[Música] [Aplausos] [Música] Buenas noches muy Bienvenidos al debate presidencial 2023 segunda vuelta electoral desde la facultad de derecho de la Universidad de Buenos Aires buenas noches a todos bienvenidos y bienvenidas Es un honor para nosotros acompañarlos en este Debate de Los candidatos presidenciales Para las elecciones del 19 de noviembre los debates electorales son un derecho de la ciudadanía por eso la ley 27337 de 2016 establece la obligatoriedad de los debates presidenciales la cámara nacional electoral es la autoridad organizadora de este evento y la producción televisiva está a cargo de capit la cámara Argentina de productoras
independientes de televisión la televisión pública distribuye la señal Para todos los canales que quieran tomarla también este debate se transmite vía streaming a partir de este momento van a poder ver un QR en la pantalla que les va a dar acceso a una transmisión especial por YouTube con intérpretes en lengua de señas que van estar al mismo tamaño de pantalla que los candidatos el ingreso la llegada la ubicación de los candidatos Como así también la asignación de los atriles y el orden de exposición son el resultado de sorteos Públicos la dinámica de lo que pasa
esta noche está consensuada por los equipos de campaña de cada candidato Y por eso ahora vamos a compartir un video donde les vamos a explicar cómo es esa dinámica la dinámica del debate 2023 según vuel funciona del siguiente modo en el comienzo los candidatos tendrán un minuto para su presentación luego habrá seis ejes temáticos de 12 minutos donde cada candidato contará con 6 minutos que administran a su elección cuando un Candidato termina de hablar automáticamente tiene la palabra el otro candidato los moderadores solo intervienen si alguno de ellos habla más de minut seguidos en el
último bloque del debate cada candidato tendrá 2 minutos para finalizar su participación la distribución de los atriles y el orden de exposición fueron definidos por sorteo público Y a esta hora este domingo es el Momento de presentar a los protagonistas de la noche invitamos al escenario a los candidatos a la presidencia de la [Música] [Aplausos] nación bienvenidos candidatos muy bienvenidos Esperemos y esperamos esta noche tener debate con las ideas con las propuestas con los proyectos que la ciudadanía está esperando escuchar de ustedes para todas las personas presentes en el salón de actos de la Facultad
de derecho les recordamos que está prohibido aplaudir gritar hablar o dirigirse a cualquiera de los candidatos y también está prohibido que se levanten de sus asientos durante la transmisión y ahora es el comienzo del debate y está previsto Que tengan un minuto para presentarse tiene la palabra Sergio maa muy buenas noches Hoy es una de las noches más importantes de nuestros 40 años de democracia hoy y el domingo 19 de noviembre vamos a decidir quién de Los dos va a ser el presidente de los argentinos tenemos por delante la responsabilidad de decidir Quién va a
cuidar nuestra salud nuestra seguridad Quién va a cuidar nuestro trabajo y nuestra educación tenemos por delante la responsabilidad de decidir Cómo construimos la Argentina de los próximos 4 años vengo a plantear un gran cambio para la Argentina que es la construcción de un gran acuerdo con políticas de estado con diálogo y consensos pero Sobre tod las cosas con el respeto a los que piensan distinto tenemos el desafío por delante de definir los próximos 4 años de quién va a representar a la Argentina frente al mundo y quién va a cuidar a nuestras madres y a
nuestros hijos muy bien Ahora es el turno del candidato Javier milay buenas noches Soy Javier Miley soy economista liberal libertario soy especialista en temas de crecimiento económico con y sin dinero Por lo tanto Sé cómo hacer crecer a una economía sé cómo crear puestos de trabajo puesto de trabajo de calidad con buenas remuneraciones s Cómo terminar con la pobreza sé có terminar con la indigencia y sobre todas las cosas sé como exterminar de una vez por toda el cáncer de la inflación al mismo tiempo mi compañera Victoria villarruel es especialista en temas de seguridad y
defensa por lo tanto Somos la fórmula ideal para Terminar con los problemas que hoy aquejan a la Argentina que tiene que ver con el estancamiento con la inflación y con la inseguridad pero es bueno que tengan conciencia que es imposible cambiar la realidad haciendo las mismas cosas porque una Argentina distinta es imposible con los mismos de siempre de esta manera Terminamos el espacio de las presentaciones y abrimos el espacio de Los ejes temáticos Recuerden que el Reglamento dice que la idea es que muestren sus propuestas y que debatan y que hay 12 minutos por Eje
temático de los cuales tienen 6 minutos cada uno y pueden usarlos libremente recuerden candidatos que nosotros solo Vamos a intervenir si se interrumpen si sucede alguna cuestión particular que entorpezca el desarrollo normal del debate y si se pasa de los 2 minutos ha pedido de ustedes los candidatos cuando falten 15 segundos para completarse los 2 minutos sonará una alarma cuando concluyan los 2 minutos Será doble dicha alarma el reglamento dice también que tienen que respetarse el uno al otro tener un trato cordial y es muy importante que no se interrumpan mientras hablan cualquier tipo de
agresión de tipo personal y mantener la ubicación diseñada aquí en este escenario tal cual acordaron entre ustedes el primer tema de la noche es la economía y tiene la palabra Javier M Argentina lleva 100 años de decadencia Argentina inició el siglo XX siendo el país más rico del mundo hoy al tipo de cambio paralelo somos 130 tenemos 4% poes 10% indigente y una inflación caminando al 300 en la punta con alto riesgo de hiperinflación esto es consecuencia de lo que nosotros denominamos el modelo de la casta el modelo de la casta está basado en una
premisa que dice que donde hay una necesidad nace un derecho El Problema es que las necesidades son infinitas y los derechos hay que pagarlos y los recursos son finitos eso no es un problema para los economistas de verdad porque eso se resuelve con mercados con propiedad privada y precios libres y sin intervención Estatal Pero eso no es lo que le gusta a la casta política que le guste intervenir Y eso se manifiesta con déficit fiscal ese déficit fiscal hay que financiarlo de hecho Argentina de los últimos 123 años Durante 113 tuvo déficit fiscal y cómo
lo financia primero lo financia con deuda una forma inmoral porque carga la cuenta sobre generaciones futuras generaciones que ni siquiera pueden votar y que a la larga siempre terminamos des folte y por eso somos el máximo folte ador cereal de la historia moderna la otra alternativa que utilizan los políticos suele ser el uso de la maquinita de imprimir billetes o sea ir al Banco Central e imprimir billetes eso Genera inflación de hecho le hemos quitado 13 ceros a la moneda tuvimos dos hiperinflaciones sin guerra y vaya que estamos camino a otra y la otra alternativa
ya cuando no queda más viene el ajuste el ajuste y que la política siempre lo hace subiendo impuestos jamás bajando el gasto Y eso lo que hace generar presión que hace que sea inviable el sector privado hace que nos hamos por culpa de la presencia del sector público el estado es el origen Del problema no la solución tiene la palabra Sergio ma Bueno creo que lo bueno de este debate es que tiene la oportunidad de que cada uno de nosotros podramos exponer y podamos preguntar Javier por sí o por no te quiero preguntar dijiste en
el programa de fe que va a eliminar los subsidios los vas a eliminar sí o no por sí o por no vas a privatizar vaca muerta como dijiste en el programa de chich hbl sí o no por sí o por no vas a dolarizar La economía como planteaste en la carta que le presentaste a la justicia electoral sí o no por sí o por no vas a privatizar ríos y mares como planteaste en la carta que presentaste a la justicia en tu programa de gobierno sí o no por sí o por no vas a eliminar
el Banco Central A ver primero a mí no me vas a condicionar si contesto sí o no lo que sí te voy a decir es que sabes qué ustedes estuvieron mintiendo con los Subsidios ustedes son unos mentirosos vos sos un mentiroso en engañar y asustar a la gente de cómo lo hiciste Y te voy a explicar por qué Porque el boleto Sí si vos agarrá sí y te fijas dado lo que cubre hoy cubre una sexta parte por lo tanto digamos primero tendrías que multiplicarlo por seis o sea con lo cual no te vas a
1007 te vas a 300 50 aproximadamente con lo cual mentiste ahí pero Además nosotros queremos atacar además la parte que Tiene que ver con los impuestos con lo cual lo llevaría a la mitad y te voy a decir algo No no vamos a tocar las tarifas sabes por qué Porque antes vamos a permitir que la economía se recupere y cuando la economía se recupere la economía va a poder pagar esas tarifas Y sabes cuál es el problema tuyo que vos sabes qué nos reventaste los ingresos con vos como ministro de economía cayó 33 de los
ingresos que ya venían cayendo antes con macri y te voy a decir más Sabes qué si tuviéramos los mismos ingresos que teníamos la convertibilidad igual de antes de terar la miseria que tenemos ahora con vos de 350,000 pesos sabes queé tendríamos 1,800000 Mira la miseria que generaste después digamos sabes qué sí voy a terminar con el Banco Central porque el Banco Central es el origen de la inflación es decir es la maquinita sabes por qué voy a terminar con la inflación porque es la forma en la cual ustedes nos roban a nosotros Sabes cuántos nos
robaron ustedes con la emisión monetaria en los más de 20 años que des salimos la convertibilidad millones de dó de hecho el gobierno delincuentes en el que vos participas nos están robando 90000 millones dólares y este año Te estás llevando de esa manera 25000 millones de dólares a quién queres seguir jodiéndola con robarnos con la inflación Obviamente el tema de vaca muerta di es una cuestión provincial yo no me tengo que meter y Creo que te contesté todo la privatización de los mares ni siquiera sabes extrapolar un caso de teoría económica dado en una charla
para economistas tiempo por favor muy Sergio bueno lo primero que te voy a dar es un consejo El Debate es largo no te pongas agresivo porque la gente lo que espera son respuestas yo te di respuest y creo que y creo que si hay algo que esperan los argentinos es que el 10 de diciembre gobierne quien gobierne nos demos la Construcción de políticas de estado atacando agraviando faltando el respeto no lo vas a construir te vuelvo a preguntar por sí o por no vas a dolarizar la economía vas a eliminar los subsidios a ver en
primer lugar no no te agredí no mientas deja de mentir deja de mentir No te agredí solamente Expreso con pasión la indignación que genera un gobierno que nos viene destrozando la vida a todos pensá que si estuviéramos como la convertibilidad tendríamos un Ingreso promedio de 800 o 1,800000 al tipo de cambio paralelo y no esta miseria que tenemos hoy sí voy a eliminar el Banco Central porque el Banco Central es lo que genera la inflación y los subsidios ya te lo expliqué digamos te lo tengo que volver a explicar no lo entendiste dije que no
que no lo voy a tocar Bueno dije que no lo voy a tocar en lugar de tanto esto por qué no explicas vos cuáles son tus propuestas porque no se te escuchó Ninguna propuesta a ver digamos hablar en serio Y hac vos alguna propuesta y a ver qué decimos tengo todavía un largo tiempo por los 4 minutos 40 que me quedan pero o mentiste en lo de fman o mentís esta noche porque dijiste que ibas a eliminar todos los subsidios Te acabo de explicar cómo lo voy a hacer o sea Porque además quizás no lo
sabés pero vos sabías que los ajustes de tarifa tampoco los podrías dar todo Junto porque la Corte Suprema te lo rechaza entonces o sea eso de estar fraccionando videítos y esas cosas para generar mentiras Yo entiendo que te funcione la campaña de miedo y todo eso pero deja de mentirle a la gente es decir vamos y hablemos con la verdad sabes qué vamos primero vamos a hacerle cargar el ajuste al estado O sea tus amigos pero no solo eso sino que además cuando se recupere la economía vamos a tocar tarifas cosa que vos también tocas
