriormente eu fui vendo a preocupação na igreja evangélica Brasileira de cuidado com as famílias dos pastores aham e agora muito recente o cuidado com a saúde da pessoa do pastor então a gente tá crescendo nessa perspectiva mas o modelo lá atrás é daquele entrega sem limite O que foi para mim uma ruptura porque eu vim de uma tradição pessoal uma história de vida onde o cuidado

com a saúde era fundamental por causa da vida como Atleta de alta performance mas o ministério isso não cabia então er um divórcio Então você se tornava quando muito o atleta de final de semana daquele B do vôlei na praia alguma coisa assim mas era um divórcio é um divórcio grande o que trouxe muitos problemas e que depois na mais na frente eu tive que acertar esses ponteiros mas não era claro ou uma intenção Clara o cuidado da pessoa do pastor Ah nem muito da família do pastor mas eu eu vejo que pelo menos Nos

ambientes por onde eu andei gradativamente esse essa preocupação com cuidado vem crescendo Uhum E ampliando até chegar hoje em dia na preocupação com a saúde do próprio do próprio Pastor né É interessante essa essa construção que você faz ao descrever esse cenário que é não haver preocupação de nenhuma ordem e aí depois vem uma preocupação com a família Pastoral para que só então se construa uma preocupação com a figura do pastor da pastora do líder da pessoa Né tação de não ter nenhuma pro entorno para aquele próprio indivíduo assim e e tem uma outra coisa

Z nessa sua fala que me me espanta constatar olhando aqui obviamente para trás né que é você dizer assim o o o lugar do esgotamento era um lugar sabido de como destino mas ainda assim ele era glamorizar né é glamorize a a preocupação com a família do pastor começou a surgir quando os filhos dos pastores não seguiam seus pais nem no ministério E muitas vezes nem na fé Uhum Então isso levantou uma luz vermelha uhum depois uma outra outra foco de preocupação era a saúde das Esposas dos pastores começou a surgiu muito problema de ordem

emocional divórcio entre os pastores o que não era muito comum começou a ficar cada vez mais frequente então o pessoal Opa Temos que cuidar dos filhos Temos que cuidar da esposa O que que tá provocando isso e a origem do problema tava No Exercício numa certa filosofia ministerial Uhum que desconsiderava a muito a família uhum secundariza a esposa terceirizava os filhos e dependendo do ambiente onde esse pastor estava ah el eles eram quase que sequestrados pelo Ministério ou pela cultura ministerial Uhum eu tive uma uma uma vantagem em relação a muitos dos meus companheiros adolescentes

e crianças na época meu pai era um pastor bivocacional desde princípio ok que era Incomum atrás era incomum era incomum então meu pai tinha um chamado para igrejas de Periferia e ele dizia a igreja de periferia não tem condições de manter a família adequadamente Mas eu posso me manter com minha profissão e posso ajudar as igrejas de Periferia sempre com a preocupação de preparar essa igreja para um tipo de pastor que não tivesse a possibilidade que meu pai próprio tinha Ok então o fato de meu pai ter a essa bivocacional Para essa situação de de

desgaste dos seus colegas de ministério com uma certa autocrítica então ah ao ponto por exemplo quando eu cheguei aos 15 anos de idade o meu próprio pai sugeriu que eu mudasse de igreja porque o ambiente da igreja onde eu estava não era compatível ao fato de ter o pastor um filho que era atleta e que no final de semana porque ser atleta tinha que estar jogando em algum lugar não tava na igreja porque o a bola era o Ovo do diabo que se dizia na época né então isso naquela época foi muito inovador Mas foi

o que me salvou sim olha só porque eu fui para uma outra igreja onde eu não era o filho do pastor não tinha aquela cobrança de ser o filho do pastor eu era um adolescente como outro qualquer Então pode preservar a minha fé e não ser contaminada com uma certa cultura ministerial do desgaste Uhum meu pai dizia coisas do tipo eh eh pastor a igreja consegue outro Pai e esposo sou eu Uhum Então eu achava usado isso na época e tanto é que quando eu avente a possibilidade de estudar Teologia Meu pai fez questão de

me encorajar primeiro ir à universidade Olha você deve ter uma profissão Porque caso Deus te chame para algum lugar onde você não tenha como manter adequadamente a sua família você precisa ter recursos para fazer isso de outra forma você não vai condicionar o seu chamado a a ao ao fluxo monetário da igreja entendeu nem Para cima nem para baixo você resolve isso então assim isso foi muito usado na época sim muito eu ouvi esse discurso 20 anos depois de você dos meus pais faça uma outra formação isso pode ser importante para você você não sabe

onde você vai pastorear para onde você vai pode ser uma comunidade que não tem a condição de te oferecer um sustento para você e para sua família mas você a gente tá falando de 40 anos para atrás né de uma época que não tinha essa Cultura não Então em 2004 uhum estudando com post Stevens no regent que eu encontrei a teologia para isso olha só então a teologia é ele diz O Chamado vem de Deus não vem da igreja local sim agora as condições nas quais você vai trabalhar é um acordo entre você a igreja

não vem de Deus tá entendendo ah falei faz todo sentido então assim por que que uma igreja vai ter a ser limitada ministerialmente por causa do seu fluxo de caixa por que que ela não pode ter um Pastor bem preparado com uma outra vocação que tenha condições de se manter uhum eh Por que que a gente tem que reproduzir o modelo da sociedade discriminatório que quem tem paga quem não tem pega o que sobra Você tá entendendo Então assim Então tem uma teologia por trás disso entendeu E então reencontrar com essa Teologia da criação do

mandato cultural né do mandato S isso me ajudou a encaixar o que pro meu pai não era uma teologia elaborada era Simplesmente o bom senso de olhar paraa vida e dizer opa aqui tem problema vamos tentar fazer era uma intuição era uma sabedoria del é e e ele com a sabedoria dele numa época em que a cultura estabelecida P Ministério era uma cultura de negligência para consigo em prol do Cuidado dos outros a sabedoria dele a intuição dele eh te pouparam muito de virar uma estatística né de um pastor que estafar em algum momento muito