Las tarifas porque vos te decís que no y después cuando se te terminó la nafta la subiste bueno por sí o por no porque desgraciadamente todavía no hemos conseguido saber si los subsidios a los jubilados si los subsidios en lo que es el sistema de transporte si los subsidi de créditos si los subsidios en lo que es el sistema de viviendas vas a eliminarlos o no y hay gente que espera respuesta te dije que no O sea que le Menti a ment a que pasa que las respuestas no son como vos querés de o por
no tien to una lógica bueno desgraciadamente a lo largo de toda la campaña escuchamos a este candidato hablar de motosierra eliminando subsidios que representan entre otras cosas la suba del 300 de las tarifas que representan entre otras cosas la suba del 400 por del boleto de tren y de colectivo que representan entre otras Cosas la eliminación de los programas de atención contra el cáncer que representan entre otras cosas el recorte en 83,000 pesos a cada jubilado y jubilada a cuál le creemos al que mintió en lo de fman o que esta noche muy fácil si
un mentiroso dice que alguien es un mentiroso ese que está siendo acusado es el que dice la verdad digamos Porque si vos fueras Pinocho ya me hubieras lastimado un ojo Javier entiendo que hiciste tu carrera más que como economista como standupero de televisión pero desgraciadamente lo que está en juego Hoy es el futuro de los argentinos Quién va a representar a la Argentina frente al mundo quién se va a sentar con las centrales de trabajadores quién se va a sentar con los empresarios a diseñar la política de crecimiento y desgraciadamente lo que vemos es que
o te contradecían la base que le Presentaste a la justicia electoral y le mentiste a la justicia lo cual es grave o te contradecía noche Yo los invito en casa a poner en Google lo que dice mi ley y lo van a ver yo los invito que miren en Google los videos completos y no el que los brasileros le editan para hacer campaña negativa desgraciadamente estamos frente a alguien que o mintió toda la campaña o miente esta noche Yo quiero volver a reiterar vas a dolarizar o no la Economía Sí vamos a dolarizar la economía
vamos a cerrar el Banco Central vamos a tener terminar con el cáncer de la inflación Bueno muy bien Voy a tratar de contarle a los argentinos primero Qué significa lo que acaba de decir y después Cuáles son nuestras propuestas en primer lugar la dolarización que propone la tiene zimbabwe por ejemplo y la eliminación del Banco Central la tiene micronesia ya lo planteó Patricia Wolrich en otro debate desgraciadamente la salida de Argentina no es como plantea este señor haciendo una apropiación del ahorro de la gente en nombre de la dolarización la salida de Argentina es con
aumento de exportaciones la salida de Argentina es con los 40,000 millones de dólares más que vamos a exportar el año que viene la salida de Argentina es con la construcción de trabajo sobre la base de mejores ingresos la salida de Argentina Es con un acuerdo de unidad nacional que nos permita la reducción del sistema de impuestos incluidas las retenciones la salida de Argentina es un camino sobre la simplificación tributaria para que nuestras pymes y nuestros comercios no tengan que andar haciendo un curso para pagar impuestos la salida de Argentina no es sobre la base de
plantear El recorte de 80,000 pesos por mes en cada jubilado mucho menos sobre la vuelta de las afjp como ha planteado este señor en Su propuesta a la justicia electoral vuelven o no las afjp A ver primero falacia populum damos O sea que no se aplique en otro lugar vos en la asamblea del año 13 hubieras votado a favor de la esclavitud entonces muy bien candidato Javier Miley acaba de concluir su tiempo continúe candidato Sergio maa Por favor desgraciadamente plantea la vuelta de las afjp le quiero contar a cada Jubilado y jubilada lo que eso
significa hoy en la Argentina hay 21,750 jubilados de afjp cobran entre 5 y 20.000 pesos y tuvo que ir el estado en Socorro de esos perjudicados por ese sistema que destruyó el sistema jubilatorio la Argentina lo que necesita es rediscutir su programa con el fondo que es inflacionario aumentar su programa de desarrollo exportador mejorar la distribución del ingreso y bajar impuestos sobre la base De un gran acuerdo Pero además con cuatro premisas muy claras a partir del 10 de diciembre vamos al superavit fiscal vamos al superávit comercial vamos a un régimen de competitividad cambiaria y
vamos a un régimen de acumulación de reservas que nos permita ir pagándole al fondo para sacarlo definitivamente de la Argentina Cada vez que el fondo vino a la Argentina le fue mal bien De esta manera se terminó el tiempo sobre el eje temático de economía Y seguimos con el resto de Los ejes Claro que sí Ahora es el momento En este debate del segundo eje temático las relaciones de la Argentina con el mundo comienza con este tema el candidato Sergio maa la Argentina tiene la responsabilidad en un mundo absolutamente convulsivo y convulsionado de pensar su
política exterior en defensa del interés argentino lo primero que tenemos que tener claro es la multipolaridad Argentina tiene que tener relaciones con todos los países que abran los brazos y los mercados para vender trabajo argentino tenemos además dentro de la política exterior cuatro ejes que sostener las agenda de seguridad alimentaria que además es una oportunidad para la Argentina la agenda de seguridad energética que nos da la responsabilidad de ser proveedores regionales y mundiales de shil gas y de shil oil tenemos una enorme oportunidad Para el norte argentino sobre la base de la demanda de minerales
y dióxidos raros y tenemos en la economía del conocimiento por la elegibilidad de nuestra gente construida en el sistema de Educación Pública la enorme oportunidad de de ser proveedores de servicios intelectuales mundiales en paralelo cuatro temas centrales Quiénes son los principales socios comerciales de Argentina Brasil es uno china es otro defender esa agenda comercial que le da Trabajo a 2 millones de argentinos la segunda claramente nuestra relación con la santa sede este hombre que está acá trató de representante del maligno al argentino más importante de la historia nuestro papa y alguno de los que está
acá acompañándolo dijo que había que romper relaciones con la santa sede vamos a trabajar para que en el 2024 el papa visite la Argentina por último la irrenunciable defensa de la soberanía de malvinas le Quiero agradecer al general Balsa por acompañarnos hoy porque es un símbolo del ejército al servicio de la Democracia pero sobre todas las cosas es un héroe de malvinas que merece que los argentinos defendamos la causa de malvinas su tiempo candidato tiempo ahora del candidato Javier Miley como liberal libertario creo profundamente en el comercio internacional y la apertura al comercio internacional básicamente
aquellos países que son más Abiertos al mundo tienen ingreso per cápita nueve veces mayor que aquellos que son cerrados sin embargo también creo que no tiene que interferir el estado en las relaciones comerciales el estado no tiene por qué meterse a decir con quién tengo que comercializar o con quién no el estado termina siendo un estorbo de hecho el mejor ejemplo del estorbo que causa el estado es lo que está pasando con el mercosur que no tiene calle de salida digamos que está Atascado y que no progresa ha ningún lado por lo tanto digamos frente
a esas mentiras que han dicho que yo señalo que no hay que comercializar con China o que no hay que comercializar con Brasil les digo que es falso es decir pero es una cuestión de los privados no tiene por qué estar metiéndose el estado porque cada vez que se mete el estado genera corrupción y se paga con caída en el bienestar de los argentinos porque lo mejor que puede pasar con el Comercio es que comercialicen con bienes de mejor calidad a un mejor precio vamos a incrementar el bienestar de todos por otro lado en lo
que tiene que ver con las relaciones internacionales sistemáticamente he señalado mi alineación con Estados Unidos con Israel y con el mundo libre y básicamente lo otro que quiero señalar es que como estado no estoy dispuesto a com digamos a plantear Relaciones con aquellos que no respetan la democracia liberal Que no respetan las libertades individuales que avanzan sobre los individuos y que no respetan la paz por lo tanto digamos con esos no quiero saber nada y te aviso que lo que diga un integrante o un seguidor de la libertad avanza eso no quiere decir que sea
la posición de nosotros respecto al a la santa sede a la cual respetamos de todos modos Miley su tiempo por favor tiene la palabra Sergio maa en el primer Debate te pedí que le pidieras disculpas al papa y dijiste que no lo habías dicho en campaña a pesar de que lo dijiste en la entrevista con taker cuando ya eras candidato Le vas a pedir disculpas al papa y lo vas a invitar a la Argentina por haberlo tratado como el representante del maligno sí o no Mira si bien yo esas disculpas las hice internamente Y a
él le llegaron Si a vos te deja tranquilo y a la gente lo deja tranquilo yo no tengo problemas en pedir Disculpas cuando uno se equivoca pide disculpas y se acabó primer punto No solo eso segundo es estamos dispuestos a recibirlo en la Argentina darle los honores de un jefe de estado y no solo eso darle los honores propios del jefe espiritual de de la iglesia dado el Credo católico de los argentinos por lo tanto deja de mentir y hacer un punto de eso porque eso no es un punto igual que digamos lo de malvinas
o sea también digamos nosotros consideramos que las Malvinas son argentinas es más Victoria es hija de un héroe malvinas y no solo eso sino que además Sí vamos a agotar todas las instancias diplomáticas para que las Islas vuelvan a ser argentinas Así es que termina de mentir digamos basta de ese nacionalismo barato cuando en realidad digamos se hacen propuestas serias dijiste que margaret tcher era tu ídola y que las malvinas tenían el derecho a autodeterminación de los kelpers Le invito a la gente a que lo Busque en Google porque me parece que vino a desmentir
de lo que dijo durante toda la campaña por es la gente te tiene miedo Y sabes una cosa tenés que decir claramente tcher es tu ídola los kelpers tienen derecho al autodeterminación sí o no De vuelta yo no contesto por sí o por no lo que vos plantees yo lo que señalo es que la historia de la humanidad ha habido grandes líderes digamos la señora toucher fue así como lo fue ran como lo fue Churchill y como otros o como de Gol O como otras personas que a lo largo de la historia han tenido un
rol significativo digamos Lo que pasa que yo entiendo tuvo un rol significativo en la caída del muro del Berlín que parece que a vos te molesta que se haya caído y aplastado a la izquierda Entonces ese es tu problema primero Tacher es una enemiga de la Argentina Ayer hoy y siempre y nuestros Héroes son absolutamente innegociables Por más que para vos sea Una figura toucher para mí no lo es para mí es una enemiga de la Argentina defiendo la soberanía de malvinas y creo además que sería importante que digas si los kelper tienen derecho a
la autodeterminación o no porque dijiste que lo tenían Mira a ver te voy a contar algo para que se entienda la falacia en la que estás cayendo Sergio con ese criterio Digamos como cuando Alemania en el 74 le hizo cuatro goles a Argentina crive la rompió y hizo Un desastre vos tendrías que considerar que crive es un pésimo jugador o con los goles que nos hizo mbappé en la final tendrías que despreciarlo porque nos hizo los goles no digamos una cosa no tiene que ver con la otra Nos tocó una guerra y esa guerra la
perdimos s y tenemos que hacer todos los esfuerzos para recuperar las Islas por la vía diplomática Así es que digamos es un un podemos Elevar la calidad del debate porque eso es muy pobre lo que estás Haciendo es muy importante que los argentinos sepan si vas a defender o no malvinas porque a lo mejor el diciembre presidente verad que hay defendido una ofensa a todos losos malvin tod los caos lo otro que te quiero preguntar porque fuiste para un lado y volviste para el otro en tu presentación Brasil y China vas a mantener relaciones o
no Porque los trataste de comunistas a los dos presidentes vamos por partes las relaciones comerciales las establecen Los privados es más te cuento digo Vos pertenecí a un gobierno donde Alberto Fernández no hablaba con bolsonaro así que qué problema hay si yo hablo no dejo de hablar con Lula bueno creo que tenés mala memoria porque inclusive yo lo visité a bolsonaro en Brasil en medio de la pandemia pero te vuelvo a preguntar vas a mantener la relación con Brasil y con china sí o las relaciones comerciales de los del sector privado son del sector Privado
las relaciones las establecen los países los aranceles los fijan los países los permisos sanitarios los fijan los países vas a mantener sí o no es decir vos lo que estás hablando Es toda una política de regulación del comercio que lo único que hace que lo único que hace es perjudicar el bienestar dale más serio argument seri Sergio dale a mí me parece Javier que lo que no le estás queriendo decir a la gente que por prejuicio ideológico vas a dejar a 2 Millones de argentinos sin trabajo hay que explicarle a los trabajadores de la carne
hay que explicarle a los trabajadores avícolas hay que explicarle a los trabajadores del Puerto del Gran Rosario hay que explicarle a los trabajadores del poroto de la soja en salta hay que explicarle a los trabajadores de las terminales automotrices de Pacheco de la matanza y del Gran Córdoba la ruptura del mercosur la ruptura de la relación con Brasil la Ruptura de la relación con china representan 2 millones de empleos menos y un impacto en las exportaciones argentinas de 28000 millones de dólares la política exterior no se puede regir por caprichos no se puede regir por
ideología se debe regir por el interés nacional Mira Sergio de vuelta todo ese comercio que tiene el sector privado va a seguir no es que va a dejar de existir Y si por algún motivo vos creés que dejara de existir diamos lo podría Comercializar desde otro lado por lo tanto digamos se vos te crees que los chinos quieren hacer beneficencia con nosotros Así que si no se los vendiese los chinos se los podría vender a otro deja deja de asustar a la gente con la pérdida de puestos de trabajo Javier 90 de las exportaciones de
cinco provincias argentinas son a China sí o no pero de vuelta cuál es el problema Si no se lo exportas a China se lo exportas a otro o si no digamos hasta Lo pueden triangular Dale no clar desgraciadamente que estamos viendo esgui prejuicio ideológico propia mirada al interés de los y las argentinos y el 10 de diciembre quien se siente en el sillón de rivadavia Tiene que dejar de pensar en sí mismo y su ideología y pensar en la Argentina En definitiva yo creo una Argentina libre en individuos libres que puedan comercializar con todos lo
que quieran no como los que quieren regular el comercio para sacar algunas ventajas no como la que saca tu gobierno con la Sira y a tus amigos que importan Javier te Te llevaron los que te abandonaron hoy en el salón Te llevaron al campo de la Chicana berreta volvé al lugar de la discusión económica dio yo llevo la discusión Económica y vos no podés entender de que se trata de una triangulación y mentís con los puestos de trabajo que se pierden si no lo no se lo vendo a a se lo puedo vender a b
y si no fuera así entonces quiere decir que estás protegiendo a alguien causándole un daño a los argentinos bueno claramente está mandando a nuestros exportadores a Brasil y a nuestros exportadores a China a triangular vía Panamá o vía paraísos Fiscales que es lo mismo que plantea con El Banco Central una guarida fiscal la Argentina transformada en una guarida fiscal ley Mira guarida fiscal de qué hablas de como ustedes los políticos le roban a los argentinos de bien y por eso Tienen que salir de sistema no sé por quién lo dirá Javier no es mi familia
la que tiene departamentos propiedades y cuentas en Estados Unidos es la tuya en todo caso lo que tenés que hacer es hablar con propiedad y como sos funcionario público Si tenés una denuncia que hacer el lunes te acompaño a tribunales y la hacemos juntos te pediría que lo que te pasan los datos te los pasen bien porque te pasaron información falsa culminó el tiempo candidato Javier Miley tiene exactamente un segundo si quiere concluir su idea candidato Sergio maá queda claro que no le importa a la Argentina muy bien ha concluido Entonces el debate por parte
de los candidatos del segundo eje temático las relaciones De la Argentina con el mundo abrimos a esta hora en este debate un nuevo eje temático y será el último de este bloque se trata de Educación y salud y tiene la palabra según el sorteo Javier Miley adelante candidato bueno frente a la campaña negativa y de mentiras a la que hemos sido sometidos una de las cosas que quiero aclarar Antes que nada Es que la salud y la educación van a seguir siendo públicas miren esto es muy simple Argentina es un país Federal por lo Tanto
no es una decisión del poder ejecutivo determinar si es o no es pública en ese aspecto porque depende de las provincias no solo eso también quiero comentar que para nosotros la educación y la salud es sumamente importante a punto tal que nosotros hemos diseñado algo absolutamente revolucionar que es la idea del Ministerio del capital humano dicho ministerio contará con cuatro secretarías una secretaría Vinculada a niñez y familia una secretaría vinculada a lo que tiene que ver con la salud Una secretaría vinculada a lo que tiene que ver con la educación y una secretaría que tiene
que ver con la inserción en el mercado de trabajo esto tiene sentido porque básicamente cuando uno estudia la historia de la humanidad el gran crecimiento económico se dio Durante los últimos 150 años y cuando quiere explicar el factor fundamental viene Dado por el capital humano el capital humano digamos tiene dos dimensiones el de primera generación que tiene que ver con que la gente esté sana es decir que la gente se pueda alimentar por eso lo que tiene que ver y eso fue muy importante durante el siglo XIX y por eso para nosotros es tan importante
la cuestión de la alimentación y el cuidado de los niños para que se puedan y su salud y por otra parte durante el siglo XX y lo que va Del siglo XX ha sido muy importante el rol de la educación y el rol del trabajo y el aprendizaje la práctica y por eso digamos el segundo bloque de secretarias de el Ministerio de capital humano Sergio ma quiero contarle a los argentinos y a las argentinas Por qué la Argentina es uno de los cinco elegibles mundiales básicamente cuando hablan de capital humano de lo que hablamos es
el conocimiento de nuestra gente y eso está centralmente basado en un sistema de Educación pública gratuita de calidad inclusiva 23500 escuelas Rurales y universidades repartidas a lo largo y a lo ancho del país Ese es el sistema que tenemos que defender y mejorar cómo lo vamos a mejorar en primer lugar ocho puntos del pbi van a estar asignados a la inversión educativa Qué vamos a hacer primero todo lo que son los jardines maternales de 45 días a 5 años 723 en todo el país en segundo lugar de primero a tercer Grado el plan de alfabetización
obligatorio los chicos Tienen que salir leyendo de tercer grado en cuarto y quinto año matemática robótica y programación obligatorios para los chicos porque En definitiva hace a la preparación para el nuevo mundo del trabajo y además la duplicación de las escuelas técnicas en la Argentina con salida laboral y último año en pasantía acordamos además con 50 universidades la preparación de carreras más cortas con Salida laboral un punto medio del pbi va a estar asignado al presupuesto de universidades Porque necesitamos más universidades no menos y en paralelo asociado a lo que es el complejo de ciencia
y tecnología en materia de salud además de la promoción de la carrera hospitalaria además de la preparación de nuevo capital humano porque el mundo está cambiando hacia la atención domiciliaria la integración del sistema de salud pública del sistema de Seguridad social y del sistema privado en un uso común de las capacidades en un seguro de salud universal para los ciudadanos argentinos y sobre todas las cosas la defensa del incucai Argentina merece tener un sistema solidario de donación de órganos que es respetado en todo el mundo muy bien tiene la palabra Javier Miley a ver me
resulta muy interesante todas las propuestas que que tiene el ministro masa dio su signo político lleva 16 años en el poder Yo no sé por qué no lo hicieron es más usted habla de alfabetización nosotros si tenemos un compromiso y de hecho hemos firmado el compromiso con la alfabetización y le digo más sabe que solamente el 16 por de los chicos termina el secundario en tiempo y forma sabía que el 30% directamente no lo termina usted sabe además que habla de alfabetización y de los chicos de 10 años el 50% de los chicos no entiende
Lo que lea y el 7% no puede resolver un Problema de matemática básica y ustedes están asignando un montón de recursos desde el estado nacional que va principalmente a las universidades y cuando ni siquiera se pueden garantizar de que lleguen a la digamos ni siquiera terminan la secundaria es más tienen graves problemas de alimentación por lo tanto digamos dónde están poniendo el carro delante de los caballos primero hay que sacar a los chicos de la pobreza tu gobierno sabes qué dejó dos tercios De los chicos en situación de pobreza la gente no le alcanza para
alimentarse hay que resolver esa esa parte del capital humano porque si no se alimentan sabes queé no pueden estudiar y mucho menos trabajar veo que desgraciadamente No sabés Cómo funcionan los centros de desarrollo infantil los jardines maternales pero por sí o por no vas a arancelar las universidades digo Vos porque crees que digamos es gratis y nada Es gratis vas a Arancelar sí o no Yo lo que te digo es vas a arancelar sí o no contale a a ver porque yo hablo de reforma de primera segunda y tercera generación vos traes una reforma de
tercera generación a una de primera Entonces no de corto plazo no Y sabes qué Y sabes qu y de largo plazo se le va a dar los recursos a la gente sabes para qué Para que digamos pueda elegir a la institución a la cual quiere asistir Sí en lugar de de favorecer a la oferta y Los curros de la política Pero además Qué interesante porque están los videos de Cuando vos eras joven y la querías arancelar diamos que los brasileros te pase esa Data búsquenos en Google yo lo que le quiero decir es que el
señor va arancelar la universidad a cada mamá y aada papá que tiene a su hijo en la universidad la universidad de San Juan hizo el cálculo 270,000 pesos por mes le va a costar la idea de este señor Pero Además el sistema el sistema educativo argentino tiene una particularidad que es que permite la movilidad social ascendente la igualdad de oportunidades permite que el hijo de un peón rural pueda soñar con ser abogado presidente vas a arancelar la educación primaria y secundaria también a A ver deja deja de mentirle a la gente Che el que hizo
el cálculo Ese es el mis digamos hace los cálculos de la misma manera que te hicieron los cálculos de la tarifa y Todo que los números que mostraban y asustaban a la gente en el en el tren y en los distintos lugares no dan con lo que dijiste vos ahora o te está fallando la matemática entonces digo primero digamos no me vengas con cálculos que verdaderamente digamos no tiene ninguna base científica y después O sea a qué llamas vos movila social ascendente digo Tenías que ser Claro porque digo qué es lo que queres decir que
le vas a robar plata a gente para dársela a otro Explica bien cómo se trata eso yo les cuento Que es la movilidad social ascendente para mí es que el hijo de un inmigrante italiano haya podido ir a la universidad como es mi caso o que el 90 de los chicos que van a la universidad de José cepaso de Florencio Varela sean primera generación de estudiantes universitarios Yo entiendo que desde el Excel no se entiende la realidad las personas de carne y hueso sí lo entienden Un inmigrante italiano pero vos estudiaste en la universidad de
belgrano Sí y mi ad taste 20 años y vos también estudiaste en colegio privado y mi hija estudia en la universidad de San Martín qué tiene que ver Bueno digo pregunta porque mi hija estudia en una universidad pública de Gran calidad Sí el mío el tuyo podemos mencionar el de muchos a ver Javier Me parece que el problema es que vos Siempre pensas en vos y no en Los 45 millones de argentinos tenés que salir de vos disculpame esas soluciones altruistas digamos o sea son el justificativo que usan los políticos delincuentes como vos para meterle
la mano en el bolsillo a la gente y repartirla a quien ustedes se le dé la gana y siempre están las porosas manos de los políticos y hay muchas filtraciones Javier si tenés alguna prueba de algún delito que yo haya cometido el lunes te espero en Tribunales y si no retráctate porque me parece que lo que no podés caer es en la Chicana berreta que te contagiaron tus nuevos socios que te abandonaron hoy Mira la verad la verdad alún delito para denunci vos sos parte vos parte vos sos parte del gobierno más Ladrón de la