da minha geração lá do Rio de Janeiro a a igreja batista na antiga Guanabara ela era dividida em associações Uhum Então eu fiz parte da associação Ouro da da das igrejas que pegava a Pavuna Anchieta a aari Irajá aquela região ali aquele isso que eu me lembre E dos filhos de Pastores daquela naquela época até onde eu tenho informação só três continuaram na igreja olha só na igreja na igreja na fé então ah muitos abandonaram completamente e e a maior Origem dos traumas tá no desgaste eh eh de de ver como os pais eram tratados

e as expectativas absurdas as cobranças e e diz a gente dizia tudo a gente o que a gente não queria a gente não quer ser Pastor de jeito nenhum uma coisa que a gente não pensa né ah por exemplo eu lembro que o sonho do meu pai era que um dia eu me tornasse pastor junto com ele na sua igreja então quando meu pai disse para mim olha filho é melhor você procurar uma outra igreja ele tava Abrindo mão de um sonho muito importante entendeu ol Ah e eu nem tinha ideia de pastorear Mas ele

já tava visualizando que não queria que eu me tornasse uma estatística a mais dos muitos filhos de pastores que por causa do desgaste na vida familiar e a inconsistência Entre a Fé proclamada e a fé vivida produzisse esse tipo de sequela na família né Isso é triste né triste e eu acho que continua acontecendo proporcionalmente continua com graus de difentes sim Acredito também continua acontecendo deixa eu dar um salto aqui para uma outra fase da sua jornada ministerial zal porque você tem essa sua experiência de juventude de adolescência eh você quando falou aqui sobre os

seus 43 anos de dedicação nessa jornada ministerial você falou de ministério estudantil e de ministério de pastoreio né Aham eh E e essa atividade com o ministério estudantil é uma atividade que durou muito tempo da sua muitos anos da sua Vida até hoje você tem uma relação eh com com essa faceta né do reino você por muitos anos viajou demais Uhum E essa vida de quem tá o tempo todo na estrada é uma vida que em tese dificulta uma rotina de aut cuidado como é que foi isso na sua experiência então Eh eu na na

adolescência é praticava esporte coletivo Uhum Então ah esporte de alta de alta performance aquele 6 horas de treino todos os dias às vezes até um pouco mais dependendo da da do período Da dos torneios era forma como eu pagava meus estudos na época o esporte amador a gente não recebia salário a gente recebia bolsa de estudo e cuidado médico então era eress a troca que era feita ah na minha época Quando eu parei de jogar eh de forma eh federada essas coisas assim a gente não tinha nenhum treinamento eh psicológico de o como parar uhum

uh então era muito comum que quando você parasse de jogar você continua com os mesmos hábitos Alimentares de quando você tem alta performance Ah sem a alta performance e você descobre Então logo logo em que região do corpo as consequências disso se manifesta Mas aí você vira peladeiro de final de semana e a coisa vai então o que acontece eu eu não tive essa preparação para parar Então como é que se para bem Ah e cuidando da Saúde Hoje é mais comum o tal do psicólogo esportivo que ajuda orienta as pessoas na minha época não

existia isso então Quando eu parei de jogar eu logo comecei a viajar muito e como eu fazia esporte coletivo nos lugares onde eu tinha oportunidade de participar de algum jogo com de vôlei ou de futebol com algumas pessoas eu participava Uhum mas a geralmente essas viagens tinham agendas pesadíssimas Então o que aconteceu foi que eu parei completamente qualquer atividade física eh e porque as viagens eram muito intensas e frequentes uhum ah mais na frente por causa da condição da Saúde Eu já tava com quase 120 kg estava usando Bengala para andar eu tinha embarque prioritário

no avião por caus esse negócio essa uma coisa complicada eu tive que voltar a aprender a andar a andar então é fiou a situação era muito difícil eu tinha que andar com uma bengala porque eu tinha dores lombares que me jogava no chão Uhum Então isso em que fase da sua vida mais ou menos Ah eu tava mais ou menos com 40 e 48 47 48 anos então de um atleta na Juventude a sedentarismo completo então eu te fal assim eu preciso de fazer alguma coisa que é compatível com as viagens quer dizer eu podia

caminhar em qualquer lugar eu só precisava de um lugar para caminhar e de short então eu mudei a cabeça em vez de ser atividade coletiva eu vou fazer alguma coisa que eu posso fazer sozinho Sim então então eu comecei a andar em qualquer lugar que eu ia eu podia caminhar podia me hidratar e depois da Caminhada eu comecei a trotar muito levemente E aí eu fui ganh ganhando gosto com esse negócio de trotar fui como provas de 5 km provas de 10 km provas de 21 km aí prova de 30 km acho que maratonas é

o é o alvo fui pras maratonas e fiquei nas maratonas até hoje então eh eh mas eu diria assim ninguém precisa ser maratonista ah caminhar 15 minutos por dia e se hidratar bem e dormir legal já já muda completamente o padrão e dormir bem se Hidratar e caminhar não precisa de grana para fazer isso Entendeu basta ter uma bica com água um short para caminhar e um lugar para andar então você pode fazer isso caminhando 15 minutos todo dia aceleradinho assim vai ser ser uma boa então não precisa ir pra academia gastar muito dinheiro comprar

todo aquele outfit bonitinho você vai para caminhar se hidratar e dormir bem isso é importante então Eh Mas precisou primeiro mudar a minha cabeça né Porque Durante muito tempo eu dis assim eu vou gastar tempo com isso quando eu podia estar orando quando eu podia estar estudando mais preparando mais um sermão atendendo mais uma pessoa volta aquela Filosofia de lá de trás né Eu sou um pastor eu preciso fazer fazer fazer o tempo todo eu vou encontrar coisas que eu possa fazer e que isso inclusive se eu tiver que negligenciar o autocuidado é quase uma

salvação pelas obras evangélicas entendeu ass tipo assim e eu Eu tive que aprender que a minha vocação não é contrária à minha humanidade ah perfeito que a minha vocação ela é contrária à mundanidade sim perfeito mas não a minha humanidade Então isso que o Evangelho é a única força capaz de me tornar plenamente humano perfeito entendeu então a minha teologia integral Tava desintegrada sim então na minha teologia integral faltava arroz integral faltava cuidado integral então cereal integral entendeu Então eu tive que integralizar minha teologia dizer assim olha eu eu sou a eu modelo como pastor