historia por lo tanto o sea y Sos parte de eso quieres que di ti un montón de caus vas a caer en el incumplimiento de los deberes de funcionario público Porque si conocés un delito lo tenés que Denunciar violando la ley bueno quizás vos estás mirando a otro lado con el espacio político al que pertenec Javier esto es el 10 de diciembre vos o Yo no vine a discutir ni a macri ni a Cristina ni el pasado vos o yo y los argentinos lo que tienen que elegir es quién tiene la templanza la capacidad el
equilibrio mental el contacto con la realidad como para poder llevar adelante la Argentina acaso vos lo tenés hagamos el pirotécnico los dos que te negaste No yo No me neg hacer te negaste preferiste pero cómo me voy a negar a hacerlo si cada vez que entré en una empresa lo tuve que hacer vos que viviste siempre el estado no lo hiciste nunca Javier si vos trabajaste en el Banco Central vos trabajaste en el Banco Central sí o no sí es una pasantía para eso no hubo que hacer Y por qué no te la renovaron qué
tiene que ver digamos o sea yo me no te la renovaron contale a la gente Javier Por qué no te la renovaron digo digamos Este era un estudante es muy importante porque es parte de esta discusión respecto de El psicotécnico Por qué no te la renovaron contale a la gente O quizás vos tampoco la pas entiendo que estés enojado con el Banco Central Y a vez de destruirlo porque en realidad en algún momento te sentiste rechazado no se trata de sentirse rechazado y atacarlo que a uno lo rechaza se trata de ir al abrazo de
lo que a uno lo Rechaza pero de vuelta digamos era un joven digamos que ni siquiera estaba graduado o sea cuál es el problema O acaso vos te crees que digamos la vida no tiene fracasos uno tiene fracasos se pone de pie y sigue digamos no como vos que se digamos fracasando siempre de la misma manera aprendí por suerte mucho de mis fracasos alguno lo compartiste conmigo porque entre el 2013 y el 2015 venías a las oficinas del frente renovador con Nilsen y con jacomini acompañarme Y la verdad es que si hay algo que tengo
que contarle a los argentinos es que sí que de los fracasos de los errores aprendí y aprendí mucho y me forjaron y me templar y por eso siento que este es un momento distinto de mi vida y siento que que estoy para darle todo a la Argentina parece que no aprendiste mucho porque volviste con Los K Me parece que no aprendiste vos nada porque terminaste yendo a pedirle por favor que te ayude a Macri Y esto no es de macri o Cristina te vuelvo a repetir vos o yo quién va a gobernar la Argentina quién
está preparado la verdad dado lo que lo poco propositivo que está el único está preparado soy yo no vos bueno eso lo decidirá la gente el domingo que viene yo creo centralmente que todas tus propuestas dañan a la gente por eso digo la gente Juntos por el cambio nos está ayudando a fiscalizar para que no nos roben la Elección muy bien candidatos acaba de concluir El Debate sobre educación y salud este tercer eje de este debate esta noche y también termina nuestra participación en este debate F un privilegio enorme de corazón participar en este Debate
de Los candidatos presidencia de la nación por la segunda vuelta electoral vamos a hacer una pausa cuando volvamos Erica Fontana y Antonio laje serán los moderadores de este segundo bloque elecciones presidenciales 2023 Muchísimas gracias por acompañarnos ha sido un [Música] [Aplausos] [Música] placer [Música] y estamos en el entretiempo del debate presidencial que por cierto fue mucho más picante que otros debates no sé si será por el formato no sé si será por el momento pero lo cierto Es que hubo Muchos cruces muy interesantes entre Sergio maa y Javier Miley con un masa más bien marcando
el ritmo de la discusión o por lo menos instalando la agenda de temas y un mile como refugiado desde atrás de la red tirando desde atrás respondiendo más técnicamente sobre todo intentando no sacarse algo que nosotros habíamos vaticinado que iba a pasar acá algunos de los temas sobre los cuales se discutió China y Brasil la parte de relaciones internacionales Donde masa lo arrinconó bastante porque le faltaban técnicas mi ley intentaba explicar esto como que bueno que los estados pueden comerciar libremente Por más que a él no le gusten los países comunistas y que si no
las hoja se la podían vender a otros y los autos argentinos que no van a Brasil podían ir a otro lado como si fuera tan fácil ahí masa lo arrinconó Aunque por ahí al Común de la población esto le suene muy técnico vamos ya mismo ahí a facultad de Derecho a tomar contacto con Mariana contesi que se escapó Qué viste Mariana Cómo se vio la cosa desde adentro ahí tenemos un definitivamente este es el formato de debate no sé si me escuchan bien Ahí sí sí ahí te escuchamos Este es el formato del debate que
definitivamente tiene que tener cualquier debate presidencial Rolando hubo tensión los candidatos no se fueron de atril solo masa para hacer su presentación inicial Salió de atril pero después ambos candidatos estaban en tensión y la mejor manera de poder bajar esa tensión era estar detrás de la tril solo maa tomó nota de algunas este de algunas apreciaciones de de mi ley y hubo momentos de más risa y más ruido dentro del recinto que en los otros dos debates te diría que en sí en este es más Este primer debate en este primer corte aplaudieron a los
candidatos cosa que no había pasado en los anteriores a tal Punto fue la atención y los candidatos viviendo el momento al extremo que que cuando se fueron al corte ninguno de los dos se fue del atril se quedaron hasta que en un momento Sergio maa se fue hacia su izquierda y y meley hacia la derecha para retirarse y hablar con su equipo de es el intervalo vieron momentos de tensión 10 minutos está previsto hay un segundo corte del cual no podemos salir Rolando porque automáticamente después Del segundo corte es el final el final que le
digo a todos es imperdible porque en el final tienen dos minutos donde la pregunta que los moderadores van a hacerle a cada candidato es por qué quiere ser presidente de la Argentina a esta la deben tener preparada la deben tener preparada y estudiada qué momento dest cuier no es cualquier respuesta qué momentos destacadas si hay algún elemento Me parece que el debate sobre toucher ahí Masa arrinconó a mi ley un par de ocasiones digamos este lo llevó al Rincón y le insistía le insistía le insistía idea de decir bueno que para él para m tcher
era una especie de ídola y y masa le dijo Es una enemiga de los argentinos Ese fue el momento donde se llevó a cabo lo que yo te decía de que se iban a superponer hablando Rolando porque fue el momento en donde los dos empezaron a hablar y a defender sus ideas mutuamente hasta que tuvo que Intervenir el moderador para reordenar el debate Sí fue el más pero te diría que el más tenso fue cuando sin decirlo Sergio maa le está diciendo que en un psicotécnico lo rebotaron a del Banco Central quiere contar un cachito
Me parece que eso que se dio paradójicamente la discusión de salud y educación O sea no tenía nada que ver en esa discusión masa le planteó pero vos trabajaste en el banco central y lo Empezó a correr por qué te echaron Por qué te echaron porque no te renovaron en realidad la pasantía que había dicho mi ley Yo pensé que había un carpetazo ahí que le un dato fond no nunca respondió finalmente esa cuestión si no lo hubiera respondido hubieran dicho no después le dice y ahí automáticamente le Recuerda que él trabajó para el frente
renovador que él fue colaborador del frente renovador y fue al menos un consultor un consultorio Que iba a sus oficinas acá lo que se vio Mariana y quiero ver si vos pensaste lo mismo es se vio un masa todo el tiempo entrevistando a minei manejando el tiempo él y quedándose con segundos para responder en el final él la hacía correr gastar era como un jugador paradito que lo hacía correr al lado eh masa desplegó estrategia Ahí está Cuál es la estrategia quedarse con minutos Ahí está para decir lo que él quiere decir al final y
claro el mejor Plan es el ataque por eso las preguntas de masa eran por sí o por no y mi ley entró en el juego que en el ABC de la pregunta y respuesta sobre todo de un entrevistadora un entrevistado es no entrar en el juego de responder lo que el entrevistador quiere pero fíate que mi deía fíjate m decía no no yo no te voy a contestar por sí o por no pero le terminaba contestando esp un cachito vamos a ver uno de los momentos sobre la Dolarización veanlo Bueno lo primero que te voy
a dar es un consejo El Debate es largo no te pongas agresivo porque la gente lo que espera son respuestas yo te di respuesta no puse agresivo creo que y creo que si hay algo que esperan los argentinos es que el 10 de diciembre gobierne quien gobierne nos demos la construcción de políticas de estado atacando agraviando faltando el respeto no lo vas a Construir te vuelvo a preguntar por sí o por no vas a dolarizar la economía vas a eliminar los subsidios a ver en primer lugar no no te agredí no mientas deja de mentir
deja de mentir No te agredí solamente Expreso con pasión la indignación que genera un gobierno que nos viene destrozando la vida a todos pensá que si estuviéramos como la convertibilidad tendríamos un ingreso promedio de 800 o 1,800000 al tipo de cambio paralelo y no esta Miseria que tenemos hoy si voy a eliminar el Banco Central porque el Banco Central es lo que genera la inflación Bueno ahí está le preguntó varias veces masas por la dolarización y por el Banco Central por lación del Banco Central y mi ley insistía en que sí que va a quitarle
el Banco Central sobre la dolarización se ancla en la convertibilidad diciendo Bueno si tuviéramos lo que era la convertibilidad Nos iría bien pero hay que recordar que la convertibilidad también estalló por los aires estalló y no por masa digo uno podría especular con que parte del equipo económico que plantea el propio milei roco Fernández Por ejemplo vienen de la década de los 90 de hacer la convertibilidad entonces pretendía recostar sobre ello es prima hermana finalmente el problema si querés en términos más técnicos de ambas ambas cuestiones tanto la dolarización como Este como la convertibilidad es
que no tenés dólares que no tenés dólares igual estuvo esquivo ya lo había pasado en los otros debates que había tratado de escabullirse de la cuestión propiamente de la dolarización y sobre todo cómo hacerla que tampoco dijo acá porque en algún momento dijo no lo hacemos el primer día después dijo no bueno el segundo mandato nunca terminó de aclarar hoy nuevamente este cabó la respuesta gabri cómo lo viste Este primer round Todo y tomando la cuestión económica que en el debate económico que me parece que es lo que estamos de alguna manera corriendo de costado
no me parece que el que respondió fue mi ley uno podría decir bueno es el bloque que que más débil tiene el ministro de economía de actual gobierno con índices complicados sin embargo tomó el centro de la escena y empezó a hacer preguntas fue al ataque y me parece que eso tácticamente volvos un poquito ahí con mar cont qué más Antes que tengas que volver Rolando me suma a lo que estaban planteando mi ley no tuvo estrategia de hacerle preguntas inquisidor a masa sobre la economía que podría haber utilizado la misma técnica y más a
optar por no contestarlas O por irse a otro lado te cierro con esto se viene otro se viene otro bloque donde Esto fue un precalentamiento Yo entiendo que en este segunda en esta segunda tanda Se van a interrumpir más se van a superponer más Ahora estaban muy tímidos recorriendo la escena Fíjate que ni utilizaron este esquema de moverse del atril y el final donde se espera que en los 2 minutos hagan el cierre de lo que saben se juega el próximo domingo para los argentinos pero te diría que esta segunda etapa me cuentan se va
a buscar más que se pisen O al menos se empiecen a cuestionar en las ideas volvé Mariana que si no no te van a dejar entrar nos vemos en el próximo bloque o al final del debate Gracias gracias Rolando bien Qué viste eh en la primer bloque estuvo al borde de salís un poquito la chaveta a este muchacho cuando dijo dejate de tiró un así y después lo acusó de delincuente y de este gobierno que roba dos o tres veces ahí mas tenía respuesta preparada le dijo terminala porque vas hace una denuncia como porque V