pra comunidade eu modelo com que eu digo sim e eu modelo quando eu digo não então eu tô modelando pra igreja um descuido Então quando você começa a pensar Ah mas eu tô falando sobre o cuidado da criação eu sou parte da criação Então porque eu cuido das árvores e não cuido de mim sempre cuidado do lado de fora isso isso então isso exigiu uma Verão revisão teológica e para poder encaixar esse cuidado e a gente vive num tempo de tanto pragmatismo que a gente ouve por exemplo conversas como que a gente tá tendo aqui

e é muito natural que a nossa cabeça Vá para esse lugar do do resultado do que eu preciso fazer da me dar o espaços e você tá aqui o tempo todo sinalizando zel o que não tem a ver só com o que fazer tem a ver com como pensar é é senão não vai dar certo senão não vai dar certo é a gente tem que Integralizar a a o pensarmos como uma coisa completa e integral se é simplesmente uma mudança de hábitos Não Vai resultar tem que mudar o conceito s para justificar esse essa mudança

de hábito entendeu Você tem que colocar alma na sua ação senão não vai dar certo esse negócio e aí eu sei que tem na sua trajetória Eu já ouvi você contar isso em alguns lugares eh um Marco assim muito muito forte nessa percepção do autocuidado na sua Caminhada com John stot isso queria que você partilhasse você Ach que isso é tão bacana assim tá então o stot veio ao Brasil em 89 e o stot sempre teve muito vínculo com o movimento estudantil ah do qual eu fiz parte faço parte então nós nos encontramos em 89

eu não falava em inglês eu eu eh precisei de um de um intérprete para conversar com ele e ele então Eh mostrou muito interessado em saber o que eu estava fazendo no Movimento brasileiro na Abu no Brasil ele conhecia um pouco da história da ABU no Brasil da crise que o movimento tinha passado e ele quando me viu eu tinha 27 anos Ele olhou para mim e disse assim você tá despreparado para esse desafio você tem que trabalhar um pouco mais algumas coisas vem paraa Inglaterra comigo que eu vou te ajudar a te preparar para

esse desafio então a organização me liberou e eu fui para lá Passei esse ano com ele o ano de 91 eh Fomos com como família e nesse ano então se desenvolveu um vínculo muito próximo entre eu e ele e por causa dos meus vínculos com a ifs eu viajava regularmente paraa Inglaterra então eu se tava me encontrando com ele Ah tem tem eu acabei saindo na biografia dele para você ver uma a coisa ficou muito próxima né então eh eu sou um dos poucos brasileiros mencionados na biografia dele ele fala com a naturalidade como se

fosse uma coisa Trivial né mas assim não estamos falando de algo trivial não então o uncle John né o uncle John então ficamos muito próximos eh e em 89 não em 99 a gente se encontrou na na Coreia aham e ele já me viu usando Bengala Bengala depois um pouquinho mais na frente nós os encontramos de novo e ele viu que a minha condição física tava muito complicada e aí ele aproveitou da Liberdade que ele tinha comigo e disse Eh Quer dizer então que eu não posso mais confiar em você aí eu falei ancle o

que que eu fiz para você dizer uma coisa assim ele diz o seu descuido com a sua saúde tá muito Evidente eh se você descuida assim da sua saúde deve estar descuidando de outras coisas também que não deveria descuidar uau eu falei nem precisa continuar já entendi a mensagem então Voltei pro Brasil e falei preciso cuidar disso ah no ano que ele morreu em em 2011 Ah não deixa eu ver aqui foi 2011 foi foi 2011 2011 isso 27 de de julho de 2011 que ele morreu naquele ano eu ele morreu sabendo que eu havia

corrido duas maratonas naquele ano eu corri Madrid e coris a maratona do Rio então Eh eu f eu eu tomei a sério a sua instrução perdi Aquele monte de aquilo que eu tinha que perder eh e fiz duas maratonas esse ano então ah eu acho que foi uma advertência que salvou a minha vida em ceros Aspecto e corrigiu a minha perspectiva teológica também né foi o amel final que faltava e eu posso imaginar a quantidade de outras vidas que são salvas a partir desse testemunho porque eu já ouvi essa fala sua algumas vezes e isso

foi sempre foi muito marcante Porque para mim quando eu ouço esse seu testemunho não tem a ver só com o testemunho de alguém que recebeu uma repreensão correta no momento correto tem a ver com a compreensão da importância da gente Ter relações é onde há Liberdade suficiente para alguém chegar e dizer assim ó Isso tá errado e você precisa me ouvir é é isso é muito especial né Essa é a vantagem de ter amigos quer dizer a melhor vantagem de ser amigo é que você pode falar a verdade né E a pessoa não vai colocar

em suspeição o que você tá dizendo porque a relação dá fundamenta a a confiança exatamente então eu posso ouvir coisas Que eu não gostaria de ouvir porque eu tô ouvindo de quem eu confio então Eh esse é um outro aspecto importante o que eu acho do descuido físico dos pastores é que pastores têm dificuldade de formar amigos uhum né Eh muitas vezes eu via a relação do meu pai por exemplo eh havia um pouco de competição um pouco de comparação inadequada né eu me lembro Por exemplo quando eu recebi o convite da Buu internacional para

deixar a Buu do Brasil e assumir uma função na América Latina eu fui conversar em casa com meus filhos sobre isso e o meu mais velho o Thiago tinha nessa época mais ou menos uns 9 a 10 anos e eu falei olha o pai vai deixar a Buu Brasil para assumir a Buu da América Latina e tal e ele disse pai você não pode fazer isso eu falei e por que que eu não posso fazer isso você não pode deixar os seus melhores amigos aí eu fiquei pensando eh qual a visão que na idade dele

eu tinha do Ministério do meu pai uhum Se tem uma Coisa que eu não me lembro do Ministério do meu pai é de amigos ah que meu pai de conviver de conversar de sair para tomar o guaraná alguma coisa assim ah e aí quando eu ouvi do meu filho isso eu digo assim olha ele ele percebeu que de fato Ah eu tenho amigos no ambiente ministerial onde eu tô e e eu diria que é impossível seguir no ministério sem amigos porque a gente precisa desse espaço seguro para ouvir palavras de afirmação sim mas também palavras

de Confrontação perfeito que você por causa da relação de amizade você diz assim ele tá me dizendo uma coisa difícil mas eu sei que ele tá me dizendo Uhum Então ele não quer o meu mal sim né Eh então eh a gente precisa desse espaço seguro na última temporada a gente dedicou um episódio a falar exatamente sobre isso né sobre a solidão no ministério Pastoral uma pesquisa inclusive da própria visão mundial na América do Norte junto com o Instituto barna Mostrou que pastores se queixam mais de solidão do que as pessoas de modo geral e

essa é uma triste ironia porque a gente tá o tempo todo cercado de pessoas nas igrejas tem gente o tempo todo perto da gente mas ainda assim a gente se sente só é e eu sei que é uma questão aqui de hipóteses mas eu queria ouvir de você assim quais seriam possíveis causas paraa solidão no ministério Pastoral eu acho que os pastores têm dificuldade de se ver como ovelhas Ah e is V como seres humanos como criaturas de Deus então toda toda a ovelha Precisa de Pastor né mas o pastor Às vezes tem medo de

se eh deixar conhecer pelas ovelhas eu nem tô dizendo que ele tem que ser plenamente transparente com os membros da sua igreja ele pode ter amigos eh e fora da sua igreja local se ele quer preservar a sua imagem de alguma forma ou ou você tá inseguro para se expor tanto assim mas o fato que ele precisa Ser verdadeiro em alguns espaços uhum e e e para ser verdadeiro Ah tem tem que ser relacional não dá para ser verdadeiro diante do espelho uhum senão você acaba criando Crendo em alguns Ídolos Crendo em algum Crendo na

na autossuficiência S que é um ídolo do orgulho né Uhum Então essa ideia de ser suficiente é um valor cultural muito forte sim mas nós não somos suficientes o tempo todo nem na mesma intensidade em tudo uhum nós temos que lidar com as Nossas suficiências né o fato de morrermos mostra que nós somos insuficientes então por exemplo psicólogos clínicos não fazem Clínica sem eles mesmos passarem por supervisão de alguém perfeito os pastores precisam aprender da sabedoria dizer assim ninguém pode conduzir pessoas para caminhos que ele não tenha percorrido Isso é uma ilusão o trabalha muito

esse conceito Talvez uma sabedoria que ele aprendeu da Psicologia Que el no seu sacerdócio Uhum mas a gente tem essa ilusão de que a gente é suficiente que a ovelha são eles e que nós não somos ovelhas e nós não precisamos estar em cuidado e aí a gente cai na ilusão de que eu posso conduzir o povo para um lugar que eu não conheço Uhum que eu posso encorajar o povo a ter amigos e eu mesmo não tenho e e se cria uma uma falência uma falácia terrível com com um discurso assim então eu acho

que pastor precisam lembrar que eles são Ovelhas porque essa foi a Grande descoberta de Davi no Salmo 23 Sim essa hora que você falou Salmo 23 ele se descobriu como ovelha ele era pastor o Salmo 78 diz que ele pastoreou com sabedoria o povo de Deus que ele foi rei mas quando ele escreveu o Salmo 23 ele escreve na Perspectiva da ovelha Então acho que fará bem a gente voltar a meditar nesse Salmo com carinho e a e e a nos vermos como ovelhas nesse Salmo não apenas como uma poesia e digna de Reflexão mas

como um espelho de um lugar que a gente precisa habitar nso isso isso eu acho que eu diria assim que que fora desse lugar nós estamos em grande risco uhum né fora desse lugar de alguém que nos conduz a águas tranquilas que nos restaura que nos prepara uma mesa Uhum eu tava correndo no parque bir apuera onde eu meu tempo sagrado da corrida Uhum E eu tava com eu sempre levo um texo na cabeça para correr comigo e eu tava com texo de Paulo dizendo que e sei estar suficiente in contente em qualquer situação eu

lembrando Paulo tava preso tinha gente do lado de fora pregando o evangelho para fazer mal para ele uhum um um contexto de intriga sim eu falei como é que ele pode ter contentamento numa situação tão adversa preso sabendo das S focas do lado de fora das intenções equivocadas sobre ele com relação ao Ministério eu fiquei pensando pensando falei bom Paulo era rabino ele Provavelmente devia estar meditando num texto bíblico lá pelo quilômetro 7 vi essa ideia Salmo 23 eu acho que ele tava pensando no Salmo 23 quando ele diz que e que eu sei estar

contente em qualquer situação porque o Salmo 23 diz assim ele prepara uma mesa na presença dos meus inimigos seja a situação é diversa sei mas onde boto o meu olhar na mesa que ele prepara Quem prepara é a mesa então talvez algum momento na história a gente vai encontrar algum um achado Arqueológico que vai encontrar um um um um trapo de Salmo 23 numa possível cadeia onde Paulo esteve para escrever a carta aos Filipenses mas eu tava pensando ele tava refletindo se eu tô aqui correndo pensando na bíblia por que na cadeia devia estar pensando

em outra coisa tá entendendo Então eu acho que o Salmo 23 é um lugar seguro no qual a gente deve habitar como pastor eh a gente precisa de águas tranquilas a gente precisa ser conduzido em momentos Por exemplo de transição ministerial sim quando começar quando deixar essa é uma marca muito grande no seu ministério que eu vejo zel e eu observo muito isso de muito tempo na sua caminhada a intencionalidade que você tem de se sujeitar a aos seus mentores e de pensar estrategicamente ciclos né de ter pelo menos esses ciclos mapeados né E isso

ajuda muito pra cabeça né você encontra o eixo vocacional considerando dos ciclos Então Como é que você diz sim e não eu digo sim e não baseado naquele sentido de vocação nesse momento ao que eu sou chamado a me dedicar ao que eu sou chamado a a a p minha a minha a minha atenção e aí é mais fácil para mim ou menos difícil dizer sim e não porque tem coisas que eu sou chamado a fazer hoje que eu gosto de fazer que eu já fiz gostei de ter feito mas que nesse momento não é

o meu chamado não é a minha vocação não então Eh eu posso até eventualmente fazer alguma coisa vinculado a algo passado mas eu sempre faço assim eu trago Alguém mais novo que eu coloco do meu lado vamos fazer junto e eu deixo você fazer não vou fazer outras coisas mas então eu eu eu dividi né A minha a minha etapa ministerial em três grandes etapas né a etapa da formação da supervisão E hoje é a etapa da reprodução Uhum Então a etapa onde eu tenho que passar para geração posterior as coisas que eu aprendi Nesses