viste vas subiendo la cuestión y decle ladrón Bueno está bien decime dónde no es que Hay muchas veces que viene un político dice sí porque usted que se más y hay gente que le discute el a macri le discuten el en este caso no le mencionaba nada en particular le decían abstracto es un gobierno de ladrones bueno porque est porque es un silogismo mi ley considera que se hay Banco Central hay robo de la casta de la clase política y termina en eso no es que se convierta en una denuncia con gira y dice bueno
quizás no robaste vos están Robando tu gobierno y vos te estás quedando callado fue el giro pero a lo que también hay que sorprendente es le conté a masa cuatro o cinco propuestas que plantea que las tira mi ley respondió exclusivamente la respuesta de masa pregunta de masa no propuso nada no tiene espacio por es el centro del cuadrilátero claramente es de masa eso Por supuesto que lo beneficia en algún sentido porque se defiende de esa manera pero también le da la oportunidad a Milei de que haga su de sus respuestas yo creo que la
intención de la estrategia de masa es verlo sacado a Miley en algún momento en algún momento hasta ahora no lo ha logrado del todo con lo del carpetazo del Banco Central que no terminó concretar porque no terminó si por qué lo echaron del Banco Central de ser algo que no debe ser bueno que lo diga alguien porque quede como una diciendo explic vos a ver exp está poniendo en suelos a ver si mi ley Muerde pero por ahora no ha mordido Déjenme decirles cuando cuando hablaba de dolarización más además lo chicó con con Patricia bullrich
le dijo Bueno ya te lo dijo Patricia bullrich en el debate no le respondió con su propia con su nueva socia y la primera parte del debate en el tema económico se la llevó la cuestión de los subsidios que había sido buena parte del debate de la última semana y allí también eh más varias veces le preguntó Pero bueno vas a sacar Los subsidios s no y lo terminó diciendo bueno habías mentido la semana y dijo no mentiste él le intentó decir que bueno que la cuenta de masa estaba mal Sacada pero faltan 30 segundos
se viene el segundo round del debate el último debate de cara al balot a esta hora la semana que viene ya sabremos Quién es el presidente de los argentinos por ahora el debate [Música] [Música] Buenas noches bienvenidos al segundo bloque del debate presidencial 2023 segunda vuelta desde la facultad de derecho de la Universidad de Buenos Aires Buenas noches recordamos que aparece un código QR en la pantalla escaneando olo tien la posibilidad de Ingresar a un canal especial de YouTube donde intérpretes de la lengua de señas aparecen en el mismo tamaño que los candidatos y llegó
el momento de debatir el cuarto bloque temático es producción Y trabajo les recordamos a los candidatos guardar respeto mutuo no agredirse no descalificar y no rumir al otro candidato mientras está hablando quien inicia este eje temático es el candidato Sergio maa lo escuchamos hace algunas semanas en un encuentro con trabajadores y empresarios planteé claramente que uno de mis grandes desafíos y de mis grandes sueños es ser el presidente del trabajo me he propuesto crear dos nuevos millones de Puestos de trabajo en la Argentina de trabajo formal registrado para eso elegí un camino que tiene incentivos
por un lado puestos por el estado y por otro lado esfuerzo puesto por empresarios y trabajadores hemos planteado que para todas las empresas pymes exportadoras de la Argentina a partir del primero de enero cero de impuestos en todo lo que es el incremental exportador en segundo lugar hemos planteado una reducción y Simplificación del sistema tributario porque no es justo que comerciantes y empresarios terminen 150 impuestos en tercer lugar hemos planteado para el norte grande para el norte argentino la vuelta de un programa denominado 814 que es el que permite que no paguen cargas sociales todos
los desarrollos industriales en catamarca en La Rioja en salta en Jujuy En las provincias del Norte que necesitan recuperar asimetrías por otro lado nos hemos propuesto Transformar los planes sociales en trabajo formal y ad y en ese sentido hemos planteado por un lado la eliminación de cargas sociales Pero por otro lado que el estado aporte ese pago como parte del salario que le paga el empleador tenemos además el desafío de seguir fortaleciendo las economías regionales cero de retenciones a las 33 economías regionales el vino en cuyo el poroto negro en salta o la caña de
azúcar en tucumán son centralmente los Beneficiarios de este primer desafío que es entar los volúmenes de producción para aumentar el trabajo registrado y bien pago en la Argentina me resulta bastante simpático el ministro masa hablando de crear 2 millones de puestos de trabajo pensar que la cantidad de empleados en el sector privado está estancado desde el año 2011 en torno a los 6 millones no solo eso sino que además el nivel de producción también está en niveles Similares a los del 2011 De hecho cuando uno mira el producto per cápita Argentina está 15% por debajo
Y eso en realidad ocurre básicamente porque no hay inversión No hay inversión porque en Argentina es imposible ganar dinero con la presión fiscal Escandalosa que hay y que si aún así con esa presión fiscal Escandalosa se llegara a ganar plata aparece la banda de Los expropiadores con la idea de la justicia social la redistribución del ingreso la Igualdad de oportunidades y con todo eso va y le roba el resultado del fruto de su trabajo pero suponiendo que uno pudiera superar eso el problema es cómo financiarlo es interesante Porque si el ministro maa habla de crecer
Con las exportaciones significa que quiere estar generando superavit de cuenta corriente quiere decir que vamos a estar exportando ahorro por lo tanto no lo vamos a hacer con ahorro externo lo Vamos a tener que hacer con ahorro interno El problema es que sabe qué ministro el sector privado ahorra un montón en Argentina si usted corrige por participación en el pbi ahorramos más que los chinos mire si tenemos para crecer y para financiar inversiones pero sabe cuál es el problema El problema es el estado el estado que usted Maneja y como ministro de economía digamos que
está llevando el déficit fiscal primario violando la meta con el fondo monetario En un punto y se nos cayó el acuerdo sí y no solo eso sino que vamos a 15% de déficit fiscal consolidado entre el Banco Central y digamos el estado nacional claro entonces todo el ahorro es imposible invertir es imposible crecer qué magia la suya masa Bueno la verdad es que lo más importante en este debate es que vos que estás en tu casa sepas lo que va a pasar con tu trabajo hoy las mujeres en la Argentina Frente a la misma tarea
no reciben la misma remuneración hay un 2% de diferencia y centralmente quiero comprometerme con todas esas mujeres a dos políticas una la conté en el proceso educativo que son los jardines maternales para que mientras van a trabajar tengan quien eduque y cuide a sus hijos la otra vinculada al tema de igual remuneración por igual tarea porque el desafío en la Argentina es que esa igualdad de derechos que emana de la Constitución las empresas en la Argentina la respeten y hoy eso no se está dando en nuestro mercado de trabajo señor m me sorprende que siendo
ministro de economía bueno de un gobierno con tanto fracaso lo económico no pero ni siquiera sepas leer los los datos Sergio fracasé cuando te quise enseñar no aprendiste nada cuando hablas del 23 por de la diferencia eso es cuando se Toman los promedios Cuando vos corregís por tareas sabes qué Esa diferencia desaparece si vos alguna vez hueras pisado una empresa en serio no la de los amigos sabes qué si vos tuvieras razón tendrías que estar lleno de mujeres porque los explotadores capitalistas querrían ganar dinero y cuando vos vas están distribuidos muy equitativamente por lo tanto
esa diferencial que hablás es falso es decir y eso digamos es Propio de no saber Mirar los números pedile que te lo analice un economista no alguien que mira números sin saber desgraciadamente esa permanente mirada de las mujeres vuelve a aparecer en él pero yo les quiero decir algo que me parece muy importante en el ideario de El vínculo con las empresas nosotros a lo largo de este año hicimos un esfuerzo que nos permitió que todos los meses crezcamos En empleo más allá de los enormes problemas que tiene nuestra economía por la sequía y por
el programa con el fondo desgraciadamente esa idea de abrir la economía que ha planteado en su base presentada la justicia va a destruir miles de pymes la Argentina ya vivió tasa alta tipo de cambio fijo apertura indiscriminada cierre de 23,000 pymes no quiero volver esa etapa de la Argentina Lamento que opines de temas Que verdaderamente No sabés cuando nosotros hablamos de la Reforma de primera generación Hablamos de una reforma del estado en la cual bajamos el gasto público bajamos impuestos quitamos regulaciones para ser competitivos fiscalmente hablamos de un programa de modernización del mercado laboral siendo
un sistema de seguro de desempleo tipo el de la ocra para ser competitivos en el plano Laboral y una vez que uno es competitivo en el plano fiscal y que es competitivo en el plano laboral recién ahí puede abrir la economía es decir la experiencia que vos estás señalando Sabes cuál fue el problema abrieron la economía pero no bajaron el gasto público Entonces le achacaban todo el costo a los trabajadores como se hizo en chile y acá quisieron hacer algo intermedio y terminó en un industri cdio por lo tanto Si querés citar mis referencias hacelo
bien Javier no puedo citar tus referencias bien porque el último libro que escribiste tenés tres denuncias de plagio de haber copiado otros autores invito a la gente a que lo revise en Google yo lo que quiero decirle a las pymes y sobre todo a los empresarios argentinos abrir la economía indiscriminadamente mientras los países que supuestamente vañar el Señor nos la cierran y si no preguntemos lo que le Cuesta a techinn vender acero en Estados Unidos en realidad es una mirada apatrida es una mirada desaprensiva de la realidad de los argentinos señor Miley la verdad que
digo no podes ser más mentiroso Sergio mira que me dijeron que eras mentiroso pero todos los días parce que te superas te escribió macri no no no no me escribió macri Mira te voy a decir algo una una economía como la que yo propongo justamente al ser competitiva fiscalmente al ser Competitiva laboralmente está en condiciones de competir Lo que pasa que sabes lo que pasa que mientras que yo pienso en un país que piensa exportar a 8000 millones de seres humanos vos pensás en un mercado interno bien cerradito para poder hacer negocios con tus amigos
cómo le vas a exportar 8000 millones de personas Si no querés comerciar con china con Brasil y con India de vuelta deja de mentir dije que La cuestión comercial es libre de los individuos porque a diferencia tuya Yo no creo que lo voy a hacer del estado creo que lo van a hacer los individuos la establecen los estados el régimen arancelario el régimen de permisos sanitarios el régimen de cupos lo establecen los estados no o no conocés el estado y eso es mucho más grave porque el 10 de diciembre tenés que presidir la la Argentina
sabes que es el gd A ver explicame no digo porque queres Ser presidente y desgraciadamente ni siquiera conocés el sistema Qué es el gd no Explícamelo vos queb contanos es G Yo quiero saber vos digamos alguien que no sabe lo que es el es el sistema de administar una ley si no conoc ni el sistema de trámites de expedientes del Estado pero de vuelta sios hacer es regular el comercio y yo quiero comercio libre Esa es la diferencia Lo que pasa que vos regulando el comercio sabes que le podes dar ventajas a tus amigos y
Manejar todo el comercio Y de esa manera perjudican a los argentinos de bien entonces por eso Argentina de ser el país que representaba a inicio del siglo XX 3% de las exportaciones del mundo hoy representa 03 Por eso tenemos una economía cerrada porque vos querés hacer siempre lo mismo al principio del siglo XX Argentina exportaba lo que exportaba Y solo el 6% de la población estaba por encima de la línea de pobreza Me parece que no tenés bien los Datos Porque a ver ese número Solamente era inicios del siglo XVII y Después empezó a caer