43 anos você foi treinado assim ou você intuiu isso isso isso no primeiro momento eu fui treinado sem saber tinha um pouco de intuição essa intuição veio do basquete Olha só o esporte como ele agrega isso vem de transição como é que você sai pra defesa pro contra-ataque isso é transição de quadra Então quem é que chega primeiro quem é que passa a bola então então essa ideia de momentos já veio desde o esporte então eu tenho Que se eu tenho uma visão de futuro Essa visão de futuro tem que disciplinar o meu presente se

o meu objetivo chegar naquela sexta considerando a quadra que eu tenho a equipe que eu tenho como é que eu faço essas transições Então essa ideia de etapas já veio do esporte Aham no ministério Ah eu intuí isso e ao longo do tempo conversando com os mentores Eles foram me dando a ciência por trás da intuição Uhum Então isso ajudou a a por exemplo saber que autores Prestar atenção que obras prestar atenção óo e reconhecer esses ciclos entendeu E assim é importante você reconhecer as etapas ministeriais faz parte da sua saúde inclusive Sim claro isso

te coloca na contramão dessa tendência que você mencionou no início da nossa conversa que é de uma glamorização excessiva do trabalho que vai ter como Claro ponto final é exaustão claro claro claro porque a a cultura é trabalhe trabalhe trabalhe até É que você caia no chão e alguém vi te substituir é por exemplo é é inaceitável que no final da vida do do ministro cristão da ministra Cristã a marca seja ressentimento por falta de esperança hum agora é ressentimento falta de esperança porque a gente deixou que outras pessoas nos ocassion a gente ter essa

essa ciência esse conhecimento essa intencionalidade para preservar a Nossa vocação então A ideia é você Cristo veio Para nos dar vida e vida em abundância como é que você vai terminar a sua vida ministerial sem essa característica de abundância é um an testemunho é uma Isso é uma contradição interna né então eu diria assim você pode não ter o mesmo vigor físico e vai acontecer você não vai ter o mesmo vigor físico mas você não pode ter menos esperança não deveria pelo menos né Isso pode como uma cobrança mas não é uma cobrança só tô

tentando achar a lógica por trás da Filosofia ministerial né então por exemplo as minhas necessidades emocionais ou de orientação ou de cuidado aos 23 anos não são as mesmas que eu tenho hoje ao 63 Uhum Então e é importante a gente lembrar que a a vida é dada por ciclos nós temos diferentes etapas na vida tá tudo bem isso então e que o tipo de necessidade que eu tenho no início do ministério No que diz respeito à minha formação por exemplo não é a mesma que eu tenho hoje aos 63 Anos sim mas isso não

quer dizer que eu não tenho necessidade de Formação Só muda a forma de a intensidade como mas é necessário reconhecer essas etapas Então tem muito pastor que acha que a vida é uma coisa linear não é não é ah a gente tem experiências hoje que não tinha antes na realidade que a gente desconhecia completamente simplesmente porque a gente não viveu sim né então então o fato de começar íntegro no ministério não quer dizer que eu estou Maduro no ministério sim maturidade é um processo a integridade é uma condição que tem que permanecer o tempo todo

mas a maturidade a gente vai ganhando na na jornada então é importante reconhecer essas diferentes etapas de novo o esporte ajuda nisso ah quando eu vou correr uma maratona eu não penso 42 eu penso os próximos cin sei depois os próximos cinco depois os próximos c a maratona de Madrid por exemplo começou com dois não Madrid foi foi a Terceira 2011 Então a temperatura começou com 2 gra e terminou com 32º auau ou seja existe uma ciência que diz que para cada 5 graus de variação na temperatura interfere uns 15% no teu rendimento então eu

tive várias corridas dentro de uma mesma corrida então é importante conhecer o seu corpo conhecer a sua etapa conhecer o que você precisa em cada etapa para você concluir bem essa prova entendeu então Eh eh a essa aprender a dividir a Vida em etapas reconhecer os ciclos filhos pequenos filhos adolescentes filhos maiores filhos já casados é uma realidade né pessoas com saúde pessoas sem saúde é é uma outra realidade né o tipo de dificuldade ministerial que você tem então é importante a gente incorporar nessa preocupação com a saúde a a o reconhecimento das etapas E

para isso é necessário muita conversa e aprender da experiência alheia aprender do outro da Experiência do outro então você houve uma experiência Você viu uma S você diz assim OK que lição aqui eu preciso aprender com esse negócio aqui a gente sempre tem aprendendo alguma coisa né das coisas ruins e das coisas boas que acontecem olha assim qual é a Carpintaria desse pensamento que que eu aprendo aqui e a gente vai incorporando isso essa é uma pergunta que você se faz tanto nas conversas com os amigos e com os mentores quanto Eh no Cuidado Pastoral

com todo mundo com todo mundo cer eu aprendo sempre aprendo sempre você tá aconselhando pessoas conversando com pessoas tá se perguntando o que que eu posso tirar daqui de Sabedoria para a vida chega um adolescente disse ô tio posso chorar pode eu pergunto por qual a razão desse choro e eu tô perguntando para mim enquanto ele tá chorando é que caminhos levaram esse adolescente a esse desgaste eh quão consciente eu estou dessa Realidade eh quão sensível eu estou a essa realidade eh que perguntas eu devo fazer agora para essa pessoa e então enquanto ele tá

falando tá chorando eu tô orando aqui pensando Uhum E tá sendo impactado por isso também claro a gente não tá blindado de tudo isso que a gente então a importância de cuidar de si é tamanha que a gente é afetado por muito mais coisas do que a gente imagina né porque Essas histórias TM um impacto sobre a e às vezes a fragilidade dele me torna consciente uma fragilidade que não que não estava consciente em mim Ah sim e às vezes eu tenho que dizer assim eu acho que preciso parar aqui sim porque está indo além