fuertemente con la llegada del capitalismo te están fallando los datos Javier desgraciadamente tenemos miradas distintas yo creo en la Argentina Federal productiva protegida porque el estado tiene que proteger a sus empresas y a sus trabajadores vos decís apertura y que sea lo que Dios quiera no no vos lo que estás diciendo cuando decís proteger es hacer negocios Con los amigos en detrimento de los argentinos de bien no proteger a nuestra industria pero cuando vos estás hablando de proteger es poner un precio por encima del equilibrio con lo cual obligas a los argentinos de bien pagar
más Y sabes qué todo eso que vos perdés destrozas puesto de trabajo en otro lado de mayor productividad Pero sabes cuál es la Dif clar la manej desde las palancas del estado y ahí Aparecen las porosas manos De los políticos Yo pensé que era parecido al 151 lo que nos venía a plantear pero es más parecido a Martínez de os te avisé que esto no se parece nada Martínez di ni siquiera tenés capacidad de aprendizaje desgraciadamente lo que vemos es alguien que plantea apertura indiscriminada que plantea relaciones laborales jurídicas o des juridici zadas Porque desgraciadamente
lo que estás diciendo es que le vas a eliminar el derecho a la indemnización a los trabajadores Voy a aplicar el modelo que aplica la wra que está dentro del marco de la ley vas a aplicarle la misma a todos los trabajadores a los que tienen 9 10 años de carrera los derechos adquiridos se respetan Javier contale a la gente que tu programa es sin indemnización y sin pagle tiempo terminado candidato mi Programa es el que planteo yo no la mentira que decís vos bueno tiempo cumplido también candidato Miley de esta manera ambos candidatos han
tenido 6 minutos cada uno para hablar de producción y trabajo pasamos al siguiente eje temático de esta noche y el próximo bloque el próximo bloque temático Es sobre seguridad y de acuerdo al sorteo realizado quien comienza este bloque es el candidato Javier Miley bueno en materia de Seguridad salvo que usted esté pensando un mundo donde hay anarquismo siempre que haya estado el estado siempre se ocupa de la seguridad en el caso argentino como todo lo que hace el estado lo hace mal y por eso el país es un baño de sangre ese baño de sangre
comenzó de manera muchísimo más grosera a partir del año 2001 2002 y se hizo más fuerte digamos con la llegada de un señor llamado Eugenio Safari es decir un señor que invertía la carga la Prueba donde hacía que las víctimas fueran los victimarios y viceversa bueno nosotros no creemos en ese mundo nosotros no creemos en esa lógica de que el delincuente es una víctima nosotros creemos en aplicar la ley el que las hace las paga en ese sentido ese desastre que acá aplica hoy ya había ocurrido en Nueva York en la década del 60 y
eso fue atacado y resuelto por Gary Becker en un trabajo que se llama Crimen Y Castigo del año 1968 y puesto en práctica por rudolf giuliani y resolvió el problema en Nueva York es interesante porque cuando ustedes miran desde esta perspectiva ahora no es solamente la cuestión de la seguridad de ir y atrapar a los delincuentes sino que también tiene un rol fundamental el tema de las penas y cómo se Ejecutan las penas en los hechos de hecho solamente el 3,5 de los delitos son condenados en Argentina eso implica una licuación enorme de Los costos
para los delincuentes Eso hace que la actividad delictiva en Argentina sea muy rentable y como toda actividad que es rentable se expande y la delincuencia no es distinta candidato bueno primero una enorme alegría vamos a tener una coincidencia porque el libro lo que hice en tigre está prologado y presentado acá en la Argentina por Rudolf juliani y básicamente tiene que ver con algo que me pasó era intendente y a tres cuadras de mi casa mataron a un chiquito de 17 años salí corriendo a la casa encontré a la madre y a la hija y ese
día tomé la decisión de que tigre Mi ciudad la que gobernaba en ese momento iba a ser la más segura 80% del robo automotor que es el delito que más se denuncia 47 por todos los delitos Y de alguna manera me Permitió con cámaras móviles sistemas de botón de pánico y tecnología aplicada a todo lo que es un programa satelital de prevención bajar el delito he planteado Lo mismo para las 140 ciudades de más de 50.000 habitantes de la Argentina y creo además que es parte de los grandes acuerdos que tenemos que construir desde el
10 de diciembre Porque seguramente como presidente lo voy a tener que hacer como con gobernadores e intendentes de distinto Signo político y es parte de la tarea que tenemos que hacer entre todos pero no es solo la tarea de prevención tenemos además la responsabilidad de atacar Los Tres crímenes transnacionales corrupción narcotráfico y trata de personas y en ese sentido voy a plantear la instalación en Rosario de en el edificio de Central Córdoba que todos los rosarinos conocen de la sede de una agencia Federal que va a trabajar Con los cuatro mejores cuerpos de élite de
cada una de las fuerzas federales con el objetivo de atacar esos tres delitos y después te voy a contar lo que creo que hay que hacer en materia de Justicia porque no es solo prevención y seguridad sino también acción de la justicia Javier Miley Bueno eso es para que vean que no hay una cuestión ideológica de que cuando las cosas se hacen bien yo las reconozco y la verdad que Reconozco que lo que has Hecho en materia de seguridad en tigre es bueno y que querer extenderlo al resto del país es bueno ahora debe ser
muy malo el resto que hiciste para que digamos después cada vez que fue tu mujer a las elecciones perdió siempre o quizás te conocen demasiado ahora puesto en la lógica que nosotros recién lo señalamos la lógica fundamental tiene que ver qué es lo que hacemos con la justicia es decir nosotros lo que estamos proponiendo es Reformar varios aspectos digamos de la ley de seguridad nacional la ley de defensa nacional la ley de inteligencia estamos proponiendo reformar el código penal el código penal procesal reformar el sistema carcelario Sí porque por ejemplo el código penal el código
penal que es de 1921 tuvo 900 modificaciones y muchas de esas modificaciones que tiene son contradictorias unas con otras por lo tanto eso genera zonas grises que hace que los delitos no sean penalizados Y así está lleno de un montón de problemas También tenemos que trabajar en lo que tiene que ver con el sistema carcelario no puede ser digamos entonces tiene que separarse lo que tiene que ver con los los adultos y con lo que tiene que ver con Los menores o sea y los menores además tienen que ser reinsertados y reeducador de la justicia
y no la deja funcionar como corresponde y de manera independiente dicho sea de paso usted le Están haciendo juicio a la corte no el juicio político parece que mucha Independencia no quieren que tenga candidato mar bueno Más allá de chicanas que de alguna manera tienen que ver con desconocimiento del tema en materia de Justicia hay dos cambios fundamentales para hacer uno ya lo planteé en el 2014 cuando vos me acompañabas en el frente renovador el código penal que además volvió a tomar estado para parlamentario en la Presentación que hace el doctor borinsky conocido como código
borinsky y que cambia no solamente el sistema de tratamiento de penas sino también que cambia algunas de las calificaciones de conducta en segundo lugar El otro trabajo que hay que hacer tiene que ver con respetar la independencia del poder judicial Pero por otro lado medir resultados Porque nada genera más sensación de impunidad en la sociedad que que la víctima de una violación se Encuentra en la hulería con el victimario Y eso es centralmente cuando hay jueces o Fiscales que dan las excarcelaciones o que no ordenan las detenciones a ver independencia del poder judicial ustedes viven
teniéndolo contra las cuerdas al poder judicial porque digamos no tiene Independencia en materia de financiamiento por lo tanto queda muy condicionado lo que ustedes hacen y Claramente lo que nosotros proponemos es que el que las hace las paga es decir no puede ser esto de la idea de la puerta giratorio que no los meten preso o lo que sea nosotros queremos que justamente la ley se cumpla digamos no como digamos los suelt chorros de ustedes digamos por ejemplo en la pandemia yo la verdad es que no sé si algún juez Espero que lo hayas denunciado
en el consejo de la magistratura si algún juez liberó a un Delincuente en la pandemia En todo caso lo que sí me gustaría es Volver al sistema de inhibidores en las cárcel que sacó Patricia bulrich tu nueva compañera y que perjudicó todo el seguimiento y control de los monos en santaf Y qué quieres preguntar nada te di la palabra Ah bueno gracias Te la cedo Bueno la verdad es que el problema es que cuando uno no tiene nada que decir en un tema que no le interesa en un tema que no estudió claramente no Tiene
busa tiempo para rellenar Yo realmente este tema lo tomo como un tema personal y así como plantean que seguridad es un tema de gobernadores o en muchos lugares de intendentes para mí no para mí centralmente como presidente va a ser responsabilidad mía la lucha contra la inseguridad y va a ser responsabilidad de los tres poderes del Estado el control del cumplimiento de las metas por parte de la justicia a ver vuelvo al tema Nosotros consideramos que el que las hace las paga y que justamente hay que seguirlos y hay que terminar con los jueces que
sueltan presos y que se escudan en artificios del Código Penal para digamos en las contradicciones de hecho la última modificación la de 201 casi que te diría que están las dos puntas y toda la parte del medio lo único que genera son contradicciones Igual digo me parece bastante osado lo tuyo que decir que te vas a estar Metiendo en dependencias que tiene que ver con el el aspecto de las provincias si nosotros vamos a impulsar digamos que se cumpla la ley digamos estamos a favor de medir la productividad en todos los aspectos de la economía
y todos aspectos de la sociedad donde intervenga el estado pero digamos cuidado porque hay un problema de dependencias no de jurisdicciones el problema de lucha contra la inseguridad y el problema de Lucha contra el narcotráfico no es un tema de dependencias y así como me comprometí y me comprometo en la generación de empleo me comprometo hoy a ser un presidente absoluta y personalmente involucrado en la lucha contra la inseguridad no me tocaba en tigre y sin embargo lo hice y hasta vos lo reconoces Y la verdad es que me parece que tiene que ver centralmente
con que cuando uno tiene una responsabilidad pública No mira Jurisdicciones protege a las personas esas mamás Esas mujeres que necesitan salir a la calle y sentirse protegidas no entienden de iones quieren que nos hagamos responsables Mira mencionas el tema del narcotráfico no Y sobre todo el rol que por ejemplo lo que sucede en Rosario no es interesante porque en la lucha contra el narcotráfico no hay un solo policía preso no hay un solo policía muerto Eso quiere decir que baja la orden del poder Político dig para darle cobertura a los narcotraficantes porque es más cuando
la gente se saturó sola fue a buscarla si lo sacó a patadas es decir por lo tanto digamos no hay voluntad política pero no sé parece que vos querés avanzar sobre las responsabilidades de las provincias si tengo que poner todos los recursos federales para ayudar a los rosarinos y a los santafecinos lo voy a hacer ese es mi compromiso con Santa Fe Me parece perfecto no violes la ley la verdad es que las fuerzas federales y los jueces federales tienen jurisdicción en el territorio y mucho más en la lucha contra el narcotráfico así como también
en la lucha contra la trata de personas y en la lucha de los delitos transnacionales como la corrupción Bueno digo Fíjate cómo vas a avanzar también sobre el coso de de los delitos transnacionales y donde se te meten otros países a partir de eso Porque ahí también necesitas reformar por ejemplo lo que tiene que ver con la ley de defensa nacional porque no se puede mandar a los uniformados sí digamos a combatir cualquier tipo de crimen Porque si si no después no lo hacen Porque después viene alguien y lo juzga por delito de leja humanidad