do que deve e eu já não tenho mais condições de lidar com isso conhecer o limite isso o HB dizia sempre isso que maturidade é reconhecer limite uma pessoa madura é aquela que reconhece o seu limite então Eh Tem situações que eu digo assim até aqui eu vou e e aprendo assim com as pessoas na igreja e aprendo com os meus companheiros fora da igreja no mundo da corrida sim claro Aprendo muito com eles isso requer um grau de humildade que nem sempre a gente tá disposto a a ter né porque o orgulho faz com

que a gente às vezes não queira admitir um limite que a gente tem eh uma falta de informação uma ignorância certo e chegar e dizer assim Opa aqui é demais para mim ou porque eu não dou conta ou porque eu não sei requero m que nem sempre a gente tá disposto assim a é permitir que permeie a gente né é a humildade que nos assegura a humanidade uhum o orgulho nos transforma numa pessoa que a gente se olhando de fora se assustaria com o que a gente tá vendo Então o orgulho é uma cristalização que

nos desumaniza eu diria então a humildade mantém a gente sensível eh com coração suave frente a Deus frente ao próximo né então a gente não teu a gente segue a um Cristo que foi voluntariamente pra cruz quer dizer não cabe num num Cristão eh qualquer expressão de orgulho porque o nosso orgulho se há um é a cruz de Cristo aham sim e nem Paulo aos Coríntios isso então como é que se orgulha numa cruz ah né então é um cont contrassenso né sim sim é verdade o o CS lus no cristianismo por e simples chama

orgulho de grande pecado né fala que não Tem nenhum estado em que a gente se encontre mais antagônico ao projeto de Deus pra gente quanto o estado de orgulho quando ele toma conta do nosso coração é esses dias eu tava conversando com o Ricardo Barbosa e eu tava reclamando com o Ricardo conversando com ele que é um grande amigo falei Ricardo elementos de solidão e de frustração no ministério aí ele parou ouviu e falou assim Zou contar uma frase que eu quando tava compartilhando sobre isso com James Houston O que que ele respondeu para mim

falei manda e ele disse a frustração é a forma como Deus lida com o que há de pior na gente que é o orgulho uhum falei caramba voltei PR pro meu quarto fui pro meu diário anotei essa frase e agora eu comecei a fazer um inventário das minhas frustrações em relacionar com o meu orgulho olha só a primeira coisa que eu descobri a que eu tô ainda refletindo mas já escrevi o primeiro item é o meu orgulho se expressa no meu senso de Suficiência e eu tenho que me admitir como um pai suficiente como um

esposo insuficiente como um pastor insuficiente e entender eh a insuficiência não é justificativa PR displicência PR irresponsabilidade Mas por que que eu tenho que ser sufici uhum quando a graça que é suficiente Paulo diz né para Timóteo fortifica-te na graça S né então a fonte da força não é minha suficiência é a graça então eu ainda tô meditando sobre isso algum dia Vai sair alguma coisa escrita sobre isso eu espero que saia ansiosamente zel deixa eu te fazer uma pergunta resgatando um ponto lá do início da sua fala que eu acho que é muito importante

a gente fresar a gente tá falando aqui muito do cuidado de si esportes amizade mentoria humildade mas lá no início você mencionou eh a importância do Cuidado da família Pastoral né que você vem de uma época em que as famílias pastorais Ficavam pelo caminho é eh queria ouvir aqui opinião sua tá assim onde a a igreja hoje mais peca no Cuidado da família Pastoral Não Para gente apenas apontar o dedo e dizer olha isso daqui mas pra gente criar consciência e fazer reflexões que mudem a nossa postura né de maneira geral eu diria que no

Brasil a gente tem uma cultura evangélica que tá muito focada no desempenho do pastor Uhum mas não na gestão da vocação do pastor deixa eu Explicar eu imagino que todos nós em casa tenhamos uma caixa d'água aham mas a gente apesar de ter uma caixa d'água a gente compra um filtro por quê que a gente gente quer que a água que a gente beba tem uma qualidade superior da água que chega na nossa caixa d'água então não basta ter acesso à água a gente ter acesso à qualidade dessa água então muitas vezes a igreja se

limita a ter acesso ao pastor temos um pastor aqui pagamos o salário dele sustentamos o Pastor e é isso mas não se pergunta é como é que a gente cuida da vocação desse pastor como é que a gente e cria condições para que ele possa dar melhor dele uhum com alegria no ministério porque se ele tiver feliz no que tá fazendo a igreja vai ser beneficiada com isso diretamente isso então não basta ter acesso ao pastor basta tem que ter cuidado com a vocação dele então eh eh O que que ele precisa nesse momento para

poder pregar melhor o que que el precisa Nesse momento para poder eh eu vejo que o semblante tá tá batido tá cansado será que ele precisa de um Break um descanso Será que ele precisa de um levar para tomar um sorvete um passeio Ah e e comprar um ingresso para que ele e a família Vá ao cinema alguma coisa assim então eu eu vejo que a a pouco a pouco em algumas comunidades já se percebe que não basta somente ter acesso à Caixa D'Água sim que é importante ter acesso à vocação do pastor aí a

família entra Uhum Então as condições de vida na qual o pastor vive as condições de vida na a na qual a família vive é importante por exemplo eu quando fui pro Ministério Cristão eu estudei a universidade pública e eu tinha a preocupação estando no Ministério Cristão eu terei condições de dar aos meus filhos a chance de estudar numa universidade pública que a gente sabe o que que implica isso no Brasil que eh chegou um momento em que meus filhos Eh puderam estudar em escola pública até um momento depois um momento em diante a gente precisava

de reforçar um pouco mais a educação deles para que eles pudessem ser capazes de estudar na universidade pública no curso que eles gostariam de fazer Uhum E eu disse para eles a gente tem que fazer um trabalho de cooperação aqui Ah o o pai não vai ter condições de bancar uma escola pública para para particular para vocês completamente Mas vocês podem se Esforçar a gente tem algumas escolas aqui em São Paulo que oferecem bolsas para alunos com Bom desempenho então o máximo de bolsa que vocês puderem conseguir vai ajudar o pai a pagar uma escola

boa para vocês Uhum Então foi muito interessante os três toparam e foram excelentes alunos eh conseguiram boas bolsas a igreja ajudou complementando o que faltava e eles conseguiram fazer as Universidades que Queriam fazer nos cursos que queriam fazer não só aqui como fora do Brasil que legal e assim todos andando com Jesus todos fiéis ao Senhor ã então assim isso é importante agora Tem situações em que a gente precisa de ajuda então por exemplo Contando um pouco da minha própria debilidade e da minha necessidade eh os filhos cresceram e e eu percebi que eu não

sabia ser pai de adultos e eu falei um dia em casa assim numa pizza de sexta-feira falei Olha o pai tomou uma decisão eu vou buscar uma ajuda de um psicólogo profissional porque o pai não sabe ser pai de adultos vocês tomam decisões como adultos que eu não concordo muitas vezes isso tá construindo uma barreira entre mim e vocês eu preciso aprender a ser pai de adultos eu fui então pr pra terapia aí a minha filha falou assim pai vai ser bom você fazer terapia que você vai descobrir outras coisinhas que você Precisa descobrir também

eu falei ó é isso mas foi bom esse processo então eu descobri naquele período que eu passei por uma terapia com essa pergunta como ser pai de adultos Aham eu descobri que com os mesmos tijolos que eu estava construindo uma parede entre mim e meus filhos eu podia construir uma ponte com eles excelente e isso foi muito bom para mim então assim Ah agora eu vivi num contexto Eclesiástico onde o fato de o pastor buscar uma terapia não é um Escândalo o que não é a realidade de todas as pessoas é verdade é verdade como

assim Eh o pastor vai precisar ajuda emocional para isso mas ele não tá cheio do espírito santo Deus não basta Deus não basta eu falei quando fura o pneu do seu carro você ora ou você p é examente entendendo Quando você vai construir uma casa Engenheiro arquiteto Então por que que quando você descobre uma debilidade emocional que você precisa um Aprendizado que você não teve aham e porque meus pais relativamente morreram cedo então eu não não tive essa conversa com eles de como ser pai de adultos então eu via na igreja e algumas coisas que

eu gostava outras coisas que eu não gostava eu falei eu preciso passar por essa checagem e foi muito bom ter passado por essa checagem então eu diria que em parte a a igreja Quando muda o seu conceito de não somente ter acesso ao Pastor mas cuidar para que a vocação dele seja bem gestada uhum Isso inclui a família inclui aquilo que traz alegria e satisfação e tira do pastor algumas preocupações que ele não precisa ter uhum porque a igreja tem recursos para poder ajudá-lo nesse sentido né então eu acho que vai por aí o caminho

uma relação de comunidade de pastor que não seja pautada na utilidade mas que seja construída a partir da sustentabilidade da vocação dele então a Gente tá dando testemunho nós temos um outro rei fazemos parte de um outro reino temos uma outra forma de viver Uhum Então a própria relação da igreja com o pastor modela uma comunidade distinta sim distinta de qualquer relação de trabalho que a gente tem fora com outros valores Então o povo de Fora deve chegar na comunidade e dizer assim que relação é essa isso que modelo é esse que modelo é esse

que valores são esses que princípios são esses é isso Então essa relação modela e eu acho que parte da nossa crise vocacional do mundo evangélico brasileiro vai que Muitas igrejas TM uma relação CLT com seus pastores e não cuida da vocação deles e o jovem velho disz assim para que que eu vou entrar numa furada dessa isso tá entendendo ao passo que Ah claro que se uma relação pode ser muito boa você pode também despertar gente com interesses equivocados gente que tem medo de viver a vida e transforma a igreja no útero Materno sim então

a gente tem que fazer essa distinção né exatamente mas mas importantíssimo isso né tem que fazer essa distinção porque tem gente que tem vocação equivocada na verdade Tu tá procurando é uma mãe sim exatamente para ficar ali em posição fetal ISO isso se protegendo de tudo e de todo deixando de viver isso isso deixa de viver não tem que ser o ministério tem que ser plenitude de vida com todos os dilemas entendeu não é trocar útero né então é a É a mãe igreja mas não é o útero da igreja perce zel eu queria te

fazer mais duas perguntas aqui primeira delas assim numa construção aqui imaginária se você tivesse que dar um conselho ou conselho priel de 43 anos atrás que estava começando o ministério dentro dessa perspectiva do autocuidado que conselho você daria para aquele lá de trás essa é a primeira eu acho que lá atrás eu tava muito preocupado em Justificar as que eu recebia Hum então eu estava muito preocupado com desempenho Ah porque eu achava que os doadores que doavam pro meu sustento e eles queriam ver resultados a tirania da performance isso e no reino de Deus o

que a gente busca são produtos né quer dizer frutos não produtos Então eu tinha essa lógica do produto muito forte e por causa disso eu eu facilmente me sei uhum e e eu perdi o foco muitas vezes a parte desse foco que eu perdi Foi a o cuidado com a saúde uhum porque eu tava eu tava aí eh bem intencionalmente focado em justificar as doações que eu recebia querendo dar pra igreja resultado né e naquele momento ah Gideão para mim não era um modelo do tipo diminuir para ser mais mais eficiente né o meu negócio

era Multidões números era tentar impressionar O doador dizer assim tô doando pro cara certo isso foi terrível para mim foi terrível Então eu tinha uma relação inadequada com os doadores porque eu acabava reforçando para eles uma forma equivocada de doar podem continuar porque eu tô produzindo isso e e eu me coloquei num regime de trabalho que me levou ao stresse ao esgotamento então eu diria eh as necessidades não definem as prioridades ministeriais Uhum é a sua vocação perfeito as necessidades é igual lavar louça você lava uma pilha aqui quando você vira pro Lado tem outra

pilha para se lavar não para nunca esse negócio então se você for fazer um ministério baseado em necessidades você tá lascado porque nunca vai ser suficiente Então qual é a sua vocação atos 6 para mim é a fundamentação bíblica para isso atos 6 começa com atenção entre as viúvas que não estão sendo atendidas os apóstolos podiam dizer assim a gente vai matar no peito esse Negócio ele disse não é o nosso chamado é a palavra e oração vocês vão ter que escolher pessoas idôneas cheias do Espírito Santo para cuidar das Mesas nós vamos servir a

palavra e eles vão servir a mesa a palavra é a mesma no grego a lei Ah e é muito interessante que às vezes o crescimento ministerial pode se tornar uma tentação pra gente Uhum onde a gente quer abranger a nossa a nossa responsabilidade e não a gente não dá conta se é como furar uma mangueira D'água esperando que sai a mesma pressão da água na ponta tá entendendo e e atos se para mim tem um toque de humor que Lucas começa dizendo da atenção entre viúvas e termina falando que e muitos sacerdotes se convertiam eu