no eh Me parece que estamos mezclando las fuerzas de seguridad con las fuerzas armadas la gente entiende policía prefectura gendarmería Policía aeronáutica entiende claramente que hay una diferencia entre esas cuatro fuerzas y ejército armada y fuerza aérea le restan 3 segundos porque mencionaste para que quede claro que no vas a estar mandando a los uniformados ahí nosotros vamos a construir fuerzas de seguridad profesionales vamos a controlar que la justicia cumpla con su parte y además vamos a plantear una política de seguridad como la que te Conté prevención y sobre todas las cosas un trabajo articulado
con gobernadores intendentes la seguridad no es de jurisdicciones la seguridad es un derecho a que vos seas de vuelta dueño de de la calle y no los delincuentes muy bien ambos candidatos han utilizado sus 6 minutos para debatir sobre seguridad es momento de comenzar un nuevo bloque temático el que vamos a tener ahora es derechos humanos y convivencia democrática de acuerdo al Sorteo entonces a quien le damos la palabra es al candidato Sergio maa derechos humanos y convivencia democrática a 40 años del retorno de la democracia en la Argentina me parece central que tengamos la
posibilidad de hablar de convivencia democrática pero también la posibilidad de reafirmar algo que a la Argentina le ha valido un enorme reconocimiento internacional la idea de memoria de verdad y Justicia la idea del nunca más el juicio a las Juntas que arrancara el primer gobierno democrático y la condena represores son parte del patrimonio que a la Argentina no solamente le reconocen en la región sino que le reconocen en el mundo aaal punto que presidio organismos de Derechos Humanos internacionales centralmente por el reconocimiento que nos ha valido creo además que tenemos que poner en la agenda
los nuevos derechos humanos el derecho un ambiente sano es uno de los nuevos derechos Humanos planteados en las consensos internacionales así como también el derecho a la tierra el derecho a poder desarrollarse en tierra propia por eso dos temas centrales el primero que tiene que ver con un cambio de paradigma que hemos planteado en materia de delitos ambientales de tres a 8 años de prisión para aquel que contamina ríos que Tala bosques o que destruye humedales prisión efectiva Y en segundo lugar hemos planteado un programa en los Inmuebles ociosos del estado de 2 millones de
lotes con servicios para que aquellos que tienen el sueño de la casa propia puedan acceder a su primer lote creo En definitiva que es parte del reconocimiento de los nuevos derechos y en materia de convivencia democrática Quiero reiterar una vez más algo que por reiterativo no debe sonar aburrido desde el 10 de diciembre si me dan la responsabilidad de gobernar la Argentina voy a plantear un gobierno de unidad Nacional convocando a los mejores de distintas fuerzas sin importar el origen político y sin pedir afiliación resulta gracioso escucharlo a Sergio sobre hablar de conviviencia democrática pensar
que pertenece a un espacio que le hizo 14 paros generales alfonsín que lo sacó a patadas a de la rua para voltear la convertibilidad que han hecho de la Democracia una democracia fallida porque de ser el respeto de las Minorías se convierte sistemáticamente cuando están en el poder en una tiranía de las mayorías donde creen que por haber obtenido alguna mayoría circunstancial les da derecho a hacer cualquier cosa cualquier desmadre y cualquier avance para que les permita perpetuarse en el poder es más en esa lógica perversa digamos durante el queris moo tuvimos que padecer estar
al borde de una guerra civil lo que fue con la 125 o los desmadres que hicieron También digamos no con el memorándum con Irán digamos o lo que tiene que ver con la muerte de nisma a poco tiempo de declarar digamos con contra la jefe de tu espacio tu jefe sí no solo eso digamos cuando se presentó una ley que no les gustaba orquestaron tirar 14 toneladas de piedra Sí ustedes tienen un avance continuo sobre la justicia ahora le están haciendo un juicio le están pidiendo el juicio político y después también digamos Tienen alguna cuestión
Con la libertad de expresión porque por ejemplo no tu el candidato a jefe de gobierno de tuve espacio en estas elecciones que después se bajó porque iba a perder es interesante digamos porque él pedía la censura de mi persona que no s que yo no participara En ningún programa ni nada por el estilo Pero bueno qué mal le salió ahora estoy peleando la presidencia bueno eh sin duda lo primero que te quisiera preguntar es si cuando Yo era presidente de la cámara y vos eras diputado sentiste en algún momento que no te respetara y que
no aceptara la convivencia democrática Mira no depende solo de vosos Hay un montón de otras cosas que hacen al sistema y además Yo me tuve que meter en el sistema dada la persec por favor Cómo era tu diálogo conmigo contale la gente mucho No dialogamos porque digamos tampoco Dialogamos mucho Bueno la verdad es que al igual que el resto de los presidentes de siempre los traté Con mucho respeto porque creo en el diálogo es más parte de algunas críticas que he recibido tienen que ver centralmente con tener una excesiva capacidad de diálogo creo que el
diálogo y el consenso son los que sacan adelante a la Argentina y creo enormemente en la libertad de expresión llevo 30 años en la vida pública con errores y aciertos nunca creé a un Periodista vos llevas tres y ya creaste a varios obvio sabes por qué digamos porque quizás vos no lo sepas pero Argentina es uno de los 50 países que firmó el irja y no podes tratar de nacia a la gente y de ahí vienen esas demandas yo la verdad es que creo que la la tolerancia y la templanza son vitales para decidir los
destinos de la patria y me parece que eso no tiene discusión así como me parece que no tiene sentido que Sigas con la Chicana Esto no es entre Macro y Cristina Javier esto es vos o yo es así de simple el 10 de diciembre uno de los dos tiene la responsabilidad de gobernar los próximos 4 años y tiene que Mostrar si está preparado si tiene el carácter si tiene la responsabilidad o no No es macri o Cristina vos o yo ellos ya tuvieron su oportunidad ahora es vos o yo y los argentinos deciden sobre eso
Mira a ver vos o yo vos hablas del diálogo del consenso el diálogo de la Unidad de la convocatoria sabes de qué se compone la casta la casta se compone de los políticos Ladrones Los que hacen cosas en contra de la gente los tenés todos con vos son los queras otro componente de la casta sabes que son los empresarios prendarios la gran mayoría de ellos son amigos tuyos o tenés negocios con ellos no solo eso sino que además digamos hablas de los sindicalistas o Sea los sindicalistas que operan en contra de los beneficios y los
digamos de la situación de los argentinos son con los que vos te reunís son los mismos que también le hicieron los 14 paros generales alfonsín no solo eso sino que además Tenés una fuerte injerencia en los medios Sí con lo cual todo ese sistema que hace de la casta empobrecedor y que arruinan a los argentinos Cuando vos estás diciendo que te vas a sentar con ellos te vas a Sentar a negociar Cómo repartir la torta entre ellos a espalda de los argentinos de bien que son a los que cada día le va peor desde que
estás aplicando en Argentina el mismo sistema que decís vos porque se aplica en Argentina desde hace 100 años Javier el que trabajó conqu fuiste vos no yo eh si vos como ministro de economía crees que tiene algo sucio Andá y denuncialo ya la semana pasada Le bajamos la tarifa para iguazú porque Cobraba el triple de lo que cobraba la iguaz pero contale a la gente có era el proyecto del contale a la gente cómo era el proyecto del tren con que tenía digamos era un excelente proyecto que afortunadamente digamos o sea lo pudimos impulsar pero
dada la situación de la economía Argentina no pudo avanzar yo no trabajé con no tengo empresarios amigos tengo empresarios a Los que conozco ah parece patético es que alguien que trabajó 10 años con uno de los concesionarios más importantes del Estado argentino hable de digamos depender de empresarios Eso habla por lo menos mal de vos habla de que sos desagradecido con que tanto te ayudó No todo lo contrario soy super agradecido y pasé 15 años maravillosos adentro del grupo bueno está claro trabajó para y para las Afjp claro diseño de país la verdad es que
en el marco de lo que estamos discutiendo que es la convivencia democrática Quiero reiterar mis amado a los distintos sectores de la Argentina empresarios trabajadores organizaciones de la sociedad civil movimientos sociales Porque además la convivencia democrática supone entre otras cosas el respeto al que piensa distinto es interesante que hables de las Afjp porque vos sos el que las nacionalizó y como consecuencia de ello se patinaron el fondo de garantía de sustentabilidad invirtiendo en cualquier cosa y haciendo una dilapidación de recursos y eso en parte Explica las jubilaciones miserables Mira desde tu gestión desde 50 cayó
a 92 al tipo de cambio paralelo Mira el daño que le hiciste a los argentinos con tu masazo 63000 millones de dólares vale hoy el fondo de garantía Javier digo debería Valer muchísimo más O sea si hubieran administrado de la manera correct amos cona 40 Ho vale 63 pero debería valer todavía muchísimo más la cuenta es simple y desgraciadamente y le pido perdón a la audiencia porque en teoría teníamos que hablar de Derechos Humanos teníamos que hablar del respeto y convivencia democrática volvemos para atrás volver a las afjp es jubilaciones de 5 a 20000 pesos
eso es lo que cobran hoy los 21750 jubilados que tiene la Argentina fjp lo que decís es falso sabes por qué Porque la Oca de la convertibilidad cuando las afjp funcionaban sin tanta intromisión del estado que tenía sabes qué los los los salarios eran el equivalente de 1,800000 pesos de hoy 800 pero sabes qué como tu gobierno lo destrozó y lo llevó a 330 por eso estamos tan miserables Es lógico que defienda las afjp trabajó mucho tiempo ahí cuando le Cobraban a usted la comisión él cobraba de ahí y vos agarraste y se las afanaste
a los argentinos de bien para que tengan las jubilaciones miserables í 0 gana un jubilado bien miserable lo hiciste comparalo contra lo que sería la otra le planteaste al fmi un recorte de 15 puntos del pbi que en tu plataforma de campaña habla y invito a la gente a que entre a Google y revise la plataforma de campaña del señor habla de fuerte ajuste del sistema de Jubilaciones y pensiones no hao de 83000 pesos menos en enero van a cobrar los jubilados de ajustar el sistema previsional decho podemos Escuchar candidato quiero mencionar algo Respecto a
los Derechos Humanos Este es un gobierno criminal gobierno un delito humanida pandemia acorde al estatuto de Roma de 1998 artículo 7 inciso K cuando se ataca De manera brutal sobre el derecho de propiedad punto tal o que uno pierde la libertad o se muere eso constituye un delito de lesa humanidad y es Mientras que el estado Te decía que te cuidaba deberíamos haber tenido 30,000 muertos la ineficiencia del Estado te cuida nos costó 90,000 muertos adicionales Yo quiero invitar a los argentinos a que en convivencia y en paz construyamos el 10 de diciembre una nueva
etapa en acuerdo y Sin armas Libres en la Argentina ahora vamos a ir un corte al regreso cada candidato va a tener do minutos para finalizar su participación en este debate 2023 segunda vuelta y en esa oportunidad les vamos a hacer una pregunta cada candidato deberá responder por qué quiere ser presidente de la nación ya volvemos [Aplausos] [Música] Segundo corte en el debate final en el debate que precede al balot en instantes viene la definición viene el último tramo más corto por cierto en este tramo se habló de derechos humanos y hubo otra vez la
la situación de masa buscándolo a milei y Miley contestando lo que dice masa con una situación insólita que no sé ustedes si ya la habían visto alguna vez cuando milei le dijo te cedo la palabra como que en el tema de la inseguridad no tenía mucho para decir no Juan Cruz no fue tremendo Porque además estaba desorientado masa finaliza le quedaba el paso al propio Miley y le dice qué qué tengo que decir No te estoy esperando a vos y ahí Miley le dice no te s la palabra Seguí hablando vos en un momento donde
se había intrometido en situaciones propias de potestad de fuerza de seguridad mezcló lo ve es el tema que menos conocía evidentemente mi le confar se dio cuenta que romiley que estaba Pasándola mal y ahí es cuando dijo no lo dijo como Cómo llama lorencin me quiero ir pero pareció parecido sí eh ahí sucedió un hecho que realmente llamó también la atención que fue reconocimiento de Miley respecto de la política de seguridad de más en tigre claro cuando se mete Prácticamente solo diría el propio Miley reconociendo a giuliani y tirándole un centro fenomenal a masa que