falei misericórdia imagina sacerdote se convertendo ou seja começou com problema de viúva mas para aí não é tudo espera até o versículo chegar no final que vem agora O sacerdote se convertendo Então para mim Lucas atos 6 para mim é é o Texto mais irônico n da da da abordagem de Lucas então eu diria assim a Bíblia é cheia de ironia cheia de ironia cheia de ironia imagina se você acha que vi é problema espera até chegar O sacerdote né não é ai ai ai problema de verdade tá chegar tá para chegar igual atos 15

né começa quebrando um pau com os irmãos aqui e depois lá embaixo Paulo Barnabé ISO quebrando o pau de novo então diz assim não foi com pouca discussão a ironia de novo aqui né não foi com pouca Discussão foi um barraco literalmente no grego profundo aqui ó não é então então assim eu acho que eu diria pro zeel lá atrás foco uhum foco foco na vocação uhum para não dispersar e com em função das necessidades excelente minha mãe dizia para mim assim quem acerta o alvo erra o resto eu eu desconsiderei esse conselho da minha

mãe e ela era sábia é verdade né se você Foca no alvo é no alvo né mas o alvo não pode ser uma dispersão de necessidades é para o que Eu sou chamado nesse momento e foca nisso foca nisso né Ziel Três Conselhos que você daria pensando na promoção da qualidade de vida de Pastores pastoras famílias pastorais Joia eu até anotei essa essa resposta para não poder eh receb a cola antes pessoal então essa resposta que eu podi pensar um pouquinho antes mas assim sim primeira coisa que eu diria de como fundamentação bíblica teológica é

Lembrar de que a nossa nós somos seres criados por Deus e a Nossa vocação não é contrária à nossa humanidade A Nossa vocação é contrária à nossa mundanidade mas não a nossa humanidade Deus não trabalha com tuo de PVC Ele trabalha com seres humanos então é importante lembrar disso ah Primeira Timóteo 4:16 diz tem cuidado de você mesmo e da doutrina porque fazendo isso você se salva e salva aqueles que te escutam Então a gente tem uma boa fundamentação bíblica Para isso aqui então eu acho que primeira coisa importante é resgatar o valor dos amigos

agora por amigos eu não tô falando de relações de rede social sim eu tô falando de amigos que com quem você gasta tempo presencial com eles amigos em que você tem a segurança de ouvir um feedback negativo sim amigos que você vai ouvir uma palavra a crítica e você não vai se sentir ofendido por eles porque você sabe que os lábios que estão proferindo Aquilo é de pessoas que amam você sim então a primeira coisa é essa gastar tempo na construção de boas amizades ah porque isso vai nos manter com certa Saúde ao longo do

ministério a outra coisa é ficar atento às diferentes etapas da nossa vida ministerial uhum eh a mesma pergunta é respondida de maneira é diferente em cada etapa da nossa vida sim então ah as necessidades de supervisão são diferentes a necessidade de Reconhecimento é diferente a a necessidade de Formação é diferente então mesmas perguntas ao longo da vida são respondidas de maneira diferente isso é importante a terceira coisa que eu diria é faça exercícios caminhe e beba água uhum entendeu se você não pode uma academia porque você talvez é pastor numa situação muito difícil onde não

tem recurso você não tem recurso você pode caminhar Você pode tomar água caminha em 15 minutos por dia uhum caminha assim Acelerado Zinho um pouquinho com uma garrafinha d'água Enquanto Você caminha você ora mas caminha ora e beba água isso vai te fazer muito bem depois se você puder trotar um pouquinho melhor ainda e qualquer dia a gente se encontra numa prova correndo junto Excelente excelente Z é foi uma das minhas inspirações pra corrida muito bom se anos comecei a correr Z esse ano fiz os meus primeiros 21 carza e pretendo não abandonar porque já

apaixonei pela Corrida zel meu amigo Mestre Eu só tenho agradecer por essa conversa tão maravilhosa por tanta sabedoria partilhada você eu já falei isso para você tantas vezes queria falar diante aqui da câmera você é uma inspiração ministerial no equilíbrio sabe na na intencionalidade da construção de um ministério que seja isso para mim é tão bonito na sua jornada e é muito bom poder te ouvir conversar com você e eu tenho certeza Que isso vai abençoar muita muita gente eu queria pedir você fazer uma oração pra gente fechar esse momento com muita alegria pode ser

sim vamos orar então pai querido Muito obrigado pela por Jesus pelo evangelho pela igreja Muito obrigado pela vocação que o Senhor tem dado a tantos de poder servir ao Senhor cuidado da tua igreja eu peço espírito santo que a todos aqueles que o senhor chamou para o cuidado da tua igreja que eles poss se incluir nesse Cuidado também de maneira que eles poss modelar tua igreja essa relação de cuidado nós somos parte da tua boa crição e queremos sendo parte da tua bo boa criação é louvar ao Senhor expressando o cuidado conosco mesmos eh também

então eu peço a Espírito Santo que o senhor mude os corações e mude a forma de pensar de todos aqueles que nesse momento estejam sofrendo as consequências do desgaste muito profundo mas o senhor que consola e que Restaura também possa estender a tua boa mão na vida dessas pessoas por meio de pessoas como os Titos que chegaram para Paulo e Outros tantos que possam vir ao Nosso a nosso encontro e oferecer o consolo a ajuda necessária para que a gente possa alcançar um ministério ah de saúde um ministério de qualidade onde o empenho não seja

contrário a à nossa saúde onde a dedicação não seja contrário ao cuidado conosco mesmos que a gente possa terminar os nossos Ministérios com muito mais confiança muito mais esperança e muito mais alegria no Senhor Oramos assim no nome de Jesus amém amém amém mais uma vez obrigado obrigado e eu queria convidar você a acessar as plataformas da Visão mundial do pastores pela vida nelas você vai ficar por dentro de tudo aquilo que a gente tem produzido e nelas você vai saber também como você pode incluir as nossas crianças na sua lista de Oração tá bom

Deus abençoe muito você e até o Nosso próximo encontro