lo agarra y que básicamente este reivindica esa cuestión lo obliga a Decir bueno es verdad sí lo que vos hiciste es posible que no se hubiera dado cuenta que giuliani fue el asesor de masa en en un momento dado masa se sacaba foto todo el tiempo vió allá no Pero además hay un tema eh digamos hay dos dos lugares que sabe masa que si logra consolidar sería ganar la elección uno es Santa Fe y otro es Córdoba en Córdoba viene trabajando mucho y él fue a Santa Fe inició esto de crear en uno en el
lugar este de Central Córdoba eh Una fuerza nacional pero mi ley pareció desconocer que hay delitos como el narcotráfico que son delitos nacionales que lo lo combaten fuerzas nacionales Yo creo que un acá no sé si pega tanto pero en Santa Fe Yo diría que los debates general se terminan analizando con las cuestiones más simples no entonces V decí Bueno cómo le fue en economía bueno quizás fue parejo masa no perdió ese tema y cómo le fue en seguridad creo que ahí sí hubo una ganador Sin lugar a duda Lo último y me parece que
muy interesante laci es la repercusión de prensa y la conversación digital posterior qué es lo que va a pasar y me parece que en esas circunstancias donde se vio de alguna manera perdido mi ley sí eso va a masa con el safismo si fue uno de los primeros críticos del safismo por eso r enfrentar a un a Sergio más en un debate tenés que saber que seguridad fue su hit mejor cantado cuando en 2013 rompe con El a esper esen que nos llamao Nicolás desde la facultad de derecho Diego Contame bueno a ver acá expectativa
en torno a lo que va a venir dentro de un ratito Más allá del análisis de lo que pasando ahora Porque muchos se preguntaban en qué momento van a salir los candidatos de ese atril porque tienen la posibilidad de ir caminar por triángulos que tienen establecidos en ese escenario y claro si bien pasó se vio algo al principio del debate este Segundo bloque fue mucho más estático Entonces ahora en este último tramo se espera que sí que tengan un accionar mucho más movido dentro de ese escenario donde van a tener do minutos cada uno respondiendo
a la pregunta por qué quieren ser presidentes así que bueno expectativa para ver cómo se mueven desde el punto de vista corporal además de lo discursivo en este último tramo que tenemos por delante Gracias Diego bueno seguíamos con esta cuestión de la Inseguridad porque fue raro raro el momento en el cual Miley se queda sin hablar y le cede a masa fue como si le cediera la cancha no le c la palab dice se queda Mirando por me miras a mí que tengo que responder algo así lo que plante recién sigu en 2013 cuando arranca
el frente renovador el inicio del frente renovador el grupo de los ocho intendentes eran intendentes que estaban enojados con con sioli por el garantismo esperen vamos a Ver qué fue algo de lo que se dijo en materia de seguridad ustedes viven teniéndolo contra las cuerdas al poder judicial porque digamos no tiene Independencia en materia de financiamiento por lo tanto queda muy condicionado lo que ustedes hacen y claramente lo que nosotros proponemos es que el que las hace las paga es decir no puede ser esto de la idea de la puerta giratorio a que no los
meten preso o lo Que sea nosotros queremos que justamente la ley se cumpla digamos no como digamos los suelt chorros de ustedes digamos por ejemplo en la pandemia yo la verdad es que no sé si algún juez Espero que lo hayas denunciado en el consejo de la magistratura si algún juez liberó a un delincuente en la pandemia En todo caso lo que sí me gustaría es Volver al sistema de inhibidores en las cárceles que sacó Patricia bulrich tu nueva Compañera y que perjudicó todo el seguimiento y control de los monos en Santa Fe Bueno ahí
está una parte de los cruces en materia de seguridad pero ya mismo volvemos a la facultad de derecho con Mariana cont tartes y que se logró escapar no era que no ibas a poder salir No pero parece que hiz una excepción como es el último debate parece que se pusieron un poco más buenos cuidado que no te deporten Rolando algo importante no no ya vuelvo Eh Rolando algo importante eh cuando terminó este segundo bloque del debate aplaudieron mucho más que en el primero hay un nivel de tensión dentro del recinto como no lo noté en
los otros debates anteriores imag En qué te parece hay cuando aplauden o cuando gritan hay como una emoción contenida hasta de los presentes pero de ambos lados eh tanto del de milei como el del de masa pero no era que no se podía servir los Venía escuchando Sí cuando termina te tengo Que decir que este es el auditorio más ruidoso de los tres de Y eso que son todos funcionarios eh Y sí sí pero también tenés Viste que ahora tuvieron que rellenar Ah y porque ahora tuvieron que poner 50 invitados tendras dirigentes para invitar masa
se lo dijo dos veces lo de macri no tus amigos te dejaron acá te dejaron te dejaron solo es sí Y además Rolando hubo Yo te diría que analizando respuestas de Miley Hubo mucha impronta del equipo de Mauricio macri cuando habló de las 14 toneladas de piedra Ah cuando masa le replica y le dice Ah eso te lo dijo macre cuando le habla de ventajita o le habla de mentiroso lo mismo en esta segunda etapa se notó más que en la primera Mariana sorprende que mi ley ya si bien el bloque económico pasó Se podría
lo podría haber tomado de nuevo no se habló de inflación no no lo corrió con Inflación no lo corrió con el precio del litro de leche no lo corrió no lo corrió con la escasez de las naftas o sea el tema quizás iba a serlo la vida cotidiana la vida cotidiana no usaron eso la nafta s se la mencionó la dijo tuviste que aumentar el precio Lo único no el desabastecimiento no no no que paralizó gran parte de Córdoba y gran parte de Santa y del cual y del cual Hay que decir lo que masa
mismo hace una profunda autocrítica de cómo no vio Venir el desabastecimiento de la nafta que le clavaron eso lo que la vida cotidiana manera no se debatió sí no y te diría que en realidad hay dos cosas y una que mi leid claramente desaprovechó el tema del espionaje la causa sobre espionaje como lo mismo pasó con lo de insaurralde en la primera etapa del debate en el primer debate en Santiago lestero que todo había explotado y tampoco Ninguno de los candidatos lo había lo había aprovechado Como discurso mi ley tampoco lo expuso pero pero la
cuestión del espionaje ojo la cuestión del espionaje es un arma de doble filo porque m y mile están entre los espiados V Entonces es confuso ahí no seguro pero seguro pero ahí entonces evidentemente si está asesorado por el equipo de campaña de Mauricio macri tal vez la intencionalidad de no hablar del espionaje venga por ahí te lo dejo pero pero el otro tema y te cierro con esto Tiene que ver con otro momento que hubo que mi ley ahí quiso pegar una como una estocada final que es el tema de la pandemia que hasta ahora
no se había hablado retomó el tema salud Porque se pusieron a hablar de las fjp lo trajo mi ley al tema y retomó en el final con el tema de la pandemia bueno hablando de que vinculándolo con un delito de lesa humanidad Sí pero un argumento sobre el cual no presentó esper un cachito porque ya enseguida vos te tenés que volver Cont t si no quiero que te dejen afuera eh No no por no menos en el final que van a responder por qué quieren ser presidente de la Argentina and anda tranquila que nosotros seguimos
acá bueno e la idea de esa de traer el tema de la pandemia muy discutible porque digamos Esa esa cifra que mi ley cita que teníamos que tener 30,000 muertos la verdad que es muy discutible Porque todos los gobiernos han tenido problemas y errores este porque era una cuestión Improvisada en la pandemia Y eso eso de delito de lesa humanidad La pandemia no no existe como denuncia en ningún lado en algún momento a bolsonaro por el maltrato de la zona de manaos y porque mandaba a dar hidroxicloroquina en lugar de vacuna intentaron hacerle una acusación
similar y no prosperó no Pero además los países finalmente cito porque enseguidita ya vamos a arrancar con el tramo final del [Música] [Música] debate Muchas gracias por esperarnos seguimos en la facultad de derecho de la Universidad de Buenos Aires con el debate presidencial 2023 segunda vuelta como habíamos anticipado a partir de ahora cada candidato tendrá 2 minutos para concluir su participación en este debate presidencial en esta oportunidad les hacemos una pregunta así es y la pregunta señor candidato Sergio maes Por Qué quiere ser presidente quiero ser presidente porque mis abuelos y mis viejos llegaron acá
escapando de una guerra y este país les dio todo me enseñaron a amarlo y sobre todas las cosas a valorarlo quiero ser presidente Para que esas mujeres esos abuelos que sienten muchas veces que el estado los abandona o que no son parte de la sociedad se sientan parte integrante quiero ser presidente Porque creo que la Argentina tiene que enterrar definitivamente la grieta y ir a un acuerdo de 10 políticas de estado que tiene que tener diálogo y consensos que le den previsibilidad de largo plazo quiero ser presidente para que el norte argentino recupere esas asimetrías
que tantas veces lo hacen sentir alejado de nuestra realidad Argentina quiero ser presidente Para que toda la riqueza de nuestra Patagonia se transforme en riqueza que le vendemos al mundo quiero Ser presidente además entendiendo que hay algunos que ni siquiera me votan convencidos sino simplemente como vehículo para no elegir un camino que es violencia que es Odio que es daño y decirles a todos ellos que voy a trabajar desde el 10 de diciembre para que sientan que no es que tiraron su voto sino que confiaron en alguien y construir confianza quiero ser presidente para que
nuestros trabajadores recuperen ingreso para que Nuestras pymes ganen mercado en el mundo quiero ser presidente para que nuestros pibes sigan yendo a la universidad pública pero sobre todas las cosas para que nuestras mamás y nuestras mujeres puedan entrar al mercado de trabajo sin miedo y sin discriminación quiero ser presidente porque tengo hijos a los que les quiero dejar un país mucho mejor que el que por ahí me tocó vivir a mí y quiero ser presidente para superar esta crisis que nos ha tocado vivir a los Argentinos entendiendo que viene el momento del crecimiento concluye ahora
con su participación Javier Miley para ustedes la pregunta Javier Miley Por qué quiere ser presidente de la nación argentinos nos encontramos frente a la elección más importante de los últimos 100 años y muy especialmente en estos 40 años de la nueva democracia que tenemos es el momento de preguntarnos Si queremos seguir Transitando este Sendero decadente que hace que cada día seamos más miserables que tengamos cada vez más pobres que tengamos más indigentes donde los chicos se tienen que ir del país para buscar un futuro digamos un país condenado a la miseria por eso te pido
que al momento de evaluar tu voto te preguntes si preferís la inflación sobre la estabilidad si preferís esta decadencia en producción y empleo o preferís el Crecimiento económico si querés seguir sosteniendo a esta casta política chorra corrupta parasitaria e inútil que lo único que hace es destruir digamos nuestra generación de riqueza y hundirnos cada vez más en el fondo también te estoy preguntando si vos querés elegir entre el populismo que nos hunde y la República lo que sí te pido es que cuando vayas a votar lo hagas sin miedo porque el miedo paraliza Y si
te Paralizas beneficias al estatus cuo ese estatus cuo que nos empobrece Por ende nosotros venimos a ofrecerte el modelo de la libertad un modelo que donde se aplica los países son ocho veces más ricos que los reprimidos hay 25 veces menos de pobre estándar 50 veces menos en formato Extremo los pobres están muchísimo mejor que el 90 por en el país reprimido la gente vive un 20% más por lo tanto quiero que tengas una luz de esperanza existe una Argentina mejor Pero esa Argentina mejor solamente es posible si esa Argentina es liberal Muchas gracias y
así Terminamos el debate presidencial 2023 segunda vuelta fue un honor haber participado Muchas gracias comparto las palabras de Antonio para mí ha sido un privilegio poder participar esta noche del debate presidencial en una instancia tan importante para la democracia de nuestro País
